Форум » Архив НСФ » Оценки Освященного собора 2007 общественным мнением » Ответить

Оценки Освященного собора 2007 общественным мнением

Felix: Участник собора РПСЦ 2007 года Алексей Муравьёв пишет на ОФСД [quote]Свидетельствую: такой пункт был принят большинством голосов. 165 -за, 8 - против, 2 - воздержались (если мне не изменяет память) Привожу по своей записи: "Освященный Собор подтверждает решения VI Вселенского СОбора о развращающих предания и соборов 1832 и 1846 годов в отношении новообрядческого сообщества. Согласно этим решениям никониане суть еретики второго чина и приемлются в Церковь с согласии с церковными правилами".[/quote] Деяния собора РПСЦ 2007 г. по версии Московской митрополии [quote] Деяния Освященного Собора 2007 года П О С Т А Н О В Л Е Н И Я ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ (состоявшегося в граде Москве 16-19 октября 2007 г. н. ст.) 1. О ситуации в Дальневосточной епархии 1.1. Ради мира церковного решения внеочередного съезда Дальневосточной епархии, состоявшегося 23 марта 2007 г., вменить яко не бывшими. 1.2. Прещения, наложенные епископом Германом на участников внеочередного съезда Дальневосточной епархии, вменить яко не бывшими. 1.3. Митрополиту Корнилию предоставить право сформировать комиссию для расследования ситуации в Дальневосточной епархии. 1.4. Митрополиту Корнилию доложить результаты поездки комиссии следующему Освященному собору. 2. Об определении понятия «экуменизм» и об отношении Церкви к экуменизму 2.1. Экуменизм является совокупностью еретических учений и утверждает возможность спасения в других вероисповеданиях, размывает границы Церкви и разоряет ее канонический и литургический строй. 2.2. Современный экуменизм стремится к созданию некой «общей религии» на основе существующих вероисповеданий и, являясь инструментом глобализации, ведет к уничтожению истинных духовных ценностей. 2.3. Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь отвергает экуменизм и анафематствует его. 3. Об отношении с РПЦ МП 3.1. Освященный Собор напоминает христианам о решениях Соборов нашей Церкви 1832 и 1846 гг., признающих новообрядчество ересью второго чина. 3.2. Поручить канонической комиссии изучить ситуацию в РПЦ МП на предмет наличия новых ересей и доложить результаты следующему Освященному Собору. 3.3. Комиссии по чиноприему от инославных конфессий продолжить работу по составлению новой редакции чина приема от РПЦ МП и представить ее следующему Освященному Собору. 4. Об открытых письмах 4.1. Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям. 5. О персональной ответственности за публикации в интернете и СМИ 5.1. Всем православным христианам, верным чадам нашей Церкви, при выступлениях в Интернете и иных СМИ по церковным вопросам запрещается пользоваться псевдонимами («никами»). При выступлениях в Интернете и иных СМИ по церковным вопросам православные христиане должны полностью указывать свое духовное звание, имя и фамилию. 5.2. Лиц, виновных в публичном распространении через Интернет и иные СМИ необоснованных обвинений на первосвятителя, подвергнуть каноническим прещениям. Предоставить право архиерейскому суду определить величину прещений. 5.3. Признать недопустимым для христиан разглашение персональных обвинений в адрес священноначалия церкви в электронных и иных СМИ. 5.4. На заседаниях Освященного Собора публикации или заявления, сделанные в СМИ, а также под псевдонимами, не рассматривать. 5.5. Для внесения вопросов на Освященный собор использовать только установленную процедуру. 5.6. В митрополии усилить контроль за своевременным принятием решений по поступающим письмам. 6. Об уточнении порядка направления делегатов на Освященный Собор 6.1. Делегатом Освященного Собора от общины может быть только член той общины, которая его направляет на Собор. 6.2. Не могут быть избираемы на Освященный Собор лица явно порочного поведения и облика. 6.3. На заседаниях Освященного Собора могут присутствовать только делегаты Собора. 6.4. Передача полномочий делегатами Освященного Собора другим лицам не допускается. 6.5. В случае отбытия делегата прежде окончания Освященного Собора, делегат обязан сдать мандат в мандатную комиссию. 7. О протоколе встреч епископата и клириков Русской Православной Старообрядческой Церкви с инославными священнослужителями 7.1. При встречах с инославными клириками считается недопустимым: совместная молитва, лобзание, благословение инославных клириков. 7.2. Создать комиссию по выработке протокола встреч с инославными в следующем составе: протоиерей Евгений Чунин, протоиерей Валерий Шабашов, иерей Алексей Лопатин (председатель), А.Ю.Рябцев. 7.3. Поручить комиссии представить проект протокола встреч на ближайший Совет Митрополии. 8. О действиях протоиерея Елисея Елисеева 8.1. За досаждение предстоятелю Церкви и оскорбление всего Освященного Собора извергнуть из сана протоиерея Елисея Елисеева согласно 55 правилу Святых Апостол. 9. О покаянном письме священноинока Симеона (Дурасова) 9.1. Соборное запрещение со священноинока Симеона (Дурасова) снять. 9.2. Вопрос о возможности служения священноинока Симеона (Дурасова) передать на рассмотрение митрополита. 10. О составе канонической комиссии 10.1. Вывести из состава канонической комиссии инока Алимпия (Вербицкого) и Александра Ванчева. 10.2. Включить в состав канонической комиссии иерея Александра Панкратова. 11. Об обращении христиан Христорождественской общины г. Сидней, Австралия 11.1. Просить митрополита Корнилия направить священника для окормления Христорождественского прихода в г. Сидней, Австралия. 12. О праздновании в 2008 году 100-летия преставления епископа Арсения Уральского и о перенесении его мощей 12.1. Учредить комиссию по подготовке празднования 100-летия преставления святителя Арсения Уральского в составе: иерей Владимир Гошкодеря, иерей Владимир Шибанов, иерей Георгий Гилев, Алексей Муравьев, Никола Гостев. Митрополит Московский и всея Руси КОРНИЛИЙ Архиепископ Костромской и Ярославский ИОАНН Архиепископ Киевский и всея Украины САВВАТИЙ Епископ Новосибирский и всея Сибири СИЛУЯН Епископ Донской и Кавказский ЗОСИМА Епископ Кишиневский и всея Молдавии ЕВМЕНИЙ http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=56 [/quote] [quote]По Василине Орловой Экуменизм: ересь или путь? Старообрядческий собор отмежевался от никонианства В рамках ежегодных встреч общественности "Петербургский диалог" в Висбадене 14 октября состоялась "Экуменическая утренняя молитва" с архиепископа Клинского Лонгина, представляющего РПЦ МП в Германии…. В Московского патриархате заявили об оживлении контактов с католиками при папе Римском Бенедикте XVI и не исключили создания в будущем альянса с ними. По словам митрополита Кирилла, обе Церкви, и Православная, и Католическая, сегодня, "как никогда, осознают важность совместного свидетельства секулярному миру о тех христианских ценностях, которые этот мир пытается маргинализировать". "Что касается так называемого альянса, то не думаю, что сегодня должна идти речь о какой-то новой межхристианской организации, хотя принципиально исключать создание таковой организации не следует", - отметил он в докладе, опубликованном на официальном сайте Московского Патриархата. А в Висбадене говорили об ориентирах, ведущих людей за пределы бытия, и особо заметил, что сейчас ни у кого нет монополии на истинную веру. Но такого мнения придерживаются не все. С точки зрения старообрядца никонианство - ересь, и в этом смысле были подтверждены положения предыдущих соборов: 1832 году в Москве, и 1846-м в Белой Кринице. Новая формулировка принята в отношении экуменизма. Постановлением Освященного собора РПСЦ экуменизм назван "совокупностью еретических учений", которая "утверждает возможность спасения в других вероисповеданиях, размывает границы Церкви и разоряет ее канонический и литургический строй". Освященный собор напоминил христианам о решениях соборов 1832 и 1846 гг., признавших новообрядчество ересью второго чина. Все это произошло, когда отношения Русской православной и Русской православной старообрядческой церквей, казалось, налаживались. Сотрудник отдела внешних церковных связей Русской православной церкви протоиерей Николай Балашов так прокомментировал "МН" произошедшее: "Собор Русской православной старообрядческой церкви и принятые на нем решения являются внутренним делом Русской старообрядческой церкви. В переводе с дипломатического языка это означает полный провал никонианской миссии РПЦ МП среди старообрядцев РПСЦ. Затруднительно даже припомнить подобный разгром для Московской патриархии… http://www.mn.ru/issue/2007-42-36 http://www.newsru.com/religy/26oct2007/kirill.html http://jesuschrist.ru/news/2007/10/26/13928 http://www.strasbourg-reor.org/modules.php?name=News&new_topic=33&file=article&sid=322 [/quote] [quote]Андрей Езеров и Алексей Шишкин ЗАСЛОН АПОКАЛИПСИСУ Зло экуменизма – тема, которая объединила всех участников недавнего Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви С 16 по 19 октября 2007 года в Московском Рогожском поселке проходил очередной Освященный Собор РПСЦ. Основная тема обсуждений была поставлена перед Собором несколькими открытыми письмами: отношение к экуменизму, отношение к РПЦ МП, отношение к практике меконфессиональных контактов митрополита Корнилия. Первый день Собора был посвящен регламенту ведения Собора и обстановке в Дальневосточной епархии. Была утверждена повестка на остальные дни Собора. Второй день начался с оглашения отчетного доклада митрополита Московского и всея Руси Корнилия (Титова). Митрополит в своих выступлениях не раз признавал допущенные им по неопытности ошибки во время межконфессиональных контактов и так называемого «диалога» с РПЦ. Митрополит неоднократно, не менее четырех раз, обозначал «никонианство» как ересь второго чина. Третий день Собора начался с голосования по проекту осуждения ереси экуменизма. Это решение было принято единогласно, экуменизм анафематствован. На вопрос участника Собора, преподавателя Духовного училища Алексея Муравьёва митрополит Корнилий засвидетельствовал неспасительность никонианства. Несмотря на это, протоиерей Елисей Елисеев заявил, что не признает деяния Собора и покинул его. Собор Русской Православной Старообрядческой Церкви 2007 года, несмотря на то, что его подготовка и порядок ведения оставляют желать лучшего, а ряд принятых на нём дисциплинарных мер вызывает сомнение, носит исторический характер. Была обличена и недвусмысленно осуждена ересь экуменизма и подтверждено традиционное для старообрядцев отношение к никонианству как доктринальной ереси. Поэтому решения Собора имеют непреходящее значение. http://evrazia.org/article.php?id=146 [/quote]

Ответов - 67, стр: 1 2 3 4 All

Анюта: Felix пишет: признавших новообрядчество ересью второго чина. Я теперь как оказалось не только "никонианка",но и "еретичка"!!!Гнушайтесь теперь меня еще больше!!!Я ведь не "порву"с никонианством,я ведь "заблудшая"...И тому подобное..."Благодати ведь нет,я не спасусь"!!!...............................................................................................................................................................................................................и т. п.

Е.А. Иванов: Анюта пишет: Я теперь как оказалось не только "никонианка",но и "еретичка"!!!Гнушайтесь теперь меня еще больше!!!Я ведь не "порву"с никонианством,я ведь "заблудшая"...И тому подобное..."Благодати ведь нет,я не спасусь"!!!...............................................................................................................................................................................................................и т. п. Анна, мир большой и вер в нем много. В Африку ехать не надо, в пределах Золотого Кольца, кого только нет. И что со всеми единоверны быть желаете? А все люди. К ним ко всем любовь иметь надлежит. То, что Вы свою точку зрения отстаиваете - похвально. А кто такой еретик? Еретик - человек исповедующий ересь, учение отличное от святоотеческого. Изменив обряд, Никон отошел от святоотеческого учения. А когда его стали оправдывать и догматы порушили. И что значит гнушаться? Не допущение до совместной молитвы и до святых икон, нельзя быть на Таинствах. Чашку, реально, уже никто в Москве не хранит.

Анюта: Е.А. Иванов пишет: И что значит гнушаться? Не допущение до совместной молитвы и до святых икон, нельзя быть на Таинствах. Чашку, реально, уже никто в Москве не хранит. Не скажу точно до какого периода(по-моему до революции)староверы проходя мимо никонианских храмов затыкали уши,чтоб не слышать их пение,закрывали нос,чтоб не слышать запах их ладана...и т.п.Они считали это осквернением...И что значит гнушаться???(ИЗ ЛИТЕРАТУРЫ,НЕ Я АВТОР...)


Е.А. Иванов: Анюта пишет: Не скажу точно до какого периода(по-моему до революции)староверы проходя мимо никонианских храмов затыкали уши,чтоб не слышать их пение,закрывали нос,чтоб не слышать запах их ладана...и т.п.Они считали это осквернением...И что значит гнушаться???(ИЗ ЛИТЕРАТУРЫ,НЕ Я АВТОР...) Так это храмов. Я в никонианские храмы не захожу. Цирк не люблю, затыкать уши и нос не буду. А прохожим на улице рад.-))

Анюта: Е.А. Иванов пишет: Цирк не люблю, затыкать уши и нос не буду. А прохожим на улице рад.-)) Это до революции было вообще-то,ну ладно...Прохожим всем людям рады?Уточните,пожалуйста...Мы с вами общаемся в "роле" граждан,а я только и читаю:"меня это мало беспокоит","меня это тоже мало заденет"...Давайте все-таки "жить в мире и дружбе на основе светского общества"!!!ТОЧКА.

шпак: я желаю с Вами общаться... и ни коем образом не гнушаюсь...

Анюта: шпак пишет: я желаю с Вами общаться... и ни коем образом не гнушаюсь... взаимно!Я со всеми желаю общаться тоже!!!и с Вами!!!

шпак: вы к какой Храм ходите???

Анюта: шпак пишет: вы к какой Храм ходите??? Я хожу в храм Рождества Пресвятой Богородицы,а точнее,я певчая(и чтец)!!!А у вас есть "аська"?

Анюта: ой,зря я наверное спросила...неуместно,простите,моя ошибка...глупая привычка спрашивать номер icq!!!...

шпак: есть .. но как сказать ее что бы никто кроме вас не видел????

Анюта: шпак пишет: есть .. но как сказать ее что бы никто кроме вас не видел???? попробуйте узнать мою"аську" через мою анкету участника,и моя "аська" сейчас включена,если что...

Анюта: я надеюсь,что вы сможете подключиться к моей "аське",если посчитаете нужным...на ваше усмотрение...я не заставляю...

Felix: Анюта пишет: Я теперь как оказалось не только "никонианка",но и "еретичка"!!!Гнушайтесь теперь меня еще больше!!!Я ведь не "порву"с никонианством,я ведь "заблудшая"...И тому подобное..."Благодати ведь нет,я не Аня! Ни о каком гнушении тут не может быть речи, анафема это отделение чуждого церкви мнения от православного (людей его придерживающихся), а поэтому оно направлено не против вас лично и не против вообще кого-то извне РПСЦ, а исключительно против уклоняющихся от правого исповедания или упования на него из среды староверов и, самое главное, учащих этому других старообрядцев... Видете ли, у нас есть люди, которые считают никоновские реформы частным заблуждением бывшего патриарха. Они позволяют себе перетолковывать смысл старообрядчества вопреки мученической крови, легшей в его основание. Вот только против такого попрания веры нужно нам было определение собора о суждениях высказанных уже очень давно и очень давно…

Анюта: Felix пишет: оно направлено не против вас лично это я понимаю хорошо,и понимаю хорошо,что направлено против церкви новообрядческой-вот оно что...А отношение к нам сами знаете какое...

шпак: дайте аську

Анюта: шпак пишет: дайте аську 351 979 905

vetkovec: Выложил вторую часть своих размышлений по Соборным деяниям. http://vetkovec.livejournal.com/110040.html?style=mine

Felix: Старообрядчество такое, какое оно есть и никакого другого не существует. Это относится и к т.н. "младостарообрядчеству" или неофитству. На самой заре старообрядчества протопоп Аввакум сам указал на возможность присоединения даже освященного чина, не говоря уже о простецах. Условие одно - принятие всем сердцем правды старой веры. Наличие неофитства - естественное состояние древлеправославных сообществ. Более того, неофиты - лучшае его часть, поскольку именно они являются носителями правды старой веры в самом сердце, а потомственные староверы часто пребывают в "старом обряде" механически и порой склонны к предательству его, примеры у всех на виду (Миролюбов). Более того, странно слышать разговоры о необходимости укоренения, ведь мы исповедуем не обряд, а веру, а вера у нас прежде всего христианская, а поэтому не от плоти и крови, а именно по вере, как это на самой заре христианства выделило собственно христиан из молящихся в иерусалимском Храме.

ПАС: Бабки староверки говорили так, что если и собака в никониянский храм забежит, то она ноги осквернит...

vetkovec: Felix пишет: Старообрядчество такое, какое оно есть и никакого другого не существует. Не согласен. Оно меняется причем в худшую сторону. Носители традиций уходят, а молодое поколение не подхватывает их знамя и вообще не интересуется глубинами староверия. В результате получается маргинальное неофитсво, которому главное соблюсти закваску фарисейскую. Felix пишет: протопоп Аввакум сам указал на возможность присоединения даже освященного чина И поэтому прием осуществляется через перекрещивание, не смотря на то, что человек был крещен правильно. Felix пишет: Более того, неофиты - лучшае его часть, поскольку именно они являются носителями правды старой веры в самом сердце Нельзя неофитов сразу допускать к Церковным делам ибо они нанесут только вред, так как вся дурь из них еще не выветрилась. Вы ратуете, таким образом, за подрыв РПсЦ из нутри? Felix пишет: а потомственные староверы часто пребывают в "старом обряде" механически и порой склонны к предательству его, примеры у всех на виду (Миролюбов). Миролюбов единичный случай и причем он постоянно на виду, что создает массовость отступления коренных, у меня сведения другие. Felix пишет: олее того, странно слышать разговоры о необходимости укоренения, ведь мы исповедуем не обряд, а веру, Увы, но большинство исповедует обряд.

Felix: vetkovec пишет: Миролюбов единичный случай и причем он постоянно на виду, что создает массовость отступления коренных, у меня сведения другие. Так такие случаи и до революции бывали, Павел Прусский, например. Там и ещё какие-то иноки были. vetkovec пишет: Увы, но большинство исповедует обряд. Я не исповедую.vetkovec пишет: Не согласен. Оно меняется причем в худшую сторону. Носители традиций уходят, а молодое поколение не подхватывает их знамя и вообще не интересуется глубинами староверия. В результате получается маргинальное неофитсво, которому главное соблюсти закваску фарисейскую. А в чём закваска-то? vetkovec пишет: И поэтому прием осуществляется через перекрещивание, не смотря на то, что человек был крещен правильно. Кто же это так действует. vetkovec пишет: Нельзя неофитов сразу допускать к Церковным делам ибо они нанесут только вред, так как вся дурь из них еще не выветрилась. Вы ратуете, таким образом, за подрыв РПсЦ из нутри? Согласен.

Печальный: Felix пишет: А в чём закваска-то? В желании первенствовать, в отсутствии смирения и терпения. Как у новорожденных еще глаза не открылись,еще пеленки пачкают, а уже учить стремятся.

Felix: Печальный пишет: В желании первенствовать, в отсутствии смирения и терпения. Как у новорожденных еще глаза не открылись,еще пеленки пачкают, а уже учить стремятся. Ну а тогда при чём здесь собственно старообрядцы РПСЦ, чем они хуже всех остальных?

Aleko: Felix пишет: Так такие случаи и до революции бывали, Павел Прусский, например. Там и ещё какие-то иноки были. Всякое бывало. Бывало даже епископы и священники белокриницкой иерархии уходили к никонианам.

С.П.: vetkovec пишет: Нельзя неофитов сразу допускать к церковным делам, ибо они нанесут только вред, так как вся дурь из них еще не выветрилась. Верно. Сначала надо несколько лет врастать в общину, походить на соборные молитвы, особенно на всенощные, а потом, если человек будет замечен с хорошей стороны, очень осторожно и постепенно вводить в дела церковные и клиросные. Особенно же подольше держать "у дверей" любителей учить. А лучше всего - растить с малых лет будущих служителей из детей. Скороспелые поставления на клирос и в священные степени смерти подобны. Оттого столько болезней.

Емельянов: С.П. пишет: А лучше всего - растить с малых лет будущих служителей из детей. Это и происходит в некоторых дохалкидонских еретических церквях. Там вообще запрещено поставлять в священнослужители людей не крещеных в детстве, и не из коренных семей. Другое дело, что в РПСЦ не получается никого воспитывать. Многие дети коренных уже давно вне РПСЦ: кто в никонианстве, кто в адвентизме и т. п. Не только священников не получается воспитывать в РПСЦ, но ни епископов, ни монахов. Поэтому все епархии пустуют, а монастырей нет... Запустение и только...

Емельянов: С.П. пишет: Скороспелые поставления на клирос и в священные степени смерти подобны. А это правда. Митрополит Корнилий - типичный пример. Остутствие церковного детства и молодости. Членство в КПСС. Игра в театре. Профсоюзная работа. Дежурства в народной дружине... И вдруг митрополит Московский и всея Руси. Он даже не побыл епископом и полугода. На кафедре Казанской, говорят, побыл несколько дней.

Felix: Может ему Актимель попить?

миня: Емельянов пишет: Членство в КПСС. Игра в театре. Ну вот; верный член КПСС, служит генералу КГБ святейшему Дроздову. Все логично. А игра в театре, что служба в храме, для члена компартии - одно и то же.

Олег Хохлов: Емельянов пишет: Членство в КПСС. Игра в театре. Профсоюзная работа. Дежурства в народной дружине Вопрос к знающим, а скрывал ли будущий митрополит эти сведения о себе, когда его выдвигали в епископы?! Ведь как все-таки по-разному можно реагировать на одно и то же! Одни - выискивают "горячее" и клеймят, забывая о сути вопроса. Другие привлекают внимание к проблеме, возможно при помощи общественного мнения, но ставят вопросы для легитимного обсуждения. Был вопрос о допустимости лабзания - поставили задачу написать правила этикета, вполне приемлемое и конструктивное решение. Может нужно и вопрос о членстве в партии в обязательном порядке ставить всем священникам в стандартной анкете? Или богатое комсомольское прошлое п/и Елисея - это плюс, а для митрополита - минус?

Front 242: Олег Хохлов пишет: богатое комсомольское прошлое п/и Елисея - это плюс, а для митрополита - минус? Для всех это минус. Только у одних это было до вступления в Церковь, а у других - уже после.

Александр: Олег Хохлов пишет: выискивают "горячее" и клеймят Член КПСС не может быть християнином по определению. Тут полностью подходит правила о християнах, отпавших в язычество и ересь.

иерей Александр: По милости Божьей участники Собора священник Александр Черногор и от народа: Виктор Дмитриевич Шерстюк, Вячеслав Георгиевич Зонов. Изложение решений Собора в форме письма к тем из братьев, кто в эти месяцы продолжает уклоняться в церковный раздор, пребывая в молитвенном общении с митрополитом Корнилием, протоиереями Леонтием Пименовым, Валентином Новожиловым, Евгением Чуниным. Мы, христиане Русской Православной Старообрядческой Церкви, собрались во граде Москве 22-23 ноября 2007 года (от Адама лето 7517-е) на Освященный Собор для рассмотрения фактов отступничества и новшеств в РПСЦ, и религиозной толерантности, явленных на октябрьском Соборе РПСЦ 2007 года, оценки этого в свете святоотеческих Преданий. Духу Святому и нам, собранным в единство о Христе Исусе, Господе нашем, благоизволилось засвидетельствовать и постановить: 1. Со скорбью и печалью признать отпадение от Церкви Христовой участников собора РПСЦ 16-19 октября 2007 года в связи с их отступлением от соборных и святоотеческих правил, что подпадает под анафемы Святых Соборов, например, VII Вселенского Собора, и призвать каждого, кто отпал в корнилианский раздор, к покаянию, то есть обращению к правилам и нормам святоцерковным: Церковь не стены и кровля, но - вероисповедание и сообразное с ним житие, -- считаем так по слову бессмертного Златоуста. 2. По причине уклонения большинства делегатов собора РПСЦ 2007 года в неправославные мнения, которые были одобрены их общим соборным актом, в сложившейся ситуации мы, по необходимости самоидентификации (официального самоопределения), возвращаемся к прежде бывшему, до 1988 года, наименованию: Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой Иерархии. 3. Наша Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой Иерархии является правопреемницей РПСЦ, руководствуется всей полнотой православного Священного Писания и Предания от начала эры христианской, в том числе, деяниями и канонами семи Вселенских Соборов и святых девяти поместных Соборов, Стоглавого Собора, правилами и нормами святых отцов, а также решениями Освященных Соборов Древлеправославной Церкви Христовой (белокриницкой иерархии) по 1988 год включительно, далее именуемой РПСЦ с 1988 по 2006 год. 4. Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой Иерархии временно состоит из епархии Московской и епархии Иркутско-Амурской и всего Дальнего Востока. 5. Избрать епископа Германа (Савельева) епископом Московской епархии и Местоблюстителем престола митрополии Московской и всея Руси Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой Иерархии. Преосвященный Герман, епископ Московский, временно окормляет вдовствующую епархию Иркутско-Амурскую и всего Дальнего Востока. 6. В помощь архиерею для управления Церковью в период между Освященными Соборами избрать Духовный Совет, в составе: председатель - местоблюститель престола митрополии Московской преосвященный Герман, епископ Московский. члены Духовного Совета: протоиерей Елисей Елисеев, иерей Георгий Иванов, иерей Константин Лунев, инок Алимпий, Леонид Якушев, Александр Ванчев. 7. Духовному Совету поручить подготовку и проведение очередного Освященного Собора и известить всех христиан о сроке и месте заблаговременно. Оповестить в почтовой рассылке с вопросами и проблемами, о которых будет соборное рассмотрение. Учредить официальное издание Церкви «Слово Церкви» с периодичностью, предположительно, в один месяц, руководство над которым доверить иноку Алимпию Вербицкому. 8. Подтвердить достоинство кандидата в епископы Александра Ванчева и призвать его оказать послушание Христовой Церкви, приняв посвящение во епископский чин. Просить владыку Германа, епископа Московского, совершить его рукоположение через сорок дней. 9. О церковной десятине и содержании епископов. Прискорбно видеть бедствующую Мать - Церковь Христову в плачевном состоянии, когда ее беды, нестроения и бедность, кроме прочего, есть из-за от откровенно земной расчётливости тех из нас, кто в своих поступках даже не предполагает о том, что у людей и земные блага ниспосланы от Бога - Творца и Благоподателя, Ему же есть честь и слава и благодарение нашей десятой частью всего, что от честных трудов и праведности. За церковную десятину - спаси Христос! Спасения ради нижайше просим верных чад Святоцерковных исполнять свой долг - должную Богу десятую часть с Богом приобретенного регулярно направлять, жертвовать в свои епархиальные центры, тем более в это время, бедственное в силу общественной и церковной на Руси смуты и гонений. Транспортные расходы, затрачиваемые представителями Епархиального управления и общин Иркутско-Амурской епархии для путешествия в Москву на Освященные Соборы, считать церковной десятиной от Дальневосточной епархии. 10. --Выписка из Постановлений Освященного Собора, г. Москва, 22-23 ноября в лето 2007-е (по Церковному - 10 и 11 ноября 7517 года), пункт № 8: «Об экуменизме и толерантности: 8.1. Признать Экуменизм - неправославным, противоречащим святоотеческому Преданию учением, касающимся вопросов канонических границ Церкви и спасительности инославных сообществ, которое проявляется: - в проповеди спасительности всех или нескольких религий; - в представлениях о наличии полноты истины Христовой в разных вероисповеданиях, отказе именовать еретиков еретиками и примененять к ним необходимые канонические нормы; - в обосновании религиозных разделений причинами не вероисповедными, а историческими обстоятельствами, культурными и политическими особенностями и допущением возможности светских путей уврачевания религиозных разделений; - в представлениях о равночестности и равноспасительности таинств и священнодействий, совершаемых Святой Церковью, новым, искаженным обрядам и священнодейсвиям еретиков; - в допущении или оправдании молитвенных, литургических и других действий совместно с инославными и нехристианами, оправдании участия христиан в таинствах и молитвах еретиков; - в учении об апостольском преемстве, которое, якобы, состоит исключительно в рукоположении, предполагающем, что это является главным отличительным признаком церковности, а также в том, что ереси второго и третьего чина, якобы, не вполне лишены спасительной благодати; - представлением, что обыкновенное неразборчивое общение на церковном уровне, якобы, не является законопреступным. 8.2. Таким образом, вышеизложенное учение и практические выводы из него являются разновидностью и развитием языческого философского представления о «множественности путей к истине», и древней ересью о всеобщем спасении. Признать такое учение и выводы из него несовместимыми с Православием. 8.3. Анафембтствуем тех, кто является проводником или участником экуменического движения. 8.4. Считать религиозную Толерантность одной из форм проявления экуменизма, заключающейся в преступной терпимости по отношению к проповеди неверия, иноверия, секуляризации (обмирщения) и различных еретических заблуждений. 8.5. Считать умолчание об Истине во время еретической или инославной проповеди, проявлением экуменизма и богоотступничеством, отлучающим от благодати Святаго Духа». 11. Выписка из Постановлений Освященного Собора, г. Москва, 22-23 ноября в лето 2007-е (по Церковному - 10 и 11 ноября 7517 года), пункт № 9: «9. Об отношении к РПЦ МП: 9.1. Признать религиозные объединения, являющиеся наследниками синодальной «Греко-российской церкви» еретическими, не обладающими полнотой Христовой Истины и находящимися под клятвами Святых Соборов (например, Седьмого Вселенского и Русского поместного Стоглавого Соборов), в связи с содержащимися в них еретическими учениями, такими как: - об относительной ценности Предания и о возможности его изменения или частичной отмены (доктринальная ересь); - экуменизм; - латинское учение о делении Церкви на учащую и учимую, включая бессоборность и узурпацию высшей иерархией церковной власти, и непогрешимость патриарха - епископа; - разорение иноческого предания; - изменение Символа Веры; - троение «Аллилуии»; - обливательное крещение; - нарушения в совершении исповеди: практика «общей исповеди», неисполнения канонических правил, касающихся епитимии; - исполнение таинств и треб для неверующих, некрещенных, и представителей других конфессий; - уклонение от двоеперстия, которое является зримым исповеданием веры, употребление троеперстия и именословного перстосложения; - невозбранное отношение к брадобритию; - люциферианство - отвержение рукоположения Белокриницкой иерархии; - старчество и лжедуховничество: харизматическое лидерство, пользующееся особым авторитетом, якобы, предоставляющее право безграничной духовной власти, и позволяющее пренебрегать законами Церкви; - замена православных Преданий измышленными, и прочее. 9.2. Перечисленные ереси являются следствием нарушения православного учения о Церкви, исповедуемого в Символе Веры: «…во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь…» и изложенного в соборных и святоотеческих уложениях книги Кормчей. Что обязывает по-прежнему относить современных никониан к ереси 2-го чина и считать их отступившими 9.3. Принимать приходящих из никонианской церкви на основании правил и практики, установившейся в Церкви Христовой, - крещеных обливательно, окропительно, - первым чином, крещеных погружательно - вторым чином через миропомазание и отречение от ереси. 9.4. С представителями РПЦ МП, как и со всякими еретиками, по правилам святых отцов, запрещается молитвенное общение, дружество, общение в пище и заключение брачных союзов. 9.5. Анафембтствуем никонианскую ересь и свидетельствуем, что никониане, как и все еретики, находятся вне части спасаемых, а их таинства лишены благодатной силы». 12. О регистрации общин и Епархиальных управлений Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой Иерархии. Поручить комиссии Дальневосточной епархии по созданию Уставов создать типовые уставы общин и епархий Древлеправославной Церкви Христовой. Христианам Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой Иерархии регистрировать в государственных органах юстиции местные религиозные организации (общины) и централизованные религиозные организации (епархии) на основании типовых Уставов. 13. О служении протоиерея Николы Спижевого (г. Хабаровск). Клирику Иркутско-Амурской епархии протоиерею Николе Спижевому разрешить священнослужение в качестве второго священника. Вопрос постоянного служения протоиерея Николы Спижевого передать на рассмотрение правящего архиерея. 14. Об отношении к сложившейся в РПСЦ практики решения проблем и в силу разных причин недоумений на Освященных Соборах. Отказаться от порочной практики при соборном исследовании принимать или отменять большинством голосов всё касающееся области вероисповедного. Как не подвергается сомнению вечное, так и не ставится на голосование о том, что прежде имело силу канона в единственно Святой Соборной и Апостольской Церкви: не передвигай пределов, которые положили отцы твои (Библия, ее премудрость в Притчах). 15. О правомочности ряда решений прежде бывших Освященных Соборов РПСЦ. Поручить Духовному Совету Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой Иерархии создание комиссии по рассмотрению каноничности и воплощении в жизнь церковную решений прежде бывших Соборов Русской Православной старообрядческой Церкви. 15.1. Освященный Собор Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой Иерархии отменяет свое решение, ранее имевшее место в лето Христово 2002-е на Освященном Соборе РПСЦ в отношении иерея Акакия, ныне преосвященного Антипы, епископа Грузинского, считая и впредь недозволенными нарушения, как евангельского слова, так и святоцерковного канона, ибо, по Истине, нет дозволения осудить обвиняемого в его отсутствии, даже «не дав ему и пискнуть», не дав возможности смягчить наказание малыми своими словами. Подлинно и то, что в соответствие смыслу канонов и норм святоцерковных нет права судить клирика другой (не своей!) митрополии. 15.2. Освященный Собор Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой Иерархии отменяет свое решение, ранее имевшее место в лето Христово 2006-е на Освященном Соборе РПСЦ, по отношению к братской Белокриницкой митрополии как постановления братоубийственные, а обвинения беспочвенные. Примечание в связи с братской митрополией Белокриницкой: К братской Белокриницкой митрополии будет составлено письменное Воззвание Духовного Совета нашей Церкви, в котором будут изложены факты бесчиния, подлога документов и явного попрания соборности на октябрьском Соборе РПСЦ 2007 года. Что, в конце концов, привело к явному на Соборном, то есть обще Церковном, уровне оправданию еретической практики религиозной толерантности и подтверждению нового, по существу дела - экуменического, курса Митрополии РПСЦ. Итак, официально, именно на Соборе РПСЦ 16-19 октября митрополит Корнилий со своими сторонниками категорически отказался анафембтствовать никонианскую ересь вопреки святоотеческому преданию, и повелениям святых апостолов: Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. Далее: Если и ангел благовестит вам более, чем вы приняли, -- анафйма да будет (книга Апостол). Вследствие вышеозначенного отказа православие Митрополита оказалось неподтверждённым - это наперекор старой, изначальной традиции. Одновременно, и самим собором было недвусмысленно заявлено о продолжении курса на сближение с так называемой РПЦ МП, и правомерности тех межконфессиональных контактов, которые, судя по Писанию, преступны, не-Богоугодны. Собором был без свидетельств Писания оправдан новый курс сотрудников митрополита, более того, соборно подтвержден, принят как свой. И это несмотря на то, что экуменизм был отвергнут, а «РПЦ» МП - признана еретической?! Невозможное оказалось возможным в силу «расплывчатости» принятых на соборе формулировок и по несостоятельности личной позиции массы соборян, так и не потрудившихся разделить плевелы от зёрен, критически, с Христианским трезвением разглядеть «делишки» нового курса в свете свидетельств Святоцерковных! Предшествующие антиканонические деяния митрополита Корнилия, несовместимые с православным сознанием, были искусственно оправданы большинством голосов. Те же, кто «ревнуя, поревновал о Господе-Боге, Вседержителе», и выступил за пресечение современного курса Митрополии - все подверглись соборным прещениям: делегатам из народа - отлучение, священнодействующим же - и запрещение, и извержение из Богом данного сана! Так митрополит Корнилий со своими сторонниками, оказались преследователями Истины... Знаменательно и то, что был восстановлен в священнослужении священноинок Симеон Дурасов, запрещённый ранее за экуменические взгляды и публикации в СМИ, от которых он, по сущности, не отказался, а только просил прощения за форму и способ их изложения, о чем есть письменный факт - его письмо для соборян! Там отсутствует раскаяние в его неоднократных еретических мудрованиях, столь модного для мїра экуменизма. Этот священноинок, под стать своему митрополиту, устыдился Божье свидетельствовать! Устыдился - и результат: избегает в разъяснение эклесиологического догмата свидетельствовать о неспасительности еретических церквей, в том числе, церкви никонианской! Таких священников, что прелюбодейничают в отношении слова веры, надлежало бы изобличать как не-священных и лже-пастырей! Вот и вынуждены мы в единстве с отцами VII Вселенского Собора напомнить о том, что в Святой Церкви «сущность и основание нашей иерархии составляют Богопреданныя словеса, как изрек великий Дионисий» (2 правило по Кормчей и другие, например, Синтагма М. Властаря, буква Χ, гл. 4,). Есть же всем, кто благодарен Богу за Благовестие Святое, на радость: да восторжествуют о Христе Исусе, Господе нашем, принципы православности, просияют всесердечным свидетельством критерии Его истины и возрадуется Его единственная Церковь как утвержденная на Нём, и с Ним, и в Нём, а стало быть, на благовестии и канонах апостолов, апостольской Церкви - вот поэтому покорнейше прошу я - иерей Александр; я - Виктор, я - Вячеслав, обращаясь к отцам и братьям Белокриницкой митрополии, о созыве общестарообрядческого Собора христиан белокриницкой иерархии для искоренения ересей, и им подобных новшеств. Покорнейше просим отцов и братьев наших созывать приходские собрания, создавать свои комиссии и советы, организовываться, как это по старине бывало, в православные братства на местах для восстановления полноты церковной жизни: по вечному зову апостольской заповеди: мне будьте подобники так же, как я - Христу! По ее требованию: «Духа не угашайте!», актуализируйте Христово единство в структуры единомышленников с одним сердцем по образу того, что есть за Евхаристией, по чину верных! Внимая себе, со всяким трезвением в страхе Божием «искушайте время, ибо оно - лукаво»: сегодня ситуация в РПСЦ требует рассмотрения. Обращаясь с этой просьбой к братьям православным, то есть к старообрядцам, просим ВСЕХ ВАС и БРАТСКУЮ Белокриницкую Митрополию назначить свою комиссию по изучению ситуации в РПСЦ, приведшую к уходу в раздор правящего митрополита Московского Корнилия с явными сторонниками тех бесчинств, толерантности и ереси, о которых в этом письме идет речь (факты и по ним материалы в отдельном труде). Их отступничество продолжается совместно с великим множеством старообрядцев, пока ещё не проливших святого Писания и Предания свет на имевшие место факты, на их субъективное истолкование. Но - что достойно общего плача! - речь о староверах, пока ещё пребывающих в общении молитв с лицами законопреступного сборища митрополита Корнилия: протоиереями Леонтием Пименовым, Валентином Новожиловым, Евгением Чуниным, священноиноком Симеоном Дурасовым, иереем Александром Панкратовым - список, к прискорбию, продолжается и продолжается. Однако, услышь же - и прислушайся, брат: всяк, будучи воин Христов, во своем чину будь воин: «Грызытесь за правду Божию!» -- совет протопопа Аввакума, исповедника, Святого для нас, старообрядцев, священномученика, ему же -- вечная память! Выписка из Постановлений Освященного Собора, г. Москва, 22-23 ноября 2007 года, в первом пункты № 1.1; 1.2 и 1.3: О современном и предсоборном РПСЦ в лето Господне 2007-е: «Отступничество выражается в следующих фактах: - отказ от анафематствования никонианской ереси; - заявления о продолжении курса на сближение с РПЦ МП; - принятие подклятвенного решения, оправдывающее все неканоничные деяния митрополита Корнилия (Титова); - восстановление в священнослужении епископа Силуана (Килина) и священноинока Симеона (Дурасова); - преследования ревнителей за свидетельство Истины; - оправдание дружества с еретиками на церковном уровне, в рамках обычного общения (по 45 правилу свв. Апостолов, в толковании Ф. Вальсамона); - нарушения принципа соборности Церкви. 1.2. Мы также указываем, что в среде РПсЦ до сих пор бытуют долговременные, укоренившиеся нарушения, несовместимые с православием и граничащие с ересью: - перекрещивание присоединяющихся к Церкви лиц, имеющих трехпогружательное крещение; - разделение Церкви на «коренных» и «неофитов»; - непризнание браков приступающих к Церкви, когда один из супругов остается в неправоверии; - искажение евхаристической практики, например, необоснованные отлучения от святого причастия; - невозбраняемость брадострижения, брадобрития у мужчин; стрижения волос и хождения с непокрытой головой у женщин; - совершение таинств и треб для лиц, отпавших от церковного общения; - крещение без необходимой подготовки (воцерковления). 1.3. На основании всего перечисленного, по примеру и заветам Святых Отцов, мы заявляем о вероотступничестве РПсЦ, считаем это церковным раздором (ересью 3-го чина) и разрываем с ней каноническое общение, не желая участвовать в беззакониях и погибели человеческих душ». Богу нашему слава всегда: ныне и всегда, и во веки и в век века! АМИНЬ! ГОРОД МОСКВА. На ее окраине, в Алтуфьево, в помещении «казенного дома», где в аренду сдавалась зала «Народного творчества», в пятницу - в день Крестный 10 /23 ноября окончил свою работу Освященный Собор. Всё это происходило, когда дорогие сердцу соборяне были в Столице без единого Освященного храма. И ночевать-то в ноябре нет места, да только приютили верующие жители Москвы. Спаси Христос! Завершение Собора было поздним вечером: в навечерии общецерковной памяти нашего земляка Максима, который на улицах и папертях Москвы, не с нами равнять, нёс Крестный труд быть умным лишь для Христа, Исуса, Сладкого, да только к сладостям земным, что беспробудно глупый! Была еще память Святых мучеников Мины-египтянина, Виктора, Викентия и Стефаниды. Сегодня и вчера, как во весь этот месяц ноябрь, так и в октябрьский, утешала упованием и радовала память дела и слова, словно хлеб к столу - память образа жизни и благости, именно той к Богу любви, что подобна любви преподобного и Богоносного отца нашего Феодора Студита - Исповедника! А в этот день шла память - празднование перенесения нетленных и чудотворных его мощей, по благодати Божьей! С вечера с его Вечерней и как повечеряли: чем Бог порадовал, и далее, в тот день субботнего покоя после трудов Освященного Собора, покоилась душа трудами составления этого Изложения в преддверии общего Воскресного праздника: отцы и братья - каждый милостью Христовой, кто в чём гораздый: за правду грызться-то, скажи-ка, надо! Внимая этому гласу отца-протопопа Аввакума, цитирую сегодняшнего именника - авву Феодора Студита, Исповедника: «В то время, те, которые падут, теперь пали бы, (как) если бы тогда; а те, которые силою Божиею устоят в борьбе, были бы и в те дни победителями антихриста, чрез смерть со Христом! Но - О, бедствие человеческое! - как иные ещё здесь обратили тыл, так мы показываем: чем мы будем! Посему немного таких, которые устоят! Посему будут Илия и Енох незнаеми! будет тако же и Богослов Евангелист! - помощниками человеческой немощи, предстоятелями и победоносцами во исповедании Христовом! Посему прекратятся дние того бедствия, имеющаго окончиться явлением Христовым! Разумевающие, стойте! не отрицайтеся Христа отныне! Ибо настоящее - есть начало имеющаго быть тогда» (пророчество преподобного Феодора Студита, Исповедника, зри в письме к Еврепиану и тем, кто с ним).

Олег Хохлов: Я согласен, что членство в партии неприемлемо для христианина. Этот принцип, например в нашей семье, был аксиомой. Откровенно говоря, я и сейчас едва ли смогу сформулировать почему это так пагубно, просто было так и все. Но я приемлю возможность раскаяния и категорически против самосуда. Я спросил, было ли известно о членстве в партии тем, кто ставил нынешнего митрополита? Насколько я знаю - да, поэтому в данном случае это было в компетенции Собора согласовать эту кандидатуру с учетом отягчающих обстоятельств. Наконец, во время интронизации ни один "миня" не прервал чин словами "не достоин". Front 242 пишет: Только у одних это было до вступления в Церковь, а у других - уже после. По мне лучше если человек был крещен в детстве, совершил ошибку, раскаялся и был прощен, чем воспылавший верой в зрелом возрасте. Такие, как показывает опыт, легко разменивают эту веру и хлопают дверями.

Александр: Отче, все уже прочитали. Не надо постоянно повторять одно и тоже сообщение.

Сталовер: Александр пишет: Отче, все уже прочитали. А что он все еще отче?

Александр: Сталовер пишет: А что он все еще отче? А кто его из сана извергал?

Философ Георгий: Александр пишет: Член КПСС не может быть християнином по определению. Тут полностью подходит правила о християнах, отпавших в язычество и ересь. КПСС никогда официально не проповедовала: а.) язычество; б.) ересь.

Александр: Философ Георгий пишет: КПСС никогда официально не проповедовала: а.) язычество; б.) ересь КПСС официально проповедовывало атеизм, что есть безбожничество. В поздней КПСС офиц. сложился некромантский языческий культ ВИЛа.

Философ Георгий: Александр пишет: КПСС официально проповедовывало атеизм, что есть безбожничество. В поздней КПСС офиц. сложился некромантский языческий культ ВИЛа. При вступлении в религиозную конфессию клянутся. При вступлении в КПСС никакой клятвы не было. Это была сугубо светская, государственная организация, наподобие сегодняшней "вертикали власти". Член КПСС был вовсе не обязан лично являться пропагандистом безбожия и лично рассматривать ВИЛ в качестве идола, а не просто политического вождя.

Философ Георгий: Александр пишет: В поздней КПСС офиц. сложился некромантский языческий культ ВИЛа. Да, и где это записано, если это официально?

Александр: Философ Георгий пишет: При вступлении в КПСС никакой клятвы не было При вступлении в КПСС каждый член партии присягал на верность партии. Это выражалось в общественном исповедании основ КПСС. Философ Георгий пишет: Член КПСС был вовсе не обязан лично являться пропагандистом безбожия и лично рассматривать ВИЛ в качестве идола, а не просто политического вождя. Есть такое понятие, как всеобдержная практика. К примеру, нигде сейчас в РПЦ не пропогандируется обливанство, но это не значит, что все у них крещены погружательно. Философ Георгий пишет: Да, и где это записано, если это официально? Почитайте внимательно документы государственных, партийных и комсомольских органов, посвященных празднованию 100-летию рождения ВИЛа.

Философ Георгий: Александр пишет: При вступлении в КПСС каждый член партии присягал на верность партии. Это выражалось в общественном исповедании основ КПСС. Разумеется, в вольной форме это практиковалось, как и в любой партии (коей чисто формально являлась КПСС). Но что здесь ОБЯЗАТЕЛЬНО крамольного? Александр пишет: Есть такое понятие, как всеобдержная практика. Во-первых, КПСС - не конфессия, чтобы прямо сравнивать ее с еретиками. Во-вторых, из той или иной "всеобдержности" - хоть светской, хоть церковной - бывают исключения. Если официально утвержденной клятвы не было, если нельзя сказать, чему именно присягал новоявленный член КПСС, и присягал ли вообще (а что именно реально делал в партии тот или иной член КПСС - это вообще отдельный вопрос), то откуда весь этот сыр-бор?

Александр: Философ Георгий пишет: Разумеется, в вольной форме это практиковалось, как и в любой партии (коей чисто формально являлась КПСС). Но что здесь ОБЯЗАТЕЛЬНО крамольного? В том, что КПСС - атеистическая партия. И членство в организации, открыто пропогандирующей атеизм есть предательство веры, не говоря уже о том, что КПСС была вдохноляющей силой гонений на православных. Философ Георгий пишет: Во-первых, КПСС - не конфессия, чтобы прямо сравнивать ее с еретиками. Правила св. Отец говорит о язычниках. Например, воздал честь языческому римскому императору - всё отпал от Церкви. Философ Георгий пишет: Если официально утвержденной клятвы не было, если нельзя сказать, чему именно присягал новоявленный член КПСС, и присягал ли вообще (а что именно реально делал в партии тот или иной член КПСС - это вообще отдельный вопрос), то откуда весь этот сыр-бор? Оставьте Ваш софизм. Вы понимаете о чём я говорю, но по причине Вашей совковсти стремитесь оправдать безбожническую организацию.

Философ Георгий: Александр пишет: Правила св. Отец говорит о язычниках. Например, воздал честь языческому римскому императору - всё отпал от Церкви. Именно поэтому данные правила не говорят о КПСС. Ведь это официально не языческая партия. Александр пишет: не говоря уже о том, что КПСС была вдохноляющей силой гонений на православных. Посему, разумеется, для православных было немного чести состоять в этой партии, не было массового стремления православных туда попасть. Но если всё-таки попадали, в силу тех или иных обстоятельств - является ли это в обязательном порядке реальным соучастием в гонениях? Конечно, нет. Александр пишет: В том, что КПСС - атеистическая партия. И членство в организации, открыто пропогандирующей атеизм есть предательство веры Наш университет - атеистический университет; атеизм (а не религия!) открыто пропагандируется в нём; кадровый состав почти поголовно атеистический; отпевание того или иного профессора в никонианском храме бывает очень редко и является своего рода сенсацией. Однако это нисколько не мешает нашим христианам учиться и работать в данной структуре. То же самое и КПСС. В конце концов, всё зависит от самого человека. Если митрополиту его совесть позволила принять сан - значит, ничего особо дурного он в партии не сделал, и от Бога не отрекся.

миня: Философ Георгий пишет: Если митрополиту его совесть позволила принять сан - значит, ничего особо дурного он в партии не сделал, и от Бога не отрекся. Совесть у митрополита много чего позволила - не только сан принять. Действия его "совести", этой серой мумии, подмосковного скудоумного дедка, очевидны теперь всем, имеющим разум.

Felix: Георгий, вы защищаете гниль, КПСС - не компартия, а дерьмо.

vetkovec: миня пишет: Совесть у митрополита много чего позволила - не только сан принять. Действия его "совести", этой серой мумии, подмосковного скудоумного дедка, очевидны теперь всем, имеющим разум. Может оно и так, но это уже оскорбление митрополита. У Вас хоть что-то християнское остается еще после семинарских занятий?

Поручик Лукаш: Господа, а есть у кого-нибудь текст присяги коммуниста? Помнится, там что-то было про антирелигиозную пропаганду...

Философ Георгий: Felix пишет: Георгий, вы защищаете гниль, КПСС - не компартия, а дерьмо. КПСС - дырявая посудина, которая закономерно потонула. Однако надо быть объективным, и не демонизировать ее при каждом удобном случае. (Барановский попробовал демонизировать, но не смог убедить Собор). Поручик Лукаш пишет: Господа, а есть у кого-нибудь текст присяги коммуниста? Текста нет потому, что присяги не было. Поищите в Сети - не найдете никаких упоминаний о присяге или клятве при вступлении в КПСС. Здесь тема присяги уже всплывала, и А.Ю.Рябцев заметил, что члены КПСС, и в том числе элита, никого не предали, ибо никому не присягали. (А, кстати, на мой взгляд, это упущение - отношение с партией и страной лучше было бы формализовать, тогда бы и у христиан сегодня не возникало бы лишних вопросов и сомнений). Поручик Лукаш пишет: Помнится, там что-то было про антирелигиозную пропаганду... Из устава КПСС, утвержденного XXII съездом партии (1961): "I. Члены партии, их обязанности и права ... 2. Член партии обязан: ... г) овладевать марксистско-ленинской теорией, повышать свой идейный уровень, способствовать формированию и воспитанию человека коммунистического общества, вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого, соблюдать принципы коммунистической морали, ставить общественные интересы выше личных ...". Устав - документ, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ для исполнения членом партии. За нарушение Устава жестко лишали партбилета. Более того, любой Устав следует понимать БУКВАЛЬНО, слово в слово как написано; любые домысливания не допускаются, иначе это уже не Устав. И что же здесь неправильного? Все мы боремся с религиозными предрассудками, с ересями там всякими ... Из программы КПСС , принятой XXII съездом партии (1961): ...е) Преодоление пережитков капитализма в сознании и поведении людей. Партия рассматривает борьбу с проявлениями буржуазной идеологии и морали, с остатками частнособственнической психологии, суеверий и предрассудков как составную часть работы по коммунистическому воспитанию ... Партия использует средства идейного воздействия для воспитания людей в духе научно-материалистического миропонимания, для преодоления религиозных предрассудков, не допуская оскорбления чувств верующих. Необходимо систематически вести широкую научно-атеистическую пропаганду, терпеливо разъяснять несостоятельность религиозных верований, возникших в прошлом на почве придавленности людей стихийными силами природы и социальным гнетом, из-за незнания истинных причин природных и общественных явлений ...". Наша вера возникла, как мы понимаем, по несколько другим причинам. Хотя необходимость вести атеистическую пропаганду - это единственное, что могли более или менее серьезно инкриминировать митрополиту, исходя из общих оснований. Тем не менее, программа любой партии (а не только КПСС) - документ всегда менее строгий, чем Устав, и реально далеко не всегда выполняется - тем более в полном объеме. Константин Титов реально мог не выполнять программу своей партии, но, вместе с тем, при этом мог не быть из нее исключенным. Кроме того, написано "необходимо вести", но не написано "каждый член партии обязан вести" - тут существенная разница. (Кроме того, 1961 год - пик давления на религию, которое затем несколько ослабло). Таким образом, речь явно может идти о некоторой доле духовной безалаберности, духовной неряшливости старовера, вступающего в КПСС, однако всё-таки не об отречении от Бога, которое якобы уже автоматически происходит при вступлении в эту партию.

Олег Хохлов: миня пишет: Действия его "совести", этой серой мумии... (далее не хочу цитировать) Я хочу задать вопрос модераторам, считаются ли на данном форуме подобные оскорбления приемлемыли? Вопрос мине, сколько раз он присутствовал на проповедях в храме или имел иное общение с митрополитом Корнилием?

Front 242: Вопрос Олегу: А сколько раз вы были на проповедях патриарха Алексия? И почему не были? Что вас заставляет не находится в общении с ним?

Олег Хохлов: Не находиться в общении с патриархом Алексием заставляет меня исповединие веры моих предков. не принявших реформу патриарха Никона. Тем не менее, если бы проповеди Алексия II были доступными, я бы, возможно, с интересом с ними ознакомился. Просто я не называл конкретно этого или иного человека словами, которые регулярно публикуются здесь некоторыми личностями. Поэтому я и задал такой вопрос, на который надеюсь получить ответ.

278: Что такое членство в КПСС в 60-80 годы? 1. это не случайное неряшливое вступление, а серьезный процесс: «14. Вступающие в партию проходят кандидатский стаж, необходимый для того, чтобы глубже ознакомиться с Программой и Уставом КПСС и подготовиться к вступлению в члены партии. Партийная организация должна помочь кандидату подготовиться к вступлению в члены КПСС и проверить его личные качества. Кандидатский стаж устанавливается сроком в один год. 16. По истечении кандидатского стажа первичная партийная организация рассматривает и решает вопрос о приеме кандидата в члены партии. Если за время прохождения кандидатского стажа кандидат не проявил себя и по своим личным качествам не может быть принят в члены КПСС, то партийная организация выносит решение об отказе ему в приеме в члены партии, и после утверждения данного решения райкомом или горкомом партии он считается выбывшим из кандидатов в члены КПСС. 2. Это признание маркситско-ленинского учения: «Во всей деятельности КПСС руководствуется марксистско-ленинским учением, разработанной на его основе Программой, в которой определены основные задачи партии на период построения коммунистического общества». 3. Это обязательное признание устава и программы: «1. Членом КПСС может быть любой гражданин Советского Союза, признающий Программу и Устав партии, активно участвующий в строительстве коммунизма, работающий в одной из партийных организаций, выполняющий решения партии и уплачивающий членские взносы». 4. Это борьба с религией: «Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого» (Устав КПСС); «Партия рассматривает борьбу с проявлениями буржуазной идеологии и морали.., суеверий и предрассудков как составную часть работы по коммунистическому воспитанию» (Программа КПСС) Из постановления КПСС: «1. Не принимать в партию, даже в кандидаты, тех, кто выполняет какие-либо обязанности священнослужителей любого из культов, как бы незначительны ни были эти обязанности. Перед членами партии, исполняющими такие обязанности в настоящее время, поставить ультимативное требование прекратить связь с церковью какого бы то ни было вероисповедания и исключить их из партии, если они эту связь не прекращают»; «4. Члены партии, занимающие ответственные посты, ведущие активную советскую или партийную работу, за нарушение партийной программы в области религиозной, за связь с тем или иным религиозным культом, исключаются из партии. В кандидаты переводятся лишь в исключительных случаях, принимая во внимание недостаточное развитие, отсталость среды, в которой приходится существовать и работать члену партии, а также и самую степень соответственности занимаемого им поста. 5. Это брадобритие, нехождение в церковь и не держание постов. (или вы думаете что партийные староверы ходили на партсобрания с лестовками, бородами, а по воскресеньям вместо дежурства в народной дружине молились за службой?)

Нищий духом: Вопрос ко всем ревнителям..знаете ли вы..что..все противники нынешнего митрополита голосовали за него? Это что,случайность или закономерность?не могу найти четкого ответа для себя,почему,ну почему эти вопросы о партийном прошлом не были озвучены при выборе? У меня ответ только один,это акция..и похоже спланированная..с целью посеять раздор и хаос.. Правильно заметил один форумчанин..не душу спасают а церковь.так ведь и а ад можно..не мне судить

Александр: Нищий духом пишет: все противники нынешнего митрополита голосовали за него Это неправда. Еп. Герман за него не голосовал, Елисей за него не голосовал, никто из дальневосточников за м. Корнилия не голосовал. о. Александр Черногор и и. Алимпий за м. Корнилия не голосовали, Якушев и Ко категорически были против. Езеров с Шишкиным не голосовали за кандидатуру м. Корнилия.

Нищий духом: Голосование проходило в два тура..и ваша инфа не достоверна.. А сейчас можно что угодно им говорить..

Александр: Нищий духом пишет: Голосование проходило в два тура..и ваша инфа не достоверна Моя информация достоверна. Никто из указанных людей не голосовал за м. Корнилия, а голосовали за еп. Зосиму.

Почти: Нищий духом пишет: это акция..и похоже спланированная Задолго до избрания м. Корнилия, и до избрания м. Андриана, в молитвенную эпоху м. Алимпия в брачтчиковской среде суходольских "ревнителей" некоторое время обкатывался, как тогда казалось, надуманный, "талмудический" вопрос: Может ли старообрядец быть коммунистом? Для себя я уяснил, что ответ со стороны ЕЕЕсеевцев был утвердительным: может. В то время было вообще не понятно с чем связан этот вопрос, и было неприятие ответа...

Алексей Рябцев: Александр пишет: Это неправда. Еп. Герман за него не голосовал, Елисей за него не голосовал, никто из дальневосточников за м. Корнилия не голосовал. о. Александр Черногор и и. Алимпий за м. Корнилия не голосовали, Якушев и Ко категорически были против. Езеров с Шишкиным не голосовали за кандидатуру м. Корнилия. Каким образом сейчас можно выяснить, кто за кого голосовал, если голосование было тайным? В открытую против избрания митрополита Корнилия выступал, по-моему, только Якушев. Шишкин точно голосовал "за" и открыто спорил со мной (да он и сам подтвердит). Когда я требовал открытого голосования, никто меня не поддержал.

Нищий духом: Вот вам свидетели..Юрьевич врать не станет..

Олег Хохлов: Вот это и есть настоящая демократия. После драки герои все! А если кто и слукавит, то это ж во благо! Конъюнктура такая...

Олег Хохлов: Вот как раз на глаза попалась газета Сибирский старообрядец от 20 марта 2006. Кто не застал - можете полюбопытствовать. <img src="http://ipicture.ru/uploads/071203/thumbs/K7Ixo3r3Rv.jpg"> На мой взгляд, тут видна на удивление четкая позиция и по м.Корнилию, и по остальным, причем уже со второго тура можно было вполне предвидеть результат, если кто-то сомневался. И еще: Вопрос мине, сколько раз он присутствовал на проповедях в храме или имел иное общение с митрополитом Корнилием, заданный мной 28 ноября, по-прежнему остается открытым.

Олег Хохлов: Прошу прощения, никак я не освою эти ссылки:(

Олег Хохлов: Вот так должно быть лучше! Убейте предыдущий пост, если не затруднит.

Александр Ярославич: ПАС пишет: Бабки староверки говорили так, что если и собака в никониянский храм забежит, то она ноги осквернит... а еще что бабки говорят? Особенно про нахождение в храме рядом с мощами преп.Сергия?



полная версия страницы