Форум » Архив НСФ » Открытое письмо о попытке захвата Алешинского храма Егорьевским благочинием РПЦ (МП) » Ответить
Открытое письмо о попытке захвата Алешинского храма Егорьевским благочинием РПЦ (МП)
Е.А. Иванов: К прихожанам старообрядческого храма в с.Алешино Московской области подъехал местный благочинный РПЦ (МП) и, спросив, «кто тут главный», передал старообрядцам стопку ксерокопий каких-то документов, сопроводив ее такими словами: «Вот, познакомьтесь. Этот храм теперь наш, мы его оформили на себя. http://samstar.ucoz.ru/news/2008-12-01-1361 Благочинный церквей Егорьевского округа с 2001г. настоятель Александро-Невского собора г. Егорьевска с 2002г. настоятель Троицкого храма г. Егорьевска с 1999г. дата рождения 25 марта 1978г. Электронная почта: smi@egorievgrad.ru http://www.egorievgrad.ru/dyhovenstvo/1 04/12/2008 "Независимый старообрядческий форум" (http://starover.borda.ru) Открытое письмо Егорьевскому благочинию от участников НСФ Мы, нижеподписавшиеся участники Независимого старообрядческого форума (НСФ), с большой обеспокоенностью и искренним возмущением узнали о ваших попытках отнять у старообрядцев храм «Знамения Божией Матери» в деревне Алешино Егорьевского района Московской области (Гуслицкий край). Гуслица - является традиционным местом расселения старообрядцев. Храм был зарегистрирован в качестве церкви старообрядческой общины ещё при Сталине, община существует и в настоящее время. Никто из старообрядцев о передаче Вам храма не договаривался, решения суда об изъятия храма у общины также не было. То, что Вы оформили некие бумаги, используя административные рычаги и связи - не делает Вам чести. Законность подобных чиновничьих решений, мягко говоря, вызывает большое сомнение. Мы призываем Вас отказаться от попыток присвоить Алешинский храм. Со своей стороны мы приложим максимум усилий к освещению этой проблемы в Интернете и печатных СМИ. Данное письмо является открытым для подписания всеми желающими. Постоянный адрес обращения: Подписи: 1) Иванов Евгений Андреевич ( triolet@mail.ru http://evgenyivanov.livejournal.com ) 2) Павел де Рико (y-felix@yandex.ru) 3) Захар Леонидович (zaharr87@mail.ru) 4) Наумов Виталий Анатольевич (vksenos@mail.ru) 5) Антонов Алексей Александрович (AAAntonov@bk.ru) 6) Безгодов Алексей Александрович aleko.b@mail.ru 7) Панькин Сергей Александрович. (s25678s@yandex.ru) 8) Изограф Андрей (izugraf@inbox.ru) 9) Мирошниченко Дмитрий Павлович (ddiesel@stl.ru) 10) Гоголев Александр Дмитриевич (verxohlad@yandex.ru) 11) Непеин Валерий Иванович (rx9cfs(a)rambler.ru) 12) Ветковец Дмитрий (drevle@mail.ru) 13) Волков МП (wedun83(@)mail.ru) 14) священник Александр Черногор (Finees@bk.ru) 15) священноиерей Андрей Прасолов (nita(@)nita-press.de) 16) Андрей Остапчук Иваныч (andrzejostapczuk@gmail.com) 17) Евгений Михайлов (grpgr@mail.ru) 18) Павел Васильевич Шахматов 19) Озеров Андрей Викторович 20) Вараюнь Виталий Витальевич (mistedge @ gmail.com) 21) Алексей (pirozchok @ mail.ru) 22) Олег Леонов (from.padre@gmail.com) (Свою подпись можно добавить, написав ниже о своем согласии с представленным письмом. Если кто-то не желает демонстрировать свои паспортные данные, то можно присылать их по следующему адресу: y-felix@yandex.ru)
Ответов - 123, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Zaharr: Я согласен
Ksenos: Наумов Виталий Анатольевич (vksenos@mail.ru)
kiev-tt: я тоже согласен
Felix: У вас профиль пустой.
Boroda: Я согласен Антонов Алексей Александрович AAAntonov@bk.ru
Aleko: Солидарен. Безгодов Алексей Александрович aleko.b@mail.ru
Сергий Панькин: Е.А. Иванов пишет: (Свою подпись можно добавить, написав ниже о своем согласии с представленным письмом.) Панькин Сергей Александрович. (s25678s@yandex.ru)
Андрей изограф: Согласен безусловно izugraf@inbox.ru
Dimir: Поддерживаю Мирошниченко Дмитрий Павлович ddiesel@stl.ru
А.Гоголев: Решительно поддерживаю открытое письмо Егорьевскому благочинному. Как и все подписавшиеся требую прекратить всяческие действия по захвату, клириками РПЦ, нашей Старообрядческой церкви «Знамения Божией Матери» в деревне Алешино Егорьевского района Московской области (Гуслицкий край). Гоголев Александр Дмитриевич verxohlad@yandex.ru
ВалерийН: Решительно поддерживаю открытое письмо Егорьевскому благочинному. Непеин Валерий Иванович rx9cfs(a)rambler.ru
vetkovec: И я за!
wedun83: Согласен c открытым письмом Егорьевскому благочинному. Требую прекратить всяческие действия по захвату, клириками РПЦ, нашей Старообрядческой церкви «Знамения Божией Матери» в деревне Алешино Егорьевского района Московской области (Гуслицкий край). Волков МП wedun83(@)mail.ru
иер.Алексан.Черногор: Согласен с необходимостью подать письмо и удержать от сдачи, построенное предками в честь Знамения. священник Александр Черногор, Finees@bk.ru
Ksenos: Братие...что же молчите и смотрите на стороне?????? Подпишитесь и единоверцы и без`поповцы или завтра придут за вашим!!!!!При князех было что князи молчали и собравшись вместе победили....или вы молчать и по сусекам прятаться решили...и вот родятся от вас дети и воспоют хвалу вам и их дети воспоют хвалу вам....но после забудут вас!!!!! в сей жизни...так положим вся силы свои на брань.......не устрашимся мирских сих истязаний!!!!!!
nita: Знамение Пресвятыя Владычицы нашей - это особый разговор. Подписываюсь. Священноиерей Андрей Прасолов (nita(@)nita-press.de)
иер.Алексан.Черногор: nita пишет: Знамение Пресвятыя Владычицы нашей - это особый разговор. Согласен. За уточнение -- спаси Христос!
andrey: Поддерживаю ! Андрей Остапчук Иваныч andrzejostapczuk@gmail.com СТАРОПЕЧАТНЫЕ КНИГИ http://starodruki.bloog.pl
Proxima: Поздно подписывать, митрополия дала указание собирать манатки. Из храма увозят все ценное, готовится акт передачи.
11: Proxima пишет: митрополия дала указание собирать манатки. Из храма увозят все ценное Откуда такая информация? Неужели это правда???
Proxima: 11 пишет: Откуда такая информация? Съездите в Алешино, сами убедитесь. Сборы уже идут несколько дней.
evgeniy: Подписываюсь, Евгений Михайлов, grpgr@mail.ru
11: А что не видно никакого заявляния по Алешино на официальном сайте РПСЦ? Или я не там ищу?
evgeniy: Proxima пишет: Из храма увозят все ценное, готовится акт передачи. а награды у етого благочинного, что на фото - не за рейдерские захваты в прошлом? а то может он раньше у ресина работал в мэрии, опыта набирался?
Proxima: 11 пишет: А что не видно никакого заявляния по Алешино на официальном сайте РПСЦ? А будут ли заявления от людей, которые согласны с экуменическими поцелуями и передачей старообрядческих икон и храмов иным конфессиям?
Ksenos: Ужас...Придет Гундос - не то еще будет
Ksenos: Слышал от гундоса уже наведывались в некие храмы с предложением взять на себя "здание" так как община староверов не может его содержать....и с напором так "говорила", сиречь требовала "отдать" храм.
Proxima: Ksenos пишет: взять на себя "здание" так как община староверов не может его содержать Совершенно правильная постановка вопроса. Сейчас многие старообрядческие общины слабы, и у них можно отнять здания, так сказать, по причине малой посещаемости. Главное, что старообрядческая администрация (это касается всех согасий) также слаба и не может ничего противопоставить рейдерству РПЦ МП. А в некоторых случаях это бессилие администрации является прямым предательством. Вспоминим не только Алешино, но и Преображенку.
11: Ksenos пишет: Слышал от гундоса уже наведывались в некие храмы с предложением взять на себя "здание" так как община староверов не может его содержать....и с напором так "говорила", сиречь требовала "отдать" храм. А на Рогожское не заглядывали еще? Может тоже предложат паковать вещи?
Proxima: 11 пишет: Может тоже предложат паковать вещи? Такое уже было в 80-е годы. МП хотела все забрать кроме Покровского храма. Повторения не исключены ввиду полной нежизнеспособности нынешней конфигурации в Рогожской общине - один престарелый священник, пустой храм, отсутствие какой либо общинной деятельности.
kio: 11 пишет: Может тоже предложат паковать вещи? По сути именно так всё и обстоит. Старые(исторические) здания приходы старообрядческие содержать не в состоянии. Новодельный строительный бум, который как проказой поразил попов-староверов, вообще жуткое явление, они неизбежно попадут под никонианский пресс. Я нисколько не удивлюсь если выяснится, что спонсорские фин.вливания в строительство осуществлялись через третьих лиц, по сути являясь никонианскими. Рано или позно они предъявят счёт. А паковать вещи будет только тот, кто не пойдёт на сговор и сотрудничество. Кто предпочтёт хлебную карточку, то останется в несвоих зданиях и их до поры не тронут(следующие уступки). В первую очередь РПЦ будет отбирать сельские-загородные храмы, т.к. сельские приходы опаснее чем городские. С городскими старообрядческими приходами намного проще(особенно в больших городах).
Ksenos: 11 пишет: А на Рогожское не заглядывали еще? Может тоже предложат паковать вещи? может чуть позже...на десерт оставят
Ksenos: Надо походных церквей освятить в прок, что бы если что не остаться без церквей.
Е.А. Иванов: kio пишет: В первую очередь РПЦ будет отбирать сельские-загородные храмы, т.к. сельские приходы опаснее чем городские. С городскими старообрядческими приходами намного проще(особенно в больших городах). При наличии "мохнатой лапы" в минкультуре, Подмосковье может стать предметом аттаки уже в следующем году.
кирилл: Один никонианский священник мне три года назад говорил, что придёт время и старообрядцы сами принесут им ключи от Покровского собора, такое время приходит. Алёшинский храм передан никонианам с благословения МИТРОПОЛИТА.
ВалерийН: я чё то не понял... сдались что ли? нууу... а патриарх Александр так же практикует по сдаче храмов никонянам?
ВалерийН: может и прихожан отдать антихристам?!
Е.А. Иванов: кирилл пишет: Алёшинский храм передан никонианам с благословения МИТРОПОЛИТА. Ну, что здесь сказать. Даже слов нет.
ВалерийН: Митрополит не метит на должность в МП бюро рит.усл.?
Proxima: кирилл пишет: Алёшинский храм передан никонианам с благословения МИТРОПОЛИТА. Страшные времена настали!
ВалерийН: До целовались с Алешкой!!! Уж лучьше бы было с п.Александром целоваться...(у него нет рейдеров)
П.Шахматов: Открытое письмо полностью поддерживаю.
П.Шахматов: Поддерживаю. Павел Васильевич Шахматов
Dimir: Печально что так происходит, но на всё Божья воля. Я думаю, что хорошо, что так произошло, может быть (!) отрезвление наступит. Всё-таки Церковь не в стенах состоит, и гораздо важнее сохранить не эти самые стены, а саму Веру.
А.Гоголев: Dimir пишет: Печально что так происходит, но на всё Божья воля. Господь дал нам свободу и дал нам Закон. Сие Правило от того, кто создал мир, знает его и ведает будущее. Если мы живем по Закону Божьему, то все пребываем в благополучии. Отступление от него чревато нестроениями, чем больше в сторону, тем больше лихо. Выполнение Закона – величайший труд, осуществить который мы можем только с помощью Божьей, ценой личностного упорства, крепостью духа и любви к ближнему. Мы не жалкие молитвенные попрошайки, мы дети Божьи, и только личностным трудом, в русле Закона, должны сами добиваться своего и Господь нам поможет. Оговорка – «На все воля Божья», это никонианское лукавство. Господь, Свой Закон не нарушает, а содействует его исполнению.
kio: Dimir пишет: Я думаю, что хорошо, что так произошло, может быть (!) отрезвление наступит. У нынешней администрации РПСЦ отрезвление не наступит, а вот паника да. Т.к. РПЦ будет действовать без предупреждений и объяснений. Они(админ.РПСЦ) будут лихорадочно придумывать что же предпринять и как поступить, чтобы угодить РПЦ, сохранить благопристойный вид, остаться там где сейчас и не менять привычный образ жизни. И ещё(параллельно) будут искать тех кто им мешает всё это сообразить(искать будут конечно внутри РПСЦ). Более того наверняка уже разосланы дерективы(в устной форме) попам, что бы на исповедях выясняли личности неБЛАГОнадёжных прихожан(участников форумов в том числе).
kio: А.Гоголев пишет: нам свободу и дал нам Закон Свобод и закон абсолютно противоположны и взаимоисключающи. Закон-это предел. Свобода-это отсутсвие предела.(прошу не путать со своеволием)
Felix: kio пишет: Свобод и закон абсолютно противоположны и взаимоисключающи. Закон-это предел. Свобода-это отсутсвие предела.(прошу не путать со своеволием) У вас опасные представления о свободе: для вас свобода - это ничем не ограниченная воля. Но ведь воля одного индивида может нарушать волю другого, вот для урегулирования этой коллизии человечество сконструировало закон.
kio: Felix пишет: для вас свобода - это ничем не ограниченная воля. Я специально написал: kio пишет: .(прошу не путать со своеволием) Отсечение собственной воли происходит также по собственной воле, но не по закону. Т.е. свободно.
kiev-tt: Как всегда вопрос- какие заявления по поводу храма уже сделала митрополия? может от администрации также есть письмо?
kio: Встреча с министром культуры 8 декабря 2008 года в Министерстве культуры России состоялась встреча Высокопреосвященнейшего Корнилия, митрополита Московского и всея Руси, с министром культуры Российской Федерации Александром Алексеевичем Авдеевым. Во время беседы, прошедшей в атмосфере теплоты и взаимного уважения, был затронут широкий круг вопросов взаимодействия государства и Церкви в культурной области. В частности, обсуждались необходимость участия старообрядцев в деле защиты традиционных христианских нравственных ценностей, сотрудничество в праздновании 1150-летия Великого Новгорода и 1000-летия Ярославля, проблемы возвращения церковного имущества, изъятого ХХ веке, а также восстановление Рогожского посёлка в Москве и ряда иных памятников архитектуры, находящихся в пользовании Русской Православной Старообрядческой Церкви. По большинству из этих вопросов было найдено взаимопонимание, которое, по общему мнению участников встречи, должно стать залогом дальнейшего плодотворного взаимодействия между старообрядцами и государством. В заключении встречи митрополит Корнилий пригласил Александра Алексеевича посетить духовно-административный центр РПСЦ, Рогожскую слободу г. Москва, и вручил ему памятный подарок, альбом "Древности и духовные святыни старообрядчества". http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=News&file=article&sid=574 Вот такое заявление.
Dimir: А.Гоголев пишет: Оговорка – «На все воля Божья», это никонианское лукавство. Фразу "На всё воля Божья" можно понимать как минимум в двух смыслах: 1.) Как оправдание собственной бездеятельности 2.) Как смирение с Божьей волей Ко второму пункту можно отнести и поговорку: "Всё что ни делается - делается к лучшему", то есть мы смиряемся с обстоятельствами (с Божьей волей) и находим положительное в том, что на первый взгляд кажется нам отрицательным. Причём здесь "никонианское лукавство"? И как вы определили в каком смысле я подразумевал сказанную фразу?
ВалерийН: никоняня могут расчитывать на Рогожский храм?
Proxima: ВалерийН пишет: никоняня могут расчитывать на Рогожский храм? Там не один храм, а три. На два вполне могут рассчитывать, в них нет ни настоятелей, ни общины.
Андрей изограф: kio Свобод и закон абсолютно противоположны и взаимоисключающи. Закон-это предел. Свобода-это отсутсвие предела.(прошу не путать со своеволием) не согласен, свобода - это соблюдение закона (я не уточняю именно какого), если закон не соблюдается, так какая это свобода, это настоящий ХАОС
Андрей изограф: так письмо открытое отправили никонианам или нет? Может его растирожировать ещё где, на СД, на самстаре, на некихъ внешнихъ ресурсахъ. Да я тоже слыхивал что с Алёшино уже всё собрали и съезжают, ну и что так и будем сидеть? В теме была мысль освятить поболее походныхъ церквей, я пользуясь случаем, приглашаю в Молдавию, нас пока не гоняют, и в Белую Криницу, там много хат стоит, НО в том то и дело что мы сами комформисты, и насижанныхъ мест бросать не хотим, себя тоже не исключаю. С себя необходимо и очень важно начинать созидать...
Е.А. Иванов: Андрей изограф пишет: так письмо открытое отправили никонианам или нет? отправили на сайт, прости Господи, благочиния и в Егорьевский Курьер. Ответо нет и думаю, что не будет.
11: Андрецй изограф пишет: Да я тоже слыхивал что с Алёшино уже всё собрали и съезжают А с Рогожского тоже уже съезжают???
Некто1: Куда съезжать то?
Андрей изограф: 11 А с Рогожского тоже уже съезжают??? а что тоже уже гонят? или сечас правильнее сказать, вежливо просят?
Ksenos: Андрей изограф пишет: а что тоже уже гонят? или сечас правильнее сказать, вежливо просят? Неееее....это в последнюю очередь.....хотя не боязно, вера в лесах.....в малом стаде....сдадим рогожку - фик с ней! Пусть Гундос подавится! Первые христиане же в катакомбах жили...так и мы
Чтец: Ksenos пишет: Пусть Гундос подавится! Первые христиане же в катакомбах жили...так и мы Не волнуйтесь, не подавиться. Оставит Корнилку и прочих, только под омофор свой возьмет.
Ksenos: Чтец пишет: Не волнуйтесь, не подавиться. Оставит Корнилку и прочих, только под омофор свой возьмет.
Озеров. А. В.: П.Шахматов пишет: Поддерживаю Поддерживаю. Озеров Андрей Викторович.
Ksenos: Вараюнь Виталий Витальевич (mistedge @ gmail.com) Алексей (pirozchok @ mail.ru) Олег Леонов from.padre@gmail.com
евпатий : Мы должны отстаивать свой храм до конца. Ни в коем случае не отдавать его без боя никонианам! Есть ли у нас те, кто станет последним Христовым батальоном - вот в чем вопрос!
евпатий : Мы не должны отдавать Алешино! Мы обязаны написать юридически обоснованное требование. д. Валерий
kio: евпатий пишет: Мы обязаны написать юридически обоснованное требование. д. Валерий Закон, что дышло, куда повернул туда и вышло. Вы ведь диакон! Вам ли не знать, что Кормчей крутят вертят как хотят. А вы про юристов, про людей эквивалентных.
Cergiy: А зачем храм в котором некому молиться? Я так понимаю, прихода там нет, есть люди которые иногда собираются на молитву. Попа нет, кандидатов, вероятно, тоже. Большинство в Егорьевске теперь. Ну и пусть себе домик откупают, да старики домаливают свои дни.
11: Cergiy пишет: Попа нет, кандидатов, вероятно, тоже. Неужели во всей РПСЦ такая проблема с попами? Разве нет кандидатов ни в одном из приходов???
кирилл: Cergiy пишет: А зачем храм в котором некому молиться? Я так понимаю, прихода там нет, есть люди которые иногда собираются на молитву. Попа нет, кандидатов, вероятно, тоже. Большинство в Егорьевске теперь. Ну и пусть себе домик откупают, да старики домаливают свои дни. Там есть христиане,которым тоже нужно где-то молиться, притом приезжали туда из Егорьевска, особенно те которых не устраивал егорьевский приход и из других мест. А если был бы священнник ( а не "наемник"), то мог бы быть нормальный приход. Вспомните, наконец, историю некогда знаменитого алёшинского прихода сыгравшего в жизни старообрядцев РПСЦ, в советский период, немалую роль. Уж очень мы легко бросаемся святынями, сами же ничего не созидая. А сколько христиан вложило туда трудов? А легко ли многочисленным старообрядцам Егорьевского, Орехо-Зуевского, Куровского, Воскресенского, Коломенского районах, всю жизнь быть с алешинским храмом: крестины, венчания, погребения, покаяние и всевозможные требы, воспоминания о всеми любимом и уважаемом о.Сергие, который если бы сейчас чудесным образом востал и узнав о случившемся, вновь бы скончался, видеть как погибает храм. А то, что нет прихода то виноваты в этом, егорьевский священник созидавшей новый приход, разрушая существующий и чреда митрополитов бездействующих в этом неоднократно поднимавшемся вопросе. И еще хочу сказать, что есть правила запрещающие даже ветхие иконы отдавать еретикам " в неверные руки", а мы отдаем годами намоленную святыня. Опомнитесь христиане!!!
Iwанн: ересь никонианская .. что с них взять
Vecheslav_Volkov: Согласен с обращением.
Proxima: Vecheslav_Volkov пишет: И еще хочу сказать, что есть правила запрещающие даже ветхие иконы отдавать еретикам " в неверные руки", а мы отдаем годами намоленную святыня. Опомнитесь христиане!!! Говорят вам, уже принято решение отдать храм ради умиротворения агрессора. Об этом будет доложено на Советет Митрополии - докладчик о. Леонотий Пименов.
Украсс: Proxima пишет: Говорят вам, уже принято решение отдать храм ради умиротворения агрессора. Об этом будет доложено на Советет Митрополии - докладчик о. Леонотий Пименов. Откуда такие данные?
Наталья: Непонятная история. Что значит ксерокопии каких то документов? Прежде всего он обязан был предъявить оригиналы или хотя бы заверенные копии. На каком основании принято такое решение? Похоже на серые схемы отъёма недвижимости, сейчас даже отпетые рейдеры конца диких девяностых так не действуют, в настоящеее время пусть иногда и с проскрипом, но законы начали работать. Вообще хоть кто - нибудь к юристам обращался? Письма дело хорошее, но если решение было принято на самом деле официально, то отменить его теперь можно только на основании решения суда. kio как и в любой национальности, так и в любой профессии - люди разные.
Felix: Наталья пишет: Непонятная история. Что значит ксерокопии каких то документов? Он это сделал для того, чтобы староверам было понятно, что юридически храм уже передан никонианской общине. Наталья пишет: Прежде всего он обязан был предъявить оригиналы или хотя бы заверенные копии. А зачем заверенные копии староверам? Наталья пишет: На каком основании принято такое решение? Я так понял, что на основании заявления никонианской общины. Наталья пишет: Похоже на серые схемы отъёма недвижимости, сейчас даже отпетые рейдеры конца диких девяностых так не действуют, в настоящеее время пусть иногда и с проскрипом, но законы начали работать. Вероятно, сама старообрядческая община не перерегистрировалась, но уже имелась зарегистрированная никонианская община.
Proxima: Felix пишет: Вероятно, сама старообрядческая община не перерегистрировалась, но уже имелась зарегистрированная никонианская община. Да, так и было. Остается добавить, то что в "никонианскую" общину вошли местные старообрядцы. То есть письмо было от местных старообрядческих бабок. Они писали - писали в МИтрополию, а потом устали туда писать и написали в Патриархию. Мол дайте нам попа и вообще обустройте жизнь в храме.
Felix: Proxima пишет: Да, так и было. Остается добавить, то что в "никонианскую" общину вошли местные старообрядцы. То есть письмо было от местных старообрядческих бабок. Они писали - писали в МИтрополию, а потом устали туда писать и написали в Патриархию. Мол дайте нам попа и вообще обустройте жизнь в храме. Очень это сомнительно, если бы такое письмо было, то уж непременно никониане подняли бы его как знамя...
кирилл: Никакого письма от местных староверов не было, в Алёшине всегда было немного староверов, а сейчас там их единицы о. Фёдор с матушкой и другие престарелые остальцы бывшие служители на крылосах и никогда они в никониянский храм не пойдут. Хватит уж нам вякать про храм алёшинский, профуфыкали мы его, а попы наши и архиереи, спаси их Господи и помилуй, не введи в бездну огненную, продали сей храм за тридцать серебренников и имущество разделили. Все довольны осталися и Корнилий псу никониянскому угодил и своих не обидел, а христиан кто душой за храм болеет запутали, силой мол взяли никонияне, а мы тут не причём, Господь попустил мы пьем и едим с еретиками любезными, а теперь и молиться вместе будем, да на бабок алёшинских всё и свалим, а они бедные и незнают про то, сидят себе дома да Богу молятся.
Felix: Вот и я тоже так думаю.
11: кирилл пишет: Хватит уж нам вякать про храм алёшинский, профуфыкали мы его Это точно...
Наталья: Felix пишет: Он это сделал для того, чтобы староверам было понятно, что юридически храм уже передан никонианской общине. Felix Копии документов не являются подтверждением права, только оригиналы или нотариально заверенные копии. В статье сообщается, что примерно в 1946 году храм был передан старообрядческой общине. Вот это и есть самое важное. На каких правах была оформлена передача. Если это договор безвозмездного пользования на определённый срок, это одно, если другие основания, то и проблема решается по другому. Сам Храм никонианам передался на основании решения собственника имущества. А если храм передали по согласию высших санов священнослужителей самих старообрядцев или просто из-за более чем "лёгкого" отношения к мирским хозяйственным и организационным вопросам, тут и рейдерство не при чём. Иногда намного проще статью написать, чем реально что то сделать. Достоверной информации по этой теме нет. В статье никаких толковых разъяснений. Простите.
Felix: Наталья пишет: Felix Копии документов не являются подтверждением права, только оригиналы или нотариально заверенные копии. А община староверов не является контролирующей организацией, её просто предупредили, что она уже ни на что не имеет право. Наталья пишет: В статье сообщается, что примерно в 1946 году храм был передан старообрядческой общине. Вот это и есть самое важное. На каких правах была оформлена передача. Если это договор безвозмездного пользования на определённый срок, это одно, если другие основания, то и проблема решается по другому. Община не подтвердила свою регистрацию, а выморочненное имущество всегда отходит к государству, которое им и распоряжается, что, как я понял, и произошло. Наталья пишет: Сам Храм никонианам передался на основании решения собственника имущества. Собственником имущества всех религиозных организаций при советах является государство. Наталья пишет: А если храм передали по согласию высших санов священнослужителей самих старообрядцев или просто из-за более чем "лёгкого" отношения к мирским хозяйственным и организационным вопросам, тут и рейдерство не при чём. Рейдерство - это отъем имущества, а форма рейдерства может быть любая. Наталья пишет: Достоверной информации по этой теме нет. В статье никаких толковых разъяснений. Достоверно то, что Московская митрополия эту проблему знала, но предпочла позволить никонианам присвоить храм, это совершенно очевидно, а поэтому и достоверно. Наталья пишет: Простите. Не понял.
Наталья: Felix пишет: А община староверов не является контролирующей организацией, её просто предупредили, что она уже ни на что не имеет право. Felix Если к вам в дом завтра придёт какой-нибудь Иван Иваныч, сосед с третьего подъезда и скажет, чтобы вы к утру освободили жилплощадь, а не то он вас с судебными приставами выставит, и в основание своих требований предъявит чёрно-белую копию свидетельства, да хотя бы и оригинал, вы обидетесь, но соберёте вещи и уйдёте? Со словами, что вы не являетесь контролирующей организацией? Полагаю, как здравомыслящий чеорвек вы уже с утра начнёте решать проблему по защите своих прав, доступными и законными способами. И отговоркой, что вы не контролирующая организация вряд ли успокоитесь и успокоите свою семью.
Наталья: Felix пишет: Община не подтвердила свою регистрацию, а выморочненное имущество всегда отходит к государству, которое им и распоряжается, что, как я понял, и произошло. А что мешало должным образом и заблаговременно выполнить все юридические формальности? Вымороченное имущество относится к наследственным правоотношениям, субъектами которого являются - наследодатель и наследники, при отсутствиии наследников имущество переходит в собственность муницпального образования по месту открытия наследства. Наследодатель - это лицо, после смерти которого осуществляется наследственное правопреемство. Наследодателями могут быть любые физические лица, в том числе недееспособные или ограниченно дееспособные. Юридические лица не могут оставлять наследство: при их прекращении (ликвидация или реорганизация) имущество переходит к другим лицам в установленном законом порядке в соответствии с уставами или указанием собственников. Наследование осуществляется по закону и по завещанию. Храм, что был оформлен в собственности у физического лица? Феликс, простите, но вы не верно трактуете. В этом случае, скоре речь идёт о бесхозном имуществе. БЕСХОЗНОЕ ИМУЩЕСТВО — имущество, собственник которого неизвестен; такое имущество переходит в собственность государства (сейчас, в связи с поправками в собственность муниц. образований).
Наталья: Felix пишет: Рейдерство - это отъем имущества, а форма рейдерства может быть любая. Рейдерство – недружественный захват и поглощение, одна из форм отъёма собственности. Его суть – создание условий, при которых владельцы организаций вынуждены отказаться от своей собственности. Не форма, а способы и сейчас на 90% - это всё бело-серые схемы, по чёрным уже никто не работает, большая часть всё же использует законные механизмы разбавляя 10ю процентами иных ресурсов.
Наталья: Felix пишет: Достоверно то, что Московская митрополия эту проблему знала, но предпочла позволить никонианам присвоить храм, это совершенно очевидно, а поэтому и достоверно. Московская митрополия? При чём тут она то? Если заранее было понятно, что разные "злыдни" будут мешать всеми возможными спосбами, необходимо было и прблему начинать решать заранее, предусматривая все варианты. Или что не знали как РПЦ МП относится к староверам? Знали. РПЦ МП заботится о своих интересах и так будет всегда и если ничего не делая, отписывать напоследок статьи о том как обидели, они не только этот храм отнимут.
Наталья: Felix пишет: Не понял. Если обедела своими словами простите, высказываю своё мнение.
Felix: Наталья пишет: Felix Если к вам в дом завтра придёт какой-нибудь Иван Иваныч, сосед с третьего подъезда и скажет, чтобы вы к утру освободили жилплощадь, а не то он вас с судебными приставами выставит, и в основание своих требований предъявит чёрно-белую копию свидетельства, да хотя бы и оригинал, вы обидетесь, но соберёте вещи и уйдёте? Со словами, что вы не являетесь контролирующей организацией? Наталья, я не давал нравственной оценки действий никониан, я лишь указал на то, что в принципе документы предъявляются органам, полномочным их оценивать и проверять, а не всем подряд. Для никониан предъявление копий документов не решал вопрос права, они его решили раньше и с теми, с кем его положено решать, а поэтому, в данном случае никониане вообще могли никаких документов не предъявлять, ни черно-белых, ни заверенных нотариусом. В указанном случае никониане таким образом просто уведомили староверов, что документы на храм их община уже оформила, соответственно с точки зрения власти владельцами являются они, а не староверы. Повторюсь ещё раз (вдруг опять плохо объяснил), со стороны никониан никто не ожидал подтверждения правильности этих документов (визирования или чего-то того, что вам кажется правильным). Они просто продемонстрировали, что они обладают этими документами, а поэтому ни о каких подлинниках говорить не приходится. Наталья пишет: А что мешало должным образом и заблаговременно выполнить все юридические формальности? Вопрос правильный по существу, но неправильно адресованный. Наталья пишет: Феликс, простите, но вы не верно трактуете. В этом случае, скоре речь идёт о бесхозном имуществе. Согласен, но суть от этого не меняется, потому что государство - последний, кто может им распорядиться. Вот никониане как бы нашли некое бесхозное имущество (храм), а государство признало их добросовестными приобретателями. Впрочем, последнее было бы не так плохо, поскольку требовалось бы длительное открытое владение, что можно было бы оспорить в суде. Тут хуже: никониане зарегистрировали общину, а власть тупо передала её как бы пустующую храмину. Наталья пишет: Рейдерство – недружественный захват и поглощение, одна из форм отъёма собственности. Его суть – создание условий, при которых владельцы организаций вынуждены отказаться от своей собственности. Не форма, а способы и сейчас на 90% - это всё бело-серые схемы, по чёрным уже никто не работает, большая часть всё же использует законные механизмы разбавляя 10ю процентами иных ресурсов. А вы знаете способы вне формы? Рейдерство может быть и не обязательно поглощением, а и захватом неправильно оформленного имущества или вообще неоформленного, как в настоящем случае. Мне, например, в начале века предлагали халтуру по сбору информации о таком имуществе в областных БТИ. Наталья пишет: Московская митрополия? При чём тут она то? РПСЦ - это централизованная религиозная организация, без неё могли бы действовать те приходы, которые имели бы свой устав. Наталья пишет: Если заранее было понятно, что разные "злыдни" будут мешать всеми возможными спосбами, необходимо было и прблему начинать решать заранее, предусматривая все варианты. О прониконианской роли Московской митрополии до сих пор ещё не знают большинство староверов. Наталья пишет: не знали как РПЦ МП относится к староверам? Знали. А об это не только не знают рядовые христиане, но руководство РПСЦ даже знать не хочет, почитайте материалы НСФ. Наталья пишет: РПЦ МП заботится о своих интересах и так будет всегда и если ничего не делая, отписывать напоследок статьи о том как обидели, они не только этот храм отнимут. Вы предлагаете создавать отряды штурмовиков или просто не писать статьи? Скажу сразу, что для отрядов я стар...
Украсс: На самом деле во всём виноваты: 1.о. Василий Кадочников, который до сих пор числится председателем Алёшинской общины, который так запустил документацию, что о. Алексей Михеев с огромным трудом восстановил её в прошедшем году, и то не до конца.. и если бы документы были бы в порядке, никто бы этот храм бы не смог отобрать. 2. Алёшинсксие бабки, которые в начале прошлого года написали письмо патриарху Лёше дубль два с просьборй дать им попа и вот тут всё и закрутилось
Наталья: Felix пишет: что в принципе документы предъявляются органам, полномочным их оценивать и проверять, а не всем подряд. Феликс, в данном случае, речь идёт о правоустанавливающих документах, ибо они и являются доказательством юридического действия. Владельцы на любых основаниях - это не все подряд, а заинтересованные лица.
Наталья: Felix пишет: Вот никониане как бы нашли некое бесхозное имущество (храм), Феликс, согласно действующему законодательству "бесхозное имущество" как бы "находит" то бишь выявляют вообще то налоговые органы, им это вменено в обязанности с недавнего времени, да переходит в собственность государству и если бы старообрядческая община вовремя документально подтвердила факт своего пользования, заявила о своих правах, результат был бы иной. Но это столько работы и бумажной волокиты, видимо проще оказалось ничего не делать и подарить его никонианам.
Наталья: Felix пишет: А вы знаете способы вне формы? Рейдерство может быть и не обязательно поглощением, а и захватом неправильно оформленного имущества или вообще неоформленного, как в настоящем случае Это именно способ отъёма, в том числе и правильно оформленного. Форма это только внешнее проявление действий или результата.
Наталья: Felix пишет: Вы предлагаете создавать отряды штурмовиков или просто не писать статьи? Скажу сразу, что для отрядов я стар... Феликс, где хоть в одном слове я предложила создавать отряды хоть штурмовиков, хоть боевиков? По моему довольно чётко выразила своё мнение. Нак всякий случай тоже повторю: Нужно было работать с документальным оформлением. Но это нудно, бюрократично, трудоёмко и скучно, видимо гораздо проще оказалось горделиво - презрительно заклеймить поганых никониян и чуток увеличить страдальческий нимб. Потому обвинять в рейдерстве вовремя подсуетившихся никониан несправедливо, храм передали заявителям. Потеря - результат лени и бездеятельности.
Felix: Наталья пишет: Феликс, в данном случае, речь идёт о правоустанавливающих документах, ибо они и являются доказательством юридического действия. Владельцы на любых основаниях - это не все подряд, а заинтересованные лица. Вот я говорю, что староверам документы неположены, токмо бородода и усы, им они заменяют все остальное.
Наталья: Felix пишет: Вот я говорю, что староверам документы неположены, токмо бородода и усы, им они заменяют все остальное. Да, видимо и храм тоже заменят.
Felix: Наталья пишет: Да, видимо и храм тоже заменят. И правильно сделают, наука на будущее будет. На мой вкус так вообще бы Московскую митрополию разогнать, чтобы староверы не думали, что что-то старообрядческое существует официально.
Наталья: Felix пишет: И правильно сделают, наука на будущее будет. На мой вкус так вообще бы Московскую митрополию разогнать, чтобы староверы не думали, что что-то старообрядческое существует официально. Феликс, при чём тут митрополия то? Храмы нужны прежде всего самим прихожанам.
Felix: Наталья пишет: Феликс, где хоть в одном слове я предложила создавать отряды хоть штурмовиков, хоть боевиков? Ну, вероятно, вы ждали что я это предложу, поскольку сначала писали: Нужно было работать с документальным оформлением нудно, бюрократично, трудоёмко ... А потом отчего-то эдак отстраненно спросили: Феликс, при чём тут митрополия то? Вот и я думаю, а зачем нам ТАКАЯ митрополия?
Наталья: Felix пишет: Вот эти прихожане в патриархию и написали, решили, вероятно, что в митрополию писать действительно незачем... Вы думаете они понимали куда им писать? Если даже поп так запустил документальную работу, чего уж с простых прихожан взять? Тем более бабушек. А может кто и специально с личными целями подсказал кому прошение направить.
Ижица: Наталья пишет: Вы думаете они понимали куда им писать? Если даже поп так запустил документальную работу, чего уж с простых прихожан взять? Тем более бабушек. А может кто и специально с личными целями подсказал кому прошение направить. РПСЦ - централизованная религиозная организация, экземпляры устава для регистрации общины подписывает митрополит. Митрополия могла специально задержать документы, чтобы слить приход, например, по по заданию куратора из ОВЦС.
Наталья: Ижица пишет: по по заданию куратора из ОВЦС. Простите, я не в "теме" ещё. ОВСЦ - это что? И зачем им это?
Felix: Наталья пишет: Простите, я не в "теме" ещё. ОВСЦ - это что? И зачем им это? А вот я почему-то думаю, что вы тут неофициально представляете его интересы, и нам нагло (в смысле грубо, не тонко) врете.
Наталья: Felix пишет: А вот я почему-то думаю, что вы тут неофициально представляете его интересы, и нам врете.[/quot Хорошо, я сама в поисковике наберу, надо же знать чьи интересы я тут представляю и нагло вру))). Феликс, я вас чем то обидела? Полагаю, тем, что позволила себе выразить своё личное мнение по конкретному вопросу? Или юридические поправки возбудили сии подозрения? Так я юрист, Феликс. А ещё я неофит))) и в иерархии, отделениях, выделениях, толках ещё только пытаюсь разобраться. Ваши слова неправда, не чьим представителем я не являюсь и вам тут всем не вру, а то, что вы озвучили это публично, вообще на клевету похоже, сейчас вот посмотрю, что такое ОВСЦ, пойму в чём вы меня обвиняете. Кстати, за клевету всё же что полагается?
Наталья: Вот в ВикипедиЯ: Отде́л вне́шних церко́вных свя́зей Моско́вского Патриарха́та (ОВЦС; до августа 2000 года — Отде́л вне́шних церко́вных сноше́ний МП) — одно из синодальных учреждений Русской Православной Церкви. Учреждён 4 апреля 1946 года. С 14 ноября 1989 года по 1 февраля 2009 года председатель ОВЦС — митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев), ныне Патриарх Московский и всея Руси. Исполняющим обязанности председателя ОВЦС с декабря 2008 года временно является епископ Егорьевский Марк[источник?]. Полагаю, они бы весьма удивились узнай, что вы меня к ним в штат определили).
Felix: Наталья пишет: Так я юрист, Феликс. Наталья пишет: Кстати, за клевету всё же что полагается? Наталья пишет: Полагаю, они бы весьма удивились узнай, что вы меня к ним в штат определили). Да пожалуй, если только вне штата, все-таки кризис сейчас...
kio: Наталья пишет: Феликс, при чём тут митрополия то? Храмы нужны прежде всего самим прихожанам. Храм не стены. Так что, он(Храм) не исчезнет с отобранной мат.собственностью.
11: kio пишет: Храм не стены. Так что, он(Храм) не исчезнет с отобранной мат.собственностью. Это так, но что-то не заметил ни одного официального заявления с протестом по поводу захвата храма... Так и Рогожские храмы вскоре могут прибрать к рукам!
kio: 11 пишет: Так и Рогожские храмы вскоре могут прибрать к рукам! Так они и так прибраны и аккуратно в стопочку сложены. Все реконструкции и строительства, не только на Рогожке, но и во всех регионах нашей необъятной родины, ведутся на деньги никониан-сергиан. Все финансирования(вспоможения и пожертвования) происходят через подставных лиц и фирмы. Я имею ввиду крупные суммы а не копейки от десятин. Со временем счета предъявят и наши уважаемые попы ВЫПУЧАТ глаза.
Felix: Это не так, это средства распределяемые правительством Москвы, никониане бы ни копейки не дали.
kio: Felix пишет: никониане бы ни копейки не дали. Я имел ввиду метаморфозы - превращения. При необходимости конечно. В случае непослушаний.
galinaS : Согласна. Соколова Галина Федоровна. Казань
galinaS : Предки моего мужа по отцовской линии родом из Смолево. Несколько лет мы занимаемся восстановлением памяти рода. Ездим по старообрядческому Подмосковью. Побывали во многих деревнях, селах. Я помогаю мужу восстанавливать его родословную, занимаясь в архивах Москвы РГАДА и ЦИАМ. Этим летом были в Алешино. Муж рассказывает о своих родоведческих поисках на форуме Союза Возрождения Родословных Традиций, одним из учредителей которого я имею честь быть. Публикацию фотографии храма в Алешина, сделанную мной этим летом, можно посмотреть здесь: http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=83&st=340&start=340
Felix: galinaS пишет: Этим летом были в Алешино. Симпатичный муж у вас, типичный европеец. Тематика нашего форума отчасти схожа, но поиск ведется не по линии генеалогии, а взыскивается духовное родство. А вот что касается поездок, то тут полное совпадение: потому что предмет поиска материально недоступен, а как идея присутствует внутри самого ищущего. Это скорее поиск созвучия самому себе. Ну если только я правильно понимаю...
galinaS : Felix Занятный комментарий! Это в глуши-то Российской - типичный европеец! :)
Felix: Тематика нашего форума отчасти схожа, но поиск ведется не по линии генеалогии, а взыскивается духовное родство. А вот что касается поездок, то тут полное совпадение: потому что предмет поиска материально недоступен, а как идея он присутствует внутри самого ищущего. Это скорее поиск созвучия самому себе. Ну если только я правильно понимаю...
galinaS : Духовное родство рождается не на пустом месте.
vladimirS: Подписываюсь под письмом. Соколов Владимир Андреевич.
шурумбурум: Соколов Виктор Николаевич. Корни под Торжком.
Maximus: Я подписываюсь! Максим Чернятевич Владимирович (maximus{At-Zeichen} vechnoe info)
кежмарь: Почти в тему:he Dubious Brailian Jurisdiction Many Old Believers have absolutely incorrect information on the situation with the Old Believer jurisdiction, and it’s obvious that the correct information on the Brailian Old Believer eparchies would be a distressing fact for the Metropolia of Moscow. Truth is the most important thing in the world, so let’s investigate the situation together. Our brothers in Russia get the chance to investigate Chapter 2 of the official STATUTUL Bisericii Ortodoxe Ruse de Rit Vechi din Rom?nia – Statute of the Romanian Orthodox Russian Old Rite Church. a) Белокриницкая епархия, с резиденцией в городе Браила, включяет православные приходы старого обряда в уездах Браилы, Галаца, в г. Бухарест, в г. Тульчя, Сулине, в населенных пунктах: Сырыкиой, Махмудия, Периправа, Старая Килия, Миля 23, Сфистовка (в уезде Тульча), в населенном пункте Бордушань (уезд Яломица), населенный пункт Белая Криница (Украина), и на территории Балтии; b) Славская епархия, с резиденцией в населенном пункте Слава Руса в уезде Тульчя, включяет православные приходы старого обряда в селениях: Слава Руса, Слава Черкеза, Каркалью, Гиндэрешть, Журиловка, города Констанца, в селениях 2 Май, Чернавода, Нэводари и приходы в Болгарии; c) Молдавская епархия, с резиденцией в г. Тыргу-Фрумос в уезде Ясы, включает православные приходы старого обряда в уездах Ясы, Васлуй, Нямц, Сучава и Ботошань; d) Епархия С.Ш.А., с резиденцией в С.Ш.А., штат Орегон, которая включает в себя православные приходы старого обряда в С.Ш.А., Канаде и Австралии; e) Грузинская епархия, с резиденцией в г. Зугдиди (Грузия), которая включает в себя приходы на территории Грузии; f) Западная епархия, расположенная в г. Мюнхен, Германия, которая включает православные приходы старого обряда в Испании, Португалии, Франции, Италии, Австрии, Венгрии. And what about the Old Believers of Moscow Metropolia? Are they ready to accept this situation? I hope they are not (if they are in the sound mind, of course). There is no doubt that Belaya Krinitsa is in the Ukrainian eparchy, France always was under the Russian omophorion and even now there are Old Believers over there, who accept only the archbishop of Ukraine omophorion, in Australia there are 2 Russian parishes, the Baltic states are the part of St. Petersburg eparchy and Georgia is the part of the Russian eparchy of Don and Caucasus, the eparchy of Canada was established in 1909 in Moscow, and bishop Ambrose who lives now in Austria declared himself a member of Russian Old Believer Church. Как видим Балтия и Австралия в Белокриницкой епархии и епархии США.
Дмитрий Шавкунов: Пидпысуюсь пид цым звэрнэням: Шавкунов Дмытро Володымыровыч власною шульгою нашкарабав.
полная версия страницы