Форум » Архив НСФ » Очередное письмо лично Митрополиту... » Ответить
Очередное письмо лично Митрополиту...
иер.Алексан.Черногор: ДОБРОГО ЗДРАВИЯ НА МНОГАЯ ЛЕТА ВЛАДЫКА МИТРОПОЛИТ ЛЕОНТИЙ! За Христианскую любовь и церковную жизнь Вашей паствы с осени 1996г слава Господу-Богу! Вот, в далекой России идёт слух о том, что у Вас, в братской Митрополии, будет в этих числах Собор! А стало быть, ожидается Торжество Православия – и в связи с этим пишет к Вам священник Александр Черногор, клирик Древлеправославной Церкви Христовой белокриницкой иерархии -- Церкви, которая в эти дни на территории России называется так и известна Богу и людям под этим именем, будучи вынужденной вернуться к такому именованию славным именем предков, после событий на Освященном Соборе РПСЦ 2007 года в Москве, когда пред Лицом Господа образовался РАЗДОР. (В лицо всем был брошен вызов – плевок, жалкие «харчок и чих-чихание» в акте официального искажения церковного учения о Церкви Агнца, Который к Богу не без той, у которой будет и есть при православном экклесиологическом аспекте предвечного промысла предначертание и назначение всем поколениям Человечества существовать и быть Невестой Христовой в Божьей чистоте, мирной со-Óбразности и разуме Её Главы! В роли насмешников над Её Святыней сей Собор РПСЦ, противоестественным образом воспользовавшись как имеющимся положением в обществе россиян, так и официальными своими «правами и обязанностями», именно по статусу Óргана регулирования жизнедеятельности РПСЦ в лице священства и делегатов до-раздорной РПСЦ, а такое вполне на официальном обще-Церковном уровне, основал и выразил новое сообщество религиозников, а в начале – РАЗДОР!) Фактически, подменной норм и образа благочестия – не стало прежней РПСЦ! Такое выражено на Соборе путем пресечения подлинной соборности и актами Религиозной Толерантности*. А по такому курсу, на «генеральной линии» такого ведения дел, в дальнейшем, будет принятие любой Государственной идеологии вместо Евангельской проповеди, в обход церковного народа! Это уже сегодня привело к оправданию вероотступнической деятельности Администрации митрополита Корнилия и «оправданию дружества с еретиками на церковном уровне, в рамках» общения в еде совместных трапез либо в общегородском Крестном Ходе, бывшем в Костроме «со власть придержащими», либо в пресловутом «Социальном служении», или, например, во взаимовыгодных подарочках либо Церковных дарах… Прежде немыслимые факты запретных деяний, теперь – факты, что становятся не опротестованными и не осужденными в официальных высказываниях даже на уровне обще-Церковного Собора! И пуще того в ситуации современной РПСЦ – там многие из совершаемых беззаконий стали оправданными! Этими действиями на Соборах РПСЦ, начинаясь Раздором 2007 года, продолжается легализация Нового Курса на сближение, на первых порах, с преемниками Никона-патриарха. Знаменательно, что применительно к этим еретикам имели место на Соборе отказы не только анафемáтствовать ереси никониан – стало общепринятым (О, бесстрашие и безумие последнего рода!): враз стало приемлемым отказывать в исповедании пред человеком прежнего свидетельства предков о том, что сообщества еретиков, в том числе, никониан, не имеют в себе благодати и не спасительны, они – не являются Церковью Божьей! Нынешние отступники изволили по подобию владыки Раздора Корнилия отступать шаг-за-шагом куда-то прочь, за мïрскими и оставаться в угоду экуменических движений без ясной вероисповедной позиции предыдущих поколений Староверия. И такие невежи, сущие дети, либо слабые люди, или обмирщённые, а кто из них даже как отступник, один немощами «усилив» другого, сами становятся всяким сбродом во всеоружии патрахилей и мандатов, и, что характерно, принимают в общение своей веры еретичествующего священноинока Симеона (Дурасова), адепта «никонианской спасительности», и как теперь слышно, ревнителя и очевидца душеспасительности Латинства! И это – наперекор Святой Церкви Святых, ибо наша Церковь-Мать, например, в лице Ея преподобных Исповедников Платона и Феодора Студита решительно отвергая как нечестие «зарвавшегося» священноинока, так и Религиозную Толерантность (то есть в делах веры не принимая свои беспринципность и лояльность к нечестиям, и со-житие в единении с нечестием – отвергая все виды духовного прелюбодеяния!), не менее решительно прерывает общение с самим предстоятелем и его епископатом, единомудренными либо общительными «своему у них» священноиноку (символическому знамени Реформ!), равно и со всяким пособником и с каждым последователем лже-священнослужителей, безусловно, прерывает общение Своей веры наша Церковь-Мать! Отныне вынуждены и обязаны, не теряя лица и подобия наших благочестивых предков, обличать вольные и невольные экуменические деяния и высказывания митрополита Корнилия и его вольных и невольных соучастников как еретические и опасные для Богоугодной, то есть Христианской, жизни Человечества! Они «вскрыли вены Церкви»**** и они же привлекают всех к участию в личном конфликте корнилиан, на приобщение к действительному Раздору с Богом и Его Небесной Церковью, но, что ещё более роднит с бесплотной силой тьмы, обольщают чад Свято-Церковных и окружающее нас человечество по духу и по задачам лукавых экуменических преобразований в лукавых руках Глобалистов «ВИДЯ – НЕ ВИДЕТЬ» лукавства все-лукавой показухи осуждения ереси Экуменизма при фактическом оправдании еретиков в фактах экуменических деяний Администрации Корнилиан, их более чем греха – их предательства, их отступления прочь от вероисповедания, прочь от Господа веры православной! Обольщая же, они, спрáшивается, в чём воспитывают? – Вот точно «брань к принятию прилога» и, далее, к воспитанию в нём! Принимать же и «культивировать» в себе по духу Религиозной Толерантности (все-ядности!) ПЛОДЫ и ЖЕРТВЫ нового мышления и семя инославного вúдения чужеродной, не во Христе Исусе όбщности, ей же будет в будущем черёд стать óбщностью анти-христа, церковью его мистики и псевдо-жизни. И уже сейчас того со-служители (такое чревато ересями и прогневлением Творца всех!) насаждают в недра РПСЦ своё семя сугубо частного взгляда и ту, не сродную извечным ревнителям веры, субъективно-мировоззренческую оценку событиям, мол-де, нет и не было Кризиса последних лет РПСЦ; мол-де, не на брата сие – коснулось дело «лишь обряда», а в чём – это лишь формальности политики, этикета, нового быта новой России! («По новому регламенту», выходит, не было Святой Руси, и нет места Ей в лице современных преемников Её веры и благочестия, Чудес Её и Чинно-уставленных Таинств!) И вот так же – нет и не было по оценке Собора 2007г ни самих фактов беззакония корнилиан, ни их последующего узакóнивания как достойных чести православных! А, ведь, на самом деле, на заседаниях и в деяниях Собора РПСЦ принято как своё, а подчас проигнорировано как вполне веро-терпимое, многое из деятельности последних двух митрополитов РПСЦ. Например, состоялось***** оправдание участия РПСЦ во «Всемирном религиозном Саммите 2006 года»! Так-то вот было найдено место для приложения веротерпимости к прелюбодейному соглашению в том, чтобы на мероприятии указанного Саммита декларировался некий Всевышний для каждой из религий Общим Объектом их «священно-служения»! – И с таким богомерзким именем и вó имя такого Всевышнего были подписан ново-религиозный Документ, в рамках которого проводятся последующие (пока «промежуточные») Саммиты, чем и пользуются «на своё усмотрение» ООН и Саммит Большой Восьмерки, равно – и мϊр, кои реформируют себя в Глобальный мϊровой порядок до монады (т.е. единицы, якобы, у них всего космоса творений: едúнственности и единства) псевдо-религиозного характера. В доподлинно реальном – строящемся новом Вавилоне, где отнимают у Православия наши любимые создания Божьи и буквально оболванивают единородные души, уже более двух лет не было и нет опровержения тому приобщению РПСЦ к инославному Саммиту (Корпорационному Совету)! О самóм же, в качестве его «Благовестника», «растрезвонили» и официальные учредители Саммита, и представители Правительств G8, и СМИ, и «Вестник Московской Митрополии» – это, несмотря на «многочастные и многообразные» протесты верующих до-раздорной РПСЦ, при чем, и на Соборах РПСЦ 2006 и 2007гг «многочастне и многообразне» не к радости Господа торжествовали бесстыдство и, опять же, бесчувственность, тà веротерпимая толерантность, когда покрывался молчанием акт участия РПСЦ в прелюбодеянии Саммита 2006г., принципиально важного для экуменистов, в частности, для Отдела Внешних Сношений МП! И, конечно же, подобная от РПСЦ комиссия сохраняется корнилианами в силе, что вопреки решению ряда Соборов времен до-раздорной РПСЦ!*** НАРОДУ по-прежнему безвестны задачи, полномочия и цель, самочинной «Комиссии по взаимоотношениям» с никонианами, вся концепция – отсутствует, как нет ясности «в чьих руках» её неизвестно КАК подысканные члены... Такого рода комиссии в настоящее время уже стали инструментом воссоединения официальной «верхушки» конфессий за спиной своего народа: так, с течением времени при поэтапном подавлении очагов сопротивления стало вполне совершившимся фактом по началу формальное объединение Московского Патриархата со своим зарубежным Расколом архиеп.Лавра. В эти дни, когда в рамках преобразований Глобализма задействованы многие новейшие рычаги воздействия на массы и сообщества людей для предпочтения ими новейших ценностей (ориентиров, объекта служения и т.п.), «имеются в наличии достижения века» ужé внутри сокровищницы РПСЦ: теперь ими оправданы (п.4.1Постановлений против фактов наших Писем!) и, по сути, рекомендованы в нашу жизнедеятельность участие в языческих дéйствах, на подобие Байрама – а там в религиозной программе есть «нашей с Вами РПСЦ» поздравление с мусульманским праздником. А как «даёшь почин» 2006 года – тут же, совместное разделение языческих праздников является у таких «Хрусталёвых» ересью жидовствующих (зри Слово 3-е в Просветители преподобного Иосифа)! И, ведь, к праздничной их трапезе приобщался официальный наш представитель Ромил Хрусталёв! От лица Церкви «по благословению митрополита Корнилия» творя беззаконие, что изобличается как греховное, например, это под виной 7 правила «Собора Святых отец, иже во Анкире»! Увы – нам: ведь такое зло в 2006 году обличить и пресечь на Соборе не допустил экуменический отец Новожилов, в меня встревая жалом áки осá, а тó – не менее назойливей отводя куда-то по-над головами свой взгляд, во всём этом оставаясь политично верен своей РЕЛИГИОЗНОЙ ТОЛЕРАНТНОСТИ в качестве ведущего на Первом Соборе Корнилия-митрополита в Белой Кринице... Увы! на обще-Церковном уровне Собором РПСЦ отныне стало оправданным участие в чествовании Пап Римских, после того, как был оправдан новый курс «политики делишек» такого «пошиба»: на годовщину смерти папы Иоанна-Павла-II, на мероприятиях его поэтапной канонизации обнародуется Похвальное Слово его вере и его Житию, при поочерёдном восхвалении пополняемое официальными представителями иудеев, мусульман и прочих с РПСЦ под сенью латинского костёла русской столицы – до такого «Списка персон» раболепствующих Папам не дослужились Униаты прежних эпох! Да, разумом совсем обнищали блюдолизы с попрошайками: на обще-Церковном уровне Собором РПСЦ отныне стало оправданным (не смотря на мое изобличение, доказавшее факт – весь Собор без малой отары Христовых овец проигнорировал, как козлы, как вполне веро-терпимое!) УЧАСТИЕ официальных представителей РПСЦ в общих религиозных мероприятиях с представителями «РПЦ» МП, например, в Крестном Ходе под руководством «РПЦ» МП на Костромской земле, «в Показательной Программе» которого былá отведена роль для старообрядческого священника эффектно прошествовать с Евангелием инославным, то есть с особенностями последователей патриарха Никона... Здесь же, по причине краткости письма, воспоминается лишь неполный перечень нарушений Администрации РПСЦ! Вынужден с прискорбием констатировать, что в лето Господне 2007-е целый ряд фактов поповского лукавства и беззаконий официально перестал считаться беззаконным и не-Богоугодным, что создает предпосылки инородного «Бого-угождения», а в дальнейшем, принесения инославных дароношений, начиная свой рост с того Последнего Собора РПСЦ 2007 года… Новшествами вытесненные оттуда и с отступниками благочестия решительно прекратив общение веры, так как с момента обще-Церковного вероотступничества нет в пределах русских прежней РПСЦ, чада до-раздорной РПСЦ, вопреки Раздору митрополита Корнилия, стали стремиться соблюсти**** Богодарованные свободу Христианина и единство о Христе Исусе, а значит, стали собираться ради единства с Ним во едино (а так не однажды бывало в Истории Святой Церкви!) и направлять своих делегатов на Освященный Собор под единой Главой: где трое или двое собраны вó Имя Мое – там Я посреди вас! Именно во Своем Благовестии тако глаголет Господь Вседержитель! «…не желая участвовать в беззакониях и погибели человеческих душ», мы в силу обстоятельств имеем право и обязанность, дорогой митрополит Леонтий, я повторяю, вопреки Раздору митрополита Корнилия и вопреки скомпрометированному у корнилиан имени РПСЦ, постановить**** как Христиане Соборным разумом так: «Считать настоящее собрание православных христиан – чад Церкви Христовой, -- Освященный Собор – высшим законодательным органом церковного управления. 2.2. С целью самоидентификации, возвратить прежнее наименование Церкви: «Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии. 2.3. Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии является канонической правоприемницей Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ) – и руководствуется всей полнотой Священного Писания и Предания, уложениями Вселенских и поместных Соборов, правилами святых отцов и решениями предшествующих Освященных Соборов по 2006 год включительно. 2.4. Признать недопустимым проведение голосования по вопросам, имеющим определения Священного Писания и Церковного Предания. 2.5. Подобно святым отцам, подтвердить анафематическими клятвами ВСЕ ПРЕЖДЕ БЫВШИЕ ереси» (Постановления от 22-23.11.2007г.). А ежели не поддаваясь обольщениям и страхованиям «свыше заданной» моды, всё больше и больше прекословя инославной падшей природе, взять да уяснить для себя, да усваивать в жизнь Христианина взгляды Святой Руси о том, что «сущность и основание нашей иерархии составляют Богопреданныя словеса, как изрек великий Дионисий» (2 пр. VII Вс. Собора и Синтагма М.Властаря, и др.) – здесь-то, в вере принимая ум Христов, в Свете Свято-отеческих свидетельств при просвещении Свято-Церковными оправданиями, в которых есть нам поучение и Слава, мы сáмым порядком вещей и Чина необходимо изобличаем как тьму и как упразднение Христова священнослужения, именно оцениваем как фальшивую монету, не имеющую Образа и подобия Царя Славы, бывшие у Корнилия-митрополита Христиано-свидетельские высказывания и святительские деяния. Итак, пришло время констатировать тé акты деятельности Корнилия в сане первосвятителя как акты его нарушения священнослужения Христова! Об этом, «аще не покается – и не бежúт ЕРЕСИ своея»! И мне во избежание бессердечия и человекоугодия, пришлось просить и, как Христианину, требовать рассмотрение этой проблемы на Освященном Соборе РПСЦ 2007г., ежели и имею немощный и гугнивый язык, и сам грешен и мерзок себе и братьям. Однако, пусть как наименьший в Христианах Господа, посильно усердствуя ради Его Славы, прежде-всего все-душевно желая СПАСЕНИЯ Корнилию-митрополиту путём его возвращения в Староверие и все-душевно желая для всей его паствы очистившегося покаянием и верного о Христе СВЯЩÉННО-ПРЕДСТОЯТЕЛЯ, стал писать к народу и стал говорить народным делегатам на Соборе – просто «ставить вопрос ребром» пусть и скромными сими словами: «пусть будет ему осознанием, благорасположением духа, покаянием души избежать наказания ТАМ за своё ему бесстрашие: за безалаберность в СЛОВЕ канона Кормчей и СВЯЩЕННОСЛУЖÉНИЯ! за сочувствие еретикам и с ними ОБЩÉНИЕ!» К этим словам моего Открытого Письма был встречный вопрос священника Николы Думнова, на тот момент ведущего на Соборе, однако – именно по этому тезису мне совсем не удалось в ситуации того Собрания дать полное и развернутое обоснование в форме Доклада на 15-20 минут: не только времени не предоставили… Есть аудио-записи всего Собора 2007г, где на всём его протяжении отнюдь не нашлось ни места, ни времени, ни желания млáдо-собор′ян для исследования вопросов и проблем первоочередной вáжности: тáм стало бы естественным в благоговении и простоте цитирование отцов Свято-Церковных при рассмотрении фактов, и так далее… Наоборот, даже вопиющие факты напóмнить ли? – Никак не дозволяла вся «Закулиса». Её же «рычаги воздействия» массой – многоголосая масса сразу «на месте» пресекала серьёзные Диспут и Диалог либо «поднимали на смех» при оклеветании докладчиков или, что то же самое, при переиначивании постановки проблемы – вот здесь-то я в ответ на вышеуказанное замечание враз растерялся и «прошляпил», и мало промямлил, не умея бойко сказать «да покороче» на тему многопланового и важного в вероисповедном отношении ТЕМАТИЧЕСКОГО ДОКЛАДА… За сию немощь мою простите Христа ради. Имею надежду, дорогой владыко Леонтий, что будет – будет! – общий с Вами Собор для верных чад Церкви Христовой, следовательно, будет рассмотрение вышеуказанной постановки проблемы, потому что есть – есть! – факты новин и, если служить верой и правдой, есть – и должна быть! – необходимость дать оценку фактам Открытых Писем за 2007-й год для покаяния в ЗЛО-ДЕЯНИЯХ каждому, кто бы то ни был! А на сегодня – только достойное плача, что снедает скорбью: к выше упоминаемым несчастьям старообрядцев России добавлены новые скорби. Это новейшее гóре всё множится и множится из многого, так как óное: и в нашем с вами разлучении в силу не ясности позиций в предметах веры и благочестия: у вас – нет подлинных известий и материалов касательно нас! Равно и нам безызвестны за такою большой удаленностью Румынии у Ваших со-служителей вера и дела в этих событиях Смутного времени! – Вам известны или нет подлинные действия и действительная пропаганда РАЗДОРА, учиняемого Администрацией митрополита Корнилия?! И соблюдаемо или нет Вами хоть какое-то посильное противостояние таким новшествам ЕРЕТИЧЕСКОГО Корнилианства, о которых, пусть о не многих, Вы уже имеете исследование и рассмотрение в Свете Писания и Предания Церкви Христовой?! И, в конце концов, дошли или нет до Вас, уважаемый владыка митрополит, известия о таких лицах и их поступках, о событиях и проблемах, то есть именно о том, о чем сегодня нельзя не упомянуть, например, в следующих материалах ДЦХБИ: «3.1. Собор заявляет, что неизменно стоит на позициях Освященного Собора Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии 2007г. и подтверждает, что каноническое общение с РПСЦ было прекращено по причине вероотступничества митрополита Корнилия (Титова) и его сторонников. Характер заблуждений РПСЦ Собор определяет как новоявленную ересь религиозной толерантности, а также – ряда других ересей и заблуждений, перечисленных в пунктах 1.1 и 1.2 Постановлений Освященного Собора 2007г.» (Постановления Освященного Собора, состоявшегося 3, 4 и 5, а также – 13, 14 и 15 октября 2008г.). «16. О необходимости переговоров с Белокриницкой митрополией. 16.1. Разъяснить для наших братьев из Белокриницкой митрополии истинную позицию нашей Церкви по отношению к раздору митрополита Корнилия и кризису РПСЦ последних лет. 16.2. Извиниться перед братьями из Белокриницкой митрополии за недоразумения, в связи с подлогом, совершенным бывшими нашими представителями, которые подменили собственными взглядами подлинное упование нашей Церкви. 16.3. Разъяснить, что мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия. 16.4. Направить митрополиту Леонтию делегацию от нашей Церкви для установления взаимопонимания по вышеуказанным предметам. 16.5. В основной состав делегации включить: инока Алимпия, Игоря Важенина, Виталия Липаткина». Уважаемый владыка митрополит Леонтий, эти и другие материалы, подготовленные чадами Церкви в России, рассказывают о ситуации у нас. Я намеренно цитирую обще-Церковные свидетельства, именно постановления Освященного Собора, в которых имеется упоминание многих лиц и событий и касательно их общественная оценка. Выражены многие тенденции и наши критерии истинности, и общий путь решения проблем, и многое из того, что действительно имеется в ДЦХБИ: «О необходимости Обращения на Собор РПСЦ с призывом к церковному миру. Считать необходимым подачу передать на Собор РПСЦ Обращение с призывом к ЦЕРКОВНОМУ миру. В тексте Обращения не должны быть умалены требования пункта 1.1. Постановлений Освященного Собора 2007г. Окончательный вариант Обращения утвердить на 2-й сессии Собора, назначенной на 13-14 октября в Москве. Поручить иноку Алимпию (Вербицкому) стать координатором составления Обращения». «4. Отношение к заявлениям епископа Германа, инока Даниила и Леонида Якушева о выходе из состава Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии: 4.1. Собор констатирует факт отпадения от Церкви епископа Германа (Савельева), инока Даниила (Барановского) и Леонида Якушева, которые устроили раздор внутри Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии, отказавшись признать еретичность РПСЦ и демонстративно отделившись от Церкви Христовой. Собор сожалеет об их погибельном отпадении и призывает покаяться». «1.Исследование законности отделения инока Алимпия (05.09.2008г.) и иерея Александра Черногора (после собрания общины 7 сент.) от епископа Германа в связи с его отступлением от Церкви в период до его заявления о выходе из Церкви 9 сентября сего года. 1.1. Собор исследовал обстоятельства отделения инока Алимпия и иерея Александра Черногора и подтверждает, что на основании 3-го правила Вселенского Собора и 15-го правила Двукратного Собора инок Алимпий и иерей Александр Черногор должны были прервать молитвенное общение с епископом Германом и их поступок «не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным, ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей! И не расколом пресекли единство Церкви, но потщились охранити Церковь от расколов и разделений» (3 правило III Вселенского Собора гласит: «повелеваем, чтобы единомудрствующие с православным и Вселенским Собором члены клира отнюдь никаким образом не были подчинены отступившим, или отступающим от Православия епископам»)». «6. Об отношении к фактам раздорнической деятельности протоиерея Елисея Елисеева в период между соборами Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии 2007-2008 гг. 6.1. Собор подтверждает претензии христиан к протоиерею Елисею Елисееву, основанные на следующих фактах: 1) Подлог общецерковной позиции (п.3.1. и п.3.5. Постановлений Освященного Собора Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии 2007г.) на Освященном Духовном Совете Белокриницкой митрополии, состоявшемся 30 мая 2008г. в г.Браила (см. Протокол заседании Освященного Духовного Совета от 30 мая 2008г.), совершенный вкупе с епископом Германом и Леонидом Якушевым. 2) Нарушение процедуры созыва настоящего Освященного Собора, выраженной пунктом 12.1 Постановлений Освященного Собора 2007г. 3) Единоличное и необоснованное провозглашение преосвященного Внифантия, епископа Большекаменского, «автоматически»*******, без соборного утверждения, правящим архиереем Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии, на что осмелился вопреки Святоотеческим канонам: Апостольское правило 34-е и его каноническое толкование патриарха Феодора Вальсамона, а также – 9 канон Собора Антиохийского; 4) Манипуляция голосами протоиерея Георгия Иванова, отпавшего от Церкви, и преосвященного Внифантия, епископа Большекаменского, на тот момент не являющегося членом Духовного совета, при подсчете голосов против созыва настоящего Освященного Собора. 5) Непризнание законности настоящего Освященного Собора. 6) Отказ участвовать в настоящем Соборе, его саботаж и его угрозы прещениями участникам настоящего Освященного Собора. 7) Провокационные рассылки, подобные письму от 28 сентября 2008г., распространяемые среди христиан. 8) В течение последнего года настраивание христиан друг против друга. 9) В течение последнего года клевета на христиан. 10) Незаконное удержание документов и печати общины в п.Шкотово. 11) Утаивание обстоятельств хиротонии о.Николы Спижевого на Освященного Собора Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии 2007г. 12) Проявления нравственной нечистоплотности при обстоятельствах поставления преосвященного Внифантия во епископа Большекаменского. 13) Характер его проповеди о том, что Церковь Христова существует с момента Пятидесятницы, был выражен в высказываниях протоиерея Елисея неправославными мнениями при его опровержении двух святоотеческих текстов: епископа Арсения Уральского в книге Оправдание старообрядствующей Христовой Церкви, по изд. 1999г. на стр.78-79; и епископа Михаила по книге******** того же издательства (по свидетельству А.И. Ванчева). 6.2. На основании вышесказанного, Собор признаёт протоиерея Елисея Елисеева одним из инициаторов Церковного раздора, прерывает с ним каноническое общение и призывает к покаянию». «11. Об исповедании епископа Внифантия и протоиерея Елисея Елисеева. 11.1. Собор выражает сомнение в вероисповедании протоиерея Елисея Елисеева, основываясь на содержании его почтовых рассылок, и призывает его дать отчет в своем уповании перед Освященным Собором. 11.2. Мы вынуждены констатировать факт несогласия епископа Внифантия, выраженный им во мнениях, несовместимых с Православием. В сане епископа, при окормлении христиан, им неоднократно утверждалось следующее: 1) мнение, что ересь как таковая, заключается исключительно в нарушении вероисповедных предметов; 2) мнение, что ересь не является ересью до соборного ее осуждения; 3) мнение, что даже в случае явной ереси необходимо трижды призывать заблуждающихся на суд, и только после этого разрывать общение с ними (с указанием 31-го правила святых апостолов либо 10 Карфагенского, взамен декларируемого Собором ДЦХБИ 15-го канона Двукратного Собора при обосновании вероисповедных причин отделения от РПСЦ); 4) мнение, что, отделившись от еретиков, мы создали новую конфессию; 5) мнение о том, что состоящие в общении с еретическим иерархом, но при этом не разделяющие его заблуждений, не являются соучастниками ереси; 6) мнение, что спасительная благодать одновременно может находиться как в РПСЦ, так и у тех, кто отступил от общения с ней; 7) незаконное присвоение по статусу епископа Большекаменского первосвятительской власти в ДЦХБИ и произнесение самочинных и необоснованных прещений против несогласных с его волей – это сделано епископом в нарушение долга любви и канонических постановлений Святой Церкви: Апостольское правило 34-е и его каноническое толкование патриарха Феодора Вальсамона; 9 правило Антиохийского; и другие им подобные свидетельства. 8) без достаточных оснований отвержение законности нашего Собора, состоявшегося милостью Божьей в ноябре 2007 года. 11.3. Признать такие взгляды неправославными и призвать епископа Внифантия открыть свое настоящее отношение к вышеуказанным мнениям, чем и засвидетельствовать о своем уповании перед Освященным Собором. 12. Об окончательном варианте Обращения к Собору РПСЦ: 12.1. Направить «Письмо на Собор РПСЦ 2008 года (см. Приложение)». И как нет места горькому плачу?! – И немощным, и имущим сердце братолюбия, разум и силы его в такие времена, когда в условиях Смуты ВСЁ переиначивается РАЗДОРНИКАМИ «с точностью до наоборот» как с больной головы на православную! Вот в такое на Руси СМУТНОЕ ВРЕМЯ в силу клеветы и предательства участников корнилианского Раздора нет возможности ни Вам, уважаемый владыка митрополит, видеть доподлинно и расслышать ДЦХБИ, когда затрудняется общение двух Митрополий в силу многих причин. Соответственно, и нам ни чего обнадёживающего ни услышать о Вас, хотя это и временное лишение радости, за не имением реального и Богоугодного взаимопонимания и по причине отсутствия той взаимной столь ясно-светлой открытости, когда обеим Митрополиям ясны и родственны вероисповедные позиции и Христианские критерии друг друга! Ещё и по причине отсутствия общения веры до того, как будет выражена оценка ситуации, вызванной Раздором российских корнилиан. И не иначе! Но – только после, как по взаимным узам церковной любви будут обоюдно выслушаны и приняты свидетельства православного образа мысли, согласитесь, поскольку для людей православных предпочтительно общение веры лишь с верными о Христе Исусе, как тому учит вся историческая Церковь Господа. Владыка митрополит Леонтий, и его уважаемые со-служители архиепископы и епископы, и протопопы, и священники, и чин диаконский, и иноцы, и делегаты церковного народа! Всех Вас нижайше прошу о следующей милости на Соборе Вашей Белокриницкой митрополии: в соответствие народной пословице «семь раз отмерьте – прежде чем отрезать» прочь какие-либо проблемы, не решая их, или каких-либо людей «вычеркнуть из своей жизни», без того, чтобы по Духу Евангельской заповеди выслушать все стороны конфликта! Ибо не мирить – и Раздор вводúть нас с Вами – это кому-нибудь как сладостей и гадостей обожраться… Если что-то грубо рассказано в этом моем Письмеце к Вам – простите Христа ради. Если чем послужил вам, отцы и братья – это мне только в радость. Ваш недостойный раб и священнослужитель рабов Божьих – Ваш о Христе Исусе, Господине нашем, Александр-священник. 4-5 (н.с.17-18) ноября, в лето Господне 2008-е, г. Спас-Клепики.
Ответов - 111, стр:
1 2 3 4 5 6 All
85: Интересен такой пассаж: "дораздорная РПСЦ". В этом есть какой-то смысл, и даже стиль.
12345: §Ъ§Ц§в.§Ў§Э§Ц§Ь§г§С§Я.§№§Ц§в§Я§а§Ф§а§в §б§Ъ§к§Ц§д: §І§С§Щ§м§с§г§Я§Ъ§д§о, §й§д§а §Ю§н §У§в§Ц§Ю§Ц§Я§Я§а §У§н§Я§е§Ш§Х§Ц§Я§н §а§г§д§С§У§С§д§о§г§с §У§Я§Ц §Ь§С§Я§а§Я§Ъ§й§Ц§г§Ь§а§Ф§а §а§Т§л§Ц§Я§Ъ§с §г §ў§Ц§Э§а§Ь§в§Ъ§Я§Ъ§и§Ь§а§Ы §Ю§Ъ§д§в§а§б§а§Э§Ъ§Ц§Ы §Ъ§Ц§в.§Ў§Э§Ц§Ь§г§С§Я.§№§Ц§в§Я§а§Ф§а§в §б§Ъ§к§Ц§д: §Є§Т§а §Я§Ц §Ю§Ъ§в§Ъ§д§о ЁC §Ъ §І§С§Щ§Х§а§в §У§У§а§ХЁІ§д§о §Я§С§г §г §Ј§С§Ю§Ъ ЁC §п§д§а §Ь§а§Ю§е-§Я§Ъ§Т§е§Х§о §Ь§С§Ь §г§Э§С§Х§а§г§д§Ц§Ы §Ъ §Ф§С§Х§а§г§д§Ц§Ы §а§Т§а§Ш§в§С§д§о§г§сЎ- §ў§Ц§Щ §г§Э§а§У...
12345: §Ъ§Ц§в.§Ў§Э§Ц§Ь§г§С§Я.§№§Ц§в§Я§а§Ф§а§в §б§Ъ§к§Ц§д: 16.3. §І§С§Щ§м§с§г§Я§Ъ§д§о, §й§д§а §Ю§н §У§в§Ц§Ю§Ц§Я§Я§а §У§н§Я§е§Ш§Х§Ц§Я§н §а§г§д§С§У§С§д§о§г§с §У§Я§Ц §Ь§С§Я§а§Я§Ъ§й§Ц§г§Ь§а§Ф§а §а§Т§л§Ц§Я§Ъ§с §г §ў§Ц§Э§а§Ь§в§Ъ§Я§Ъ§и§Ь§а§Ы §Ю§Ъ§д§в§а§б§а§Э§Ъ§Ц§Ы §Ъ§Ц§в.§Ў§Э§Ц§Ь§г§С§Я.§№§Ц§в§Я§а§Ф§а§в §б§Ъ§к§Ц§д: §Є§Т§а §Я§Ц §Ю§Ъ§в§Ъ§д§о ЁC §Ъ §І§С§Щ§Х§а§в §У§У§а§ХЁІ§д§о §Я§С§г §г §Ј§С§Ю§Ъ ЁC §п§д§а §Ь§а§Ю§е-§Я§Ъ§Т§е§Х§о §Ь§С§Ь §г§Э§С§Х§а§г§д§Ц§Ы §Ъ §Ф§С§Х§а§г§д§Ц§Ы §а§Т§а§Ш§в§С§д§о§г§сЎ- §ў§Ц§Щ §г§Э§а§У...
Ksenos: 12345 пишет: §Ъ§Ц§в.§Ў§Э§Ц§Ь§г§С§Я.§№§Ц§в§Я§а§Ф§а§в §б§Ъ§к§Ц§д: точно
Е.А. Иванов: Письмо хорошое, а результаты. собор в Браиле и вправду был? Леонтий что-нибудь ответил?
marek: автор письма :"(В лицо всем был брошен вызов – плевок, жалкие «харчок и чих-чихание»" Всем- это кому ? Вы уже год плевками обмениваетесь, в том числе и между собой харкаетесь. С Вами уважаемый автор письма обмениваться мнениями получается по Вашему вроде как переплёвываться.А с другой стороны - нам ли мирянам в Ваши поповские междусобойчики лезть. Одному Господу Богу известно что дальше будет. Как наши некоторые священники рассуждают : Вдруг паче чаяния низвергнутого отца Александра вознесут на руцах до высот епископских и тогда что ? А там смотришь и очередной кандидат............ Так что я думаю как тот хохол : паны дерутся а у нас бороды трещат! Пишите, плюйтесь, и переплёвывайтесь бывший отец Александр, но старайтесь между собой, нас в Ваши дела лукавые не вмешивайте.
Е.А. Иванов: marek пишет: Пишите, плюйтесь, и переплёвывайтесь бывший отец Александр, но старайтесь между собой, нас в Ваши дела лукавые не вмешивайте. А по-существу письма? Иер.Алексан.Черногор пишет: Фактически, подменной норм и образа благочестия – не стало прежней РПСЦ! Соглашаться, не соглашаться - ваше право. Но обуждается именно этот вопрос.
змей: иер.Алексан.Черногор пишет: – не стало прежней РПСЦ! Течет река, Утекла вода , И не стало прежней воды, А река течет. Откуда он знает про прежнию РПСЦ, Живет вроде недавно.
marek: Написал челобитную Александр ,да чтобы вернее ещё и на забор копию повесил. Что то не так здесь, Ежели бы , бывший для нас и. Александр написал на форум : Мужики вот письмо хочу отправить , прошение, так сказать, подправтьте или еще чего, тогда оно понятно, а так. Скажу честно: посылать таким образом письмо Владыке : на мой взгляд , по-детски дерзко и невразумительно. Вы Александр В.В. Путину писать не пробовали? Открыто так сказать или новому президенту ? Мы ведь сейчас к Вашему открытому письму таких комментариев навесим , кто хотел прочесть , и тот подзадумается а надо ли. Ну святые отцы , с Вами не заскучаешь.!
Е.А. Иванов: marek пишет: Написал челобитную Александр ,да чтобы вернее ещё и на забор копию повесил. Что то не так здесь, Ежели бы , бывший для нас и. Александр написал на форум : Мужики вот письмо хочу отправить , прошение, так сказать, подправтьте или еще чего, тогда оно понятно, а так. Скажу честно: посылать таким образом письмо Владыке : на мой взгляд , по-детски дерзко и невразумительно. Вы Александр В.В. Путину писать не пробовали? Открыто так сказать или новому президенту ? Мы ведь сейчас к Вашему открытому письму таких комментариев навесим , кто хотел прочесть , и тот подзадумается а надо ли. Ну святые отцы , с Вами не заскучаешь.! Собственно "открытые письма" для того и служат, чтобы их люди обсуждали. Открытые петиции к Путину и Медведеву не такое уж редкое для Инета явление.
ответ: Длинноватое письмо получилось, нужно было учитывать немощи людей по его неудобопрочтению
85: marek пишет: и. Александр marek пишет: низвергнутого отца Александра вознесут на руцах до высот епископских А что значит "и" вы что его за инока держите? И почему его должны вознести до епископа? О. Александр Черногор, между прочим, женытй священник. Видно вы не в курсе церковной жизни, а все ваши сообщения откровенный флуд и собачья брехня. По делу, вы еще не разу не написали. Только ерничанье, да пустая болтовня.
А.Гоголев: иер.Алексан.Черногор пишет: не умея бойко сказать «да покороче» на тему многопланового и важного в вероисповедном отношении ТЕМАТИЧЕСКОГО ДОКЛАДА… За сию немощь мою простите Христа ради. Да! В самом деле, серьезная проблема. Из приведенного объемного письма не просто выделить главное, но еще сложнее определиться в целостности мысли. И это напрягает своей туманностью изречений и недоговоренностью. Но есть и плюсы, ибо, почти всякое напряжение в мышлении, как известно, дает весомые плоды.
Е.А. Иванов: А.Гоголев пишет: иер.Алексан.Черногор пишет: Вот, в далекой России идёт слух о том, что у Вас, в братской Митрополии, будет в этих числах Собор! иер.Алексан.Черногор пишет: пишет к Вам священник Александр Черногор, клирик Древлеправославной Церкви Христовой белокриницкой иерархии -- Церкви В лицо всем был брошен вызов – плевок, жалкие «харчок и чих-чихание» в акте официального искажения церковного учения о Церкви Агнца, Который к Богу не без той, у которой будет и есть при православном экклесиологическом аспекте предвечного промысла предначертание и назначение всем поколениям Человечества существовать и быть Невестой Христовой в Божьей чистоте, мирной со-Óбразности и разуме Её Главы! иер.Алексан.Черногор пишет: В роли насмешников над Её Святыней сей Собор РПСЦ иер.Алексан.Черногор пишет: Владыка митрополит Леонтий, и его уважаемые со-служители архиепископы и епископы, и протопопы, и священники, и чин диаконский, и иноцы, и делегаты церковного народа! Всех Вас нижайше прошу о следующей милости на Соборе Вашей Белокриницкой митрополии: в соответствие народной пословице «семь раз отмерьте – прежде чем отрезать» прочь какие-либо проблемы, не решая их, или каких-либо людей «вычеркнуть из своей жизни», без того, чтобы по Духу Евангельской заповеди выслушать все стороны конфликта! по-моему, всё предельно четко
marek: 85- ому от 97 -ого " ваши сообщения откровенный флуд и собачья брехня. По делу, вы еще не разу не написали. Только ерничанье, да пустая болтовня." Эка Вас повело ! Аж за живое. Я не буду грубить и хамить как ВЫ, не буду говорить как ноне принято : "Фильтруй базар".да и обижаться не буду. Вот только поясните мне иностранное слово "Флуд" я на деюсь это не матом ? То что такая живая реакция это хорошо! Значит разговор пойдет. К стати в Браилы если я не ошибаюсь нацелились также господа Елисеев и Якушев.
Е.А. Иванов: marek пишет: К стати в Браилы если я не ошибаюсь нацелились также господа Елисеев и Якушев. Якушев здесь регулярно бывает. Пусть он на это и ответит. Что касемо Черногора, то он ясно написал в письме: иер.Алексан.Черногор пишет: Ещё и по причине отсутствия общения веры до того, как будет выражена оценка ситуации, вызванной Раздором российских корнилиан. И не иначе! Но – только после, как по взаимным узам церковной любви будут обоюдно выслушаны и приняты свидетельства православного образа мысли, согласитесь, поскольку для людей православных предпочтительно общение веры лишь с верными о Христе Исусе, как тому учит вся историческая Церковь Господа.
Е.А. Иванов: иер.Алексан.Черногор пишет: Это уже сегодня привело к оправданию вероотступнической деятельности Администрации митрополита Корнилия и «оправданию дружества с еретиками на церковном уровне, в рамках» общения в еде совместных трапез либо в общегородском Крестном Ходе, бывшем в Костроме «со власть придержащими», либо в пресловутом «Социальном служении», или, например, во взаимовыгодных подарочках либо Церковных дарах… змей пишет: Откуда он знает про прежнию РПСЦ, Живет вроде недавно. Т.е. Вы утверждаете, что до Андриана - это было обычной практикой РПСЦ?
в кепке: Е.А. Иванов пишет: это было обычной практикой РПСЦ? Обычной практики не бывает. Все течет, все меняется. в разные периоды складывались разные обстоятельства. в разных обстоятельствах разные действия. различные обычаи и практики были при различных ситуациях. в одних обстоятельствах Черногора выгоняли, в других он сам выгонял. к обычной практике Черногора следует отнести лишь его графоманство.
Е.А. Иванов: в кепке пишет: в одних обстоятельствах Черногора выгоняли, в других он сам выгонял. к обычной практике Черногора следует отнести лишь его графоманство. Мы кажется письмо обсуждаем. в кепке пишет: Обычной практики не бывает. Все течет, все меняется. в разные периоды складывались разные обстоятельства. в разных обстоятельствах разные действия. различные обычаи и практики были при различных ситуациях. А что же тогда старообрядчество?
иер.Алексан.Черногор: змей пишет: Откуда он знает про прежнию РПСЦ, Живет вроде недавно. Почтенный Змей, не спеша отказывать себе в мудрости, за которую собственно похваляется образ змеи (Мф.10:16), то есть отнюдь не отчаивась при пустоте Свято-подобий быть и оставаться далее ЗМЕЕМ ИСКУСИТЕЛЕМ, непременно согласись: всякий человечешко, который на взгляд многих "так себе", когда уже Христианин православный -- смотрит, пусть и живой во времени не давно еще, однако, уже -- с "позиций вечности" зрит о Христе-Свете и, что непременно, освящает Его светом, по мере своих сил, многое у современников. Видит же и, сколь Господь подает сил, всю истории Церкви Святой, естественно, в ней и РПСЦ до октября 2007, и, опять же лишь 38 лет живя, а кто -- и менее, как юные Даниил, либо -- Давыд, пророки Священные, а кто на все 100 (во всех отношениях), имеющимися глазами видя -- видит и говорит, что говорит, например, по фактам, имеющим место в современной, то есть реформируемой, РПСЦ быть отныне не фактами, вовсе не теми деяниями, кои, якобы, не прогневляют Господа и чего, якобы, не видел ни ты, брат мой, ни я, ни каждый, кому дарован от Господа ум -- а это все без малого: без "продвинутых" еретиков и исключая помраченных того типа, о котором указывал в своей Притче наш протопопом Аввакум: взрослые, хотя и МНОГО-временные, как те рябятки, что хапают в рот себе кал людской -- питаясь ересями, как те -- отходами бросовыми и, для имеющих ум, скаредными (ведь есть же скаредные места)! marek пишет: автор письма :"(В лицо всем был брошен вызов – плевок, жалкие «харчок и чих-чихание»" Всем- это кому ? Вы уже год плевками обмениваетесь, в том числе и между собой харкаетесь. С Вами уважаемый автор письма обмениваться мнениями получается по Вашему вроде как переплёвываться.А с другой стороны - нам ли мирянам в Ваши поповские междусобойчики лезть. Брат, раз взял труд писать о словах письма, за которым я весьма потрудился -- потрудитесь и Вы перечитать обсуждаемое Вами место и (лучше поздно, чем никогда!) увидеть, что изобличались совсем иная ситуация и такой порядок при таких вещах, которые можно и нужно по всей справедливости изобличать как наплевательство с харканием (с глумлением) на народ и его священство, как действительно обмен поцелуев харчковых в своей сути. marek пишет: А с другой стороны - нам ли мирянам в Ваши поповские междусобойчики лезть. Одному Господу Богу известно что дальше будет. Как наши некоторые священники рассуждают/.../ В этом "винигрете" в виде "чуть не доктринальных положений", второе есть из рук какого-то типичного никонианского, а значит, недоделанного семинариста, а, стало быть не личностно твоё, брат! А с первым -- я решительно не согласен: нам нельзя упразднять в жизни Свято-Церковной её народ. Последнее будет не только ересью...
иер.Алексан.Черногор: Имеющий уши для слушания, да слышит! Этими словами подытоживается чтение из Благовестия Христова у тех, кто милостью Божьей в этот праздничный день о Христе Исусе, Господине нашем, со всеми-всеми, даже с невидимыми, твореньями в религиозном благоговейном трезвении предстоял – и буквально своим духом по ýтренничал как по обедал по чину Утрени, в общении со вторыми и третьими во Христе-Свете светами пред Первым Светом: именно пред престолом горним, хотя сам-по-себе «не весть» какой-никакой, посильно побывал, а, ведь, когда побывал – тогда же и в более чем земных лИках Небесных со-радовался во Свято-единстве, то есть в подлинной, в истинной Церкви Истины вечной, при Святом единении мира истинного, доподлинно Христового – Божьего перед пре-Святой Троицей, ибо была и есть предчвечно уготованная нам, то есть миру всему, Слава такого Евхаристического порядка вещей, где «Твоя от Твоих к Тебе приносяще о всех и за вся!» Почему и спрашиваю вопрос, касающийся только Православия, именно его подлинного образа и подобия в лице тех, кто «не на стороне», а только в Староверии: отцы и братья, на Праздник сего дня была ли у всех вас возможность причастить себя Телу и Крови Господа, в исполнение данного Им послушания? Итак, имеющий уши для слушания, да слышит! Эти самые слова – и, ежели применить лично к себе, то, КАК соотнести себя с тем, что в них 1) эсхатологического; 2) апокалипсического; и, в третьих, о чем, может быть не здесь и не сейчас… И понятно, что первое, как первое, останется не без второго, не смотря на то, что последнее, вынуждая иногда на загадочность речей, говорит о той «на финишной прямой, Апостасии «в действии», в силу существования которой не было до этих пор средой Христианства умолчания о фактах приближения человеческой истории «к развязке», о пребывании их современников «на стороне» чужой в окормлении «рожцами свиней», и при их согласии и их, как в эпилоге Алкоголизма, «пропитанности» таковым, их фактической мутации? Я спрашиваю, почему в наши дни как «правилами хорошего тона» принято не делиться с ближним «важной информацией» и опытом Свято-Церковной жизни, и вообще всем, что имеется у подлинных старообрядцев из Благовестия к блудному сыну в мире юдоли плача, каждый из которых – это без малого каждый из представителей этих последних поколений человечества, в этих, современных нам, временнЫх границах и в реальной перспективе Апостасии? Когда на поверку еще более реальные опыты приведения единородных нам душ в состояние пьяных в стельку», нИже и нИже в звероподобное состояние. А то, ведь, её словно нет, хотя наличие и самые акты начавшейся Апостасии – всё таковое «регистрировалось» в Лечебнице чудодействующей Церкви уже в бытность предыдущих поколений! Уже в те годы – была, если, конечно же, её процесс оценивать свидетельствами церковного Предания, и она же – есть не иное что, как именно те «звенья цепи» в событиях к прославлению, к непосредственному воцерковлению антихриста, самочинно остающемуся везде верным лишь себе, своей – а не Христа-Мессии, мИссии (обратной, вспять до достижений падшего человечества, «под сенью» райского искусителя мИссией людей; и, что важно, мИссия предпологает промысел кого-то о ком-то) – мИссии своей у него верным и, конечно же, самовольно при своеволии своих псевдо-церковных современников захватывающем власть всякой псевдо-церкви, вообще с покушением на Церковь: на её реальность, ту самую – родную нам, во всём и в каждом у Неё... И, вместе с тем, тщась при посредстве того духа сатаны, который и вселиться преимущественно в него, прельщать и прельщать через своих у него псевдо-Христианских предотечь уже сейчас, в этапах подготовки своего официального прославления как Главы и Царя Божьей Церкви. Итак, нам в силу того, что «естество любомудрия есть память о смерти» (Великий Василий), остается, если уже к тому не запаздываем, если же хоть в чём-то живые – остается не вне бесед о смерти, о конце живого на земле, услышав сегодняшние тексты Евангельских праздничных чтений и имея бдение внимательности о своем, что у себя купно со всем Человечеством, спасении, в конце концов, имея уши для слушания, взять да православно расслышать – и применительно себя, а значит, относительно как собратьев, так, естественно, всей своей Церкви, продолжать исследование и осознание вопроса «Что же говорится о смерти человека на земле?» Это, ведь, когда есть для суда совести, так же как есть в вышеуказанных чтениях, ряд аспектов (более чем двух сторон одной медали): в эсхатологическом – рассмотреть, и, одно не без другого, в апокалипсические событиях, столь связанные с нами, вникнуть... И пусть на пути исследования да просветят нас те, с кем совместно праздновали мы общий Собор архистратига Михаила и прочих Святых сил бесплотных, желая быть уже сейчас, пусть и во плоти, пусть и по приобщению к ним, как вторым светам Первого, истинными, ибо просветившимися, СВЕТАМИ, хотя бы третьими, либо – хоть чуть-чуточек, не меньше чем малым залогом, заместо плотского мудрования современного нам большинства людей, у которых таковое не-счастье есть не только вражда на Бога, но, вместе с тем, и одинокое гОре и одинокое, разве лишь с бесями, бессилье, враждебно себя самоутверждающее!!!
иер.Алексан.Черногор: marek пишет: низвергнутого отца Александра вознесут на руцах до высот епископских и тогда что ? А там смотришь и очередной кандидат............ marek пишет: Вы Александр В.В. Путину писать не пробовали? marek пишет: Пишите, плюйтесь, и переплёвывайтесь бывший отец Александр, но старайтесь между собой, нас в Ваши дела лукавые не вмешивайте. Брат по до-раздорной РПСЦ, прими к сведению! Когда вдруг из Новокузнецка -- ты, идеже мы, старообрядцы в оно время купно друг с другом, все совместно построили первый на Кузбассе храм, то на этот случай -- тогда ты не иной, ну с очень большой вероятностью, если и тот еще не покаялся -- Борис Лаврентьич. Не оттого ли первое время путал marek"а с нынешним предстоятелем в Новокузнецке священником Игорем Мыльниковым, с другом его и чадом, участником ряда внутриобщинных реформ? А на случай, что это так -- ты, уважаемый форумчанин, не обманывай Христа ради НАРОД старообрядческий в нашем Новокузнецке, клевеща на Священство, которое лишь милостью Божьей на мне: не был извергнут до селе.
иер.Алексан.Черногор: marek пишет: То что такая живая реакция это хорошо! Значит разговор пойдет. ХОТЕЛОСЬ БЫ надеяться: и что -- живая, и на то, что проявления этой жизненности, пусть даже при минимальной её искре не загаснет в сердцах совопросников ни ото льда толерантности религиозной, ни от камней греховности общей, присущей смертному человечеству... О чём сказать сами знаете, когда всё по совести – и побольше да по подробней сами нарасскажите вещей не менее правильных и общеизвестных, из разряда таких, у которых, глядишь, и места теперь нет: нет к ним внимания… Да что там живость Вашего отклика? Разве лишь одного в темах форума бояться -- это лично своей либо у кого из братьев неосторожности, лишь по легкомысленности «скакать» либо от пустоты при выборе «быть не при делах», выпасть и оказаться не там, не в Теме -- стать как «фига» для всех и как выкидыш: ни туда, ни сюда, пусть и живой и «не-родившийся грешить»! Вот здесь и сейчас – в этих сообщениях и письме! – были упомянуты не столько даже факты, что уже для живых не маловажно, была обнаружена и идентифицирована нашими братьями-староверами, в том числе мной, касательно братства и его вероисповедных основ… А «что» именно, «как» и тому причины, или же это «вовсе не так» -- об этом без всяких-там толерантностей и вне круга её всяких-там религиозников, потому как беспочвенная, безличная, тем более, не та, что бывает единственно по-Царски (в одном Царе Славы!), религиозность и всевозможные сами-по-себе религии есть первые враги человечества так же, как в отдельности, для каждого из нас – лично для себя враг: да еще столько же -- враг, сколько такое ненавистно нашему общему, братья, Господу Исусу! И, конечно же, никак не годится с внутренним предательством, которое уже само-по-себе есть ПЕРЕХОД на иное, "выбражать из себя" образ трусливого само-прельщения при переходе "на сторону", где на первый взгляд не видно ни проблем, ни вызванных ими вопросов, как такое практикуется страусами в способах, лишь для них действенных: зарыть глаза, уши, равно и голову всю в землю, чтоб подальше от всех! Еще -- у Змия, например, которого пришлось реанимировать такими просьбами быть живым и делать то, что к жизни, а для этого прежде: отнюдь не отчаивась при пустоте, ИМЕННО ПРИ ОТСУТСТВИИ Свято-подобий быть и оставаться далее ЗМЕЕМ ИСКУСИТЕЛЕМ,
змей: иер.Алексан.Черногор пишет: взрослые, хотя и МНОГО-временные, как те рябятки, что хапают в рот себе кал людской -- питаясь ересями Питаемся тем, что есть. Вот наклал ты тут писанины, ну и ее проглотили. В результата осквернился не тот кто проглотил, а тот кто наклал. иер.Алексан.Черногор пишет: для имеющих ум Для чистого- все чисто. Для помрачненного в уме- всюду мрак.
Не-офит А: змей пишет: Вот наклал ты тут писанины, ну и ее проглотили. змей пишет: Для чистого- все чисто. Для помрачненного в уме- всюду мрак. Действительно, по змеиному как-то получается. Случайно не прокурор?
marek: Ненависть возбуждает раздоры , но любовь покрывает все грехи ( Притч. Солом. 10.12)
marek: "От всякого труда есть прибыль, а от пустословия только ущерб" ( Притч.Солом.14,23).
иер.Алексан.Черногор: Вообще-то, была просьба не только и не столько к Змею не прельщать "игрой вне Темы и за счёт своей манерной клеветы, её что у ЗМЕИ подмены, по существу, иным чем-либо: перебранкой лиц о личном, например, либо «с переходом на личности» (как это было, например, на заседаниях Собора РПСЦ 2007г), не смотря и вопреки «упрямым вещам», то есть даже фактам и оценке таковых во Свете все-Святых Писания и Предания...
иер.Алексан.Черногор: Лишь предположение: само наличие героя и его личностный ник для НСФ «Змей» -- лишь инсценировки, и при шалостях Театра его не менее беззаботная игра с немаловажным у старообрядцев – та, пусть по-ребячьи, игра с огнём (да простят мне эти сравнения как бывшему пожарному с шестилетним стажем ППЧ). Стоит допустить такой оборот дел, в силу уж очень легко–бессердечного и «не важно почему» поверхностного отношения к существованию прежней, до самого до 2007 года, РПСЦ как в лице её реальных участников Таинств и побед Божьей Церкви, так и в фактах её стояния за благочестие и веру, начиная с противостояния не только Никону-патриарху, вопреки не только экспансии Латинства и его «инструментам», то есть наперекор везде и всегда лже-Церквям Унии, Экуменизма… Легковесно не тяготея сердцем к старине наших с вами отцов, ему, преемнику Святым и их Святыне, «как по барабану» те самые, за счёт его теплохладности, в обще-безличной массе наших современников, реальность и реалии «не важно какого» нового курса! «Да по барабану»: «пусть и все не в ногу»: да хоть сам сдохну, но – мало ли что и кем в угоду Курсу, пусть красноречиво выраженному в фактах деяний Корнилия-митрополита и его Администрации! Если не с этой мудростью «Змий», а тогда, чего ради отсутствует в нём старовер на НСФ? Лишь кому-то иному не мерзки как сродные приметы Апостасии РПСЦ, да ещё при её практически новой сущности да в новом пути легализованного Курса, который не только и не столько «при пункте» 4:1 Постановлений! Опять же -- тому примеры указаны выше в Письме, при которых и осуществилось, и на будущее предполагается при имевшей место легализации дальше не без лукавства «Курсировать»! И к успеху и господству лукавства и к скорости того мероприятия, легализация прошла при фактическом обмане большинства Церкви с прививкой благочестию и вере инославного образа священнослужения, что будет к последующей мутации… Отнюдь не об этом расскажут явные и бессознательные еретики во своём «Официозе» как «дельцы Администрации» -- и всевают душок для со-природности себе Тела и для религиозно-толерантного «динамизма» не без участия жить глобальными проектами не важно каких и не важно с кем и как, и в чью славу реформ – и это в среде тех самых, кому всех слаще и всего выше Поднебесная юдоль. А впереди история человечества расскажет о завершении строительства ново-религиозного Вавилона как окончательном перевоспитании ему современного человечества – без малого всех, в том числе РПСЦ, «аще не покають ся – и не бегут ереси своея»... Будет же в результате мутации, что примут своего им чуть не сродного антихриста. Вообще-то, была просьба не только и не столько к Змею не прельщать «игрой вне Темы» и за счёт своей манерной клеветы, её что у ЗМЕИ подмены, по существу, на иное, а тому образцы: перебранкой лиц о личном, либо «с переходом на личности» (как это было, например, на заседаниях Собора РПСЦ 2007г), не смотря и вопреки «упрямым вещам», то есть даже фактам и оценке таковых во Свете все-Святых Писания и Предания... Али не «маневр -- стратегически важный»: ведь точно как в Змеиной практике, изгнавшей еще Адама из участия в мысленном Рае – дополинно не без успеха, как будто НСФ ЕГО ЛОГОВО? Что и происходит, вот скажем -- ЗДЕСЬ: приражением к пяте не-бдительных как ядом как переставленным не к пользе дела акцентом «кстати» да «на свой лад»! Это и перенесением, аки в Раю змеем внимания прародителей наших к иному «Объекту» поднебесной: быть самим аки Боги! Отравляется умный анализ сущностей объектов и процессов при их соотнесении и с Вечностью, и с тем путём спасения души, который есть не абы в чём и не маловажно в Чьём преображенье запечатлённый во веки и век века!
Философ Георгий: иер.Алексан.Черногор пишет: прежней, до самого до 2007 года, РПСЦ иер.Алексан.Черногор пишет: Апостасии РПСЦ, да ещё при её практически новой сущности иер.Алексан.Черногор пишет: с прививкой благочестию и вере инославного образа священнослужения Отец Александр, мы как молились до октября-2007, так и молимся, никаких объективных перемен в нашей молитве не произошло (да и субъективные ощущения совершенно те же самые), священнослужение не изменилось ни на йоту. И это ФАКТ, "упрямая вещь". Так что не надо смущать умы тех, кто не в курсе, якобы "практически новой сущностью" РПСЦ.
kio: Философ Георгий пишет: мы как молились до октября-2007, так и молимся, никаких объективных перемен в нашей молитве не произошло (да и субъективные ощущения совершенно те же самые), священнослужение не изменилось ни на йоту. А никому и неинтересно как молятся в РПСЦ, на это всем глубоко наплевать. Главное, что РПСЦ(в лице руководства) участвует в экуменическом движении, а значит все ведомые ими тоже. Т.е. своим участием в экуменическом движении подтверждает, что не совсем истинна, а частично. Это и есть новая сущность РПСЦ. Надеюсь что отрезвление у руководства РПСЦ наступит. Но пока, то что они вытворяют говорит об обратном и надежда тает.
Философ Георгий: kio пишет: А никому и неинтересно как молятся в РПСЦ, на это всем глубоко наплевать. А вот нам, ХРИСТИАНАМ РПСЦ, очень даже интересно, как мы молимся, НАМ на это не наплевать. Как и нашим духовным предкам в 17-м веке было не наплевать на это. Если некий kio (точнее, тот, кто избрал себе эту маску) НА САМОМ ДЕЛЕ - вне ограды РПСЦ (или же после крещения в храм практически не заглядывал), то он, конечно, к молитве равнодушен. Зато неравнодушен к политиканству. kio пишет: Главное, что РПСЦ(в лице руководства) участвует в экуменическом движении, а значит все ведомые ими тоже. Т.е. своим участием в экуменическом движении подтверждает, что не совсем истинна, а частично. Это и есть новая сущность РПСЦ. Что за бред? В РПСЦ экуменизм осужден СОБОРНО. Причем как раз на Соборе-2007, который так не нравится ревнителям-хулителям. Но и до этого решения (как, впрочем, и после него) Церковь руководствовалась святоотеческими правилами, в которых экуменическое поведение осуждается прямо и безоговорочно. Даже если бы митрополит был явным, откровенным экуменистом, подобно иным никонианским иерархам (а это не так), то всё равно церковный СОБОР выше предстоятеля (и по канонам, и по Уставу РПСЦ).
Felix: Философ Георгий пишет: А вот нам, ХРИСТИАНАМ РПСЦ, очень даже интересно, как мы молимся, А точно также молятся все единоверцы, включая Ивана-Иваныча и Иуды-Искариотовича... Философ Георгий пишет: В РПСЦ экуменизм осужден СОБОРНО. Когда указанное вами осуждение было сделано я сразу же сказал, что это пустое дело, поскольку экуменизм - это не церковь, никто себя (включая экуменистов) не считает экуменистом. Именно поэтому надо осуждать конкретные сообщества, а экуменизм можно проклинать хоть каждый год, никого это ни от чего не остановит.
Proxima: Философ Георгий пишет: В РПСЦ экуменизм осужден СОБОРНО. Причем как раз на Соборе-2007, который так не нравится ревнителям-хулителям. Также не безыинтересно, что оба автора обсуждения этого вопроса на Соборе 2007 и они же докладчики на Соборе 2007 по экуменизму наказаны. Один отлучен от святыни, а второй от Церкви. Видимо, чтобы неповадно было такие вопросы поднимать.
Философ Георгий: Felix пишет: А точно также молятся все единоверцы, включая Ивана-Иваныча и Иуды-Искариотовича... Нет, не точно так же. Они молятся, поминая главу явных еретиков. И притом нередко - молятся непосредственно с этими явными еретиками. Мы же поминаем нашего собственного законного предстоятеля. И с еретиками не молимся.
Felix: Философ Георгий пишет: Felix пишет: цитата: А точно также молятся все единоверцы, включая Ивана-Иваныча и Иуду-Искариотовича... Нет, не точно так же. Они молятся, поминая главу явных еретиков. И притом нередко - молятся непосредственно с этими явными еретиками. Мы же поминаем нашего собственного законного предстоятеля. И с еретиками не молимся. Хм. Среди наших предстоятелей нет единого мнения о тех еретиках, а поэтому достоверно неизвестно, кого они в алтарях поминают. У нас левая рука митрополита не знает, что творит его "правая рука".
kio: Философ Георгий пишет: Что за бред? В РПСЦ экуменизм осужден СОБОРНО. Слова к делу не пришьёшь. Говорить можно что угодно(например лгать-это тоже говорить), важно что делаешь. Только дела(поступки) говорят о истинных мыслях, которые предшествуют поступкам. Видя поступки легко определить какие мысли к ним подвигли. Философ Георгий пишет: ревнителям-хулителям Да они ревнители, что так же видно по их поступкам, но не хулители. Они хоть немного взбаламутили тьму мути. Теперь администрация РПСЦ вынуждена что-то делать. А делать она(администрация) ничего не хочет. Философ Георгий пишет: Даже если бы митрополит был явным, откровенным экуменистом Так он и есть явный. Соборно избранный. о.Г.Чунин выступал не от себя лично, а от РПСЦ с благословления митр.Корнилия, о.С.Дурасов так же отсебятин не городит, всё согласовано он допущен к митр.Корнилию вместе со своими мыслями(тайными и явными) и т.д. и т.п. Человеку ведь предел не поставлен ни в праведности и преданности истине, ни в разврате. Каноны не помогут, какой бы не был искусный пользователь. ДЕЛА обличают, их не спрятать. А в церкви действительно поют и читают по-прежнему. Гробы тоже снаружи красивые и стильные(например как до 17-в), ну и что?
Философ Георгий: kio пишет: А в церкви действительно поют и читают по-прежнему. Гробы тоже снаружи красивые и стильные(например как до 17-в), ну и что? Православная молитва для Вас - гроб, а не разговор живой души с Богом?
иер.Алексан.Черногор: kio пишет: А в церкви действительно поют и читают по-прежнему. Гробы тоже снаружи красивые и стильные(например как до 17-в), ну и что? ему в ответ за это, из-за сказанного в адрес раздорной и реформируемой РПСЦ, Философ Георгий пишет: Православная молитва для Вас - гроб, а не разговор живой души с Богом? Не форсируйте события: Вы же, надо надеяться, не предвкушаете себе в сладость уже найти молитвы РПСЦ подобными и под стать гробам, убеленным лишь со-вне? А значит, не форсируя события и себя не подгоняя сравнивать с этим, нинакого "не кидаясь" -- не передергивайте мысль kio, у которого -- о чине, как соблюдаемой у Вас внешней части Богослужения и необходимости его сУщественной целостности, что возможно, в силу того, что эта совокупность -- Дароношение, лишь при мире с Господом веры и Его благочестия! И только, как предостережение возможным Эпилогом (ещё не сейчас!), идет указание на очевидно напрасную вещь -- на экспонат "ГРОБ 17в." в его односторонней красоте: досканально во всём -- в гробовой!
иер.Алексан.Черногор: ОХ! – есть! Вот, стало быть, есть плачь: те его «Охъхи» -- вздохи, в которых бОльно жить, подобно как пророкам: как с каждым о Христе Святым – там и в нём, где обычное людское, гОло-человечье да ещё в одеждах священных дел и служения – само-волие: там, то есть, где вольному – воля! Вот именно – там: где необходимо нужен Рай, в нём же – спасающие себя отсюда, где смерть у меня, как в каждом из людей, по самочинию, что во грех и во Святыню, а не в плаче та свобода Господня по благому говению в Его образе и подобии осуществления до пре-су-ще-ствле-ния! Именно посреди них и не иначе как в нём – не пре-молчали, пусть и общения СЛОВОМ мерзостным: излишним для них, не расслышаным ими до озверения, глумления аргументами (как экскрементами до затопления Иеремии, как «на все сто!» дерьмовым аргументом!) – вот здесь-то в ответе любви устами «мерзскими», весьма мерзско-пакостными: тягостными, якобы, незаслуженными словами изобличения и призыва в нижеследующем: ТОЛЬКО БЫ оставался да по-прежнему был уже спасаемым, как вполне себя раскаявшим, – Рай! Рай! Рай! ТОЛЬКО БЫ – не иной кто, но – мы, по до-раздорной РПСЦ единство «у Святых за пазухой», пусть во многом земные, без «показухи» к себе применили в тревоге совестливой узкого пути Преображения, следования отцам Святым при их Свете слов драгоценно-справедливых – Святых (не заслуженно ли обличительных и не-присущих устам?), как например: «ОХ, ГОРЕ МНЕ, ЯКО ПОГИБЕ ОТ ЗЕМЛИ ГОВЕЙНЫИ – И ПРЕКОСЛОВЦЫ – ВСЁ ЗЛО ВОЗДВИЖУТ!» ОГО-ГО! Важного времени, в жизненно-важных и не менее страшных событиях 2007-2008гг, прошли еще одни сутки -- как эти малости не комичны, однако, при внешней привыкаемости общей читательской массы, то есть нас с вами, к событиям Раздора, который выражается у многих и во многом как-то незаметно-естественно либо с посильной болью в личностной привыкаемости -- здесь, неужели не нам "До того всё гладко, что на душе -- гадко"? И нет Вашего обсуждения к выписанным в Письме материалам, к его ссылкам на факты и их оценке, к обозначению ситуации... И пусть даже диагноз поставленным неправильно посчитает кто из Вас, "где деньги, Зин?" "И впереди пускай большие перемены, я ЭТО никогда не потерплю!", когда без всякого предательства, даже без борения, например, с этим, вполне без боя и с собой, либо где еще с каким злом и неправдой, но -- запросто сдаётся наш, а теперь лишь удел немногих избранных по усыновлению вслед за их отцами по Святыне нашей, Небесный Град! Хотя и обещалась где-то в начале хоть какая-то живинка, хотелось бы -- обсуждения либо аргументированного и по исследовательски честного опровержения материалам и НАБАТУ Письма, то есть та -- на всё про всё и во всём хоть ЧАСТИЧКА полнокровной жизнедеятельности -- деется лишь "тихим сапом" трясины болотной... А вот если бы сие выше обнародованное Письмо к митрополиту Леонтию, взяли бы и еще раньше, в 70-е до начала девяностых, как из будущего выдали всем староверам на руки почитать и помочь в обеих Митрополиях митрополитам расследовать и определиться, ну хотя бы "проверить на вшивость" ссылки письма и самые факты, и нас с вами в том числе -- да тут же, да как "по мордалам" у совестливых Письмецом этим как ЛАКМУСОВОЙ БУМАЖКОЙ?
иер.Алексан.Черногор: Философ Георгий пишет: Отец Александр, мы как молились до октября-2007, так и молимся, никаких объективных перемен в нашей молитве не произошло (да и субъективные ощущения совершенно те же самые), священнослужение не изменилось ни на йоту. Первое утверждение уже звучало, как это ни дико, в Новокузнецке устами нового настоятеля, и, через пару дней, в Новосибирске -- у потомственной и маститой клирошанина-женщины, далее -- в устах нескольких жителей подмосковья, посетителей Рогожского не смотря ни на что! Это -- лишь случайно увиденная "Вершина айсберга", уж лучше бы я ошибался в его существовании, но, похоже, эта проблема мировосприятия ново-образных старообрядцев имеется в наличие и арсенале ново-образующейся РПСЦ также, как до селе был, чему есть факты, Кризис последних лет РПСЦ. И чего весят и стоят факты, когда действительно нет Святого Писания и Предания, то есть когда нет места их Свету для выявления у каждого из нас в себе остатков тьмы и останков ветхого человека и корений льсти и греха, уходящих в темень нашего вчерашнего, еще не окрещенного человека -- и к прежнему и к противоположному, обновляемому у Христиан, столь живо-привязчивых и действенных ростков и корневищ действительного и из-за нас реального зла в грехах! Горестно, хотя нужно бы смеяться, когда не более чем -- человек, да еще с почетной в Христианстве титлой по-Христиански "Философ", а вдруг да крепко, коль философ, подумамши -- ссылается на себя, и что хуже всего на те у себя: субъективные ощущения совершенно те же самые дерзая, аки Святой либо как пуп земли, доказывать касательно всего состава РПСЦ и её официальной деятельности последних двух лет, дескать: никаких объективных перемен в нашей молитве не произошло Неужели из светского уважения староверам "снять шляпы" пред абстрактной ревностью Философа? Ведь не снимая с себя звания и обличия Философа, как словно апологет Христианского, си речь старообрядческого, любомудрия пишет, разве "пальчиком не грозит" да псевдо-поповски не стращает Страшным Судом, лишь "по-Философски" к ожирению ума баюкая совесть и око трезвения такими ответами: Отец Александр, мы как молились до октября-2007, так и молимся, никаких объективных перемен в нашей молитве не произошло /.../ священнослужение не изменилось ни на йоту. "Опомнись же, Евгений-протоиерей (а теперь и Вы, в том числе, Георгий -- примеч.) Существо Богом поданного священства есть слово Божественной проповеди и догматов" -- эту цитату Вселенских учителей в их канонических правилах, о чем еще Дионисий Ареопагит писал, есть и в Синтагме М.Властаря, привожу по НАБАТУ, вып.2, стр.35 (Христа ради подавался пред Собором 2007г), вып.1, стр.51(был в почтовых рассылках); а вот в выпуске 3 на стр. 66, 81 и 126, и др. -- рад, если хоть что-то до тебя дошло! (Есть ли ещё необходимость в почтовых рассылках?) При всей серьёзности предмета -- священство Христово и Его священнослужение, как ни как -- для нас устроенное Промыслом на оживление и рост Духовный и к Богу общение и Дароношение, рассмотри что и как свидетельствуется не тобой самим о себе про Святое, но испокон веков Православием! А во всём остальном, Философ, твоей апологетики утверждения есть не для Вас: Вы ошиблись адресом и разумом вещей, но -- для единоверцев концаXIX века были бы убедительными вполне. Вот говорят, что где-то в Подмосковье их реанимируют, да еще при содействии "РПЦ" МП -- НЕ услуживай их плотскому мудрованию, которое изобличается нашими старообрядческими, то есть доподлинно ПРАВОСЛАВНЫМИ, полемическими трудами еще по ту пору!!! К сожалению, не оглядываясь на прошлое -- взялся, коль задело и заело, бороться с неприятным для тебя! Однако, другие вещи для тебя должны быть действительно, просто реально чуждыми, как онтологически инородные, такие как: УЧАСТИЕ... официальных представителей РПСЦ в общих религиозных мероприятиях с представителями «РПЦ» МП, например, в Крестном Ходе под руководством «РПЦ» МП на Костромской земле, «в Показательной Программе» которого былá отведена роль для старообрядческого священника эффектно прошествовать с Евангелием инославным, то есть с особенностями последователей патриарха Никона... И тем более должна стать тебе чуждой, а значит, ненавистной в РПСЦ, та (из новой сущности заимствуемая!) личная её религиозная толерантность при обнародовании сего судебного дела о Крестном Ходе в Костроме, о чем прозвучало "не в потёмках" каких-то лиц, а на Освященном Соборе вполне официально и в ситуации, когда даже с наличием этого факта согласился тому главный виновник-отец Новожилов! Тебе же -- обязаны быть не приятными, это как минимум, те самые -- у кого невежество! у кого -- предпочитаемая аки уют теплохладность! а в учредителях Собора 2007г. еретичность при засвидетельствовании ТАКОГО деяния, "в силу" которых прошли "как по маслу" "информация", точнее -- конкретные факт и свидетели (мОлча: ни что не любя -- съели!) об экуменическом и вполне ЕДИНОВЕРЧЕСКОМ Крестном Ходе "РПЦ" МП + РПСЦ! -- Вот это не условия ли к фактической легализации подобных беззаконий и беззакоников (после того, без епитимии, даже без малого прещения -- он кандидат в Ваш, господА, епископат)! Констатация: теперь и в этом пошёл, расширяясь, процесс на самом высоком уровне, что с Собора РПСЦ 2007г., о чем есть НАБАТЪ, и до тебя, брат, в строках выше обнародованного Письма: на обще-Церковном уровне Собором РПСЦ отныне стало оправданным (не смотря на мое изобличение, доказавшее факт – весь Собор без малой отары Христовых овец проигнорировал, как козлы, как вполне веро-терпимое!) УЧАСТИЕ официальных представителей РПСЦ в общих религиозных мероприятиях с представителями «РПЦ» МП, например, в Крестном Ходе под руководством «РПЦ» МП на Костромской земле, «в Показательной Программе» которого былá отведена роль для старообрядческого священника эффектно прошествовать с Евангелием инославным, то есть с особенностями последователей патриарха Никона...
иер.Алексан.Черногор: иер.Алексан.Черногор пишет: теперь ими оправданы (п.4.1Постановлений против фактов наших Писем!) и, по сути, рекомендованы в нашу жизнедеятельность участие в языческих дéйствах, на подобие Байрама – а там в религиозной программе есть «нашей с Вами РПСЦ» поздравление с мусульманским праздником. иер.Алексан.Черногор пишет: НАРОДУ по-прежнему безвестны задачи, полномочия и цель, самочинной «Комиссии по взаимоотношениям» с никонианами, вся концепция – отсутствует, как нет ясности «в чьих руках» её неизвестно КАК подысканные члены... Такого рода комиссии в настоящее время уже стали инструментом воссоединения официальной «верхушки» конфессий за спиной своего народа иер.Алексан.Черногор пишет: "Собор заявляет, что неизменно стоит на позициях Освященного Собора Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии 2007г. и подтверждает, что каноническое общение с РПСЦ было прекращено по причине вероотступничества митрополита Корнилия (Титова) и его сторонников. Характер заблуждений РПСЦ Собор определяет как новоявленную ересь религиозной толерантности, а также – ряда других ересей и заблуждений, перечисленных в пунктах 1.1 и 1.2 Постановлений Освященного Собора 2007г.» Философ Георгий пишет: Отец Александр, мы как молились до октября-2007, так и молимся, никаких объективных перемен в нашей молитве не произошло. И это ФАКТ, "упрямая вещь". К сказанному выше, необходимо обозначить еще одну не меньшей важности проблему совершения соборной -- ОБЩЕ-ЦЕРКОВНОЙ! -- молитвы! Потому что в таких случаях "правило молитвы есть правило веры!", потому что и у тебя (хотя ты позабыл в то время о не менее важном, о чем тебе другие братья, в том числе -- я, напоминаем выше!) есть в высказываниях такие горячие слова, надо надеяться с искренним и горячим сердцем нашего человека воспетые, чисто по-старообрядчески: А вот нам, ХРИСТИАНАМ РПСЦ, очень даже интересно, как мы молимся, НАМ на это не наплевать. Как и нашим духовным предкам в 17-м веке было не наплевать на это. Если некий kio ... НА САМОМ ДЕЛЕ... А НА САМОМ ДЕЛЕ, если ты, Георгий, "не рисуешься" фарисейским само-любованием "себя-в-чине" Богослужебном и ему предпочтением -- предпочти же принять к сведению честным и достойным образом, то есть как наши старообрядческие предки и им преемники, и, как следствие, исследовать эти самые Чины в отношении их соблюдения в настоящие дни! Например, на Рогожском -- есть тому "исполнению" дурной пример: там, равно и в ряде других общин, "Кризис старообрядческого Богослужения на сегодня" в лице как уставщиков, так и самого порядка соблюдения по-Духу и воплощения по-букве Богоугодной точности наших Богослужебных чинов -- за три года служения вторым священником на Рогожском наплакался и намучался глядеть на многочисленные нарушения либо упразднения (типа "лакуны"!), либо на безучастно-неряшливое исполнение, и ряд других бед в Богослужебном строе нынешней РПСЦ, чему пришлось быть в центре нашей Московской митрополии при лицемерном самовосхвалении массы уставщиков и их сознательных со-участников в их, якобы, любви и ревности Богослужебной! К сожалению, отказали мне на Московском епархиальном съезде именно о нарушениях и новых вкраплениях в Ваших, теперь, службах, опять же -- о целом ряде фактов дать оценку в свете Типикона и старого ряда литургических свидетельств: не дали на 20-25 минут зачитать подготовленный доклад (его название, здесь цитируемое выше, так, ведь, и то изменили на "гладенькое" и абстрактное...)! Как, впрочем, и до этого писал две рабочих записки до митрополита с изобличением тому само-утверждающемуся беззаконию Кризисных лет РПСЦ, однако -- тщетным были эти труды и боль и к отцам и братьям и к чадам просьбы для многих и многих уже тогда, в до-раздорной РПСЦ последних лет, дней! Увы! на обще-Церковном уровне Собором РПСЦ отныне стало оправданным участие в чествовании Пап Римских, после того, как был оправдан новый курс «политики делишек» такого «пошиба»: на годовщину смерти папы Иоанна-Павла-II, на мероприятиях его поэтапной канонизации обнародуется Похвальное Слово его вере и его Житию, при поочерёдном восхвалении пополняемое официальными представителями иудеев, мусульман и прочих с РПСЦ под сенью латинского костёла Из того же Письма: иер.Алексан.Черногор пишет: А ежели не поддаваясь обольщениям и страхованиям «свыше заданной» моды, всё больше и больше прекословя инославной падшей природе, взять да уяснить для себя, да усваивать в жизнь Христианина взгляды Святой Руси о том, что «сущность и основание нашей иерархии составляют Богопреданныя словеса, как изрек великий Дионисий» (2 пр. VII Вс. Собора и Синтагма М.Властаря, и др.) – здесь-то /.../ необходимо изобличаем как тьму и как упразднение Христова СВЯЩЕННОСЛУЖЕНИЯ, именно оцениваем как фальшивую монету, не имеющую Образа и подобия Царя Славы, бывшие у Корнилия-митрополита Христиано-свидетельские высказывания и святительские деяния. Итак, пришло время констатировать тé акты деятельности Корнилия в сане первосвятителя как акты его нарушения священнослужения Христова! Об этом, «аще не покается – и не бежúт ЕРЕСИ своея»! и, что характерно, принимают в общение своей веры еретичествующего священноинока Симеона (Дурасова), адепта «никонианской спасительности», и как теперь слышно, ревнителя и очевидца душеспасительности Латинства!
Философ Георгий: иер.Алексан.Черногор пишет: о чине, как соблюдаемой у Вас внешней части Богослужения Вы мыслите как никонианин, жестко разделяя внутреннее и внешнее в Богослужении. На самом же деле внутреннее и внешнее в Богослужении неразрывно связаны между собой. На этом староверие стояло, стоит и будеть стоять. иер.Алексан.Черногор пишет: А во всём остальном, Философ, твоей апологетики утверждения есть не для Вас: Вы ошиблись адресом и разумом вещей, но -- для единоверцев концаXIX века были бы убедительными вполне. Вот говорят, что где-то в Подмосковье их реанимируют, да еще при содействии "РПЦ" МП -- НЕ услуживай их плотскому мудрованию, которое изобличается нашими старообрядческими, то есть доподлинно ПРАВОСЛАВНЫМИ, полемическими трудами еще по ту пору!!! Философ Георгий пишет: Повторяю насчет единоверцев: Они молятся, поминая главу явных еретиков. И притом нередко - молятся непосредственно с этими явными еретиками. Мы же поминаем нашего собственного законного предстоятеля. И с еретиками не молимся. иер.Алексан.Черногор пишет: И тем более должна стать тебе чуждой, а значит, ненавистной в РПСЦ, та (из новой сущности заимствуемая!) личная её религиозная толерантность при обнародовании сего судебного дела о Крестном Ходе в Костроме, о чем прозвучало "не в потёмках" каких-то лиц, а на Освященном Соборе вполне официально и в ситуации, когда даже с наличием этого факта согласился тому главный виновник-отец Новожилов! Тебе же -- обязаны быть не приятными, это как минимум, те самые -- у кого невежество! у кого -- предпочитаемая аки уют теплохладность! а в учредителях Собора 2007г. еретичность при засвидетельствовании ТАКОГО деяния, "в силу" которых прошли "как по маслу" "информация", точнее -- конкретные факт и свидетели (мОлча: ни что не любя -- съели!) об экуменическом и вполне ЕДИНОВЕРЧЕСКОМ Крестном Ходе "РПЦ" МП + РПСЦ! -- Вот это не условия ли к фактической легализации подобных беззаконий и беззакоников (после того, без епитимии, даже без малого прещения -- он кандидат в Ваш, господА, епископат)! Даже если кто-то и помолился вместе с никонианами (допустим, что такой факт имел место быть - хотя, кто его знает?), то ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ВСЯ РПСЦ??? Напоминаю, что в РПСЦ молиться с никонианами категорически запрещено, и этот запрет в общем и целом выполняется. Так, в Уральской епархии не припомню ни одного такого случая, а если бы такое и случилось, то наверняка был бы скандал и прещения. Если в Яр.-Кост. епархии (допустим) вдруг хромает церковная дисциплина - ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ВСЯ ЦЕРКОВЬ??? Почему Освященный Собор должен подменять собой архиепископа?
Философ Георгий: Философ Георгий пишет: ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ВСЯ РПСЦ??? То же касается и любых других нарушений, совершенных отдельными лицами. Митрополит же попросил на Соборе-2007 прощения, и соборяне его простили, по-христиански. Что в этом крамольного?
Философ Георгий: иер.Алексан.Черногор пишет: не дали на 20-25 минут зачитать подготовленный доклад Не могли бы Вы его обнародовать? Думаю, это было бы полезно для РПСЦ - особенно, если обвинения, представленные там, справедливы. Впрочем, напомню, что нарушения богослужебной практики были и в дораскольной Церкви.
rew: Философ Георгий пишет: ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ВСЯ ЦЕРКОВЬ??? патр. Алексий молиться с патр Варфоломеем, а тот Литургисает с папой Бенедиктом. Причем тут вся РПЦ МП:
kio: Философ Георгий пишет: Православная молитва для Вас - гроб, а не разговор живой души с Богом? Очень жаль, что вы намеренно искажаете смысл сказанного. Разговор становится бессмысленным. Воля ваша. Философ Георгий пишет: Если некий kio (точнее, тот, кто избрал себе эту маску) НА САМОМ ДЕЛЕ - вне ограды РПСЦ (или же после крещения в храм практически не заглядывал), то он, конечно, к молитве равнодушен. Зато неравнодушен к политиканству. А свои обличительные перлы преберегите до тех времён, когда будете добивать последних христиан как врагов вашего общего дела своей "христианской любовью".
Не-офит А: Вопрос к философу. Не подскажите, не в службу, а в дружбу, - в каком месте о.А.Черногор употребил выражение "ВСЯ ЦЕРКОВЬ"?
Философ Георгий: Не-офит А пишет: Вопрос к философу. Не подскажите, не в службу, а в дружбу, - в каком месте о.А.Черногор употребил выражение "ВСЯ ЦЕРКОВЬ"? иер.Алексан.Черногор пишет: приметы Апостасии РПСЦ, да ещё при её практически новой сущности иер.Алексан.Черногор пишет: Характер заблуждений РПСЦ Собор определяет как новоявленную ересь религиозной толерантности иер.Алексан.Черногор пишет: которые устроили раздор внутри Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии, отказавшись признать еретичность РПСЦ И что, речь идет не обо всей РПСЦ?
иер.Алексан.Черногор: Если справедливо пишет kio -- тогда несправедливо, просто незаслужено да воровским образом лицо под ником Георгий восхищает себе титлу Философ, сам себя провозглашая любителем мудрости (например, многие, по их личной самозащите, мудрые Дети лейтенанта Шмидта либо он не иначе -- Наполеон!)... Итак, кто-то один прав, когда писал kio: Очень жаль, что вы намеренно искажаете смысл сказанного. Разговор становится бессмысленным. Воля ваша. Такие слова да потому же месту за тот же проступок поспешил бы сказать и сам, если бы не хотел видеть в Георгии своего, пусть блудящаго, брата, опять же, по до-раздорной РПСЦ! Вопреки его откровеннно свинской статье, им составленной аки снадобье от, якобы, раздорников для Острова веры, где в свинстве самореализовались его (и это у официального Любителя мудрости!) защита официальной позиции РПСЦ путем переиначивания материалов и ситуации, связанных с Собором 2007г., и его голословными обвинениями с приписыванием нам мнений и деяний, которые мы не выражали. Стали думать кому опровергать -- пообещал сие Алимпий-инок, как будет по свободней. Итак, здесь не только к кио, но и мне в лицо Ваше свинство воинствующее именно передергиванием сказанного мной "до-наоборот" -- и так несколько раз как наплевали. Прости Христа ради, скорее ты терпишь бедствие (вполне честно выдаешь желаемое за действительное!) -- ты просто не понимаешь многих из нас, коль скоро читаешь вне контекста -- и цитируешь наши тексты в настолько урезанном, словно в расчлененном виде, что "своего дитятко и мама родная не узнает". Например, Георгий, самоидентифицирующийся как Философ, предпочел в силу своей мудрости видеть и самоидентифицировать меня, а прежде не уяснив ни себе, ни людям моего высказывания, явным в мой адрес обвинением в ереси (в никонианстве): Вы мыслите как никонианин, жестко разделяя внутреннее и внешнее в Богослужении. Георгий, создавая ситуацию обвинения меня в ереси (в никонианстве то есть), заправски как патологоанатом расчленяет моё высказывание -- по своей кровожадной любви к Мудрости оставляет после себя для моего высказывания такой плачевный вид: о чине, как соблюдаемой у Вас внешней части Богослужения А последующие слова, пусть и справедливые касательно всех Старообрядцев, станут в его не-Философских руках демагогией да ещё для выгораживания себя-в-РПСЦ! Но, согласитесь, чтобы и мне, как старообрядцу, в том числе, и брату Георгию-Философу, воскликнуть: На самом же деле внутреннее и внешнее в Богослужении неразрывно связаны между собой. На этом староверие стояло, стоит и будеть стоять (рече Философ-Георгий). Мне, дабы быть под стать таким его словам, должно было говорить то, что и было мною сказанно выше, если, конечно, не призывать за помощью мясников Философствующих и не раскровить при демагогии Георгия сказанное мною действительно в настоящем контексте: иер.Алексан.Черногор выше писал, напоминаю, к Георгию: нинакого "не кидаясь" -- не передергивайте мысль kio, у которого -- о чине, как соблюдаемой у Вас внешней части Богослужения и необходимости его сУщественной целостности, что возможно, в силу того, что эта совокупность -- Дароношение, лишь при мире с Господом веры и Его благочестия! И только, как предостережение возможным Эпилогом (ещё не сейчас!), идет указание на очевидно напрасную вещь -- на экспонат "ГРОБ 17в." в его односторонней красоте: досканально во всём -- в гробовой!
иер.Алексан.Черногор: Не-офит А пишет: Вопрос к философу. Не подскажите, не в службу, а в дружбу, - в каком месте о.А.Черногор употребил выражение... Однако, как неожидано в смысле средства от невежества либо как "Анти-озверин" вложить, как лакмусовую бумажку в раствор, Ваш вопрос в такое, что называлось Философ!
Философ Георгий: иер.Алексан.Черногор пишет: тогда несправедливо, просто незаслужено да воровским образом лицо под ником Георгий восхищает себе титлу Философ, сам себя провозглашая любителем мудрости (например, многие, по их личной самозащите, мудрые Дети лейтенанта Шмидта либо он не иначе -- Наполеон!)... Извините, но философ - это моя профессия, я к.филос.н. Был бы сантехником - может, именовался бы "Сантехником Георгием". Кроме того, что зазорного в том, чтобы быть любителем мудрости? Мы же, философы, специально не называем себя мудрецами, т.е. "софистами"!
Философ Георгий: иер.Алексан.Черногор пишет: и его голословными обвинениями с приписыванием нам мнений и деяний, которые мы не выражали. Статья "Виртуальное "зеркало" раздора" написана на основе материалов старообрядческого Интернета, а не на основе пустого места. Раздор явился комплексным процессом, затронувшим как собственно тех, кто перешел в ДЦХ, так и тех "ревнителей-хулителей", кто всё-таки остались в РПСЦ. (Само отделение ДЦХ БИ и произошло-то далеко не сразу). Соответственно, кто же вас, анонимов, разберет и разделит? Тем более, когда вы выступали по сути единым фронтом? Разумеется, много чего понаписали "ревнители" из РПСЦ, а не ДЦХ. Но и ДЦХшники постарались изрядно (по крайней мере, Якушев некоторые свои ники раскрыл - хотя в статье я намеренно ушел от упоминания конкретных имен).
Философ Георгий: иер.Алексан.Черногор пишет: Ваше свинство воинствующее иер.Алексан.Черногор пишет: мясников Философствующих иер.Алексан.Черногор пишет: в такое, что называлось Философ Спаси Христос, отец Александр! Вы - талант! Прямо на ностальгию пробило, как несколько лет назад меня примерно так же поливали на политических форумах.
Миша: Философ Георгий пишет: Даже если кто-то и помолился вместе с никонианами (допустим, что такой факт имел место быть - хотя, кто его знает?), то ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ВСЯ РПСЦ??? Имеет место сложная и тяжелая ситуация ослабленности Матери Церкви (её Московской митрополии), прежде всего, в дисциплинарно — канонической области и некомпетентности её двух последних митрополитов: один придумал «курс» и начал «реанимировать старообрядчество», другой «закончил», «перетряхивая» «старообрядческий сундук»... При том, и тот и другой хотели блага Церкви и полагали, что негативные внутрицерковные проблемы всего — лишь от «самозамкнутости» и довольно «жестком» отношении к никонианству. Попытка «либерализации» отношений с послераскольной ересью была воспринята под фанфары не только извне, но и изнутри: аплодировали м. Андриану не только никониане, но и свои же «рпсц-шники». Так же соборно, большинством голосов, был избран и приемник «курса» и даже успел продвинуться дальше своего реформатора - предшественника... Но тут произошел сбой: если бы церковный народ РПСЦ действительно разделял идеологию Андриана - Корнилия, зачем соборно было подтверждать второчинность никонианской ереси и анафематствовать экуменизм? Вот здесь идеологи «ДЦХ» должны умолкнуть, без опасности самим попасть под анафему св. отец. Всё должно иметь меру любви и терпения: от апостасийных процессов РПСЦ (читай: апостасия - не ересь, а немощь в вере) не ушли в своей среде и члены «ДЦХ», их апостасийность - в не меньшем каноническом невежестве, чем критикуемых лидеров РПСЦ. Свои взбудораженные и действительно раздорнические эмоции они выдают за «православие» и «правдолюбие», чем не способствуют врачеванию болезней (а не «ересей»), но только усугубляют их, раздирая Тело Христово, заливая и утапливая анархической демагогией рациональность здравой критики, которая могла быть полезной, но не из раздорнических уст. Другими словами раздорная «ДЦХ» оказалась «пятой колонной», вторым фронтом против православия, тем креном «левизны», как «антиподом» правоуклончивости «курса», попыткой пиратского захвата Предания Церкви «слева»... Посудите сами: нужны ли были когда - нибуть Церкви Христовой реформы «курса» или левизна пиратов? Конечно же нет - и то и другое анафематствуется святыми отцами. И если сегодня РПСЦ ещё не может выйти из кризиса этого пресловутого «п.4,1» и применённого в его «оправдание» 145 пр. Карфагенского Собора, то раздорная «ДЦХ» и не задумывается над анафемами 6-го и 12 - пр. Карфагенского Собора, связавших их провокационно — раздорническую деятельность... Посмотрите какой трагикомизм: анафематы «обличают» в анафеме. И горько и смешно, когда «генералы песчаных карьеров» возомнили из себя «генералиссимусов» канонического права... и подобно «братьям карамазовым» всё «грузят и грузят апельсины бочками» про «ересь» РПСЦ.... Но РПСЦ действительно серьёзно больна, больна слабостью церковной дисциплины, совершенно опущенной соборностью — и всё это от одного корня - немощи в вере... И как же укрепят эту немощь, возложат целительный елей, наносящие новые кровавые раны своим шараханием влево, под анафему святых отец революционеры - анархисты? Что поможет РПСЦ, как разве что умелое и бережное обращение с каноническими лекарствами? На канонический кризис РПСЦ приложили целительный елей приостановления общения с правящей священноиерархией, Церковь не обвиняется в несуществующей ереси, но в то же время руководству Московской мтрополии ставится на вид: прекратите лукавить с каноническими правилами — этим вы только вызываете пиратский дух ничто же сумняшехся бунтарей, «реабилитирующих» вас своим пиратством. Но не все, господа управители РПСЦ, упились вином раздора и буянят. Есть ведь люди и благоразумные, на которых вы ловко списываете раздорническую пену «рейдеров»... Увы. Прискорбно.
иер.Алексан.Черногор: Философ Георгий пишет: Не могли бы Вы его обнародовать? Думаю, это было бы полезно для РПСЦ - особенно, если обвинения, представленные там, справедливы. Впрочем, напомню, что... Уважаемый брат (Ох, как бы людям, и мне, и тебе в том числе, "не затаскать" такое горячее сердцу в Диалоге иль в Диспуте личное и тут же -- своё в лице родства Духовного, и, тут же, объективно-реальное ИМЯ)! Некоторое время не могу ответь утвердительно на твою просьбу опубликовать мой Доклад, подготовленный для обсуждения на Московском епархиальном съезде 2007г. и озаглавленном "О кризисе старообрядческого Богослужения на сегодня", который по настоянию владыки Корнилия был в "Програмках" "назнаменован" как "Доклад священника Александра Черногора о Богослужебном уставе", не смотря и вопреки моим просьбам оставить название прежним, дабы хоть как-то задумались при подготовке на съезд священство и делегаты и, стало быть, трезвенно осмотрелись окрест себя да, пусть посильно, заглянули в Типикон и сообразные с ним книги, чем не только бы выразили пред Господом свои личные и личностные, что в доподлинно верных староверах, благоговение и любовь к Его живой и жизнетворящей старине... Надо будет поискать в бумагах... Да не бумажные черви, и без такой, для многих втот день бумажки, что деется сечас и в последние годы до 2007 РПСЦ, буд-то не знаешь? Уже сейчас более подробнее о вышеуказанном съезде смотри в моем третьем сборнике Набатъ, на стр.134-135. Философ Георгий пишет: особенно, если обвинения, представленные там, справедливы. Обижаешь, брат, там -- отнюдь не обвинения! Опять ты за старое, бродяга. А надобно бы... БЫ, что-ли мешает? Нарочитым образом был в числе участников епархиального клирик другой епархии священник Александр Панкратов, от которого, от единственного, после моего указания 12 + 2 "примеров" систематических искажений одной лишь службы четверикам на седмице и после моей просьбы, оставив на годы остальные утраты и новости, рассмотреть хотя бы эти сейчас обозначенные, прозвучало в ответ мне и делегатам не по существу Вашего, Георгий, вопроса, отнюдь не о том, что справедливы или, наоборот, не имеют основания в Типиконе и Уставах отмеченные, к сожалению, в устном виде "объекты" старообрядческих Диспута и ревности о Христе. Согласись, при опасении вырождения мы должны же сО страхом помнить (просто обязаны вслед за Златоустом и, например, с Максимом), что "отеческаго благочестиваго Предания отступити -- Бога есть отступити" -- "Лучше быть, а не казаться!"
Dimir: Миша пишет: Но РПСЦ действительно серьёзно больна, больна слабостью церковной дисциплины, совершенно опущенной соборностью — и всё это от одного корня - немощи в вере... Хочется добавить - и давно больна. То что произошло в 2007 году могло случиться много раньше, это зрело давно, "мелких", но соборно утверждённых (или не осуждённых) канонических нарушений накопилось предостаточно. Терпели, старались сохранить как могли. Закрывали глаза на многое, но видать всему есть предел. К сожалению, произошедший раскол, так и не привёл в чувство многих чад РПСЦ. Увы... Я всё могу понять, можно по-разному относиться к ДЦХ БИ, но скажите, как можно говорить что в РПСЦ нет кризиса... что ушла мелкая (совсем такая маленькая группа ничтожных раздорничков). Что почти в один голос говорят м.Корнилий, и вторит ему о.Евгений Чунин, о.Александр Панкратов и прочие, прочие. Как будто нет колебаний в РПСЦ, нет канонических нарушений, зато хоры поют, храмы реставрируются, всё тихо, мирно и хорошо... Подумайте Миша о том, кто виноват в случившемся? Кто всё делал (или наоборот не делал - когда уже нужно было "караул" кричать), чтобы всё так и произошло? А теперь "раздорники-хулители" во всём виноваты... которых вы похоже теперь и слушать не хотите. Скажите Миша, зачем "раздорники" писали письма в РПСЦ, лично митрополиту Корнилию и Собору? Для чего мы всё это делали? И почему одни писали письма, пытались что-то сделать для решения проблемы, а другие ограничивались лишь скупыми фразами: "примем только с покаянием, как блудного сына"? (у них, похоже, даже мысли нет в том что они могут быть оказывается! неправы). Увы. Прискорбно.
kio: Философ Георгий пишет: философ - это моя профессия Философия - любовь к мудрости не может быть профессией. Так как профессия-это род деятельности(специальность) служащая источником дохода. Нельзя философствовать за эквивалент. А вот сантехник - это как раз профессия, а в свободное от занятия профессией время сантехник может быть философом. А философ- профессионал - это тунеядец на чьём то содержании и философия его соответсвенно зависима от того кто его содержит.
Е.А. Иванов: В.И. Ленин (Ульянов) пишет: Свои взбудораженные и действительно раздорнические эмоции они выдают за «православие» и «правдолюбие», чем не способствуют врачеванию болезней (а не «ересей»), но только усугубляют их, раздирая Тело Христово, заливая и утапливая анархической демагогией рациональность здравой критики, которая могла быть полезной, но не из раздорнических уст. Другими словами раздорная «ДЦХ» оказалась «пятой колонной», вторым фронтом против православия, тем креном «левизны», как «антиподом» правоуклончивости «курса», попыткой пиратского захвата Предания Церкви «слева»... Посудите сами: нужны ли были когда - нибуть Церкви Христовой реформы «курса» или левизна пиратов? Конечно же нет - и то и другое анафематствуется святыми отцами. И если сегодня РПСЦ ещё не может выйти из кризиса этого пресловутого «п.4,1» и применённого в его «оправдание» 145 пр. Карфагенского Собора, то раздорная «ДЦХ» и не задумывается над анафемами 6-го и 12 - пр. Карфагенского Собора, связавших их провокационно — раздорническую деятельность... Посмотрите какой трагикомизм: анафематы «обличают» в анафеме. И горько и смешно, когда «генералы песчаных карьеров» возомнили из себя «генералиссимусов» канонического права... и подобно «братьям карамазовым» всё «грузят и грузят апельсины бочками» про «ересь» РПСЦ....
Философ Георгий: kio пишет: Нельзя философствовать за эквивалент. Я философствую весь день, а иногда даже и во сне. Такова моя суть. Независимо от того, платят мне за это, или нет. Ну вот платят, терпят пока. Впрочем, за многое и не платят. Тунеядцем при этом отнюдь не являюсь, а пашу довольно прилично. kio пишет: и философия его соответсвенно зависима от того кто его содержит. Все программы курсов, которые мы читаем, мы составляем САМИ (я вот только в прошлом году написал четыре штуки). Разумеется, в соответствии с госстандартом (если он есть), но госстандарты по философским дисциплинам имеют довольно общий характер, что оставляет широкий простор для самостоятельности.
Не-офит А: Е.А. Иванов пишет: В.И. Ленин (Ульянов) пишет: Давно подозревал, что у него под кроватью ещё один этаж имеется, с рабочим кабинетом, где Он не только пишет, но и проводит служебные совещания с Некто1.
Миша: Dimir пишет: К сожалению, произошедший раскол, так и не привёл в чувство многих чад РПСЦ. Увы... Начните с себя, Димир, вы ещё не в православном чувстве, коль круто шарахнулись влево... Обвиняя в «ереси» РПСЦ и творя собрания ВНЕ кафолической Церкви («на всякий случай») вы сами впадаете в ересь и становитесь анафематами - вам ли демагогствовать о болезнях РПСЦ — или вы уже на ходу вразумляетесь и различаете между ересью и болезнями? Dimir пишет: Я всё могу понять, можно по-разному относиться к ДЦХ БИ, Предание запрещает относиться «по — разному», ибо это уже «по - еретически». Предание требует православной однозначности — в данной случае действия ДЦХ под анафемой св. отец Карфагенского Собора, какое - тут «по - разному»?Dimir пишет: но скажите, как можно говорить что в РПСЦ нет кризиса... Так сказать пол — беды, а вот утверждать что РПСЦ - «ересь», да ещё творить собрание вне кафолической Церкви ПРЕЖДЕ СОБОРНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА - это уже не беда, а ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Поймите, кто утверждает что в РПСЦ нет кризиса не несёт той ответственности, лежащей на вас, утверждающих, что кризис есть, при этом совершающих антиканонические действия, закрывающие вам уста: «всяко беззаконие заградит уста». Своим не меньшим невежеством, как и лукавнующая иерархия, вы только саботируете каноническое разрешение кризиса, углубляя его, компрометируете правозащитное движение, даёте повод своим «рейдерством» все канонические усилия, действительно ревнителей, списывать в «раздор» - если не умеете бороться, станьте с теми неграмотными бабушками и молитесь за Корнилия - меньше будет греха: «не умеешь — не берись».Dimir пишет: А теперь "раздорники-хулители" во всём виноваты... Ну так не будьте ими и будете правы.Dimir пишет: которых вы похоже теперь и слушать не хотите. Нет, это вы слушать не хотите. Вам не только говорят, но разжевывают и в рот кладут, а вы всё разыгрываете из себя «не понимающих», будто, действительно «не понимаете» что делать можно, а что нельзя. Ну, а коль, действительно не понимаете, то смиритесь по примеру святых отцов, сознайтесь в своём невежестве и истина откроется вам. Dimir пишет: Для чего мы всё это делали? Ещё раз повторяю, нужно не просто делать и не просто верить («и бесы веруют и трепещут»), но делать это в православно - каноническом разуме.
kio: Философ Георгий пишет: госстандарты по философским дисциплинам имеют довольно общий характер, что оставляет широкий простор для самостоятельности. Наивно полагать, что под прикрытием философии незаметно, или частично заметно(насколько позволяют госстандарты) можно в душах студентов сеять разумное, доброе, вечное Слово Божие. Это утопия. Не обманывайте себя и других. Или вы думаете обмануть госстандарт? Я каждый день на протяжении всей своей трудовой деятельности пользуюсь госстандартами и утверждаю, что их пишут не дураки. Мерзавцы - да, но не дураки.
Философ Георгий: kio пишет: сеять разумное, доброе, вечное Слово Божие Я - не апостол и не начетчик-миссионер. И, кстати, не поп и не епископ. А просто философ. Представьте, например, что я физик, биолог или экономист - разница-то небольшая. Должен ли физик проповедовать Слово Божие? Не должен, не его это задача. Точно так же это не задача философа, у философии другой предмет. Достаточно уже того, что я указываю на проповедь Слова Божия, сделанную столпами Церкви, много лучшими меня, и даже даю студентам кое-что прочитать из святоотеческого наследия. А также того, что не занимаюсь пропагандой атеизма, в отличие от своих любимых и уважаемых коллег. Короче, я православный в атеистическом "логове". Хотите вообще весь наш университет "отдать на откуп" атеистам? В том числе и этику (я сейчас единственный этик на весь вуз), которую до меня читала атеистка, а еще раньше - оккультистка?
Философ Георгий: kio пишет: их пишут не дураки. Мерзавцы - да, но не дураки. Мы тоже не лыком шиты - находим лазейки в содержании госстандартов, когда это необходимо.
Dimir: Миша пишет: Начните с себя, Димир, вы ещё не в православном чувстве, коль круто шарахнулись влево... Обвиняя в «ереси» РПСЦ и творя собрания ВНЕ кафолической Церкви («на всякий случай») вы сами впадаете в ересь и становитесь анафематами - вам ли демагогствовать о болезнях РПСЦ — или вы уже на ходу вразумляетесь и различаете между ересью и болезнями? Миша давайте рассмотрим чисто теоретически такой вопрос, не будем применять к конкретной ситуации. Рассмотрим логическую цепочку: 1. Допустим, большая часть Церкви впадает в ересь, меньшая часть остаётся православной -> 2. Собор, по причине еретического большинства оправдывает эту ересь -> правды на Соборе не добиться -> 3. Меньшей части, ничего другого не остаётся, как прервать каноническое общение с большей частью, т.к. нельзя находится в молитвенном общении с еретиками -> 4. Соответственно из одной Церкви мы имеем две -> 5. Меньшей (православной) части приходится выбирать своего первоиерарха, воссоздавать иерархическую структуру, созывать свои Соборы т.к. это необходимо для нормального функционирования организма Церкви -> 6. Естественно, большая (еретическая) часть, называет себя истинной церковью и сохраняет своё прежнее название (ХХХЦ, ХЦХ, ХХЦ ХХ и.т.д.) -> 7. Рано или поздно, меньшей православной части, для самоидентификации, приходится как-то себя называть. А теперь вопрос: Где я, по вашему, неправ или ошибся в вышеприведённой цепочке? Мне это очень важно, объясните с канонической точки зрения. Миша пишет: Предание запрещает относиться «по — разному», ибо это уже «по - еретически». Предание требует православной однозначности — в данной случае действия ДЦХ под анафемой св. отец Карфагенского Собора, какое - тут «по - разному»? Безусловно с канонической точки зрения так, но в данном случае речь шла о моральной стороне. Можно жалеть людей, можно жёстче относиться, можно понимать причины побудившие их это сделать, можно не понимать. Вот о чём речь. Я думал, что достаточно ясно выразился. Миша пишет: Поймите, кто утверждает что в РПСЦ нет кризиса не несёт той ответственности, лежащей на вас, утверждающих, что кризис есть, при этом совершающих антиканонические действия, закрывающие вам уста: «всяко беззаконие заградит уста». Миша, а по-вашему м.Корнилий и Собор РПСЦ 2007, в пункте 4.1 оправдавший его не совершили антиканонических действий? Вы почему-то очень делаете акцент на антиканоничности в создании ДЦХ БИ, но не придаёте должного значения антиканоничности деяний Собора РПСЦ 2007. Может рассмотрев всё в комплексе (одно от другого тут зависит), по-другому посмотрите на вещи? Миша пишет: а вы всё разыгрываете из себя «не понимающих», будто, действительно «не понимаете» что делать можно, а что нельзя Вообще-то могу сказать точно также, только зачем? Миша пишет: цитата: Для чего мы всё это делали? Ещё раз повторяю, нужно не просто делать и не просто верить («и бесы веруют и трепещут»), но делать это в православно - каноническом разуме. Это не ответ на вопрос. Бесы веруют, но не пытаются вести диалог с Богом, потому-как им это не нужно. Мы-же зачем-то пытаемся и зачем-то пишем ещё. Так зачем?
иер.Алексан.Черногор: Я долго не дозволял себе отправлять это ТАКОЕ сообщение... В течение этих дней мне, какой смысл был переделывать его заново – вдруг, окажется ник Миша существующим человеком, а не оружием литературного вымысла в играх политики? И в такие дни я хотел бы оказаться на месте Димира – таким как он под прессом наговоров не взирающим ни на внешнюю, не более чем земную логичность, ни на молодость, при её еще не вызревшей целокупности мировоззрения над-мирного, возможно спасаться всего лишь не участием в Кризисе «Миши» и братским посильным советом к нему! Пусть лучше буду лично я не прав, проглядев человека не в жизни, а в мирах условного «Миши»… Не смотря и вопреки веско-ощутимому и вполне литературным образом выраженному сообщению «ника» Миши, из которого ясно, что лично ему «сильно не понутру и не понятна», им просто не воспринимается речь об альтернативе ДЦХБИ пред фактом современной не-прежней РПСЦ! Если учитывать указанный мною факт, что «не стало прежней РПСЦ!» -- тут не поддаться бы на провокацию пойти путем фэнтэзи, подобных «Мише»: «обмишурится» каждый не только и не столько своими навязанными выводами, сколько липкостью предпосылок в трудах самообольщения лично-желательным и всем, чем покупается, даже в религии, «не видеть и не слышать» реальности проблем в их сути, равно и в их «исторической раме» всех во времени поэтапных противоречий историческому промыслу Православия: одно другому не сродни, не в онтологическом мире там, куда заводят нас наши проблемы. Однако – некое (еще не время «расставить все точки над ï») новое религиозное сообщество из числа реальных и пассивных корнилиан, реальное и официально выраженное единство после Собора 2007г, официально предпочло новую суть, в частности, в отношениях с Богом, равно и в силу прелюбодеяния пред Господом в рамках своего у корнилиан Нового курса на путях мутации к своему у них (фактическому, а не веруемому!) "Светлому Будущему" такого бытия у такой реальности священно-служения, которые, я повторяю сообразное вере, будут не как в прежних поколениях, не в их уделе и общении веры ПРАВОСЛАВНОЙ! И то, насколько «Мишей» не воспринимает речь об альтернативе ДЦХБИ пред фактом современной нам не-прежней РПСЦ, и более всего то, насколько "организованно-стильно" (по-Ленински, например) и "бесперспективно" нас не понимает (например, самовыражаясь в таких своих речах: "И как же укрепят эту немощь, возложат целительный елей, наносящие новые кровавые раны своим шараханием влево, под анафему святых отец революционеры - анархисты?") – всё это, тем не менее, у АВТОРА, у АВТОПОРТРЕТА этого литературного образа, есть ТУПИК! Вовсе НЕ какое-нибудь попадающееся здесь как "в норме" лукавое оболгание "своих уважаемых оппонентов" -- всё задумано "в порядочном виде". Именно в том контексте, а не с бездарной душевной мелочностью каких-то мелких воришек, пишется им с болью сердешной и с Христианскими «лексемами»: И как же укрепят эту немощь, возложат целительный елей, наносящие /.../ Есть ведь люди и благоразумные, на которых вы ловко списываете раздорническую пену «рейдеров»/.../ Но РПСЦ действительно серьёзно больна, больна слабостью церковной дисциплины, совершенно опущенной соборностью — и всё это от одного корня - немощи в вере/.../ Что поможет РПСЦ, как разве что умелое и бережное обращение с каноническими лекарствами?/.../ /.../сегодня РПСЦ ещё не может выйти из кризиса этого пресловутого «п.4,1» и применённого в его «оправдание» 145 пр. Карфагенского Собора,.. Ведь всё тот же Миша, как ввысь идти принимаясь, да чуть не оплакать грехи и немощи рода последнего, чуть не в архи-патетике поперхнувшись из-за чуть не оппортунистов (да протирает глаза всякому -- действуя сам бездоказательно, да "с лучиками-в-глазах" лично своего справедливого "Взгляда") пишет далее: «реабилитирующих» вас своим пиратством (пиратством -- в смысле средств и, пожалуй, еще средств, разве что пиратских манер учтивости к "не-фактическим" хозяевам Карибского моря, которыми были при пиратах гордые, только не в подлости, испанцы. Палундра: спасайте ваши души! По авторскому контексту о другом речь: о пиратском, но только в кавычках, Духе "сумнящихся бунтарей, что инкриминировано им, например, мне!). Но не все, господа управители РПСЦ, упились вином раздора и буянят. Есть ведь люди и благоразумные, на которых вы ловко списываете раздорническую пену «рейдеров»... Увы. Прискорбно. Человек мира Божья, когда тебе, брат, действительно "Увы. Прискорбно." -- зри как совестливая Божья тварь свои "на письме вещицы" ЯВНОЙ НЕПРАВДЫ не по какой-то злобе, да не будет: ведь, тот же В.И.Ленин не во всей Ленияне был зол и злостным натуралистом при "обще-русском полисадничке", в чем-то, из бывшего у него, просто увлёкшись «заигрался»… У тебя же лишь ОТ АБСТРАГИРОВАННОСТИ ПИСАТЕЛЕЙ ЭПОСА ОТ СИТУАЦИИ, о чем выяснится далее при выявлении всей концепции беллетриста, а сейчас: Миша пишет: При том, и тот и другой хотели блага Церкви и полагали, что негативные внутрицерковные проблемы всего — лишь от «самозамкнутости» /.../ Но тут произошел сбой: если бы церковный народ РПСЦ действительно разделял идеологию Андриана - Корнилия, зачем соборно было подтверждать второчинность никонианской ереси и анафематствовать экуменизм? Еще только принимаясь врать -- успевал бы честно отмечать не про то, как некие всего лишь двое в РПСЦ, мол-де, "хотели блага Церкви и полагали...", но хотя бы честно учитывать в "вгольно своих" убеждениях, что лицам ни много-ни-мало в сане митрополитов, коль скоро "хотящим блага" -- ХОТЕТЬ НЕ ВРЕДНО ЛИШЬ ПО-ПРАВОСЛАВНОМУ в качестве предстоятеля Церкви и что ОШИБКА ДИРЕКТОРА ЗАВОДА – это не у технички оплошность, и тем страшнее, что имели место не просто ошибки при очевидном мировоззренческом сдвиге Административного аппарата Митрополии купно с теми, кто вдруг увидел себя при епископате как ИДЕОЛОГИ своего времени... Жутко воспоминать такое, как, впрочем, Вам «Миша». И не менее жутким является для Христиан Ваше собственноручное, в контексте упоминания о факте СВЯЩЕННО-СЛУЖЕНИЯ митрополитов, предполагающем их как служителей в ТАКОВОМ вИдение и веры известный для староверов образец, переведение ТАКОВОГО Вашим, здесь секулярным мышлением, в плоскость "разделял ИДЕОЛОГИЮ Андриана - Корнилия"! Это, у Вас, если бы народ разделял! Который, в принципе, ПРАВОСЛАВНЫЙ НАРОД, а кроме Старой Веры -- есть ничто при сравнении с НАРОДОМ ЦЕРКВИ! Вам же, Миша, не страшно ли "мелко плавать" при идеологическом раскладе жизни у жизнедеятельности Святой-Церкви?-- У Вас же ("аще и скорбите" ровно как С.Г. Вургафт высОко в статье "Вот два портрета: вот и вот..."!), да только ложь польется здесь как только у инкогнито безоглядочно: 1) ВЫ, ведь Ваше цитируется выше, утверждаете под видом старообрядца (тот же -- предполагает "Память традиции"), что на Соборе 2007г состоялось "подтверждение второчинности никонианской ереси" -- такого не было, как по-старообрядчески (т.е. в полноте вековечной традиции подлинного православия!), так и (при условии осознанного служения!) у старообрядцев. Нам не к лицу учитывать всякие двусмысленности и модерн, пусть даже под вид архаического либо воинствующего невежества упрямство (в чьем бы то ни было лице!) делать у них не больше, чем видится "с своей колокольни", наперекор свидетельствам нашей старины, нами указанными в событиях Собора 2007 года! Ведь в исполнение как традиции и преемства Староверия, так и в исполнение Божьих правды и закона (он НЕ вне Истины!) для Свято-подобного, подлинного и Богоугодного обще-Церковного свидетельства о еретичности никонианства и его втором чине (чтобы, говоря Вашей цитатой, "подтверждать второчинность никонианской ереси"!) -- возглашаются таковому анафематы! То есть таковое -- проклинается, чем и засвидетельствует Церковь о сообществе преемников Никона, что они не только есть никонианство -- вера вне Господа Христа, отлученная от Христовой Церкви и чуждая, но, также, сие возглашаемое отчуждение бывает констатацией Церковью того, что в предвечных Судах, ясных догматам и опыту Церкви, есть на самом деле уже сейчас с никнонианами, что предполагает (и об этом по первому требованию без утайки исповедуется!) не-спасительность придаваемых анафеме конфессий! 2) ВЫ, ведь Ваше цитируется выше, утверждаете под видом старообрядца (тот же -- предпологает "Память традиции"), что на Соборе 2007г состоялось анафематствование Экуменизма. Это не было бы ложью, когда бы 1) не оправдали конкретные экуменические деяния и примеры (образцы и свидетельства!) экуменической проповеди митрополита Корнилия и его весьма респектабельных функционеров; 2) если бы не оправдали и не создали предпосылки к динамике экуменического курса отдельных весьма влиятельных функционеров современной Вам РПСЦ да еще при открытых с Собора 2007г перспективах того легализации и стимулирования, в силу перевода в юридически новую, теперь – обще-Церковную плоскость; 3) если бы не перечили представителям НАРОДА и его священства определиться в Свете Писания и Предания что есть курс Экуменизма и в каких его конкретных выражениях – ересь, как псевдо-Православие! И при выявлении конкретного, раз они таковы в своей сути, анафематствования ереси Экуменизма как таковой и её «проводников» и преемников в обществе, а не наоборот, её деяний оправдание в фактах не-подобных деяний Корнилия-митрополита и иже с ним; 4), 5), так же, как и еще продолжать можно причинный ряд таких напоминаний, которые были в традиции Церкви Святой и отсутствуют при Вашем фиктивном акте осуждения! Это напрасно и вспоминать, если для твоего сообщества нет дела до преемства традиций, как неотъемлемой части веры и благочестия, того общения веры о Христе Исусе, Начальнике и Главе нашем. Итак, не смотря на общий очеловеченный покаяльный тон сообщения, вынужден с прискорбием отмечать обратное: уже вначале В СИЛУ И ВЕСОМОСТЬ УТВЕРЖДЕНИЯ ДВУХ НЕПРАВД ДЕЛАЕТСЯ ПОДСТАТЬ ИМ ВЫВОД --Вот здесь ИДЕОЛОГИ «ДЦХ» должны умолкнуть, без опасности самим попасть под анафему св. отец. Кто о чём... А здесь -- опять же, при реальности в руках литературного мастерства, как в перевоплощении, так и в его фантазиях, выкладывается мне и Форуму на стол отобедать идеологическим вИдением ИДЕОЛОГИЙ, эдак оценивая везде и на каждого. Реакция при восприятии описываемых Героев такого Эпоса одна -- и она, как в пословице: "Хрен редьки не слаще!" А некий "Миша" отдыхает в редкие минуты, когда его читатели видят и думают в мире его Фэнтэзи, в котором все -- реальные идеологи! Рифмуется ли с идиотами? По адресу сообщения «Миши», которое есть, по сути, завуалировано-изящное обвинение ДЦХБИ в хамстве, хоть какой-то «разбор полёта» следует продолжить далее. А вот по факту сообщений в этой Теме Георгия Философа – труднее услышать: реально ли он дышит тем, что выражает на письме?
Миша: Dimir пишет: давайте рассмотрим чисто теоретически такой вопрос, не будем применять к конкретной ситуации. А зачем «чисто теоретический», когда есть конкретный и однозначный? Знаете, Димир, братья высказывают предположение, что ваши единомышленники страдают той же прелестью лукавства, что и т.н. «беглопоповцы», они тоже берут конкретную ситуацию - чиноприём м. Амвросия- и «теоретичествуют» в своей прелести вот уже 150, погибая вне Церкви... Почему?, - а потому что этим людям претит конкретность, они давно уже переступили границы дозволенного и гибнут в бушующем море «иных мнений»... Православные христиане те, кто не ищет своих «иных мнений», но следуют святоотеческим. Вот, например, Ванчев придумал себе (и вам) «оправдательную» теорию, что сейчас, де, «гонения в Церкви»... А коли так, то раз в гонениях не всё бывает по правилам, то и себе (и вам) «позволительно» отступать от правил. Лихо. Надеюсь, понятно? Беря за основу ложную посылку, Ванчев превращается в анархиста, системного раздорника — а в этом «море» великие просторы «теоретизировать» до скончания века, но так и пройти мимо истины и спасения... Другой пример, ваш «мещерский теоретик» придумал «ересь толерантности». Круто. Ну дальше что, ну придумал, очень заманчиво звучит? А этого «достаточно» по его «теории» чтобы творить собрания вне кафолической Церкви? - и вам, Димир и ему, поскольку вы выбрали своё, а не Божье - «достаточно»... Даже если это «так»: в каждом приходе или почти в каждом, поп РПСЦ целуется с попом РПЦ, вместе трапезничают, совершают совместные крестные ходы, вваливаются целым клиром друг другу в храмы с песнопениями прикладываются к мощам, во все уста во всех СМИ глашатают о «православном единстве»- что там ещё, ничего не я не забыл? - тогда подвалите ещё апельсинчиков, братья карамазовы и скажите, что стало совсем не в моготу и Собор не рассматривает, а только оправдывает и никаких мер в Церкви не принимается... Но в таком случае, если бы было всё так, то как следует поступать, господа системные анархисты? По канонам или по - своему? Даже если в Церкви буйствует ересь - опять же в лице первосвятителя, а не клириков рангом ниже, напр. попов- ранее анафематствованная святыми отцами, какое правило регулирует данную ситуацию? Правильно, 15- Двукратного Собора. Но как регулирует? Позволяет ДО СОБОРНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА приостановить общение с предстоятелем, а не творить собрания ВНЕ кафолической Церкви, ибо поступающий так, т. е. ПРЕЖДЕ СОБОРНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА творит себя «кафолической церковью» - анафематствуется св. отцами 6-м и 12-м правилом Карфагенского Собора...Ибо помните, Димир, единство Церкви - великая святыня и далеко не такие как вы на заблуждениях Ванчева или Алимпия — это крайне примитивно, были случаи в истории похлеще — соблазнялись его нарушить одним махом - не тут то было, Дух Святый всё предусмотрел, на что способен дух лукавый... Так что оставьте изобретать свои мещерские велосипеды и следуйте канонам, если действительно хотите спастись... В действительности дело обстоит не так тупо, как вы поступаете, а гораздо тоньше. Допустим, первосвятитель тайный еретик и даже «засветился» - ему указали, он притаился - а теперь укажите мне правило, Димир, (надеюсь вы элементарный эрудит, коль спохватились такими методами «защищать» истину), которое регулирует подобную ситуацию? - оно требует бежать из Церкви, творить свои «нью - кафолические» собрания? или ЖДАТЬ, проявляя ЛЮБОВЬ, что возможно этот тайный еретик ОСТАВИТ свои мудрования? Это правило вам известно? Вы разумеете, что в основе всех канонов лежит великий закон любви — это значит, если обличать и терпеть лишения ради правды - то не расколы творить, а по - канонически созидать Церковь. Мы же видим у вас однозначное: на Дальнем Востоке поселилась «свободолюбивая» анархия Ванчева, а на Востоке, в Мещере давно сшиты епископские одеяния, и крайне спешат, не побьёт ли их моль...Dimir пишет: по-вашему м.Корнилий и Собор РПСЦ 2007, в пункте 4.1 оправдавший его не совершили антиканонических действий? Вы почему-то очень делаете акцент на антиканоничности в создании ДЦХ БИ, но не придаёте должного значения антиканоничности деяний Собора РПСЦ 2007. Вы совершенно не владеете смыслом оперируемых понятий, в данном случае, «канонический». Одно дело п.4.1, требующий Соборного разбирательства - здесь следует ещё доказать, т.е. пересмотреть заново содержание писем, на которые идёт ссылка в этом определении и установить правомочность определения по этому вопросу 145пр. Карфагенского Соб. (по ссылке соборных определений 2008г.на это правило) - при этом, п.4.1 в этом состоянии не подлежит иной юрисдикции, как только 31 пр. св. апостол - т.е. приостановление общения с предстоятелем ДО СОБОРНОГО разбирательства(ибо здесь идёт речь не о ереси, а НАРУШЕНИИ ПРАВИЛ, - деяния против благочестия и правды-но даже если бы и шла речь о ереси - до соборного разбирательства собрания вне кафолической Церкви запрещены), и, конечно же не творить никаких собраний ВНЕ кафолической Церкви — что и сделали братья с еп. Внифантием. Другое дело каноническая претензия к созданию ДЦХ - вы прямые анафематы правил 6-го и 12- го Карф. Соб. Здесь доказательства не требуется, собор ДЦХ 2007г. сам свидетельствует против себя — в этом большая каноническая разница деяний п.4.1 и деяний собора ДЦХ — и, соответственно, епитимья. Если п.4.1 - не доказанное обвинение, то создание ДЦХ - обвинение доказанное - и это большая каноническая разница.
Е.А. Иванов: Миша пишет: Позволяет ДО СОБОРНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА приостановить общение с предстоятелем, а не творить собрания ВНЕ кафолической Церкви, ибо поступающий так, т. е. ПРЕЖДЕ СОБОРНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА творит себя «кафолической церковью» - анафематствуется св. отцами 6-м и 12-м правилом Карфагенского Собора... Т.е. жить без соборной молитвы и Литургии? Тем более, что соборное разбрательство уже было. А-ля 1667 год Миша пишет: В действительности дело обстоит не так тупо, как вы поступаете, а гораздо тоньше. Допустим, первосвятитель тайный еретик и даже «засветился» - ему указали, он притаился - а теперь укажите мне правило, Димир, (надеюсь вы элементарный эрудит, коль спохватились такими методами «защищать» истину), которое регулирует подобную ситуацию? - оно требует бежать из Церкви, творить свои «нью - кафолические» собрания? или ЖДАТЬ, проявляя ЛЮБОВЬ, что возможно этот тайный еретик ОСТАВИТ свои мудрования? Это правило вам известно? Вы разумеете, что в основе всех канонов лежит великий закон любви — это значит, если обличать и терпеть лишения ради правды - то не расколы творить, а по - канонически созидать Церковь. еретик не притаился. Он идёт своим курсом и требует от несогласных письменного покаяния, что де курс правильный.
Е.А. Иванов: Миша пишет: Другое дело каноническая претензия к созданию ДЦХ - вы прямые анафематы правил 6-го и 12- го Карф. Соб. Здесь доказательства не требуется, собор ДЦХ 2007г. сам свидетельствует против себя — в этом большая каноническая разница деяний п.4.1 и деяний собора ДЦХ — и, соответственно, епитимья. Если п.4.1 - не доказанное обвинение, то создание ДЦХ - обвинение доказанное - и это большая каноническая разница. Тоже самое про РПСЦ, начиная с 1667 года? Когда приостановили, когда воздвигли.
иер.Алексан.Черногор: Философ Георгий пишет: на ностальгию пробило, как несколько лет назад меня примерно так же поливали на политических форумах. Неужели за столько лет не преобразила Вас жизнь в РПСЦ до 18 окт.2007г. к истинной Философии? Или не смотря на неложно бывшие там благодать и условия к Преображению, оглядывались, претворяя себя в столп солевой: соленея чужими грехами общественного моря: "не выбивая клин клином": и здесь, хоть одним глазком, осолить себя причастием всякой Святыни -- и там, хотя в разброд глазами не бывает, -- за белый хлеб, что за участие в своих у вас политических форумах, а не за чечевичную похлёбку лишаться опытного знания единственности Истины и Её мудрости, в том числе в Её словах, однако, предполагающих уже раз-и-навсегда осуществленное предпочтение: "Кое общение Свету ко тьме? Или кое причастие..." А не как в полыне -- от берега к берегу, иначе, когда дадите время своей душе для долговременного плода бытия, кроме Света которого лишь выказываете себя Философом напрсано. Прости Христа ради, если это не по твоему адресу!
kio: Философ Георгий пишет: Должен ли физик проповедовать Слово Божие? Не должен, не его это задача. К проповеди Слова Божия не применим принцип разделения труда. Проповедовать Слово Божие - не профессия. Проповедь Слова Божия - это образ жизни во Христе. А вот вписываются ли в такой образ жизни те специальности, которые вы перечислили, это вопрос. Философ Георгий пишет: Достаточно уже того, что я указываю на проповедь Слова Божия, сделанную столпами Церкви, много лучшими меня, и даже даю студентам кое-что прочитать из святоотеческого наследия. Тогда рано или позно вам зададут вопрос: почему вы не живёте как те кого вы ставите нам в пример?(стандартный ответ я знаю, можете не писать) Философ Георгий пишет: Короче, я православный в атеистическом "логове". Все православные христиане живут в богоборческом мире. Это не заслуга. Философ Георгий пишет: В том числе и этику Вы преподаёте исключительно Христианскую этику? Без примесей? Если так, то ей и сами соответсвуете. Потому что невозможно научить тому чего не знаешь. А знание получить можно только из личного жизненного опыта. Вычитать знание в книгах невозможно - это чужое знание, запечатлённое в книгах. Даже в книгах не полноценно отражён опыт духовной жизни святых, описать его невозможно. Книги могут ускорить процесс познания Истины(да и то вопрос), если черезмерно не увлекаться, а всё-таки стремиться жить во Христе. Но где мера чтению? Чтение -занятие увлекательное. Виртуально переживать жизни святых, про которых читаешь, и наполняться их духовным опытом намного легче. Так можно не вырваться из западни и тешить себя иллюзией наличия знания, а по сути их не иметь. Философ Георгий пишет: Мы тоже не лыком шиты - находим лазейки в содержании госстандартов, когда это необходимо. Вам это только кажется. не теште себя иллюзиями. Про все ваши уловки они(те кто оставил лазейки) знали ещё до вашего рождения. И до моего тоже( это я написал чтобы вам не было обидно).
Dimir: Миша пишет: А зачем «чисто теоретический», когда есть конкретный и однозначный? Миша, Вы написали много слов. Меня интересует прямой ответ на мой вопрос, по пунктам. Мне важно, в каком пункте цепочки я неправ (если это имеет место быть)? При всём уважении к о.Александру и вашему интеллекту, надо как-то прямее и логичнее изъясняться, дабы большинству было понято. Вспомните наконец слова Спасителя нашего, Господа Исуса Христа: "Но да будет слово ваше: "да, да", "нет, нет", а что сверх того, то от лукавого". У меня уже была подобная беседа с Олегом Хохловым на этом форуме, когда я просил его прямо ответить на мои вопросы: "да или нет", на что получил большой абзац текста. Увы, но так мы точно правды не добьёмся. Всё-таки, Вы можете ответить на мой вопрос или нет???
иер.Алексан.Черногор: Философ Георгий пишет: Что за бред? В условиях мира кричащий о наличие войны – смутьян либо бредит. Равным образом, страж, в видимости вооружающегося противника рапортующий об отсутствие угрозы и незыблемости мира – смутьян, что на стороне противника, либо, опять же, бредит – и брешет в бреду не весть что: во всём и все у бредового просто бредят! Философ Георгий пишет: Что за бред? В РПСЦ экуменизм осужден СОБОРНО. Причем как раз на Соборе-2007, который так не нравится ревнителям-хулителям. Поскольку не то что бы похулить, но – изобличить и осудить беззаконие есть честь православным, оттого и иер.Алексан.Черногор выше в Письме констатирует: что ещё более роднит с бесплотной силой тьмы, обольщают чад Свято-Церковных и окружающее нас человечество /…/ «ВИДЯ – НЕ ВИДЕТЬ» лукавства все-лукавой показухи осуждения ереси Экуменизма при фактическом оправдании еретиков в фактах экуменических деяний Администрации Корнилиан, их более чем греха – их предательства, их отступления прочь от вероисповедания, прочь от Господа веры православной! /…/ И вот так же – нет и не было по оценке Собора 2007г ни самих фактов беззакония корнилиан, ни их последующего узакóнивания как достойных чести православных! А, ведь, на самом деле, на заседаниях и в деяниях Собора РПСЦ принято как своё, а подчас проигнорировано как вполне веро-терпимое, многое из деятельности последних двух митрополитов РПСЦ. Например, состоялось оправдание участия РПСЦ во «Всемирном религиозном Саммите 2006 года»! Философ Георгий пишет: и до этого решения (как, впрочем, и после него) Церковь руководствовалась святоотеческими правилами, в которых экуменическое поведение осуждается прямо и безоговорочно. До этого, до 18.10.2007г, хотя бы официально – да, Церковь руководствовалась. А сейчас у Вас очевидная ложь о РПСЦ, которая, по Вашему рассуждению, исключающему наличие в РПСЦ раздорного Собора в октябре 2007г., «после него /…/ руководствовалась святоотеческими правилами, в которых экуменическое поведение осуждается прямо и безоговорочно». иер.Алексан.Черногор выше в Письме, где указана лишь часть примеров: «имеются в наличии достижения века» ужé внутри сокровищницы РПСЦ: теперь ими оправданы (п.4.1Постановлений против фактов наших Писем!) и, по сути, рекомендованы в нашу жизнедеятельность участие в языческих дéйствах, на подобие Байрама – а там в религиозной программе есть «нашей с Вами РПСЦ» поздравление с мусульманским праздником. /…/ И, ведь, к праздничной их трапезе приобщался официальный наш представитель Ромил Хрусталёв! От лица Церкви «по благословению митрополита Корнилия» творя беззаконие, что изобличается как греховное, например, это под виной 7 правила «Собора Святых отец, иже во Анкире»! Увы – нам: ведь такое зло в 2006 году обличить и пресечь на Соборе не допустил экуменический отец Новожилов /…/» Философ Георгий пишет: Даже если бы митрополит был явным, откровенным экуменистом, подобно иным никонианским иерархам (а это не так), то всё равно церковный СОБОР выше предстоятеля (и по канонам, и по Уставу РПСЦ). Однако – ниже, и ещё ниже в грязь беззакония нижайшим образом подклонил себя Собор 2007г., а «прогнулся» тем, что имеющиеся полномочия «посвятил» на оправдание не только ошибочных, но также и экуменических и еретических деяний своего предстоятеля и его Администраторов – и далее соучаствует, и сослужит, и потворствует ему, идя за ним поэтапно новым экуменическим курсом: что юридически стало выраженным на официальном законно-регулирующем уровне РПСЦ. А те старые прежних староверов, тобой упоминаемые «каноны и Устав РПСЦ», выходит, там же, где у никониан, пояснить Вам образно, в заднице и, в тоже время, «в имидже» и в лицемерьи, которыми, впрочем, там же. Философ Георгий пишет: Митрополит же попросил на Соборе-2007 прощения, и соборяне его простили, по-христиански. Что в этом крамольного?Один священник, как говорили лет 15 назад, в ответ на много общих слов исповедницы о некоей общей греховности, подал за исповедью добрый совет в такой форме для старой бабушки: «Вот, на соседней улице рокеры угнали ночью «Харлей» – так ты, выходит, это сделала, если предпочитаешь без всякой конкретики во всем сразу каяться?!» Тут – лишь кефирчик соседский нашелся, и вражда с другим соседом, и сплетни, то есть те самые конкретные вещи, при которых, не исправившись и не примирив себя с ближним, нельзя участвовать в Дароношении! Знаменательно: даже в абы каких словах Корнилий-митрополит не изволил, якобы каясь во всём, ни в одном конкретном деянии раскаяться: если и отпирался от некоторых, пока они не были доказаны! если были и не требующие доказательств явные беззакония, часть которых напоминалась в Открытых Письмах, что было учинено им там-то и там-то! – ни в одном конкретно не покаяться! А Собор 2007г. – легализует такой нрав, что под стать их собственному Симеону-священноиноку, равно и нормы такого поведения, и примеры таких беззаконий путем их общесоборного оправдания в Пункте 4:1. Итак, небезызвестны в Церкви что есть покаяние и как, в соответствие гласу проповедника покаяния: «сотворите плоды достойные покаяния!»
rew: Миша пишет: речь не о ереси, а НАРУШЕНИИ ПРАВИЛ, - деяния против благочестия и правды Чего человек несет уже и не понимает. Вот как порой диавол прихватит, что и говоришь околечицу. По логике выходит, преступление против ПРАВДЫ, практически ничтожное деяние... А откуда взялся термин "деяние против благочестия"? Ну, например, в святоотеческих правилах нет запрета танцевать лезгинку на престоле, входить без штанов в храм Божий, испражняться на паперти и т. п. А если кто это это совершит то.... скажут это не преступление, это пустяк, малое согрешение - "деяние против благочестия".
Христиане ДЦХ Би: ЗАЯВЛЕНИЕ Недавно в интернете было опубликовано открытое письмо митрополиту Леонтию от иерея Александра Черногора. Мы, христиане Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии, глубоко возмущены появлением этого письма, не прошедшего какого-либо соборного согласования. Несмотря на то, что это письмо считается личным и подписано одним только автором, при этом ряд обстоятельств придает ему общецерковное значение. Отправлено оно было в то время, когда в нашей Церкви готовится и проходит этап согласования, официальное обращение к митрополиту Леонтию, поэтому письмо о.Александра становится опережающим, и производит впечатление нашего соборного высказывания, что в действительности граничит с подлогом. В особенности, обращает на себя внимание скандальный слог письма, текст которого пестрит нарочито грамматически - искаженными и вульгарными фразами: «плевок, жалкие «харчок и чих-чихание», «курс «политики делишек» такого «пошиба»», «разумом совсем обнищали блюдолизы с попрошайками», ««прошляпил», и мало промямлил», «как сладостей и гадостей обожраться», которые совершенно недопустимы в официальном обиходе и оскорбительны для читателя, так же как и панибратство самого обращения: «дорогой митрополит Леонтий». Мы считаем обязательным для официальных публикаций соблюдение грамматических норм русского языка и принятого словоупотребления, а скандальные обороты и выражения письма считаем паясничаньем, неподобающим сану священника. Мы просим прощения у Господина Митрополита Леонтия и у всех христиан за письмо иерея Александра Черногора и заявляем, что его тон и выражения не соответствуют нашим представлениям о допустимых нормах общения. Мы выражаем порицание иерею Александру Черногору за безответсвенную публицистику и требуем, чтобы он прекратил свои выступления в интернете, которые бросают тень на всю нашу Церковь. 28 ноября 2008 г. Инок Алимпий (Вербицкий), секретарь епархии Игорь Важенин, Павел Иванов, Вячеслав Панченко, Геннадий Грезнев, , Евгения Сенченко, Наталия Иванова, Марья Епа
Философ Георгий: Dimir пишет: Где я, по вашему, неправ или ошибся в вышеприведённой цепочке? Мне это очень важно, объясните с канонической точки зрения. В самом начале. РПСЦ не впала в ересь, и осталась точно такой же, как и до 18.10.2007. Dimir пишет: Безусловно с канонической точки зрения так Если Вы прямо ("безусловно") признаёте создание ДЦХ БИ неканоничным - то Вам, столь радеющему о канонах, непременно следует порвать отношения с ДЦХ БИ и написать покаянное письмо на Совет Митрополии. Иначе Ваша позиция и вовсе будет выглядеть двусмысленной. иер.Алексан.Черногор пишет: А вот по факту сообщений в этой Теме Георгия Философа – труднее услышать: реально ли он дышит тем, что выражает на письме? Я ВСЕГДА пишу только то, что думаю. Честность - лучшая политика. иер.Алексан.Черногор пишет: за участие в своих у вас политических форумах Давно уже в них почти не участвую. Перерос уровень переругивания с люмпенами, которые там преобладают, мне это уже не интересно.
rew: Философ Георгий пишет: непременно следует порвать отношения с ДЦХ БИ и написать покаянное письмо на Совет Митрополии А лучше сразу в ОВЦС РПЦ МП.
Философ Георгий: kio пишет: Про все ваши уловки они(те кто оставил лазейки) знали ещё до вашего рождения. И до моего тоже( это я написал чтобы вам не было обидно). Вы слишком высокого мнения о современном российском философском истеблишменте. kio пишет: Вы преподаёте исключительно Христианскую этику? Без примесей? Нет, я преподаю СВЕТСКУЮ этику. Но, извините, светскую этику можно преподавать совершенно по-разному. Атеист делает это с одними акцентами, христианин - с другими. Более того, я особо обращаю внимание студентов на исторические православные корни русской светской культуры, которая всё же отличается в силу этого от светской культуры Запада и Востока. (Кроме того, христианскую этику я специально рассматриваю в контексте истории этических учений). Мораль - это наше ОБЩЕЕ достояние, независимо от мировоззрения, мы все несем ответственность за моральный климат в обществе. Неслучайно еще апостол Павел сравнивает мораль христианских индивидов с моралью язычников - и порой даже ставит языческую мораль выше! kio пишет: Проповедь Слова Божия - это образ жизни во Христе. Но это не единственно возможный образ жизни во Христе. Кто-то следует линии апостола, на которую Вы меня подталкиваете (но Вы сами этой линии не следуете, ибо Вы - всего лишь ник, который прячется и не высовывается), кто-то - линии исповедника. Наверное, есть и еще линии христианского поведения. kio пишет: К проповеди Слова Божия не применим принцип разделения труда. Церковь - это Тело Христово. А в Теле все не могут быть устами. Проповедь - это, знаете, ПРИВИЛЕГИЯ епископов. И ПРАВО проповедовать нужно, по идее, получить из рук епископа. (Жаль, не могу с ходу найти ссылки на соответствующие положения Святых Отцов. Может, кто-то из братьев подскажет?).
Философ Георгий: иер.Алексан.Черногор пишет: таких беззаконий путем их общесоборного оправдания в Пункте 4:1. Нет там ОПРАВДАНИЯ. В п.4.1 НЕ сказано "Собор оправдывает и одобряет действия митрополита". У Вас чрезывайно субъективное истолкование этого пункта. Смысл последнего - именно НЕ ОСУЖДЕНИЕ. Христианский смысл, смею заметить!
Философ Георгий: rew пишет: А лучше сразу в ОВЦС РПЦ МП. Может, еще Папе Римскому порекомендуете написать? Причем здесь ОВЦС?
Миша: Dimir пишет: я просил его прямо ответить на мои вопросы: "да или нет", В отношении «да-да» «нет- нет» касается и вас. Вам указано на конкретность Предания, определяющего, что при открытой проповеди ПРЕДСТОЯТЕЛЯ (подчёркиваю, именно предстоятеля и никого другого) с ним приостанавливается общение ДО соборного разбирательства. Ещё раз повторяю, что приостановление общения до соборного разбирательства не распространяется за кафолические границы Церкви, - в противном случае — анафема св. отец Карфагенского Собора. ДЦХ соборно нарушила однозначное требование Предание, деяния её собора находятся под анафемой святых отец. Это конкретно: «да» под анафемой; «нет», не под анафемой- когда принесёте покаяние и вернётесь в лоно РПСЦ. При этом сохраняя любые свои претензии, хоть в «ереси толерантности», хоть ещё в чём и сохраняя приостановление общение с предстоятелем — так поступили бывшие христиана ДЦХ на своём Соборе в Москве 23 октября с.г. В чем не конкретны вы, Димир: вы уходите от однозначного ответа поставленного перед вами Преданием и упрекаете других в неконкретности — это уже вопрос этики, т.е. совести. Если вы будете уходить от конкретности, и в этом упрекать других — это будет бесконечная демагогия никониан и беглопоповцев — люди просто бегают конкретности - потому и еретики. Чтобы заградить уста лукавству апостол определяет: «еретика после второго и третьего вразумления отвращайся, ибо развратился и грешит, будучи самоосужден». Прелесть многоглаголания, а не поиск Истины - вот чем страдают погибающие еретики. Запомните, Димир, деяния собора ДЦХ- под анафемой св.отец, вместо того, чтобы поспешить под спасительный кров Церкви от которой низпали, вы продолжаете многоглаголание, на которое апостол полагает предел. Так что время нашего общения иссекает — потшитесь пресечь своё лукавство и немедленно последуйте Евангельскому «да-да», «нет- нет». В принципе, по существу вопроса вам уже всё сказано и не только мной, но вы вместо того, чтобы испросить у Бога в чём вам не хватает смирения - Он непременно укажет, если достойно попросите, вы дерзаете на вопросы, к которым ещё просто не готовы, это одна из причин, почему вам говорят, а вы не слышите. Теперь ответы на ваши вопросы. Dimir пишет: 1. Допустим, большая часть Церкви впадает в ересь, меньшая часть остаётся православной -> Очень абстрактный вопрос. Но попробую его «вырулить». Например, во времена м. Макария «триперстие», как и обливательное «крещение» имели место в Церкви, но не в большей её части, а в меньшей. Как решили этот вопрос: собрались на Стоглавый Собор и осудили еретическую практику — 31пр. анафематствующее иное перстосложение, отличное от «двуперстного» - оттуда. Какова процедура: на Собор выставляются свидетельства, тщательно устаналивается бытующая практика (степень распространения во времени и географии) и соответствующим образом пресекается. При этом речь идёт о нарушении КАНОНОВ или ДОГМАТОВ - ибо это и считается ересью 1-го или 2-го чина. Если имеет место практика нарушения КАНОНИЧЕСКИХ ПРАВИЛ, что и есть преступление против благочестия и правды - а это уже не ереси 1-го и 2-го чина (попытайтесь выучить азы православной юриспруденции вкупе с вашими лжеучителями Ванчевым, Алимпием и проч., и не путайте «каноны» с «каноническими правилами», хотя и имеющими один общий корень «канон», но это орфография, а не общий смысл, например, каноны: «двуперстие», «трёхпогружательное крещение», «хождение по - солунь»; канонические правила: 45св. Апостол и проч.) то так же собирается Собор и соответствующим образом порочная практика пресекается. В этих случаях, о которых вы говорите: «часть Церкви впадает в ересь» никакое правило не регулирует внутрицерковное разделение(если имеет место церковная еретическая практика, никто до соборного разбирательства не имет право приостанавливать общение с предстоятелем) ибо только в случае еретической проповеди предстоятеля (15 пр. Двукр. Соб.), либо по вине предстоятеля против благочестия и правды (нарушения канонических правил)(31пр. св. апостол) общение может быть приостановлено ДО соборного разбирательства, но с соблюдением кафолического единства Церкви.Dimir пишет: 2. Собор, по причине еретического большинства оправдывает эту ересь -> правды на Соборе не добиться -> «Оправдывает» в вашем контексте звучит двусмысленно. По разному можно «оправдывать» - не дать вообще никакой оценки («положить под сукно» - но это косвенное оправдание); дать отвлечённую и не конкретно - каноническую оценку - в этих случаях ставятся вопросы на последующих соборах и если еретическая практика не получает должной оценки - подаётся апелляция на Собор более высокой инстанции. Есть другое «оправдание», когда еретическая практика соборно утверждается, как «православное предание» - это уже ересь, принятая в канон ( так поступил Никон: то, что анафематствовал Стоглав, он соборно (1654г.) принял в канон). Это уже крайняя ситуация и здесь есть все основания приостановить общение и подавать апелляцию на Собор следующей инстанции, но в отсутствии оного — призывать к отмене ереси, но канонически не общаться, в конечной безрезультатности подтвердить анафемы святых отец и считать оное сообщество еретическим соответствующего чина - это в случае ереси 1-го и 2-го чина. Если же соборно принимается нарушение канонического правила, то после той же (вышеуказанной) процедуры заблуждающееся сообщество определяется 3-м чином ереси.Dimir пишет: 3. Меньшей части, ничего другого не остаётся, как прервать каноническое общение с большей частью, т.к. нельзя находится в молитвенном общении с еретиками -> Вам выше указано, что такое приостановить каноническое общение: КАК до соборного разбирательства и после. При этом, до соборного разбирательства, именование «еретик» может выглядеть самоосуждением, одно дело ПРАКТИКА по заблуждению и другое дело СОБОРНЫЙ КАНОН. Еретиками именуются анафематствованные сообщества. Одно дело сказать «еретик»- и вынести осуждение прежде собора, другое дело сказать: «ты еретичествуешь, учишь ереси, проповедуешь ересь».Dimir пишет: 4. Соответственно из одной Церкви мы имеем две -> Церквами могут именоваться самостоятельные, автокефальные области(патриархаты,митрополи, архиепископии) и именоваться «братскими церквами» с сохранением общей кафоличности. Ваше выражение «из одной Церкви мы имеем две» звучит проблематично. Если происходит приостановление общения с предстоятелем, то кафоличность сохранается, разница в том, что предстоятель до соборного разбирательства не имеет канонической власти над приостановившими общение, т.е. единоцерковность не нарушается и не получается «из одной Церкви мы имеем две». О двух церквях из одной можно говорить лишь в случае анафематствования, когда одна остаётся православной, а другая уклоняется и отсекается, как ересь. Dimir пишет: 5. Меньшей (православной) части приходится выбирать своего первоиерарха, воссоздавать иерархическую структуру, созывать свои Соборы т.к. это необходимо для нормального функционирования организма Церкви -> Здесь в вашем контексте выглядит ситуация, когда одна часть бывшей единой Церкви анафематствует другую и разрывается общая православная кафоличность. В случае ДО соборного разбирательства Церковь остаётся неделимой, сохраняет общее наименование и имеет разницу лишь по отношению к предстоятелю - ему нет канонического подчинения. Это может быть как «неподчиняющаяся епархия» - если есть епископ, но здесь нет обязательности структурирвания, поскольку приостановившие общение не могут сами себе создавать иного статуса, как лишь «каноническое неподчинение» - ситуация носит временный характер до соборного разбирательства.Dimir пишет: 6. Естественно, большая (еретическая) часть, называет себя истинной церковью и сохраняет своё прежнее название (ХХХЦ, ХЦХ, ХХЦ ХХ и.т.д.) -> Не только большая, но и меньшая. Всё зависит от того, какая часть впадает в ересь. Но здесь вы указываете крайний случай нарушения кафолического единства, когда от православной части отпадает безнадежный еретический член. Это случай, указанный выше.Dimir пишет: 7. Рано или поздно, меньшей православной части, для самоидентификации, приходится как-то себя называть. Например, РПЦ и РПсЦ.
Dimir: Миша пишет: В чем не конкретны вы, Димир: вы уходите от однозначного ответа поставленного перед вами Преданием и упрекаете других в неконкретности — это уже вопрос этики, т.е. совести. Если вы будете уходить от конкретности, и в этом упрекать других — это будет бесконечная демагогия никониан и беглопоповцев — люди просто бегают конкретности - потому и еретики. Чтобы заградить уста лукавству апостол определяет: «еретика после второго и третьего вразумления отвращайся, ибо развратился и грешит, будучи самоосужден». Прелесть многоглаголания, а не поиск Истины - вот чем страдают погибающие еретики. Благодарю Вас за столь развёрнутый ответ, за труд. Я всё внимательно прочитал, но по-сути дела Вы ушли от ответа за многоглаголанием. Все семь пунктов оказались разорванными в логической цепи, как будто они не связаны. Зачем эти фразы: "Очень абстрактный вопрос" - не абстрактный, а очень реальный: вспомним арианскую ересь, иконоборчество, впадение Византии в унию, раскол 17 в., -> примеров масса «Оправдывает» в вашем контексте звучит двусмысленно. -> опять-таки Вы рассуждаете, что можно не сказать ничего, можно сказать, можно сказать, но не так, а можно так. Таким образом можно философствовать на любую тему! Оправдывает ересь - значит соборно! принимается решение противоречащее церковным канонам и правилам св.отец. Не только большая, но и меньшая. -> я конкретно написал бОльшая, потому как именно бОльшая часть всегда (формально, перед людьми, а не Богом) сохраняет за собой статус и название. Причём тут ваша фраза про меньшую? И так по всем пунктам, кроме 7-го! Напомню ваши слова: Если вы будете уходить от конкретности, и в этом упрекать других — это будет бесконечная демагогия никониан и беглопоповцев — люди просто бегают конкретности - потому и еретики. Так кто из нас уходит от конкретики? Вы можете прямо сказать: где я неправ в логической цепи, какой пункт с канонической точки зрения неправилен? Господь наш Исус Христос людей причтами учил, понимаете, дабы понятнее было, на примерах показывал! А у вас похоже обратная цель... Простите если обидел этими словами. Миша пишет: Здесь в вашем контексте выглядит ситуация, когда одна часть бывшей единой Церкви анафематствует другую и разрывается общая православная кафоличность. В случае ДО соборного разбирательства Церковь остаётся неделимой, сохраняет общее наименование и имеет разницу лишь по отношению к предстоятелю - ему нет канонического подчинения. А здесь Миша, я расскажу Вам реальную историю. Именно так и хотели мы сделать в общине г.Владивостока. Это было ещё ДО создания ДЦХ БИ, в октябре - ноябре 2007. На тот момент, никто, из нас прихожан общины г.Владивостока, на тот момент никуда не уходил, никто ни с кем не прерывал молитвенного общения. Но часть из членов общины прекратила поминать м.Корнилия в молитвах, как предстоятеля Церкви (уже после Собора РПСЦ 2007). И на предварительном собрании, перед приездом комиссии Митрополии, общины было хорошее предложение: "Давайте будем все вместе молиться, всё будет по-старому, а пока (до окончательного выяснения ситуации) в молитвах, поминание митрополита заменим на 40 раз "Господи, помилуй". Всё очень просто! И что-же Вы думаете? Поднялась такая буря! "Да что Вы, да как так, как не поминать и.т.д." И это говорили сами члены общины, которым поминание митрополита оказалось дороже целостности общины. А ещё дальше приехала комиссия присланная митрополитом, которая жёстко поставила вопрос: "Определяйтесь кто из вас подчиняется Московской митрополии, а кто нет". И всё это при поддержке некоторых активных членов общины, которых мы считали своими братьями по духу и вере. Нас просто вынудили сделать выбор и нам не оставалось ничего другого, как просто уйти. А мы ведь тогда ещё думали, сомневались, но процесс ускорили...помогли "добрые" люди. Бог свидетель моим словам, что так и было! А теперь Миша примените эту реальность к вашей теории. И ответьте - кто-же был настоящим инициатором разделения? Кто способствовал случившемуся? Обвиняете во всём чад ДЦХ БИ? Конечно-же мы во-всём виноваты! А как-же иначе? Только вот ни разу я не слышал от клириков РПСЦ фразы: "Мы были неправы в том-то и том-то". Ни разу! То есть на пустом месте всё случилось? "Раздорники" из ДЦХ БИ сами всё придумали, чтобы раскол произвести? Печально.
kio: Философ Георгий пишет: Нет, я преподаю СВЕТСКУЮ этику. Но, извините, светскую этику можно преподавать совершенно по-разному. Светскую этику можно преподавать только по-светски. Светская этика прямо противоположна религиозной(например Христианской). Они не преремешиваются, всегда находятся в конфронтации и одна другую стремится уничтожить. Компромисс невозможен. Философ Георгий пишет: Но это не единственно возможный образ жизни во Христе. Нет - это единственно возможный образ жизни. Человек всегда проповедует то, что исповедует. А то, что он исповедует видно по его образу жизни. Для тех, кто берёт пример с вас(прямо или косвенно, в зависимости от степени влияния на человека), для них вы проповедник, проповедник того, что исповедуете. В вашем образе жизни как в зеркале отражается ваше упование, ваше кредо. Так же как у меня или у любого другого человека. Философ Георгий пишет: ставит языческую мораль выше! Не смущайте, не соблазняйте и не искушайте меня - человека слабого и маловерного! Я до сегодняшнего дня верил в то, что мораль Христианская выше языческой. Но вы смутили мою и так слабую веру. Философ Георгий пишет: Церковь - это Тело Христово. А в Теле все не могут быть устами. Такое ощущение(надеюсь оно обманчиво), что вы представляете проповедь как говорильню. Надеюсь вы не будите отрицать, что слова не должны рассходиться с делами? Философ Георгий пишет: Проповедь - это, знаете, ПРИВИЛЕГИЯ епископов. Увы, но вольно или невольно человек является выразителем и распространителем той истины, которую исповедует(это и есть проповедь). Конечно формы проповеди разные, но все их можно обобщить двумя словами - образ жизни. Епископ не может запретить жить, соответственно не может запретить проповедовать.
Философ Георгий: kio пишет: Светская этика прямо противоположна религиозной(например Христианской). Они не преремешиваются, всегда находятся в конфронтации и одна другую стремится уничтожить. Компромисс невозможен. Это Ваши домыслы. kio пишет: Я до сегодняшнего дня верил в то, что мораль Христианская выше языческой. Мораль христианская - это одно, мораль христиан - бывает, что и нечто другое. Вот, например, Послание к Коринфянам, глава 5: 1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. 2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
Философ Георгий: Dimir пишет: И ответьте - кто-же был настоящим инициатором разделения? Dimir пишет: Но часть из членов общины прекратила поминать м.Корнилия в молитвах, как предстоятеля Церкви Эти что ли? Но ... Dimir пишет: "Раздорники" из ДЦХ БИ сами всё придумали, чтобы раскол произвести? Нет, что ли? Ну и кто же вам, в таком случае, подсказал прекратить поминовение митрополита? Ваш вопрос обращаю к Вам: Dimir пишет: И ответьте - кто-же был настоящим инициатором разделения?
Миша: Dimir пишет: Я всё внимательно прочитал, но по-сути дела Вы ушли от ответа То есть, вы услышали не то, что хотели, а что говорит Предание и это вас не устроило. Это говорит о том, что вы ищете своего, а не Божьего. Dimir пишет: Так кто из нас уходит от конкретики? Конкретика в том, чтобы возникшую ситуацию в п.4.1 классифицироать по правилам и им следовать. Поступающий по правилам - следует Преданию, поступающий по своему - нет, и идёт путём самоосуждения. Для христианина всегда принципиально одна конкретика: его действия каноничны, спасительны, угодны Богу? Dimir пишет: кто-же был настоящим инициатором разделения? Соборное определение п.4.1, как носящее противоречивый и тенденциозный характер. Dimir пишет: Кто способствовал случившемуся? Обвиняете во всём чад ДЦХ БИ? Но разделение, а точнее ПРИОСТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕНИЯ с предстоятелем бывает каноничным, а бывает нет. Причина приостановления общения установлена: нарушение процедуры исследования писем, нарушение процедуры суда и над митрополитом (коль Собор 2008г. ссылается на 145 пр. Карф. Соб.) и над авторами писем и, как следствие — противоречивый вердикт — п.4.1. Несогласие с процедурой исследования писем и соборным выводом по ним допускает апелляцию на пересмотр принятых решений, как на поместный Собор, так и на Всестарообрядческий. Поместный Собор РПСЦ 2008г. не провёл объективного исследования по п.4.1, но лишь подтвердил его неканоничность( со ссылкой на 145 пр. Карф. Соб.) Теперь должна следовать апелляция к вышестоящей соборной инстанции. Собор допустил ошибку, которую следует доказать на Всестарообрядческом Соборе, но ошибка была допущена и в среде приостановивших общение. Эта ошибка была исправлена приостановлением общения с ДЦХ сначала еп.Германом, ин. Даниилом и Л. Якушевым (и единомышленными с ними), а потом и Собором в Москве 23 октября 2008г. под председательством еп. Внифантия. Упразднена самоидентификация «ДЦХ БИ» и не каноничные деяния собора ДЦХ 2007г. Часть оставшихся христиан, к которой принадлежите вы, Димир, продолжает пребывать в серьёзном каноническом нарушении: деяния собора ДЦХ, отменённые Соборм еп. Внифантия 23 окт. 2008г. находятся под анафемой 6-го и 12-го пр. Карф. Собора — вы, Димир и иже с вами следуете этим анафематическим деяниям и потому находитесь вне канонического закона — вам это понятно, что это самая главная конкретика сейчас для вас? То что вы задаёте мне вопросы о «большинстве» или «меньшинстве» - не оправдывает изменение наименования группы приостановивших общения. Да, Собор РПСЦ 2007г. посредством БОЛЬШИНСТВА голосовавших «за» п.4.1 спровоцировал приостановление общения с предстоятелем, но несогласное «меньшинство» не имеет права принимать иное наименование, кроме той Церкви, с предстоятелем которой приостановлено общение, ибо ЗАПРЕЩЕНО творить собрание ВНЕ кафолической Церкви, пока не будет исследована апелляция. Вы, Димир, и иже с вами и посредством «самоидентификации» «ДЦХ БИ» и посредством деяний собора ДЦХ 2007г. УСТРОИЛИ собрание ВНЕ КАФОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ и попали под анафему свв. Отец. Вы ничем не можете оправдаться ни тем, что вас «меньше» и потому, вы, де, «вынуждены» были себя как — то именовать - вы не имели права себя именовать иначе как ХРИСТИАНЕ РПСЦ, приостановившие общение с предстоятелем ДО наведения канонического порядка. Правила запрещают это делать - если, конечно, они для вас авторитет... Понимаете, Димир, - канонически вы христиане РПСЦ, а по «ДЦХ» - канонопреступные самозванцы... и до тех пор, пока вы держитесь деяний собора ДЦХ 2007г. над вами довлеет анафема св. отец Карфагенского Собра — и вас никак не оправдывает, что сотворили вы сие, по вине Собора РПСЦ 2007г. Понимаете, НЕ ОПРАВДЫВАЕТ, ибо все нелицеприятно стоят пред судом канонических правил (и Собор РПСЦ и приостановившие общение), если удастся доказать, что п.4.1 подлежит суду определённых правил, то деяния собора ДЦХ уже судятся 6-м и 12-м правилами Карфагенского Собора - ваши действия уже осуждены св. отцами - вам понятна эта конкретика Димир и вам не страшно пытаться оправдываться то «меньшинством», то «большинством», то ещё чем -то? Всяко беззаконие заградит уста — прекратите своё беззаконие и только тогда будете иметь и моральное и каноническое право оспаривать деяния Собора РПСЦ 2007г. А пока кайтесь и умолкните.
Не-офит А: Миша пишет: А пока кайтесь и умолкните. Очень проникновенно, а самое главное - "по-братски".
Миша: Не-офит А пишет: "по-братски". от "брата" слышу
Не-офит А: Нудный и недалекий ты чел. "миша", чтобы устраивать с тобой перепалку на Уважаемом Форуме. Пиши письма. Адрес старый.
kio: Философ Георгий пишет: Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. 2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело. Так написано про отступление от Христианской морали. А не о том что есть разные Христианские морали. Написано про аморалку! Философ Георгий пишет: Мораль христианская - это одно, мораль христиан - бывает, что и нечто другое. Люди могут вытворять, что угодно, но мораль Христианская от этого не меняется(она в единсвенном числе). А то что люди могут называть себя христианами, но не быть таковыми, так это ясно. Философ Георгий пишет: Это Ваши домыслы. Вы, что не знаете разницу межу светской этикой и религиозной(в частности Христианской)? Вы что не знаете происхождение светской этики и религиозной, не знаете где источник одной, где источник другой? Вы что не знаете что источники у них разные? Так, что же вы преподаёте?????????
Не-офит А: kio пишет: Так, что же вы преподаёте????????? Марксистско-ленинскую философию. Коротко - ППР. Сегодня как-раз у "философов" съезд открылся. Мао-Зю сделал 1001е предупреждение. По жизни получается - наш "философ" ведёт (как минимум) двойную жизнь. И даже под расстрелом в этом не признается.
kio: Не-офит А пишет: получается - наш философ ведёт (как минимум) двойную жизнь. И даже под расстрелом в этом не признается. Похоже, что именно так. Непонятно его упорство. Хотя скорее всего не хочет расставаться с привычным образом жизни. А может быть и искренне заблуждается. Он ведь сам пишет:Философ Георгий пишет: Мораль христианская - это одно, мораль христиан - бывает, что и нечто другое. По сути проповедуя двойные стандарты, лицемерие и либеральный подход.
Не-офит А: kio пишет: скорее всего не хочет расставаться с привычным образом жизни. А может быть и искренне заблуждается. Естественно. Все эти внутренние противоречия порождают комплексы неполноценности, которые препятствуют становлению естественной ( "нормальной") структуры личности. Их слабость проявляется в неспособности выходить за пределы сложившихся жизненных обстоятельств,т.е. на бытовом языке - наступать на своё собственное Я, и становиться формальным лидером (когда естественным образом необходимо, отвечать перед коллективным бессознательным за свои слова и поступки. Отсюда, и двойные стандарты (желательно в завуалированной, "спрятанной" форме), лицемерие, подкрашенный марксизм, псевдо-христианство, скрытый либерализм и т.д и т.п. цитата: Мораль христианская - это одно, мораль христиан - бывает, что и нечто другое.
kio: Не-офит А пишет: Марксистско-ленинскую философию. Конечно никакой марксистско-ленинской философии Философ Георгий не преподаёт, это ясно. Не-офит А пишет: Все эти внутренние противоречия порождают комплексы неполноценности Внутреннии противоречия, которые есть в каждом человеке, комплексов неполноценности не порождают. Как раз они(внутренние противоречия) в борьбе друг с другом приводят к выбору той или иной стороны и это хорошо. Плохо если противоречия пытаются договориться и находят внутренний лукавый компромисс. Вот отсюда вытекает: Не-офит А пишет: псевдо-христианство, скрытый либерализм и т.д и т.п. А внутренние противоречия - это хорошо, это начало пути.
Философ Георгий: kio пишет: Так написано про отступление от Христианской морали. А не о том что есть разные Христианские морали. Написано про аморалку! Разумеется! Философ Георгий пишет: Мораль христианская - это одно, мораль христиан - бывает, что и нечто другое. Философ Георгий пишет: Мораль - это наше ОБЩЕЕ достояние, независимо от мировоззрения, мы все несем ответственность за моральный климат в обществе. Неслучайно еще апостол Павел сравнивает мораль христианских индивидов с моралью язычников - и порой даже ставит языческую мораль выше!
Философ Георгий: kio пишет: Вы что не знаете происхождение светской этики и религиозной, не знаете где источник одной, где источник другой? Вы что не знаете что источники у них разные? Ну и что? Зато содержание во многом (пусть и не во всем) одинаковое. kio пишет: Конечно никакой марксистско-ленинской философии Философ Георгий не преподаёт, это ясно. Конечно, преподаю. Мировую философию. Включая, разумеется, и марксистско-ленинскую. И даже кое-в-чем (не во всём) соглашаясь с последней.
Не-офит А: kio пишет: Внутреннии противоречия, которые есть в каждом человеке, комплексов неполноценности не порождают. Спасибо за посыл в, за раз не берущуюся, любопытную тему. Значит будет возможность кое над чем и поразмышлять (естественно не мешая Вашему диалогу с Георгием). Для начала,есть желание подвести черту под предидущими 4 постами. 1. Не-офит А пишет: Марксистско-ленинскую философию... и т.д. - шутка(и не много иронии). Просто - есть своя манюсенькая предистория. Если вопрос закрывается - я-за. 2. kio пишет: Похоже, что именно так... ит.д. - тактично использовать, по мере необходимости. 3. Не-офит А пишет: Естественно. Все эти внутренние противоречия ... - взять за основу. 4.1 kio пишет: Конечно никакой марксистско-ленинской философии - закрыть по определению. 4.2 kio пишет: Внутреннии противоречия, которые ... - взять за основу. И, с Вашего позволения, мне хотелось бы попробовать определиться с этими т.н. внутренними противоречиями человека вообще, не привязывая ( м.б. пока) к конкретным личностям.
Философ Георгий: Не-офит А пишет: Отсюда, и двойные стандарты (желательно в завуалированной, "спрятанной" форме), лицемерие, подкрашенный марксизм, псевдо-христианство, скрытый либерализм и т.д и т.п. Не-офит А пишет: По жизни получается - наш "философ" ведёт (как минимум) двойную жизнь. И даже под расстрелом в этом не признается. kio пишет: Непонятно его упорство. Хотя скорее всего не хочет расставаться с привычным образом жизни. 1.) Лицемерием не страдаю. Уж чем-чем, а ЭТИМ - не страдаю. Если кто-то не желает понимать некоторые сложные вещи, которыми я занимаюсь (в том числе и диалектику) - ну что ж, заставить понимать их я не в состоянии. 2.) Не-офит А пишет: псевдо-христианство О том, каков мой образ жизни, о том, чем я занимаюсь - знает мой духовный отец, знает моя староверческая семья, знают многие наши христиане. И никто из них не потребовал от меня сменить профессию. И никто их них не предъявил мне обвинения в псевдо-христианстве. Никто! А предъявляет мне это обвинение некий Интернет-болтун и ТРУС, боящийся обозначить себя, и с которым я даже не знаком. Кроме того, вкупе с таким же Интернет-болтуном и ТРУСОМ, он предъявляет мне обвинение в лицемерии. Так вот, kio с Не-офитом, выбирайте: либо вы оба - нарушители соборного постановления о никах (и тогда не вам рассуждать о ЛИЦЕМЕРИИ и ПСЕВДОХРИСТИАНСТВЕ - врачу, исцелися сам), либо kio - на самом деле обрезанный июдей (а почему нет?), а Не-офит - на самом деле кришнаит. (И это даже не клевета, ибо клеветать можно лишь на конкретного индивида).
Не-офит А: А кто тебе Георгий успел брякнуть, что не-офит является бывшим кришнаитом? Это что, в старообрядчестве - запрещённое прошлое? Я вот знаю еще один ник, и ничего - всё пучком. Даже в люди выбился! Завидуешь нам, кришнаитам? Ты пишешь"Трус". Намекаешь на мой, родной ник. Зря. В самом начале, после некоторых постов, ставил - Виктор. А, когда испарился пароль - пришлось поменять и ник на Николаич (отчество). А через неделю - и новый исчез. "А" - чтобы при следующем сбое в компе - поставить "Б", ну и т.д. Обычная житейская проза. И фамилия есть - Соколов. С "Интернет-болтуном" - Бог тебе судия. Остался небольшой кусочек - перенесу на завтра- послезавтра. Пойду лучше почитаю - кто о чём пишет.
Философ Георгий: Не-офит А пишет: А кто тебе Георгий успел брякнуть, что не-офит является бывшим кришнаитом? Интуиция!
kio: Философ Георгий пишет: о том, чем я занимаюсь - знает мой духовный отец, знает моя староверческая семья, знают многие наши христиане. И никто из них не потребовал от меня сменить профессию. И никто их них не предъявил мне обвинения в псевдо-христианстве. Никто! Просто вы им задурили мозги своими двойными стандартами, двойными этиками, либерализмом. Либо они вообще не понимают чем вы занимаетесь и какой вред приносите. От производства оружия вред меньший чем от вашей философии. Ктому же я ничего от вас не требую. Просто советую. А вы нервничаете. Вон как шашкой размахались. Философ Георгий пишет: Если кто-то не желает понимать некоторые сложные вещи, которыми я занимаюсь (в том числе и диалектику) - ну что ж, заставить понимать их я не в состоянии. Так я вам и говорю бросте сложные, никому до конца не понятные, явно вредные занятия(которые вы называете вещами), бросьте такой тяжкий груз и идите налегке, что вы так "надрываетесь": "ибо иго Моё благо, и бремя Моё лёгко" (Мф. 11.30)
Философ Георгий: kio пишет: Просто вы им задурили мозги kio пишет: они вообще не понимают Ну да, один "не пойми кто" kio всё понял. А люди с огромным духовным опытом, знающие меня лично далеко не первый год, ну прямо ничего не поняли! Смешно! kio пишет: От производства оружия вред меньший чем от вашей философии. А от Вас вообще, кроме духовных испражнений в адрес свящества, мы здесь ничего не видели. kio пишет: Ктому же я ничего от вас не требую. Просто советую. kio пишет: Так я вам и говорю бросте Советы духовно испражняющихся анонимов для меня никакой ценности не имеют.
kio: Философ Георгий пишет: духовных испражнений Философ Георгий пишет: духовно испражняющихся анонимов Это вы сейчас какой этикой из своих арсеналов пользуетесь? Светской или Христианской? Может быть вас этому научили : Философ Георгий пишет: люди с огромным духовным опытом, знающие меня лично далеко не первый год ?
kio: Не-офит А пишет: Все эти внутренние противоречия ... Если вы хотите продолжить разговор, то я не против. Почему я сказал, что внуренние противоречия не порождают комплекс неполноценности? Потому что внутренние противоречия и являются комплексом неполноценности. Избавится от противоречий, значит избавиться от комплекса.
Не-офит А: Очень интересно. Похоже, что я смотрю на это под несколько другим ракурсом. Может и ошибался. Но, думаю что этот вопрос фундаментальный, т.к. связан с с вопросом принятия человеком решений во всем многообразии жизненных ситуаций, и дальше - больше. Спасибо за нормальную реакцию.
kio: Не-офит А пишет: думаю что этот вопрос фундаментальный Фундаментальным является то, при помощи чего человек отвечая на любой вопрос получает правильный ответ.
Не-офит А: Пока искал "точку отсчёта", получил от Вас практически идеальную подсказку: kio пишет: "...при помощи чего человек отвечая на любой вопрос получает правильный ответ. А что, если: "что является основой" "при помощи чего... ". "?. Думаю, что если так, то - Любовь к ближнему и Воля - основа для осмысления возникающих вопросов... Правда, что для получения "правильных ответов", как показывает практика, иногда используется и необычный (в бытовом смысле) "инструментарий"...
kio: Не-офит А пишет: Думаю, что если так, то - Любовь к ближнему и Воля - основа для осмысления возникающих вопросов... За основу для осмысления(как вы выразились) правильнее принять страх. Начало премудрости страх Господень, и только совершенная Любовь изгоняет страх(это ведь вам известно). Не-офит А пишет: "что является основой" "при помощи чего... ". "?. Я воспользовался словом фундаментальный, потому что им прежде воспользовались вы. Подумал что вам так удобнее.
Не-офит А: Уважаемый К.И.О., прошу дать время поразмышлять над Вашим постом.
иер.Алексан.Черногор: Я обнародовал свое личное письмо… У кого-то может статься вопрос: а ради чего составлялось письмо? А тому причина, отчего же вынудила меня и здесь, на НСФ, обнародовать текст своего письма? Считаю необходимым, чтобы в ситуации на сегодня и в юрисдикции РПСЦ, и, одно не без другого, те старообрядцы, кто в эти дни не связывает свое упование с пореформенной РПСЦ, увидели себя со стороны для уточнения у себя в жизни приоритетов или, вот скажем, критериев истинности. Не отказали себе еще в одном опыте трезвенной самооценки не без учета того в вечности сообщества, к которому ищем возможность и честь в загробной жизни принадлежать, например, рассмотреть пусть по грубой формуле: кто мы; и от куда; и куда идем? А если, в конце концов, не будет соотнесения с Вечностью, равно и с теми её явлениями в силе и в правде конкретных лиц истории человечества, с теми о Христе Исусе верными, всею жизнью своей предпочитающих и усвояющих себя в обще-человеческое «единое на потребу», и, ответно, усвоенных Господом – и в силу этого живых, то, в противном случае, нам с вами, при иной жизнедеятельности, здесь и вообще в Современном Древлеправославие остается лишь участие в войне, подлинно во вражде на Бога, которым было и остается плотское мудрование как скоро примемся рассуждать и ответствовать, свидетельствовать о чем-либо… И вот в таковой беде воюющим сторонам на информационной войне будут в ущерб душИ и её спасению, а то – и в погибель и читателю, и себе, такие «образчики рассказов» друг о друге, когда их авторы сами пошли «брат на брата»: Заграничный сайт неформалов пишет: Friday, November 28th 2008. 1:47 PM Metropolitan Leonty and so-called bi-church Весной 2008 г. митрополит Леонтий по настоянию епископа Джамбула-Акакия-Антипы и архиепископа Софрония принял в молитвенное общение русских диссентеров во главе с раздорническим епископом Германом, которые называли себя би-церковью. Ныне Герман перебежал опять в Москву и стал там простым монахом, би-церковь рассыпалась на части, которые враждуют между собой, а самого митрополита Леонтия называют еретиком вместе с Московским митрополитом Корнилием. Публикуем часть длинного письма одного из представителей би-церкви из группы инока Алимпия (кандидата от раздорников в Московские митрополиты), в котором он откровенно высказывается по поводу митрополита Леонтия. Это письмо исходит именно от тех людей, которых митрополит Леонтий принял в общение весной, а теперь они его именуют еретиком. Интересно, кто еще из больных по вере и на голову людей стоит в списке на благосклонный прием и совместную молитву у митрополита Леонтия, архиепископа Софрония, епископа Паисия и Анти-по? «БЛУЖДАЮЩЕЕ БОГОСЛОВИЕ» ОТЩЕПЕНЦЕВ ОТ РПСЦ (…) К сожалению, на сегодняшний день мы не имеем возможности поминать в молитвах Леонтия (Изотова) - митрополита Белокриницкого. И хотя персонально с владыкой Леонтием канонического общения мы не разрывали, но отделившись от м. Корнилия, мы, соответственно, отделились от всех, состоящих с первоиерархом РПСЦ в общении. Как это не прискорбно, к числу последних примкнул и владыка Леонтий… В августе этого года Белокриницкая митрополия провела малый Освящённый Собор, который под давлением Флавиана – архиепископа Славского (см. Протокол Освященнаго Епархиального Собора Славской Епархий отменил решение Великого Освящённого Собора Белокриницкой митрополии о немолении с администрацией Московской митрополии (п.10.1). В том же месяце состоялось совместное моление м. Леонтия с корнилианами, но содержание постановлений малого Собора до сих пор, почему-то, скрываются (подозреваем, что – именно от нас). Последнее – давало возможность еп. Герману утверждать, что совместное моление двух митрополитов совершено, якобы, лишь в порядке исключения. Однако, на соборе РПСЦ 2008г. м. Корнилий в своём докладе, освящая тему взаимоотношений с Белокриницкой митрополией, привёл цитату из постановлений малого Собора: «Ошибочное решение Белокриницкой Митрополии было исправлено на внеочередном Освященным Соборе в г. Браила, состоявшемся 5 августа сего года. На нем было принято следующее решение: «Освященный Собор благословляет иметь молитвенное общение с администрацией Московской митрополии РПСЦ, митрополитом Корнилием ради церковного мира»57. Это окончательно рассеивает сомнения о «случайности» совместного моления двух митрополитов и подтверждает правильность нашей позиции относительно Белокриницкой митрополии. Если, по вышеприведённым словам Феодора Студита, согласно учению Церкви, даже не проклинающий еретика составляет часть с ним, то что же говорить об официально утвердивших «молитвенное общение» с отступниками! Тот же Феодор Студит в одном из посланий пишет: «Напомнить об этим тебе, моему отцу, я счёл необходимым вместе с моим приветствием, чтобы ты, зная, что это ересь, избегал её и еретиков, чтобы не имел общения с ними и не поминал на Божественной Литургии в священнейшей обители своей, ибо страшные угрозы произнесены святыми для тех, кто учувствует с еретиками даже в принятии пищи» (Послание к Фиофилу-игумену). Несмотря ни на что, раздорники обвиняют нас в том, что мы не состоим в каноническом единстве с м. Леонтием. Однако, как виновниками церковных разделений являются в первую очередь не инициаторы разделения, а вносящие ересь, так и в нашем немолении за владыку Леонтия виноваты не мы – немолящиеся за него, а они – новоявленные отщепенцы… Когда в конце мая 2008г. делегация в лице еп. Германа, о. Елисея и Леонида Якушева от нашего имени присутствовала в Белокриницкой митрополии на Духовном Совете, постановившем прервать молитвенное общение с администрацией РПСЦ, – никто не потрудился подробно объяснить владыке Леонтию нашу позицию относительно РПСЦ: что такое «корнилианство» и в чём состоит его ересь. В результате этого, в протоколе Духовного Совета Белокриницкой митрополии58 нет ни слова о еретичности РПСЦ. Зато теперь Якушев может с гордостью утверждать, что «Собор Белокриницкой митрополии мая 2008г. постановил приостановить молитвенное общение с м. Корнилием <…> не по деяниям Собора РПСЦ 2007г.». Да, Леонид Яковлевич, так точно, «не по деяниям Собора РПСЦ 2007г.»! Но кто виноват в этом – ни вы ли, с еп. Германом и о. Елисеем, подписи которых в протоколе Духовного совета есть, а упоминания о ереси РПСЦ – нет?! О печально известной второй делегации на Собор Белокриницкой митрополии – вообще говорить не приходится. Этим же – отличием претензий Белокриницкой митрополии к РПСЦ от наших претензий – Якушев аргументирует несогласие с нашей нынешней позицией относительно Белокриницкой митрополии. Опять таки, странное представление о каноничности…! В данном случае, имеет значение лишь факт канонического единства с РПСЦ, но никак не его причины. Как будто, если бы, к примеру, на очередном соборе РПСЦ было постановлено иметь каноническое единство с «РПЦ МП», то для христиан РПСЦ причины этой унии - были бы значительнее самого её наличия. Итак, теперь мы можем поздравить «наших» отщепенцев: молясь за обманутого ими владыку Леонтия (обманутого 30.5.2008г. относительно канонического состояния нынешней РПСЦ), они состоят в молитвенном общении и с м. Корнилием, соучаствуя в его еретичестве (…)». Этим и окончили свою публикацию на сайте зарубежных неформалов. Были и другие писатели, подобные этим, из которых, однако, кто в чём преуспевал, как например известные Вам по НСФ «ответ», Петро, Якушев, Миша – и другие, кто буквально «грел руки» на противопоставлении митрополита Леонтия и ДЦХБИ, мол-де, его проклинают они самые, дескать, от него как от еретика они отошли… Я обнародовал свое личное письмо… Уклонение от общения с митрополитом Леонтием, то есть временное прекращение общения молитв с ним, вызывается исключительно религиозными и нравственными мотивами: я стремлюсь лишь к церковному миру, подлинному с позиций вечности, и, лично ничего не имея против митрополита, уважая и любя его, всегда готов возобновить с ним церковное общение, под тем непременным и единственным условием, если будут рассмотрены в Свете Писания и Предания и осуждены как противоестественные, беззаконные и еретические деяния и курс митрополита Корнилия (Титова) в конкретных фактах его экуменической деятельности, после Собора РПСЦ 2007г., получившие в РПСЦ как оправдание, так и иные, в силу их еретичности – инославные, статус и значение. И в этой связи нельзя не свидетельствовать о Раздоре, который динамически развивается последователями митрополита Корнилия уже с официального оформления на Собора 2007г. А если это так – а это именно так! – значит каждый из приверженцев Православия обязан в отношении Собора РПСЦ 2007г выяснить и определить эти беззакония: «Отступничество выражается в следующих фактах: - отказ от анафематствования никонианской ереси; - заявления о продолжении курса на сближение с РПЦ МП; - принятие подклятвенного решения, оправдывающее все неканоничные деяния митрополита Корнилия (Титова); - восстановление в священнослужении епископа Силуана (Килина) и священноинока Симеона (Дурасова); - преследования ревнителей за свидетельство Истины; - оправдание дружества с еретиками на церковном уровне, в рамках обычного общения (по 45 правилу свв. Апостолов, в толковании Ф. Вальсамона); - нарушения принципа соборности Церкви» (зри Постановления Освященного Собора ДЦХБИ, за 2007г., 1.1).
полная версия страницы