Форум » Архив НСФ » Последние известия с Рогожки » Ответить
Последние известия с Рогожки
Феодор Емельяненко: Секретарь митрополита Владимир Сорокин, хорошо отметив Рожество, в окрестных домах напал и под угрозой ножа изнасиловал некую женщину. Та обратилась в милицию, и на территории жилых помещений Рогожки вскоре были произведены обыски, а сам наперсник архипастыря задержан. Корнилий в ужасе, раздумывает, как помочь очередному стихарному гастарбайтеру избежать сурового, но справедливого наказания. В ообщем, ситуация характерная. В 2007 г. церковь "очистили", а теперь очистки радуют самого чистильшика. http://www.mk.ru/incident/article/2010/01/13/411693-staroobryadets-iznasiloval-prohozhuyu-v-noch-pod-rozhdestvo.html
Ystinian: Феодор Емельяненко пишет: Секретарь митрополита Владимир Сорокин, хорошо отметив Рожество, в окрестных домах напал и под угрозой ножа изнасиловал некую женщину. Та обратилась в милицию, и на территории жилых помещений Рогожки вскоре были произведены обыски, а сам наперсник архипастыря задержан. Корнилий в ужасе, раздумывает, как помочь очередному стихарному гастарбайтеру избежать сурового, но справедливого наказания. В ообщем, ситуация характерная. В 2007 г. церковь "очистили", а теперь очистки радуют самого чистильшика. А откуда инфа? Это ведь громкое дело, не хухры мухры.
Фома: Феодор Емельяненко пишет: хорошо отметив Рожество сегодня 13, время прошло, а сегодня только узнали, надо поспрашивать, может кто что и расскажет
Феодор Емельяненко: Ну насчет того, что 13-е - это не беда. Сами посудите - с 7-на 8-е человек отмечает, потом совершает Поступок, пока заявительница пришла в милицию, пока там репу почесали, пока нашли виновника событий, пока с ним работали, пока то да се - вот вам уже и где-нибудь 12-е. Да еще митрополии события естественно невыгодно оглашать. Ну и потом информация не по каналам же ИТАР-ТАСС распространяется, а по цыганскому радио. Ее я сегодня с Рогожки получил. Имен называть не буду, но люди, по моему мнению, вполне осведомленные. Думаю, скоро будет больше сведений.
Felix: Стихарный РАЗГОВЕЛСЯ (видимо, сильно постился). Этот случай показывает, каких «христиан» привел с собой в церковь нынешний митрополит РПСЦ (насколько они христиане?). Как написано в Евангелии: берегитесь ложных пастырей, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам узнаете их. Ну а вот тут и плоды стали известны... И очень точно про гастарбайтеров, это особая порода людей нашего времени, ради жилья и денег они готовы обещать всё что угодно и быть кем угодно (последнее особенно важно). Я не осуждаю желание заработать, но эти люди внутренне всегда готовы торговать собой, и именно собой, а не только своим трудом. Вот он ПОСТИЛСЯ, ПОСТИЛСЯ (воздерживался, воздерживался), работал христианином, а Церковь воспринимал как работодателя. Иначе говоря, он пост ОТРАБОТАЛ, ну и надо же отдохнуть, ну и ОТДОХНУЛ (так сказать, «по-людски»). О гастарбайтерах: Сколько я встречал таких на работе, эти люди ради внимания начальства оставались до ночи на работе, а потом это стало настолько принято, что на нормальных людей стали смотреть как на неблагонадежных. Не было такой мерзкой услуги, на которую они бы не пошли для начальства, а когда начальство менялось, именно эти люди первые отворачивались от вчерашних начальников. Это серьезная нравственная проблема, хоть это и мужчины, но внутренне они самые настоящие проститутки. Собственно профессиональных проституток такое сближение даже принижает (они нравственно могут быть и выше, непочтенна только профессия), проститутка продает только тело, но не личность. Ну а эти продат всё! Я не шовинист, не вижу проблемы в крещении людей любых наций и профессий, но гастарбайтеров надо испытывать, для них и христианство может быть профессией. Кстати, по этой причине и клирики под подозрением в принципе.
Фома: да знаю я его, не зайти в митрополию, как филин сидит, и злой.
Ystinian: Felix пишет: О гастарбайтерах: Сколько я встречал таких на работе, эти люди ради внимания начальства оставались до ночи на работе, а потом это стало настолько принято, что на нормальных людей стали смотреть как на неблагонадежных. Не было такой мерзкой услуги, на которую они бы не пошли для начальства, а когда начальство менялось, именно эти люди первые отворачивались от вчерашних начальников. Это серьезная нравственная проблема, хоть это и мужчины, но внутренне они самые настоящие проститутки. Собственно профессиональных проституток такое сближение даже принижает (они нравственно могут быть и выше, непочтенна только профессия), проститутка продает только тело, но не личность. Ну а эти продат всё! Я не шовинист, не вижу проблемы в крещении людей любых наций и профессий, но гастарбайтеров надо испытывать, для них и христианство может быть профессией. Кстати, по этой причине и клирики под подозрением в принципе. Согласен полностью. И подобные люди, находясь в священстве, не просто под подозрением, а в полном смысле опасны. Одно дело выслуживаться и унижаться перед начальством, предавать преждебывшее начальство без всякой подоплёки, а другое то, что им душами человеческими доверили между делом заниматься. Такая косвенная работёнка, ни к чему не обязывающая. А прямая в данном случае - за порядком следить, чтобы начальство не судили резвые прихожане. А в целом данный контингент к любой работе с пренебрежением относится, сломал лопату - забросит её за забор и песочком присыпит, чтобы прораб не заметил. Ушел прихожанин из церкви, ну и ладно, с него христианин был никакой... непослушный какой-то.
Felix: Какой из них?
Ksenos: Ystinian пишет: Согласен полностью. И подобные люди, находясь в священстве, не просто под подозрением, а в полном смысле опасны. Вот свщмч. Аввакум сейчас удивился...который из Нижегородчины в Москву приехал.
Ystinian: Ksenos пишет: Вот свщмч. Аввакум сейчас удивился...который из Нижегородчины в Москву приехал. Он в своё время чему только не удивлялся. При этом само время, в которое он жил тут не причем. Ситуация в церкви похожая на нынешнюю, больше даже по внутренним, чем внешним признакам.
list: Ksenos пишет: Какой из них? Ближний. Говорят, он не первый раз был на "охоте".
Е.А. Иванов: Felix пишет: Какой из них? Т.е. второго тоже можно забирать? Хорош храм. Ничего не скажешь. То террористы, то насильники. Помнится, ещё рабочего монтировкой забили. Может, закрыть? Каково местному населению.
Е.А. Иванов: list пишет: Говорят, он не первый раз был на "охоте". Это слк\едствие показало. Или все знают и молчат?
Е.А. Иванов: Ystinian пишет: за порядком следить, чтобы начальство не судили резвые прихожане. Как это? Расскажите по-подробней.
Ystinian: Е.А. Иванов пишет: Как это? Расскажите по-подробней. По власти "свыше" данной. Умение работать с массами и повехностное понятия о грехе, вере и т. п. Этого вполне достаточно чтобы направлять разум прихожан в нужном русле, в любом русле. Лишь бы разум направляемых не привышал направляющего.
А.Викторов.: Феодор Емельяненко пишет: Секретарь митрополита Владимир Сорокин Личный секретарь, вроде келейника. Собственно секретарь протодьякон Виктор Савельев, референтом Виктор Мосейчук, а этот личный... Един от етой тройки. Е.А. Иванов пишет: слк\едствие показало. Или все знают и молчат? Ну, конечно же "все знают, но молчат". Об его "пристрастиях" подобного рода слыхивал ещё раньше, но всё же это слухи, а вот недавний чудовищный случай, приведший к аресту В. Сорокина, увы, - очевидный факт. list пишет: Говорят, он не первый раз был на "охоте". Вот именно, что говорят... Хотя и возможно, но НЕ факт... Felix пишет: Какой из них? Тот, который на первом плане, с дикирием (двусвечником). Феодор Емельяненко пишет: Имен называть не буду, но люди, по моему мнению, вполне осведомленные. Думаю, скоро будет больше сведений. Именно. В том числе из окружения... Феодор Емельяненко пишет: еще митрополии события естественно невыгодно оглашать Более того, многие считают, что митрополит готов "оказать давление" на пострадавшую, попросить, возможно с материальным приложением, за моральный и физ. ущерб, что бы пострадавшая "простила" обидчика и отказалась от показаний. Кого-то удивляет покровительство вл. митрополита всевозможным первертам и фрикам? Меня, лично, НЕТ.
А.Викторов.: Жалко и несчастную жертву насилия, и недоумка, развращенного БЕЗНАКАЗАННОСТЬЮ в результате своего "высокого положения" при митрополите, коему теперь впаяют срок, и всех нас, что живём во время оно. А.Викторов. пишет: удивляет покровительство вл. митрополита всевозможным первертам и фрикам? Кстати, слыхал, что о. С. Дурасов на днях литургисал (?!), "по благословению".... Не думаю, что и он- перверт, НО скандален весьма. Так что, всё равно подтверждает тезис о покровительстве...
Хрусталёв: Ystinian пишет: Умение работать с массами и повехностное понятия о грехе, вере и т. п. Этого вполне достаточно чтобы направлять разум прихожан в нужном русле, в любом русле. Лишь бы разум направляемых не привышал направляющего. - "Умение работать с массами" - в каком смысле? - "повехностное понятия о грехе" - откуда информация? - "повехностное понятия о ... вере" - есть варианты классификации? - "повехностное понятия о ... т.п. " - о способах насилия? - "Лишь бы разум направляемых не привышал направляющего" - абсолютно не христианский посыл.
Ystinian: Хрусталёв пишет: - "Умение работать с массами" - в каком смысле? В прямом. Хрусталёв пишет: - "повехностное понятия о грехе" Девятнадцатый век, Россия, поезд Москва - Санкт-Петербург, купе... http://starover.borda.ru/?1-1-80-00003278-000-0-0-1261406837 Хрусталёв пишет: - "Лишь бы разум направляемых не привышал направляющего" - абсолютно не христианский посыл. далеко не христианский, но в среде клира РПсЦ употребимый. Тому пример собор 2007, потому как не все участники сего действия осознали смысл происходящего, чего впринципе и добивалось доселе приближение м. Корнилия - подчинение власти, и как следствие - непонимание происходящего в действительности.
Ksenos: Ystinian пишет: Он в своё время чему только не удивлялся. При этом само время, в которое он жил тут не причем. Ситуация в церкви похожая на нынешнюю, больше даже по внутренним, чем внешним признакам. Я к тому, что он был тоже...этим самым гостёром....а вы: Гостарбайтеры....понаехали тут, попам гостёрам доверия нет!
kio: А.Викторов. пишет: митрополит готов "оказать давление" на пострадавшую Вот "истинный христианин" в котором нет лукавства! Готов на подвиг ради ближнего. С кротостью и смиреним призвать пострадавшую к прощению несчастного блудника
АлександрАК: Е.А. Иванов пишет: Т.е. второго тоже можно забирать? Второй чтец - это Василий с Ижевска. Очень честный и хороший человек. Лично его много лет знаю.
АлександрАК: А.Викторов. пишет: всевозможным первертам и фрикам? Меня, лично, НЕТ. Этих товарищей проще держать на крючке.
Феодор Емельяненко: кио, да ее вообще как в Саудовской Аравии камнями побить надо или посадить на худой конец. Ясно же, что спровоцировпла несчастного юношу, блудница проклятая! А если серьезно, для меня эта новость не была удивительной. Корнилий зннает о том, что стихарные на Рогожке сигаретки смолят, конечно он видел Данилку, разодетого как папуас, ему рассказывали о художествах его подопечных. Но он лучше зачистит церковь от тех, кто с ним не согласен из принципиальных соображений, чем проявит строгость к тем, которые, услужливо изгибаясь перед нам, ни в х.. не ставят ни его самого, ни других старообрядцев, ни само старообрядство, а только издеваются над всем. Вот такая вот пастырская проницательность.
Феодор Емельяненко: АлександрАК пишет: А.Викторов. пишет: всевозможным первертам и фрикам? Меня, лично, НЕТ. Этих товарищей проще держать на крючке. Да бросьте Вы! Тоже КГБ-шника нашли. Для того, чтобы такие комбинации просчитывать, надо еще и в голове иметь мозги, а не солому. А у нас обычная кадровая политика начальника сельпо. В общем, обычная история - вспоминается Ельцин - как председатель обкома, говорили, он был толковый, но руководить страной - это не то, что руководить обкомом. А у Корнилия даже не уровень обкома - он бы и наш церковный райком не потянул бы - с бабками бы перессорился. Дьякон - вот его потолок.
Тарас Б.: Как-то традиционно подошли старообрядцы к вопросу осуждения (или обсуждения случившегося?) "насильника". Господа, ФАКТЫ ГДЕ - МИЛИЦЕЙСКИЕ,- ГДЕ? Как потом, если вдруг что не так, перед Богом? А? А вы не слышали истории- как при Советах статья за изнасилование- чуть ли не первая в списке была для диссидентов? НЕ ВЕРЮ, пока нет инфы- именно (!) от официального источника- думаю, что девку подсунули и сфабриковали дело.
kio: Феодор Емельяненко пишет: спровоцировпла несчастного юношу, блудница проклятая! Даааа! Мне тоже парня жалко. Ножом то наверное он её отпугивал от себя. Защищался. Можно ка самооборону квалифицировать. Феодор Емельяненко пишет: А если серьезно, для меня эта новость не была удивительной. Корнилий зннает о том, что ... Конечно знает. Если мы знаем, то представьте что знает ОН! То нам на ум не приходило, ухо не слышало и глаз не видел. Феодор Емельяненко пишет: Вот такая вот пастырская проницательность.
АлександрАК: Феодор Емельяненко пишет: Для того, чтобы такие комбинации просчитывать, надо еще и в голове иметь мозги, а не солому. А у нас обычная кадровая политика начальника сельпо. Да ничего он не просчитывает, он просто видит, что за человек и выбирает не особо далёких, подхалимных и льстивых людей.
Феодор Емельяненко: Тарас Б. пишет: Как-то традиционно подошли старообрядцы к вопросу осуждения (или обсуждения случившегося?) "насильника". Господа, ФАКТЫ ГДЕ - МИЛИЦЕЙСКИЕ,- ГДЕ? Как потом, если вдруг что не так, перед Богом? А? А вы не слышали истории- как при Советах статья за изнасилование- чуть ли не первая в списке была для диссидентов? НЕ ВЕРЮ, пока нет инфы- именно (!) от официального источника- думаю, что девку подсунули и сфабриковали дело. Да, действительно, а где факты? Будем ждать, когда Нургалиев или Чайка по ОРТ с официальным зааявлением выступят. Ну или на худой конец, пока начальник ОВД "Нижегородский" не сообщит нам об истиннном положении дел заказными письмами. А пока не дождемся - не верим, как говорил Станиславский. А при Советах диссидентов кровавая Гэбня вообще страшно мучала - не то что за изнасилования, а страшно сказать, за такую мелочь как педерастия и тунеядство интеллигенцию гнобила! И бибиси с севой новгородцевым глушило - прямо содрогнуться можно при воспоминании! Вообще Вы конечно правы, девку подсунули и дело сфабриковали. Более того, помяните мое слово, скоро Стали... то есть Медведев пошлет суперагента с ледорубом и он зарубит нашего пламенного борца с антинародным режимом как Меркадер Троцкого! Еще бы - Владимир Сорокин героически сражался за правое дело и он у них как кость в горле!
Лыжник: list пишет: Говорят, он не первый раз был на "охоте". недалеко от рогожского кладбища находится калитниковский пруд, там бывают рогожские староверы. В прошлом году там висело объявление об исчезновении девочки подростка. В окрестных школах родителей предупреждали не отпускать девочек гулять без взрослых, сообщали об изнасилованиях.
А.Викторов.: Лыжник пишет: недалеко от рогожского кладбища находится калитниковский пруд, там бывают рогожские староверы Там проводил свои гомоэротические обряды более ранний любимец митрополита дьякон Спивак.
А.Викторов.: Феодор Емельяненко пишет: под угрозой ножа Вроде бы он её пырнул "для убедительности". Жалко, право, и жертву, и митрополита, в очередной раз облажавшегося, и даже обидчика, короче, всех... Ужас.
Философ Георгий: http://www.mk.ru/incident/article/2010/01/13/411693-staroobryadets-iznasiloval-prohozhuyu-v-noch-pod-rozhdestvo.html
Felix: старовер набросился на дамочку с ножом. Приставив лезвие к горлу несчастной, он затащил девушку за гаражи, где надругался над ней в извращенной форме. Оказалось, что это случилось не в первый раз — у мужчины уже имелась судимость за хранение наркотиков, а в его келье милиционеры нашли несколько ножей и заточек. http://www.mk.ru/incident/article/2010/01/13/411693-staroobryadets-iznasiloval-prohozhuyu-v-noch-pod-rozhdestvo.html Да, работнички алтаря древлеправославного, кафедры первоиерарха московского и всея Руси. Персональный келейник митрополита, ахренеть... Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты.
Философ Георгий: А Димитрий Козлов до Собора 2007 г. занимал не ту же ли должность? Интересно, где он сегодня?
Felix: Философ Георгий пишет: А Димитрий Козлов до Собора 2007 г. занимал не ту же ли должность? А он тоже кого-то изнасиловал?
Философ Георгий: Felix пишет: А он тоже кого-то изнасиловал? Его по итогам Собора-2007 отлучили от церковного общения за обвинения в адрес митрополита.
Felix: И поэтому вы его уровняли с насильником?
Философ Георгий: Felix пишет: И поэтому вы его уровняли с насильником? Нет, нисколько не уравниваю. В том-то и дело, что это ОЧЕНЬ разные ситуации, даже в чем-то противоположные. Просто в печали размышляю о кадрах. Кадры решают всё, как говорил ...
мужик: К вопросу о.... Была тема о праздновании на Рогожке Жен мироносиц. Я там писал а Иване Чекушине, который зажигал не по детски. Так вот, зажигал он с ентим челом.
Felix: Это вы мягко говорите, проблема не в самих кадрах, а в подборе кадров. Если бы были подлинно древлеправославными выбирающие, то и кадры были бы христианскими, а не антихристовыми. Что толку сетовать на Сорокина, Корнилий завтра найдет такого же. Ведь он же находит именно ТАКИЕ кадры.
Философ Георгий: Felix пишет: Это вы мягко говорите, проблема не в кадрах, а скажем так, проблема в подборе кадров. Безусловно. Не сужу о степени древлеправославности, но пора в митрополии завести профессионального специалиста по кадрам. Чтобы не было таких проколов, как судимости и т.д. А то так доживем и до ранее судимых попов с арсеналом ножей и заточек.
Felix: В общем-то да, потому что стихарные - это кандидаты в священники. А как мы знаем, насильник был стихарным...
Konstantino: А как мы знаем, насильник был стихарным... Какой стыд и срам бесами подогреваемый.Братие, вы не так активны были в рахговорах о лампаде, о "старцах" никонианских и т.д., а как появилась эта новость так столько тут за день оставило своих соплей, что просто ужас. Я диву даюсь, на первый взгляж вы христиане а на второй все в прелестях и грехах. Предположим что он, несчастный и сотворил грех. Ну и что из этого? Молится о нем обязанны мы, как за своего, а не кончать его - тогда мы христиане и помним, что это бесы, враги человека, сотворили с ним расправу, возможно за подвиги пред Богом. А если мы судим его по земным и возможно бесовским законам то наверное тогда и живем за ними!!!! Только Господь знает что там было на самом деле. Вызовите его на судЦеркви и спросите. Соврет - Христу соврет, покаится, так воспойте Богу хвалу за искушение и победу над искушением. Будьте же христианами а не язычниками. Никониан в дерьмо носом тычим а сами хуже них.
Felix: Я бы и хотел суда церкви, пусть дадут ответ те, кто виновин в церковном позоре. Но соборные старцы ведь заявили, что митрополита у них ангелы водят, он не может быть не прав. Вот пускай бы и выяснили, что за ангелы его водят.
Konstantino: мужик пишет: К вопросу о.... Была тема о праздновании на Рогожке Жен мироносиц. Я там писал а Иване Чекушине, который зажигал не по детски. Так вот, зажигал он с ентим челом. Неужели в Евангелии не описано последование обличения? Почему мы тут читаем СПЛЕТНИ? Да пойди и сотвори по христиански а не осуждай брата своего.
Философ Георгий: Konstantino пишет: Предположим что он, несчастный и сотворил грех. Ну и что из этого? То из этого, что на Рогожке пора вводить сухой закон. Konstantino пишет: Вызовите его на судЦеркви и спросите. Соврет - Христу соврет, покаится, так воспойте Богу хвалу за искушение и победу над искушением. Какой еще суд Церкви, когда Сорокину "светит" КПЗ и гражданский суд? Может, еще и Освященный Собор будем проводить "на зоне"? Konstantino пишет: и помним, что это бесы, враги человека, сотворили с ним расправу, возможно за подвиги пред Богом. Чтобы бесы творили расправу за подвиги перед Богом - никогда такого не слышал.
Konstantino: Felix пишет: Но соборные старцы ведь заявили, что митрополита у них ангелы водят, он не может быть не прав. Вот пускай бы и выяснили, что за ангелы его водят. Брат это папская ересь. А что ты лично сделал для ее уничтожения? Ты пришел на Собор и обличил митрополита при людно? Ты, как Максим Исповедник или Аввакум, был за истинну на Соборе? Где же твой личный подвиг? Покажи своим примером, а то ссать все гаразд только жидки вы все на расправу.
мужик: Так я их тогда и обличал. Когда они пьяные в дребедень сальные шуточки себе позваляли. Но это реплика к нашему молодёжному отделу, да к руководству Училища, которе Сорокн с успехом закончил.
Философ Георгий: Felix пишет: Но соборные старцы ведь заявили, что митрополита у них ангелы водят Смысл был такой, что ангелы могут и наказать. Konstantino пишет: Почему мы тут читаем СПЛЕТНИ? Увы, сегодня мы читаем отнюдь не сплетни, а данные Лефортовского следственного отдела СКП РФ по Москве. Читайте статью по вышеприведенной ссылке.
Konstantino: Felix пишет: На соборе 2007 года я был, но на заседания его даже Вургафта не пустили, ну и меня меня и ещё многих. На остальные соборы я не ходил, посольку было совершенно ясно, что туда не пройти. А вот обличения с моей стороны были опубликованы, как лично мои, так и другие писали на НСФ. Зачем вам форум? Тут вы все легко обличающие для читателя, а ты на Соборе пупок надорви, да еще не на одном. Изловчись, а ПРАВДУ донеси людям не взирая на то что пустили тебя или нет. Так легче всего говорить мол дескать я хотел а меня не слушают. Все это оправдания. Важен результат, а вот какой рукой ты играешь на балалае так это никого не интересует, главное знакомы е ноты услышать!!!!!
Felix: На собор 2007 года я прибыл, но на заседания его даже Вургафта не пустили, ну и меня, и ещё многих. На остальные соборы я не ходил, посольку было совершенно ясно, что туда не пройти. А вот обличения с моей стороны были опубликованы, как лично мои, так и другие писали на НСФ. Наша Редколлегия разместила свой комментарий о последних соборах, он был замечен настолько, что скопирован даже никонианами сайтами http://apologetika.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1574
Обозреватель: Уважаемые участники обсуждения. По недавнему сообщению Генпрокурора Ю.Чайки в 2009г. в РФ незаконно, в т.ч в заказном порядке, возбуждено что-то ок. 400 или более того уголовных дел. Не может ли быть обсуждаемое дело частью некоей "спецоперации", проводимой в пользу заинтересованных лиц (организаций, учреждений и или "просто" физлиц)? По нонешним временам такое, во всяком случае, отнюдь не исключено. Но для определения более или менее обоснованных выводов и вытекающих из них следствий требуется некий минимум достоверной информации, необходимый для конкретного анализа конкретной ситуации во всех ее контекстах и взаимосвязях.
Феодор Емельяненко: Константино, зачем Вы лицемерите? На соборе 2007 г. обличали, да еще как, только закончилось это все отлучением обличавших. А потом неугодные или "сомнительные" на соборы просто не допускались. Вот и все. Да только беззаконнующим это не помогло. Церковная администрация сама себя обличает.
Felix: Есть заявление потерпевшей, есть признание самого подозреваемого. Более того, есть вещественные доказательства. Зачем келейнику митрополита нужны ножи и заточки? Для подтверждения факта изнасилования в цивилизованных странах у пострадавшей стороны берут анализ на присутсвие чужого ДНК. Какая же тут может быть провокация, либо оно есть, либо его нет.
Феодор Емельяненко: Ага, Обозреватель, игра международного масонства против последнего оплота православия - Володи Сорокина, путем подкладывания под него бабы в подъезде. А на самом деле это же она его изнасиловала, а не он ее! Форменный идиотизм.
Konstantino: Феодор Емельяненко пишет: На соборе 2007 г. обличали, да еще как, только закончилось это все отлучением обличавших. А потом неугодные или "сомнительные" на соборы просто не допускались. Вот и все. Да только беззаконнующим это не помогло. Церковная администрация сама себя обличает. Тогда читайте тех святых которые противостояли таким соборам. Многие из них жизнь положили а вы еще живы. У вас еще и времени с 2007 года было валом что бы попробывать различные методы и даже в положении отреченных.
Обозреватель: Уважаемый Felix, и такие провокации, то есть провоцирование преступления, тоже бывают, а уж на сексуальной почве - это классика всех спецслужб мiра сего: не только государственных, но и церковных также, и еще трудно сказать, каким из них принадлежит пальма первенства в изобретении и использовании таковых в политических, экономических, религиозных, а не только в сугубо "разведывательных", "контрразведывательных" и "диверсионных" целях. А Сорокин во все этом, ежели оно все-таки имеет место быть, - не более, чем обычная, но, судя по тому, что о нем говорят, если джае только часть из этого правда, но весьма удобная и легко вовлекаемая в нужное преступление пешка. Впрочем, как и то, что все это, если речь все-таки идет о "спецоперации", вполне может и, скорее всего, делается втемную. То есть и потерпевшая также вполне может использоваться втемную, опять-таки, только лишь в том случае, если речь идет о "спецоперации".
Felix: Konstantino пишет: читайте тех святых которые противостояли таким соборам. Многие из них жизнь положили а вы еще живы. У вас еще и времени с 2007 года было валом что бы попробывать различные методы и даже в положении отреченных. Вот интересно, митрополит публично облажался, совершено преступление, а виноваты, видете ли, те, кто не погиб в результате обличений. Вы само-то себя почитайте (свою позицию), Константин, даже никонианская патриархия до такой дичи не доходит. Кстати о преступлении, косвенно в нём виноват митрополит, он дал пристанище рецидивисту, он его заставил поститься, а потом дал возможность выпивать (и это на ослабленный постом организм). Таким образом, вместо пастырского окормления была провокация, и провокация не только в отношении лично насильника, который стал жертвой этого пресловутого пощения и пьянства на его фоне, но и в отношении церкви, поскольку на Рогожке существует общежитие, кто там живет и почему, никто никому отчета не дает. И кто сейчас сможет поручиться, что эти гастарбайтеры не совершили иных преступлений?
Konstantino: Обозреватель пишет: Уважаемый Felix, и такие провокации, то есть провоцирование преступления, тоже бывают, а уж на сексуальной почве - это классика всех спецслужб мiра сего: не только государственных, но и церковных также, и еще трудно сказать, каким из них принадлежит пальма первенства в изобретении и использовании таковых в политических, экономических, религиозных, а не только в сугубо "разведывательных", "контрразведывательных" и "диверсионных" целях. Felix пишет: Вот интересно, митрополит публично облажался, совершено преступление, а виноваты, видете ли, те, кто не погиб в результате обличений. Вы само-то себя почитайте (свою позицию), Константин, даже никонианская патриархия до такой дичи не доходит. Кстати о преступлении, косвенно в нём виноват митрополит, он дал пристанище рецидивисту, он его заставил поститься, а потом дал возможность выпивать (и это на ослабленный постом организм). Как по мне так все это расплата Попкорна за дружбу с Гундяевым. Возможно его травят проверяя на вшивость. Нам всем урок - РПЦМП это не ягненок а волк в овечьей шкуре. Если бы Попкорн не давал поводов себя компрометировать то и возьни небы ло бы. Сучка не захочет кабель не вскочет - народная мудрость. Кстате в боксе так же. Боксер получает удары настолько насколько сам позволяет себя бить.
Александр: Философ Георгий пишет: А то так доживем и до ранее судимых попов с арсеналом ножей и заточек. Такие сейчас служат и у нас, и в РДЦ.
Александр: мужик пишет: да к руководству Училища, которе Сорокн с успехом закончил. Его из училища выгнали, замечу. У него, как только стали секретарём м.К., появился исключительно хамский стиль общения - хамил всем без исключения преподам, хамил директору училища, не хотел ничего сдавать из экзаменов. Результат - выгон из училища.
Дмитрий С.: Felix пишет: стати о преступлении, косвенно в нём виноват митрополит, он дал пристанище рецидивисту, он его заставил поститься, а потом дал возможность выпивать (и это на ослабленный постом организм). не все так просто. речь идет о подборе подонков, готовых грызть врага за хозяина. Это не первый случай. Уже был один секретарь, который попался на торговле крадеными древними книгами.
Обозреватель: Уважаемый Konstantino, это вполне может быть, во всяком случае в отношении К.Титова, скорее всего, Вы правы. Но суд окончательный все-таки не за человеками. Но дело уже не ограничивается одним Сорокиным и К.Титовым, но, очевидно, касается всей РПСЦ. Дай Бог, чтобы дело сие заключалось только в этом, а не в том, что оно - лишь некий винтик, звено в той цепи деяний и событий, которая отнюдь не "стихийно", внутри РПСЦ, сложилась, но организована, направляется и управляется извне для достижения неких - совсем других, нежели просто компрометация РПСЦ, целей. В последнее время, однако, живем, похоже - об этом иногда также забывать не следует, ежели всегда помнить и строит жизнь, исходя из этого, не в состоянии, либо не желаешь. Последнее - "размышлялка" по ходу, а не упрек кому-либо личный.
Дмитрий С.: Felix пишет: То есть, кадровый состав московской митрополии формируется по принципу преступного сообщества? Или даже братства преступников? Кажется специального подбора преступников нет, но есть подбор циничных негодяев равнодушных к Церкви. А среди таковых, увы, немало гасторбайтеров- преступников.
Дмитрий С.: Дмитрий С. пишет: Кажется специального подбора преступников нет, но есть подбор циничных негодяев равнодушных к Церкви. А среди таковых, увы, немало гасторбайтеров- преступников. Вернее гасторбайтеры-преступники с большим удовольствием стремятся к высоким постам, где можно быть циничным негодяем и есть сытную баланду.
Седой: Владимир Сорокин--из Городище,приехал учиться в ДУ понравился Титову своими дифирамбами и умением без мыла ........... ранее судим. Держал в страхе всё Городище,священникам местным выбивал окна в доме.В церковной трапезной творил тоже самое.
Феодор Емельяненко: А-а, так он еще и ранее судимый... Ну тогда хлопчик лет на семь загремел, не меньше, как мне наш християнин Тимофей сказал. Случись дело года четыре назад, он бы как раз в Нижегородском отделе Сорокина сажал.
Дмитрий С.: Феодор Емельяненко пишет: Ну тогда хлопчик лет на семь загремел, Скажите, а в качестве свидетеля будет допрошен покровитель маньяка?
нестор РПСЦ-: Дмитрий С. пишет: Скажите, а в качестве свидетеля будет допрошен покровитель маньяка? Нет не будет. По хадатайству САМОГО тов " Михайлова". Будет взят на поруки, как подающий большие надежды.
нестор РПСЦ-: А.Викторов. пишет: и недоумка, развращенного БЕЗНАКАЗАННОСТЬЮ Седой пишет: ранее судим. Держал в страхе всё Городище,священникам местным выбивал окна в доме.В церковной трапезной творил тоже самое.
Седой: Седой пишет: Владимир Сорокин--из Городище,приехал учиться в ДУ понравился Титову своими дифирамбами и умением без мыла ........... ранее судим. Держал в страхе всё Городище,священникам местным выбивал окна в доме.В церковной трапезной творил тоже самое. Городище--Луганская обл. Украина. Перевальский р-н.
Седой: Владимир Сорокин из Городище, 14 сентября 2006 приехал в село Белая Криница, во время проведения ОС, лично беседовал с Титовым и был приглашён на учёбу в ДУ. Оплачивал обучение приход с.Городище, сумма ежегодно переводимая в ММ, была немалая.
Седой: Седой пишет: Оплачивал обучение приход с.Городище, Простите за опечатку,вместо 'приход" читать община, немного был взволнован,этим сообщением,знаю общину,людей.
Фома: Стражи порядка на всякий случай постучались в храм. Двери открыл мужчина и недовольно заявил милиционерам, что те мешают молиться верующим. Патрульные обратили внимание, что собеседник старается не показывать лицо. Стражи порядка фонариком осветили обитель через стекло. Луч света осветил почивальню трудников, и милиционеры увидели берцы, на подошвах которых был еще неоттаявший снег, рядом на стуле висел и приметный шарф. Через несколько минут поисков навстречу милиционерам вышел подозреваемый в церковном одеянии. “Знаешь, за что мы тебя ищем?” — спросил один из милиционеров. Тот сознался в изнасиловании. Свой поступок насильник объяснил просто: “Бес попутал”. Оказалось, что скитальца нечистый попутал не в первый раз — у мужчины уже имелась судимость за хранение наркотиков, а в его келье милиционеры нашли несколько ножей и заточек. интересно будет ли со стороны митрополита прещение этому человеку? или как обычно митрополит прикроет глаза? если МК напечатал статью то позор то какой, хотя за пределами Москвы МК навряд ли читают.
kio: "26-летний житель Украины несколько лет назад прибился к церковному приходу и помогал там по хозяйству в обмен на кров и пищу."http://www.mk.ru/incident/article/2010/01/13/411693-staroobryadets-iznasiloval-prohozhuyu-v-noch-pod-rozhdestvo.html Так он оказывается нищий, голодный человек, лишённый крова. К тому же иноземец. Ну тут конечно МК не причём он просто накормил и обогрел нуждающегося. В очередной раз показав себя добрым пастырем не прходящим мимо ближнего(даже иноземца, будь то украинец или тадижик) нуждающегося в малом. Конечно не всякий платит добром за добро, но МК не ждал и не ждёт ничего от человеков в ответ на свою добросердечность, потому что не людям служит. Философ Георгий пишет: пора в митрополии завести профессионального специалиста по кадрам. Чтобы не было таких проколов, как судимости и т.д. А то так доживем и до ранее судимых попов с арсеналом ножей и заточек. Неужели вы допускаете мысль, что они не знают подноготную своих подопечных? Это абсурд. Тем более для ММ. Всё они прекрасно знают.
Е.А. Иванов: АлександрАК пишет: Второй чтец - это Василий с Ижевска. Очень честный и хороший человек. Лично его много лет знаю. И как он попал в такую компанию?
Е.А. Иванов: Тарас Б. пишет: Как-то традиционно подошли старообрядцы к вопросу осуждения (или обсуждения случившегося?) "насильника". Господа, ФАКТЫ ГДЕ - МИЛИЦЕЙСКИЕ,- ГДЕ? Как потом, если вдруг что не так, перед Богом? О Боге вспомнил. Тарас Б. пишет: вы не слышали истории- как при Советах статья за изнасилование- чуть ли не первая в списке была для диссидентов? Диссидент (((((((((((
Е.А. Иванов: А.Викторов. пишет: Там проводил свои гомоэротические обряды более ранний любимец митрополита дьякон Спивак. Андрей Викторович, а что Вы там делаете? Как говорили древние: "Скажи, кто твои друзья,..."
Фома: Е.А. Иванов пишет: доживем и до ранее судимых попов и такие имеются недалеко.....в Москве служат
Русак: А что делает казачья охрана на Рогожке, или это одна компашка?
Konstantino: Седой пишет: Городище--Луганская обл. Украина. Перевальский р-н. Храм Успения Пресвятой Богородицы. Окормляет священноинок Патернуфий. моб. тел. +380978249123 Милости просим самолично справиться о Владимире Сорокине. На мой взгляд Церковный суд над ним должен состоятся до гражданского суда.
Konstantino: Владимир Сорокин приехал в Москву из с. Городище Луганской обл. Украина. Там Храм Успения Пр. Богородицы. Окормляет общину священноинок Патернуфий. моб. тел. +380978249123 Милости просим за справками о Сорокине.
Ksenos: Konstantino . давай на бис еще раз!
Роман Майоров: Е.А. Иванов пишет: Т.е. второго тоже можно забирать? Нет, второй (тот что дальше) очень хороший человек. Очень порядочный и отлично учится.
Дмитрий С.: Роман Майоров пишет: Нет, второй (тот что дальше) очень хороший человек. Очень порядочный и отлично учится. Скажите, а неделю назад вы могли бы сказать, что надо забирать первого? А может надо всех троих забирать?
Роман Майоров: мужик пишет: к руководству Училища, которе Сорокн с успехом закончил. ЛОЖЬ! Он был отчислен!!!
Роман Майоров: Александр пишет: Его из училища выгнали Совершенно верно!
Дмитрий С.: Роман Майоров пишет: Он был отчислен!!! Он был повышен. Из училища переведен в аппарат Митрополита Московского и всея Руси и как говорят, назначен на должность секретаря и дежурного по митрополичьим покоям. Правда, его в митрополии уже слили бывшие хозяева и покровители: "задержанный - 26-летний уроженец Украины, несколько лет назад прибившийся к церковному приходу. В обмен на кров и пищу он помогал служителям храма по хозяйству". http://www.utro.ru/articles/2010/01/14/865222.shtml Человек занимавший важный пост уже называется "прибившимся за тарелку супа".
Ystinian: Дмитрий С. пишет: А может надо всех троих забирать? Йа-Йа, натюрлих!
о. Андрей: Александр пишет: Такие сейчас служат и у нас, и в РДЦ. А у нас это кто?
Роман Майоров: Дмитрий С. пишет: Он был повышен Никуда он не был переведен. МСДУ отказалось выдать ему диплом, когда он уже работал. Не надо путать две совершенно разные темы.
Е.А. Иванов: Роман Майоров пишет: Очень порядочный и отлично учится. Очень жаль, что такой хороший человек из лучших побуждений попал в такую компанию. Ровно, как и Вы Роман. А ещё жаль, что Рогожка опять в своем репертуаре. Из статьи прямо следует, что на Рогожском в Сочельник была пьянка и ни Митрополит, ни хваленный о. Виктор ничего не видели. Опять промолчали стукачи, опять у нас регулярная исповедь. Молодой лоботряс живет при храме, не работает, ни семьи, ни девушки. Учиться не желает. И называется это "воцерковлением", "подготовкой к сану". Девушку жалко. Это могла быть и невеста или сестра, дочь кого-то и из прихожан. А самый сердобольный собирается с ней договариваться. И не дай Бог если его "отмажут", выдет из "петушатни", рукоположится и поедет в деревню попом служить.
Философ Георгий: Konstantino пишет: Окормляет священноинок Патернуфий. моб. тел. +380978249123 Выставлять номер чужого мобильника на всемирное обозрение - дурной тон.
Е.А. Иванов: Дмитрий С. пишет: Человек занимавший важный пост уже называется "прибившимся за тарелку супа". А Никола Королев, по словам Алексея Муравьева так, вообще, невоцерковлен был.
Философ Георгий: Е.А. Иванов пишет: Из статьи прямо следует, что на Рогожском в Сочельник была пьянка и ни Митрополит, ни хваленный о. Виктор ничего не видели. Митрополит был в Австралии. А если в это время в Покровском соборе шла служба, то и о.Виктор не мог ничего заметить.
12345: о. Андрей пишет: А у нас это кто? Вам прислать рассылочку ваших христиан? Укажите свой почтовый адрес...
Роман Майоров: Е.А. Иванов пишет: Очень жаль, что такой хороший человек из лучших побуждений попал в такую компанию. Ровно, как и Вы Роман. Я свой выбор сделал. РПСЦ-считаю СВЯТОЙ, СОБОРНОЙ И АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ. АМИНЬ!
Е.А. Иванов: Роман Майоров пишет: Я свой выбор сделал. РПСЦ-считаю СВЯТОЙ, СОБОРНОЙ И АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ. АМИНЬ! Безусловно, это ваше право. Только Вы не зверь. И если "Святая Соборная и Апостольская" себе stop не скажет, у Вас есть нехилый шанс оказаться на месте пострадавшей. Серьезно. Совсем-совсем нехилый. И я не знаю, до какой степени жители соседних домов терпеть "Святую Соборную и Апостольскую" будут.
Фома: Е.А. Иванов пишет: Опять промолчали стукачи так пьянствуют в белом доме под покровительством Анны Ивановны
иер.Алексан.Черногор: Философ Георгий пишет: А Димитрий Козлов до Собора 2007 г. занимал не ту же ли должность? Интересно, где он сегодня? Раб Божий Димитрий претерпевает труды, испрашивая у Бога дар и опыт иночества, одинокого жительства в одной из заброшенных деревень нашей Мещеры, на клюквенном болоте, на которое из года в год, десятилетиями прилетает дружная семья журавлей. Года четыре назад, когда бродил там, по старой памяти вместо ружья уже с фотоаппаратом, насчитав к полсотне особей, записал даже курлыкание их на вечерней тяге: дивно, братья, в единстве Божья мира православная молитва брата Вашего в мире этом, не от мира сего, оправдывает как красоту мироздания так и, пусть и трудом да в тяготах проживания там, её в нем благодарное расслышание и приятие: и то, пусть даже и одним из нас... мужик пишет: к руководству Училища, которе Сорокн с успехом закончил. Не окончил, казалось бы, напротив, пошел на повышение, служа чтецом, ввидах иерархического служения обогащаясь опытом, надо верить)))) который видел окрест себя и на своем шестку господствуя правами и бесправиями секретаря-келейника! И по факту этого, реально-официальными в глазах народа были его в мой адрес упреки не-в-смирении с САМИМ)))) и в какиких-то новых верах, расколах, и т.д., когда в течении заседаний последнего Собора РПСЦ этот чтец Владимир Сорокин, юркая и там сям, подзаменял собою на паперти ряженого казака, и сам обряжаясь в его сивку-бурку и маскарадную папаху, не допускал мне войти в притвор, где не было ветру промозглой этой осени, и откуда легче было хоть что-то разглядеть (вместо официальной сивухи офиц/сообщений сайта РПСЦ)))): кто выступает и сколько времени, и как жестикулирует (подчас, этим восколько)))) уподобляется породителю раздоро-митрополита Пименову), и были, наконец, из народа был ли кто серьезный и на возрасте в докладчиках... -- хамски господин Вова гнал вон из притвора как двуликий: аля-казак и аля-чтец, оттуда, так как боялся на Рогожском, где и люди, и я могли бы друг друга хотя бы расслышать, выслушать (при этом, Вова обязательно благообразно время-от -времени изобличал моих собеседников, а на которых, когда те благословлялись и распрашивали, в частности, о той лампадки где и от кого есть пояснение, оскорблял), а когда на на последний день дошло до их еретического протокола с беззаконной лампадкой-той, тогда и разусердствовался на меня фотографировать вспышкой прямо в лицо и откровенно обзывать: и если такое ребячество прощали, терпели мы, однако, не как общество свое, однако, они немощных буквально насилуют уже! -- а принеси эта девушка свое внимание на Рогожское в нынешний храм, и доверься им душой, когда самый лихой -- в примущественном преимущественный, то есть "прелюбодейник тот еще" религиозный и административно наибольший, сам митрополит К.Титов???
Е.А. Иванов: Фома пишет: так пьянствуют в белом доме под покровительством Анны Ивановны Достаточно хорошо помню Анну Ивановну и как с трудом в такое верится. Разговляются старообрядцы - после Литургии, а не навечерие.
Е.А. Иванов: иер.Алексан.Черногор пишет: разусердствовался на меня фотографировать вспышкой прямо в лицо и откровенно обзывать И о. Виктор тоже ничего не знал. иер.Алексан.Черногор пишет: принеси эта девушка свое внимание на Рогожское в нынешний храм Не думаю, что у неё такое желание возникнет. Сорокин и Королев опозорили нас надолго.
Дмитрий С.: иер.Алексан.Черногор пишет: в течении заседаний последнего Собора РПСЦ этот чтец Владимир Сорокин, юркая и там сям, подзаменял собою на паперти ряженого казака, и сам обряжаясь в его сивку-бурку и маскарадную папаху, не допускал мне войти в притвор, где не было ветру промозглой этой осени,\ иер.Алексан.Черногор пишет: хамски господин Вова гнал вон из притвора как двуликий: аля-казак и аля-чтец, оттуда, так как боялся на Рогожском, где и люди, и я могли бы друг друга хотя бы расслышать, выслушать (при этом, Вова обязательно благообразно время-от -времени изобличал моих собеседников, а на которых, когда те благословлялись и распрашивали, в частности, о той лампадки где и от кого есть пояснение, оскорблял) Вот и ясна стала миссия этого высокопоставленного чтеца - координатор рогожской полиции, митрополичий опричник. Такому, конечно, все дозволено, все прощается и все сходит с рук.
Седой: Слова о.Черногора ,о хамстве Сорокина,подтверждаю.Был на этом "Соборе".
Поручик Лукаш: Иванов, ты-то что сюда лезешь? Ты не в РПСЦ, какое тебе дело до происходящего? Что ты Рому Майорова агитируешь, агитируй лучше свою Гагу Ябу. А "петушатни" сейчас никакой нет, миф это испуганных интеллигентов. Я так с одним смотрящим был в свое время знаком, который по 117-й был в свое время осужден. И Муравьев как утверждает, воцерковлен Никола Королев был, невоцерковлен? Что в его понимании "воцерковлен", он что, эталон церковности? На Рогожке Королева видели постоянно. А сейчас всякая мразь мажет его имя и пытается отказать ему в христианстве.
АлександрАК: Е.А. Иванов пишет: И как он попал в такую компанию? Поскольку он тоже студент ДУ. В этом году окончил.
АлександрАК: о. Андрей пишет: А у нас это кто? Если не ошибаюсь, о. Никола Шабунин с Нижегородчины. Точнее посмотрю в своих старых записях.
Konstantino: Философ Георгий пишет: Выставлять номер чужого мобильника на всемирное обозрение - дурной тон. А вы батенька еще и невежа, а косите под манерного. Телефон этот общины т.к. в глухом селе обычную проводную связь еще при союзе поставить не смогли. Вы бы лучше по теме говорили а вообще иногда лучше жевать чем говорить. Ну да ладно. Тут на Украине по всем центральным каналам СМИ прошла новость. Странно, что подобное случается не часто но все же бывает и не только у старообрядцев. Похоже на запланированную акцию. Может Гундяев травит Попкорна за что то?
о. Андрей: 12345 пишет: Вам прислать рассылочку ваших христиан? Укажите свой Наших христиан? Аполлинаристов, наверное? Вы просто имя или имена священников назовите, мне достаточно.
Обозреватель: Konstantino пишет: Тут на Украине по всем центральным каналам СМИ прошла новость. Странно, что подобное случается не часто но все же бывает и не только у старообрядцев. Похоже на запланированную акцию. Может Гундяев травит Попкорна за что то? О Сорокине? о К.Титове? если в качестве одного блюда, то под каким соусом? Дайте, Христа ради, эту самую "новость" полностью или ссылкой общего доступа.
Обозреватель: На Кредо.ру обсуждаемая здесь "новость" сегодня таки нашла свое отражение: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=75547&cf= Житель Украины, дежуривший в одном из религиозных центров Москвы, задержан по подозрению в совершении преступления в Рождественскую ночь. Пьяный мужчина изнасиловал москвичку неподалеку от церковного помещения, где он дежурил ночью под Рождество, 7 января. Как сообщает "Московский комсомолец" со ссылкой на Лефортовский следственный отдел СКП РФ по Москве, 26-летний житель Украины несколько лет назад приехал в Москву и жил при храмах Рогожского кладбища. В ночь на 7 января трудник, заступив на вахту по митрополии, "разговелся", злоупотребив спиртным. Оставив место дежурства в здании митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви и одевшись в гражданскую одежду, он отправился в соседний жилой микрорайон, где случайно встретил одинокую жительницу района. Приставив к ее горлу нож, предполагаемый преступник завел ее за гаражи, где совершил изнасилование "в извращенной форме". <...> Вот: никогда не слышал, что есть некий "священный сан" (а не "монастырское" или вообще "церковное" именование "простеца", трудящегося при монастыре или храме для нужд его), который именуется "трудник". Ныне же "сподобился" услышать и такое. Более того, оказывается и для "трудников" установлено некое "специальное церковное облачение", ибо ведь сей-то "трудник" при ММ РПСЦ, как сообщает Кредо.ру, переоделся "в гражданскую одежду", надо полагать, из соответствующей его "сану трудника" "церковной одежды", установленной в РПСЦ. О каких еще новинах кононических, обрядовых и т.д., якобы установленных в РПСЦ, поведают нам далее СМИ в связи с делом этим? P.S.: Никонияне при почислении на покой, продвижении по службе, перемещении клириков своих в соответствующих решениях и распоряжениях синода и уполномоченных на то правящих чиновников-клириков своих благодарят почисляемого на покой, перемещаемого, продвигаемого, поощряемого "за понесенные труды". Тем самым, главными - основными трудниками в организации их, согласно практике и учению их, являются именно клирики, но, в особенности, - начальствующие (правящие) клирики, именуемые "архиереями". Из будней и ведомственных актов МВД РФ, а также из судебной практики в РФ, по сообщениям СМИ, ведаем также и о том, что чиновники "государевой службы РФ" отказывают потерпевшим в возмещении им вреда, причиненного служащими МВД, находившимися в этот момент в форменной одежде, за счет бюджета МВД (и РФ) на том основании, что "в момент совершения преступления сотрудник МВД, в соответствии с приказами МВД и т.д. и т.п., считается уже уволенным из МВД, даже если он и находится в форме и имеет все необходимые служебные удостоверения и прочие документы, подтверждающие его полномочия в качестве сотрудника МВД". Не в этом ли самом чиновно-никоянском = клерикально-бюрократическом смысле поименован "трудником" также и сей "житель Украины", в Рождественскую ночь, надо полагать после Рождественского богослужения в главном - предстоятельском - храме РПСЦ, "переодевшийся в гражданское платье" и совершивший "изнасилование в извращенной форме"? А ежели в этом, то тогда вопрос: кем поименован - сотрудниками редакции "МК", "Кредо.ру" или же все-таки поименован согласно информации, полученной от администрации религиозной организации "РПСЦ"?
Konstantino: Обозреватель пишет: Дайте, Христа ради, эту самую "новость" полностью или ссылкой общего доступа. Ну если вы хоть что то понимаете по украински то пожалуйста http://tsn.ua/chorna-hronika/pid-rizdvo-sluzhitel-mpts-z-ukrayini-z-valtuvav-zhinku.html
Felix: В правоохранительные органы, ведущие расследование этого преступления, поступило ходатайство от единоверцев задержанного избрать ему меру пресечения, не связанную с содержанием под стражей. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=75547&cf= Под единоверцами следует понимать, конечно, не конфессию внутри РПЦ МП, а староверов из РПСЦ. Хотелось бы знать, кто так хлопочет за насильника и даже рецидивиста.
Обозреватель: http://tsn.ua/chorna-hronika/pid-rizdvo-sluzhitel-mpts-z-ukrayini-z-valtuvav-zhinku.html За даними початого розслідування, 26-річний житель України кілька років тому прибився до церковного приходу в Нижегородському районі Москви, де допомагав по господарству в обмін на житло і їжу. У ніч на 7 січня чоловік, який заступив на вахту по митрополії, зловживав спиртним. Розігрітого алкоголем церковнослужителя потягнуло на подвиги: знявши ритуальне вбрання, він вийшов "на полювання"... Один з міліціонерів під час огляду місця злочину помітив на снігу свіжі сліди, імовірно від чоловічих військових черевиків - берци. Відбитки ніг привели тямущих служителів закону до Рогожського цвинтаря, неподалік від якого розміщується будинок Російської православної старообрядницької церкви. Оперативники про всяк випадок постукали в храм. Однак чоловік, який відкрив їм двері, невдоволено заявив, що вони заважають молитися віруючим. Тим не менше патрульні звернули увагу на дивну поведінку співрозмовника, який начебто намагався приховати обличчя. Міліціонери не стали квапитися назад, а освітили ліхтариком обитель через віконне скло. Луч потрапив в опочивальню ників, і міліціонери побачили злощасні берци, на підошвах яких був ще сніг. Поруч на стільці висів і примітний шарф. Через кілька хвилин назустріч міліціонерам вийшов підозрюваний, вже в церковному вбранні. "Знаєш, за що ми тебе шукаємо?" - запитав передбачуваного збоченця в рясі один з міліціонерів. У відповідь чоловік зізнався у зґвалтуванні. У чоловіка вже була судимість за зберігання наркотиків, а в його келії міліціянти знайшли кілька ножів і заточек. И что же зде не понятного, особенно в том, что выделено мною цветом и подчеркиванием? По тексту ясно сказано: Священнослужитель митрополии РПСЦ (с судимостью) в Рождественскую ночь употреблял спиртное во время дежурства по митрополии, после чего совершил изнасилование, после чего задержан по горячим следам в церковном облачении в келье своей и сознался в преступлении, однозначно, как выражается известный деятель "политической элиты" РФ. Или же, как писал Н.В.Гоголь ("Ночь перед Рождеством" и "Вечера на хуторе близ Диканьки"), "особа духовного звания", но теперича - не то, что давеча - теперича это уже - "особа духовного звания с судимостью" - сотрудник митрополии РПСЦ и т.д. по тексту.
Felix: http://www.newsru.com/crime/14jan2010/staroverrapistmsk.html http://www.utro.ru/articles/2010/01/14/865222.shtml http://ru.tsn.ua/chorna-hronika/pod-rozhdestvo-sluzhitel-mpts-iz-ukrainy-iznasiloval-v-moskve-zhenshchinu.html
Обозреватель: Ну а кто хлопочет-то за рецедивистов вообще в мiре сем? Известный герой фильма "Место встречи изменить нельзя" - Глеб Егорыч Жеглов: ну а ты скажи ему, пусть похлопочет... Так Вы, уважаемый Felix, хотите знать, кто хлопочет в буквальном смысле (= кто исполняет хлопотное дело сие) или же, кто решил похлопотать, или и то, и другое зараз? Вы, прям аки Глеб Егорыч относительно "Черной кошки", точно так же хотите знать, кто Горбатый, кто Фокс, кто Промакашка и т.д. по списку. Вот только "засыпавшаяся особа духовного звания с судимостью", хоть и носит имя Володя, вряд ли есть "Володя Шарапов" (а вдруг?). А может кто на "малине" или как там у них это именуется правильно серьезно опасается, что "засыпавшаяся особа духовного звания с судимостью" может и, скорее всего, "запоет" у "следаков" (по заказу хозяев последних), то есть, что сия "особа" совсем не тянет на "Фокса"? "Говорил я ему: бабы и водка до цугундера доведут!" И когда они - Черная кошка - выходили на дело - товарища освободить, что сказал Горбатый? Верно: на святое дело идем - товарища с кичи выручать. Вот и эти из "митрополии РПСЦ" - хлопочущие за товарища - "святое дело делают", ежели только сия "митрополия РПСЦ" как раз и есть истинный "духовный преемник Черной кошки", ибо "единомыслие делает однопрестольными, разномыслие разнопрестольными. Вот это и есть истинная преемственность апостольская"! Простите, ради Христа, ежели смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь аз недостойный.
Ystinian: Уже на беливерз попали: http://oldbeliever.bravejournal.com/
о. Андрей: АлександрАК пишет: Если не ошибаюсь, о. Никола Шабунин с Нижегородчины. Точнее посмотрю в своих старых записях. Шабунина у нас уже давно нет, он извергнут несколько лет назад. Другие случаи мне неизвестны. Поэтому сделанное утверждение ошибочно применительно к настоящему времени.
Е.А. Иванов: Поручик Лукаш пишет: Иванов, ты-то что сюда лезешь? Ты не в РПСЦ, какое тебе дело до происходящего? Дело уголовное, так что есть. Живу не очень-то далеко от "малины". Поручик Лукаш пишет: А "петушатни" сейчас никакой нет, миф это испуганных интеллигентов. О ней Стомахин пишет. Он, как раз, сейчас, сидит. Поручик Лукаш пишет: На Рогожке Королева видели постоянно. А сейчас всякая мразь мажет его имя и пытается отказать ему в христианстве. С одной стороны мне ваша честность импонирует. С другой 14 им убитых. Хорош христианин. АлександрАК пишет: Поскольку он тоже студент ДУ. Это как у Жванецкого "консерватория". В Псалтыре очень четко по этому поводу написано, чуть ли не через псалом. Обозреватель пишет: Или же, как писал Н.В.Гоголь ("Ночь перед Рождеством" и "Вечера на хуторе близ Диканьки"), "особа духовного звания" Что-то не помню, чтобы там кого-то насиловали. У нас совсем тяжелый случай.
Е.А. Иванов: Поручик Лукаш пишет: ты Рому Майорова агитируешь, агитируй лучше свою Гагу Ябу. Я его уже не за ДЦХ БИ агитирую. А просто говорю: "Уноси ноги из этой компании. Всё очень серьезно".
Феодор Емельяненко: "В правоохранительные органы, ведущие расследование этого преступления, поступило ходатайство от единоверцев задержанного избрать ему меру пресечения, не связанную с содержанием под стражей". Если арестовали, никто уже не выпустит. Только ходатаям себя идиотами выставлять. Впрочем, к этому уже не привыкать. Интересно, а за Николу Королева, отца малолетних детей, патриота (пусть он свою борьбу и понимал специфически, но безусловно искреннего человека, християнина) так наверное никто не вступался, как за корнилианского любимца-грязного насильника. Выборочная такая любовь к ближнему своему.
Дмитрий С.: Феодор Емельяненко пишет: за корнилианского любимца-грязного насильника ну также и поп-содомит А. Тимофеев, долгое время распродавал старообрядческие иконы из Алешинского храма.
Е.А. Иванов: Дмитрий С. пишет: ну также и поп-содомит А. Тимофеев, долгое время распродавал старообрядческие иконы из Алешинского храма. И я думаю уже на бородатых юношей девушки будут смотреть определенным образом. Это очень серьезно. Подлецов надо покарать. (В рамках закона разумеется)
Е.А. Иванов: Е.А. Иванов пишет: И я думаю уже на бородатых юношей девушки будут смотреть определенным образом. Это очень серьезно. Подлецов надо покарать. (В рамках закона разумеется) И это всех согласий касается. Долго рассказывать, что дескать беспоповец, новозыбковский. Для внешних мы на одно лицо. И никто из приличных к нам после такого не пойдет.
Никифор: Е.А. Иванов пишет: О ней Стомахин пишет Стомахин весьма симпатичный правозащитник. Новодворская просто бела и пушиста. Вот, например, статья: СМЕРТЬ РОССИИ! "Аслан Масхадов стал Шахидом, инша Аллах. Отныне он следующий в списке величайших людей нашего времени, борцов и героев, вслед за первым президентом ЧРИ Джохаром Дудаевым, Зелимханом Яндарбиевым, Русланом Гелаевым, Салманом Радуевым... Их всех убила Россия. Кровавая, подлая, изуверская, проклятая Россия. Та, которая всегда убивала всех героев и храбрецов, боровшихся веками за освобождение своих народов от ее ига. Русские поля и леса набрякли кровью покоренных, порабощенных, изничтоженных и убитых русскими детей, стариков, женщин, мужчин, целых народов и самых известных их воинов и вождей. Горе народу, решившему строить свое счастье на крови и несчастье других... " http://rko.marsho.net/articl/mashadov.htm
Е.А. Иванов: Никифор пишет: Стомахин весьма симпатичный правозащитник А при чем здесь его взгляды и свидетельство о тюрьмах?
Никифор: Е.А. Иванов пишет: А при чем здесь его взгляды и свидетельство о тюрьмах? Так рассуждая можно написать отдельную книгу о строительстве Гитлером прекрасных автобанов, о ликвидации им безработицы в Германии. Идеальный получится государственный деятель. И при чем его политические взгляды?
Поручик Лукаш: Е. Иванов, кто такой Стомахин? Писака какой-нибудь, жути на обывателя нагоняет в ожидании бабла от успешных продаж своих опусов? Чем всякую туфту читать, лучше с живыми людьми пообщаться. Еще раз говорю - нет никакой "петушатни". Насильников не любят, но это еще не значит что их все подряд трахают. В зоне в первую очередь на самого человека смотрят, а не на его статью. Людей опускают, но за серьезные проступки, совершенные уже в тюрьме. Есть еще петухи по согласию - пассивные гомосексуалисты, попавшие в тюрьму, либо неполноценные, продающие свою задницу за определенные материальные блага. Просто за статью никто давно уже не опускает. Педофила могут опустить, но это уже другая песня.
Е.А. Иванов: Поручик Лукаш пишет: Е. Иванов, кто такой Стомахин? Писака какой-нибудь, жути на обывателя нагоняет в ожидании бабла от успешных продаж своих опусов? Чем всякую туфту читать, лучше с живыми людьми пообщаться. Еще раз говорю - нет никакой "петушатни". Насильников не любят, но это еще не значит что их все подряд трахают. В зоне в первую очередь на самого человека смотрят, а не на его статью. Людей опускают, но за серьезные проступки, совершенные уже в тюрьме. Есть еще петухи по согласию - пассивные гомосексуалисты, попавшие в тюрьму, либо неполноценные, продающие свою задницу за определенные материальные блага. Просто за статью никто давно уже не опускает. Педофила могут опустить, но это уже другая песня. Не буду с Вами спорить. Будь по-вашему.
Философ Георгий: Обозреватель пишет: Простите, ради Христа, ежели смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь аз недостойный. Свои грязные намеки и ассоциации по поводу митрополии лучше оставили бы при себе.
Философ Георгий: Е.А. Иванов пишет: Я его уже не за ДЦХ БИ агитирую. А просто говорю: "Уноси ноги из этой компании. Всё очень серьезно". Да не надо так драматизировать. Что, у других конфессий по поводу криминала всё чисто? Даже если Рогожка действительно начала "сыпаться" и разваливаться, то ведь Роман, насколько я помню, ездит в Казань. Да и у нас на Урале ни о чем подобном не слышно.
Никифор: Философ Георгий пишет: ассоциации по поводу митрополии Да какие тут ассоциации. Терроризм, коммунизм, сексуальное насилие - это уже не ассоциации, а уголовщина чистой воды.
Е.А. Иванов: Философ Георгий пишет: Что, у других конфессий по поводу криминала всё чисто? Георгий, ты у нас кажется, коммунист. Со старыми большевиками общаешься. Спроси у них, о чем я. А то у нас странный синтез. Коммунистического цинизма и демократической безнаказанности. Никифор пишет: Терроризм, коммунизм, сексуальное насилие - это уже не ассоциации, а уголовщина чистой воды. +1
Konstantino: То что он задержан и ведуться следственные действия понятно и ослу, а вот что по поводу этого твориться в митрополии? Где же покровители, духовники и иже с ними с официальной позицией? Церковного суда будем дожидаться года два как минимум?
мужик: Феодор Емельяненко пишет: Интересно, а за Николу Королева, отца малолетних детей, патриота (пусть он свою борьбу и понимал специфически, но безусловно искреннего человека, християнина) так наверное никто не вступался Вроде какой то поп к нему ездил в Лефортово
Алексей Рябцев: мужик пишет: Вроде какой то поп к нему ездил в Лефортово И не только в Лефортово, но и к месту отбытия наказания (на Таймыр куда-то). И дальше будет ездить. Потому что свои поповские обязанности понимает вполне нормально. Какой это поп говорить не буду - он меня на это не уполномочил. Захочет, сам скажет.
Ksenos: Ystinian пишет: Уже на беливерз попали: http://oldbeliever.bravejournal.com/ Только приписали кличку "Насильник с Рязанского проспекта" не тому. С Рязанки таджик.
Поручик Лукаш: Это и так известно - то был о. Алексей Лопатин. И только он один, а не священноначалие, да и другие христиане. А другие, наподобие Е. Иванова, вообще с грязью его смешали да в праве быть христианином отказали. Но Николу с Сорокиным сравнивать нельзя. Один - хоть и террорист, жестокий человек, но он не запятнал себя такой мерзостью, как изнасилование, нравственная нечистота, лизоблюдство, не поугал свой чин чтеца. Он был Воином. Поэтому и отреклись от него и покрыли лаем интеллигентские псы от псевдостарообрядчества. А Сорокин - это плоть от плоти беспринципной, фарисейской, скудоумной системы под названием администрация Московской митрополии.
Дмитрий С.: Поручик Лукаш пишет: А Сорокин - это плоть от плоти беспринципной, фарисейской, скудоумной системы под названием администрация Московской митрополии. Можно сказать ее "крайняя плоть".
Русак: Печальная картина, мы просили митрополита Корнилия не ездить в Австралию,но он нас не послушал,вот вам и результат, пока так карает Господь.
Архитриклин: Ksenos пишет: Только приписали кличку "Насильник с Рязанского проспекта" не тому. С Рязанки таджик. Да, этому лучше "рогожский потрошитель" или "митрополичий маньяк".
Ksenos: Ну какой же из него потрошитель?
Ksenos: http://www.mk.ru/incident/article/2010/01/13/411693-staroobryadets-iznasiloval-prohozhuyu-v-noch-pod-rozhdestvo.html& Комментарии... Присоединяйтесь к отписавшемуся "Православный старообрядец", пусть редакция хоть чуток задумается, что указывая религ. принадлежность преступника она кидает тень на всю "Религиозную организацию".
Фома: Правильно написали, если бы не написали, то информация была бы скрыта.
Ksenos: Правильно что написали что старообрядец? Почему таджика рядом не обозвали "мусульманин"? Фома...если ты старообрядец...то благодаря указыванию религиозной принадлежности Сорокина менты и обыватели тебя завтра приравняют к насильникам...у нас в стране единицы знают кто такие старообрядцы...а тут на тебе...разъяснили на всю страну.
АлександрАК: о. Андрей пишет: Шабунина у нас уже давно нет, он извергнут несколько лет назад. Другие случаи мне неизвестны. Поэтому сделанное утверждение ошибочно применительно к настоящему времени. Посмотрел по записям, у него была судимость именно за изнасилование. Его, кстати, поставили в попы после уже отсидки. Того, что нет - дело не меняет, это лишь пример того, что не проверяют людей при поставлении должным образом. Если человек не вырос при каком либо приходе, нужно и должно давать запросы в ФСИН, МВД и др. структуры. Т.е. это конечно затрано и крайне долго, но гонка с поставлениями, которая бывает и у Вас, ни у нас категорически не приемлема. И ставил-то его уже п. Александр, насколько я знаю...
Снулов: Дмитрий С. пишет: Можно сказать ее "крайняя плоть". Уж да! Жуть.
Фома: Снулов пишет: религиозной принадлежности Сорокина видел я его Сорокина каждое воскресение наглый тип, кадры надо подбирать, в митрополию, порядочных. вот так и многие москвичи недовольны приезжими "служками" в Храме одни украинцы и молдаване пьянки певчих, в белом доме, а Анна Ивановна, которая благочестивая, порожнюю посуду выгребает и объедки, оглодки, и все скрывается от настоятеля.
Снулов: Фома пишет: наглый тип Дело не только в том, что он "опух" от вседозволенности у Митрополита и "наглый тип", а в том, что такое преступление на Рожество можно рассматривать как беснование. Неужели беснование становится чем то естественным в окружении Корнилия? Для него самого и мальчишек?
logo: В японии, в крупнейшем промышленном порту, во время разгрузки танкера погиб рабочий. Напрямую был виноват начальник группы охраны труда. Но президент промышленного порта ушел сам в отставку, потому что посчитал, что несправился с обязанностями.
Дмитрий С.: logo пишет: Но президент промышленного порта ушел сам в отставку, потому что посчитал, что несправился с обязанностями. За последние годы столько событий было, что на 10 отставок хватило бы. Однако, никто и не помыслит уйти в отставку даже если на Рогожском все рухнет.
prokaznik: Ksenos пишет: Правильно что написали что старообрядец? Почему таджика рядом не обозвали "мусульманин"? вот-вот и я об этом...единственная правильная фраза и акцент на всю ветку.\
Обозреватель: prokaznik пишет: Ksenos пишет: цитата: Правильно что написали что старообрядец? Почему таджика рядом не обозвали "мусульманин"? вот-вот и я об этом...единственная правильная фраза и акцент на всю ветку.\ Оценка с указанной кочки зрения публикации в "Московском комсомольце", который известен своими тесными связями с Ю.М.Лужковым и всей его администрацией, - это дело, безусловно, нужное. Но где - на форумах в И-нете или все-таки в суде, прежде всего, осуществляется, а потому и должно осуществлять защиту чести и достоинства религиозной организации, оскорбленных публикацией в средстве массовой информации, а также пресечение фактов, которые могут быть квалифицированы как разжигание ненависти и вражды к религиозной группе - старообрядчеству? И чье это дело? "Рядовых членов религиозной организации", честь и достоинство которой как целого оскорблены этой публикацией и против которых как членов религиозной группы этой публикацией возбуждается ненависть и вражда, или же по закону это дело самой этой религиозной организации как таковой и, стало быть, ее администрации, уполномоченных администрацией на то лиц? А посему, думается мне, что защита чести и достоинства старообрядчества как такового в целом, оскорбленного публикацией в "Московском комсомольце", а также легальное (законное) пресечение факта сего, который может быть квалифицирован как разжигание ненависти и вражды к старообрядчеству как религиозной группе, есть, прежде всего, дело администрации РПСЦ. Но указанные защита и пресечение ни в коем случае не могут заключаться в том, чтобы нарушителей закона укрывать или освобождать от ответственности - будь то член самой этой религиозной организации, будь то внешняя организация или иные лица. Защита и пресечение как раз и состоят в том, чтобы каждому воздать по делам его, насколько сие возможно по закону градскому и по канонам религиозной организации. Однако здесь имеется еще один "небольшой" нюансик - посмотрите доклад К.Титова на ОС-2009: кому там больше всех поется осанна? Не Ю.М.Лужкову ли, а также Президенту и Премьеру РФ? Отсюда и вопросы: - а захочет ли администрация РПСЦ, возглавляемая К.Титовым, портить отношения с Ю.М.Лужковым, членами его команды и рупором администрации его - "Московским комсомольцем", во-первых? - и, во-вторых, что же это за отношения такие тесные у ММ РПСЦ с командой Ю.М.Лужкова, что члены команды этой (главред МК) в подконтрольных ей СМИ допускают не только оскорбление чести и достоинства РПСЦ, но и такие публикации, которые могут быть квалифицированы именно как разжигание ненависти и вражды против РПСЦ и всех старообрядцев?
Дмитрий С.: Обозреватель пишет: защита чести и достоинства старообрядчества как такового в целом, оскорбленного публикацией в "Московском комсомольце", А мне кажется, что никакого оскорбления тут нет. Наверняка случаются и другие преступления совершаемые лицами, относящими себя к каким либо старообрядческим согласиями, но там упоминаний об их "старообрядчестве" нет. А здесь есть и оно обосновано. Во-первых, это не просто какой-то "старообрядец", а церковнослужитель, секретарь митрополита. Во-вторых, преступление было совершено, когда этот "старообрядец" фактически находился при исполнении своих старообрядческих обязанностей. И в третьих, само преступление было совершено самым кощунственным образом в Рожество. Аналогичные случаи с никонианами и мусульманами также есть в прессе. И когда преступление совершено в определенных обстоятельствах, то и указывается вероисповедания преступника. Если бы этот Сорокин совершил злодеяние в другом месте, в другое время и в другой должности то никто бы не написал что он "старообрядец".
kio: СМИ имеют полное право сказать к какой конфессии и профессии принадлежит насильник, как его(простого парня с Украины) хорошо кормили и поили, что у него хватило сил на такой "подвиг". Видимо пища была калорийной, а кров тёплым и постель мягкой, но чего-то не хватало в этом комплекте и тов.Сорокин заполнил не достающий пункт. СМИ имеют право сравнить староверов с таджиками(намёком), какие к ним претензии? Не они(СМИ) дали повод, а яркий представитель ММ РПСЦ. Даже вы призываете не к раскаянию, посту и молитве( ибо сей род изгоняется только постом и молитвой), а к тому чтобы СМИ фильтровали базар и не разжигали ненависть к РПСЦ тем более ММ с Лужковым друзья, а друзья так не поступают. Тайное всегда(рано или поздно) становится явным. Совершенствование во зле даёт свои результаты и такие публикации в СМИ должны только льстить ММ, так как они говорят о том, что ММ в мире с миром и имеет соответствующий джентльменский набор. Что на зеркало( в данном случае СМИ) пенять коль рожа крива. P.S. Это только христианам горе, а конкретным пацанам(в данной ситуации очень подходящее слово) смех.
Обозреватель: Уважаемые Дмитрий С. и kio, факт оскорбления чести и достоинства, ежели таковой был по мнению тех, кому нанесено оскорбление, подлежит доказательству в суде градском, и бремя доказывания лежит на том, кто мнит, что его оскорбили вот этой самой публикацией вообще и конкретными выражениями, содержащимися в ней, в особенности. Кроме того, фактические высказывания, содержащиеся этой публикации, которые по мнению оскорбленных могут быть квалифицированы в качестве разжигающих ненависть и вражду к религиозной группе - старообрядцам, также подлежит доказыванию теми, кто по закону правомочен это делать. И уже дело суда - принять или отвергнуть соответствующие доказательства и первого, и второго, равно как и установить, имел ли в действительности тот или иной факт, либо это только мнение тех, кто обратился за защитой своих прав и интересов, охраняемых градским законом и государством. А таковым - надлежащим - истцом по закону как раз и является администрация религиозной организации "РПСЦ" - ММ РПСЦ. Но указанные защита и пресечение ни в коем случае не могут заключаться в том, чтобы нарушителей закона укрывать или освобождать от ответственности - будь то член самой этой религиозной организации, будь то внешняя организация или иные лица. Защита и пресечение как раз и состоят в том, чтобы каждому воздать по делам его, насколько сие возможно по закону градскому и по канонам религиозной организации. Именно об этом и сказано мною в сообщении моем в ответ на замечания prokaznik'а и Ksenos'а, высказанные ими в адрес всех участников обсуждения произошедшего. А посему, уважаемый kio, Ваше замечание о том, что: Даже вы призываете не к раскаянию, посту и молитве( ибо сей род изгоняется только постом и молитвой), а к тому чтобы СМИ фильтровали базар и не разжигали ненависть к РПСЦ тем более ММ с Лужковым друзья, а друзья так не поступают. не соответствует действительности, ибо никаких упреков в адрес Ю.М.Лужкова и его команды в моем сообщении вообще нет. Но есть постановка вопросов отнюдь не о Лужкове, а об администрации ММ РПСЦ и ее главе: - а захочет ли администрация РПСЦ, возглавляемая К.Титовым, портить отношения с Ю.М.Лужковым, членами его команды и рупором администрации его - "Московским комсомольцем", во-первых? - и, во-вторых, что же это за отношения такие тесные у ММ РПСЦ с командой Ю.М.Лужкова, что члены команды этой (главред МК) в подконтрольных ей СМИ допускают не только оскорбление чести и достоинства РПСЦ, но и такие публикации, которые могут быть квалифицированы именно как разжигание ненависти и вражды против РПСЦ и всех старообрядцев? И суть вопросов этих именно в том, будет ли и способен ли глава и члены администрации религиозной организации "РПСЦ" деяниями своими подтвердить приверженность истине, а не лжи, во-первых, выступят ли он и они в защиту истины ради утверждения истины и самих себя в ней, во-вторых, и принесут ли покаяние, обратятся ли он и они к Богу, дабы Он восставил их на путь истинный, ибо без покаяния сие невозможно, в-третьих. И поскольку пребывание в истине предполагает также и выстраивание, и поддержание отношений со всеми внешними таким образом, чтобы самим не погрешать при этом против истины, постольку и затронут вопрос отношений администрации ММ РПСЦ и ея главы с внешними, а не наоборот. А вот об этих отношениях-то именно как о самых хороших отношениях из числа внешних на ОС-2009 как раз и говорил К.Титов. Но что это за отношения такие, если уже через некоторое время у вас же самих возникает мнение, что эти самые лучшие для вас, по вашей же оценке, внешние оскорбляют вашу честь и достоинство, да еще к тому же и дают вам повод обвинять их в разжигании ненависти и вражды к вам же? Ежели Вы усмотрели в сказанном мною в первом сообщении какой-то иной, нежели указанный мною самим смысл этого сообщения, то уж, ради Христа, простите меня недостойного, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь аз.
кежмарь: Уважаемые, а не много ли странного в этом деле6 Де следы по снежку, ботиночки не оттаяявшие , шарфик похожий и скорость какова патрульных - махом, прибыли как в засаде сидели, кино снимали. И сознался ведь аспид сразу!. А вы господа хорошие в лапки то им попадете , думаю и не то пропоете, сознаетесь сразу что с Сигуранцой работали И уже как сообщают.оказывается там еще куча дел на бедолаге сразу повисла. И что за красота такая ночью темной одной темной гулять ? да еще под шафе! Будет суд, будет дело и тогда поговорим. А так темноты много в этом деле.тем более я насколько знаю паренек то не особо на водочку налегал, не пил вовсе. И бросается во внимание тот факт , как "друзья" налегают на секретарстве несчастного. Заказухой отдает. И девочка и шарфик и снежок и патруль вовремя и след на снегу. Как в кино. И главное пишут ""извращенным" способом, это как ? И кто оценил эту самую степень извращения? Подстава в чистом виде.
Фома: кежмарь пишет: Уважаемые, а не много ли странного в этом деле негодяй он и думаю многие москвичи-прихожане меня поддержат, наглый хамский тип
кежмарь: Следователи подтвердят.. что дела об изнасиловании самые трудные . Вот этой девушке шарфик в глаза запал, а что по Москве таких шарфмков мало? Сейчас следствие ведется по полковнику что так походя отстрелял водителя снегоуборочной машины. А на суд каков пришел этот гордый полковник - хрОменький , с палочкой , зелененький от инжира на лице и сиротки у него и жена новенькая молоденькая больная и беременная. И ничего москвичи прихожане не шумят. Лишил жизни и хромота вступила. Так что ни все там с парнем просто. И гробить его раньше времени не надо.Там без нас есть кому его прессовать. Замордуют парня в наци московских застенках или дураком сделают или инвалидом. Тут некотоые так пишут, что создается впечатление что рядом стояли, подсказывали. Эта девица глупенькая с перепою на любого покажет. А вывод один в комендантский час нечего по Москве шататься. А то в универмаге отстреляют или на дороге пристрелят, а то любовью заставят бесплатно заниматься. Дома сидеть надо , а дверь на щеколду.
Обозреватель: Кежмарь пишет: А вывод один в комендантский час нечего по Москве шататься. А то в универмаге отстреляют или на дороге пристрелят, а то любовью заставят бесплатно заниматься. Дома сидеть надо , а дверь на щеколду. Во-во, как говаривал кот Матроскин: наши все дома сидят - телевизор смотрют, это чужие шляются.
кежмарь: А что хотел , время такое. А мявкнешь или органы с тобой или фулиганы разберутся. Одно из двух.
Алексей Рябцев: кежмарь пишет: и сиротки у него и жена новенькая молоденькая больная и беременная А жена у этого подполковника явно наша - из Куничи.
Поручик Лукаш: Я подтвержу, что Кежмарь городит ерунду, а дела об изнасиловаиях вовсе не относятся к самым сложным. Бред сивой кобылы. Если бы Сорокина хотели подставить, ему бы веселой травы в карманы положили, учитывая, что его первая судимость - по наркоте. А так сспрашивается, что стихарный вообще с чужой бабой делал, об особенностях богослужения разговаривал?
Варвара: кежмарь пишет: Уважаемые, а не много ли странного в этом деле6 Де следы по снежку, ботиночки не оттаяявшие , шарфик похожий и скорость какова патрульных - махом, прибыли как в засаде сидели, кино снимали. И сознался ведь аспид сразу!. А вы господа хорошие в лапки то им попадете , думаю и не то пропоете, сознаетесь сразу что с Сигуранцой работали И уже как сообщают.оказывается там еще куча дел на бедолаге сразу повисла. И что за красота такая ночью темной одной темной гулять ? да еще под шафе! Будет суд, будет дело и тогда поговорим. А так темноты много в этом деле.тем более я насколько знаю паренек то не особо на водочку налегал, не пил вовсе. И бросается во внимание тот факт , как "друзья" налегают на секретарстве несчастного. Заказухой отдает. И девочка и шарфик и снежок и патруль вовремя и след на снегу. Как в кино. И главное пишут ""извращенным" способом, это как ? И кто оценил эту самую степень извращения? Подстава в чистом виде. Кежмарь, Вы как мысли читаете. 100% точно также думаю. Плюс добавьте , как фонариком в окошко посветили и сразу узнали ботиночки и шарфик . А если на втором этаже разделся или в каком коридорчике поглубже, то вся история на смарку. Кто Рогожку знает, тот представляет сколько там окошек, поди найди куда светить то. Потом суд (надеюсь на это) докажет, что парень нипричем, но, как говорится: ложки нашлись, но осадок остался. Слухи главное пустить, дальше они заживут самостоятельно.
Felix: Варвара пишет: А если ... или ..., то вся история на смарку. ... Потом суд (надеюсь на это) докажет, что парень нипричем... Интересно, и как же это суд «ДОКАЖЕТ», если есть потерпевшая, есть её заявление, есть вещественные доказательства и, наконец, признание самого подозреваемого? Суд, конечно, ничего не доказывает (он оценивает представленные доказательства), но изнасилование это же не мошенничество, если обвиняемый её изнасиловал, то уж конечно девушка ни с кем его не перепутает, тем более, что там сообщалось даже об «извращененой форме» изнасилования... Ну и о «слухах». Какие же это слухи, если об этом преступлении было сообщено в четырех разных СМИ, а на двух старообрядческих форумах были самостоятельные сообщения с подтверждением всего этого из церковных кругов (и даже раньше СМИ)? Вот если бы не было подтверждений в СМИ, ну тогда бы ещё уместно было говорить о слухах, да и то: «при свидетельстве двух или трех встанет всяк глагол» (2 Кор.13.1). А вообще примечательно, что кто оправдывает церконых правонарушителей на современной Рогожке, тот теперь оправдывает и преступников. Я вижу в этом действие Промысла, раньше такие люди закрывали глаза на церковные правонарушения (покаяния не последовало), а вот теперь Провидением было попущено оправдывать уже тяжкие уголовные преступления (а покаяния так и нет). Что ждать дальше?
Дмитрий С.: Felix пишет: А вообще примечательно, что кто оправдывает церконых правонарушителей на современной Рогожке, тот теперь оправдывает и преступников. Я вижу в этом действие Промысла, раньше эти люди закрывали глаза на церковные правонарушения, а теперь вот Провидением было попущено им оправдывать уже тяжкие уголовные преступления... Страшное дело. Уже и девушка "виновата", что вышла ночью на улицу и попалась навстречу секретарю преосвященнейшего.О чем говорить, это не первое преступление которое оправдывают защитники "курса". Вспомним распродажу икон и утвари из храма в Алешино, еще одного секретаря митрополита, приторговавшего похищенными старинными церковными книгами, батюшку с Украины, проигравшего в казино и расплатившегося имуществом общины. Это уже не вызыват шок, но становится нормой жизни как в РПЦ МП. Не церковного осуждения этих явлений хочется защитникам курса, а конспирации, цензуры и тайной мерзости.
нестор РПСЦ-: Варвара Варвара!Благодарите Бога что уберег Вас от встречи с вашим подзащитным. Прочтите постинги ,внимательно. на предыдущих страницах,а если бы Вы пообщались с земляками этого человека,или с настоятелем с.Городище, то Ваше мнение изменилось бы на 180-градусов.
Варвара: Спаси Господи , Нестор! Я Вас понимаю, очень понимаю. Просто пока вина человека не доказана в суде,для меня он подозреваемый, чью вину еще надо доказать. Бог и девушка знают виновника, но людской суд должен идти по закону ,а людская молва попридержать языки до времени, ежели вы конечно християне и молитесь о покаянии грешника , а не о побивании его камнями. Простите Христа ради, я сказала то , что мне совесть подсказывает. А другим я не судья. С поклоном , Варвара.
Felix: Варвара пишет: Я Вас понимаю, очень понимаю. Просто пока вина человека не доказана в суде,для меня он подозреваемый, чью вину еще надо доказать. Звучит ещё более неубедительно. Такое упование на суд в нормальном случае связано с состязательностью процесса (теоретически существующей и в уголовном судопроизводстве), но нашем случае имеет место не только обвинение, но уже есть и признание обвиняемого, суд лишь должен изготовить приговор. Это во-первых, но есть и во-вторых. Разве земеной суд всегда сто-процентно устанавливал вину преступника, разве не было ошибочных приговоров или справедливых, но недостаточных для приговора обвинений? Если бы земной суд был таким безошибочным, то не требовался бы суд Божий. Я ещё раз укажу на Промысел Божий в данном случае. Смотрите: событие, обвинение и признание возникли практически одномоментно(!), а само произошедшее было в святую ночь(!), а значит это не случайное событие для старообрядчества! Нам был продемонстрирован и преступник, и его причастность к старообрядчеству. И это было сделано не руками «ревнителей» или какой-то там «оппозиции», а руками самих корнилиан (преступление) и представителей власти (следствие), чтобы не было уже возможности говорить о «чуждости церкви», «клевете», «отщепенстве». Нет, всё чисто, и на фоне этой личной незаинтересованности вот, смотрите: ближайший к митрополиту человек - прелюбодей-насильник. Чем это не данииловы письмена? А разве Коринилий всё это время не насиловал церковь, заставляя её вступать в прелюбодейные связи с еретиками? И теперь, как бы там не твердили урушевские панды о частных людях в церкви, это совершенно неубедительно. Более того, это уже хула на Духа Святого, потому что это ложь на Божье обличение. Бог простым людям открывает глаза на творящееся в церкви беззакония, а эти новоявленные книжники и фарисеи твердят, что это де или вранье, или это к нам не имеет отношение. Нет, дорогие топтыжки полосатые, это имеет к нашей церкви самое непосредственное отношение, к нашему распрекрасному митрополиту, собравшему возле себя сомнительную компанию и творящего с ней непотребства (один - плотские, а другой - духовные)... Кстати, это позорное для староверов рогожского кладбища событие произошло через 33 дня с момента водружения Корнилием злосчастной лампады на пороге «Судных врат». Число священное, да и врата с соответствующим названием...
Фома: мистика
Варвара: Спаси Господи , Феликс! Возможно Вам и иже с Вами известно более меня и оттого Вы так уверены в виновности парня. Я же сталкиваюсь с делом, лишь в той форме, в какой оно изложено в СМИ и на форуме. А на форуме написано следующее: Историю со снегом шарфиком и фонариком пропустим для кратости , перейдем к признанию. Человека спросили : Известно ли тебе за , что тебя ищем. Он ответил : да, бес попутал. Но извините. Разве его спросили : Признаешь ли себя виновным в изнасиловании гражданки имярек? В случае положительного ответа , это можно считать признанием. Кто докажет , если парень не имел ввиду , что он понятия не имел , о чем его спросили милиционеры, но признал себя виновным в том , что к примеру только что пришел с гаражей , где помочился на иномарку грешным делом . Вот и признал: да, бес попутал. Обычно то он пользуется , как все цивилизованные люди туалетом. Так что вы уважаемые форумчане как хотите, можете считать парня виновным раньше суда, ( там ,между прочим, потребуется экспертиза сами знаете чего) а я , грешная , остаюсь ждать фактов , а не эмоций. Что касается вины митрополита, так чего ж так мелко берете. Никонияне вот сразу поняли, что виновно все староверие в целом. Раскольники, преступники, наркоманы , насильники. Лакомый случай позлорадствовать.
Brian: Варвара Совершенно с Вами согласен: ну с кем не бывает, ну пошалил парень. Мало ли "девок" порченных? Ну еще одна появилась. Всего то. Много шума из ничего.Варвара пишет: считать парня виновным Не будем. Варвара пишет: Что касается вины митрополита Митрополит, правда, вдруг стал Володей недоволен, т.к. "кто-то" из Митрополии вовсю пользовался порносайтами и сексом по телефону, и за последнюю пару лет наговорил и насмотрел на много тысяч. Митрополит "не знал", кто же это может быть, совсем фантастичные предположения высказывал, а теперя "догадался" - Володя! Как я раньше не догадался? Ему, разумеется, и раньше намекали, но он и слушать не хотел. Вот зато нынче...
Brian: кежмарь пишет: И гробить его раньше времени не надо.Там без нас есть кому его прессовать. Да, Вы правы. Говорят, митрополит готов уже от парня отступиться. А ведь он из ближнего его круга был. Правда, наговорил о сексе по телефону и насмотрелся на платных сайтах на кругленькую сумму, это правда. Но раньше митрополит в упор это не замечал. А тут "вдруг" обнаружил, заметил, прозрел. Нельзя так своих сдавать. Так что, хоть мы поддержим. Мало ли сексуально озабоченных людей и помимо бедного парня? Мало ли порченных и помимо этой дамочки? Что за "уникальность" дела?
Felix: Варвара пишет: Но извините. Разве его спросили : Признаешь ли себя виновным в изнасиловании гражданки имярек? В случае положительного ответа , это можно считать признанием. Кто докажет , если парень не имел ввиду , что он понятия не имел , о чем его спросили милиционеры, но признал себя виновным в том , что к примеру только что пришел с гаражей , где помочился на иномарку грешным делом . Вот и признал: да, бес попутал. Обычно то он пользуется , как все цивилизованные люди туалетом. А что там теперь будет с этим «частным человеком» (как это одна панда считает), это уже к старообрядчеству действительно не имеет отношения, но МЫ ТЕПЕРЬ ВСЕ ЗНАЕМ (вне зависимости от результатов следствия или суда). Варвара пишет: Что касается вины митрополита, так чего ж так мелко берете. Никонияне вот сразу поняли, что виновно все староверие в целом. Раскольники, преступники, наркоманы , насильники. Лакомый случай позлорадствовать. И правильно сделали, мы про их содомию ведь откровенно пишем. В религиозных организациях не должно быть «скелетов в шкафах». Я считаю, что официальный орган РПСЦ вообще должен официально извиниться перед всем обществом за недопустимую кадровую политику Московской митрополии. Чем жители окрестных домов виноваты, хотя бы ваш подзащитный и всего лишь не туда помочился? Для приличного общества это тоже повод для извинений.
Brian: Многие участники форума, наверняка поручик Лукаш, А. Викторов., Ф. Емельяненко и др. слушают классику классика, кстати, СУДИМОГО сутенера, классика отечественного панк-рока: "за красоту, что гибнет в тюрьмах отдаленных, народа сын достойный в руки взял свой нож, взял свой нож, чтоб отомстить за оскорбленных, чтоб отомстить за оскорбленных, он убивает золотую молодежь" . Просто уверен, что эти и подобные господа это ("Зазеркалье") и многое другое, типа Неумоева, Летова, Ч. Лукича, Третьякова, Толстолуцкого, "Общежития" слушали. Он убивает, а этот насилует. Так что тут я лучше соглашусь с Кежмарем и Варварой, чем с нашими эстетствующими фарисеями.
Felix: Про эту вашу «классику» думаю и так всем всё понятно, правильно это называется «блатная романтика», ничего приемлемого для христиан в ней нет. Я её никогда не слушал, более того, всегда испытывал отвращение. А вот о «золотой молодежи» на Рогожском поселке - это может стать темой. Я очень давно бываю в этом приходе, представляю себе этот район, честно скажу, что хоть это и не классический спальный район Москвы, но вот «золотой молодежи» там не найти. Вообще Юго-Восток Москвы за бывшим Камер-Коллежским валом - это старые рабочие окраины с соотвествующим составом населения. Лучший магазин - самая дешевая сеть «Птерочка», остальное вообще ни по каким меркам не соотвествует даже советскому уровню потребления. Дома там блочные одинадцати этажные с парадными «не дай боже».
Дмитрий С.: Brian пишет: Мало ли сексуально озабоченных людей и помимо бедного парня? Мало ли порченных и помимо этой дамочки? Что за "уникальность" дела? Дело даже не в этом парне, озабоченные люди везде есть. Он отбирался, видимо по другим критериям - умением "послужить верно хозяину". И эти критерии и стали для его начальства главными. Это и опасно, потому что в христианстве очень трудно служить двум господам. Особенно в наше время.
Дмитрий С.: Felix пишет: И правильно сделали, мы про их содомию ведь откровенно пишем. Католики, к их чести, уже разгребают свои скелеты. За последние 10-15 лет лишено сана немало священников-извращенцев, а римские папы лично встречались и приносили извинения жертвам священников- педофилов.
Дмитрий С.: Слава Богу, в староверии такие явления не приобрели системный характер, как в никонианстве и католицизме, но частные извинения должны быть принесены пострадавшей. Остается надеяться, что в Митрополии хватит совести и благоразумия на этот шаг.
Brian: Дмитрий С. пишет: хватит совести Хватит совести фактически официально признать вину бедного преступника? Пусть преступника, но вчера еще любимца митрополита, стихарного чтеца нашей Церкви? Вы Достоевского Ф. М. читали? И, потом, на Ваш взгляд остальные "мальчишки митрополита" действительно лучше?
Felix: Странный аргумент, а Льва Толстого? Или проклятые - не авторитоет? Ленин: «Рассуждения эпилептика Достоевского мы читывали» (вот это позиция).
Варвара: Brian пишет: Хватит совести фактически официально признать вину бедного преступника? Пусть преступника, но вчера еще любимца митрополита, стихарного чтеца нашей Церкви? Вы Достоевского Ф. М. читали? И, потом, на Ваш взгляд остальные "мальчишки митрополита" действительно лучше? А у Феликса и иже с ним модераторов ,хватит совести публично попросить прощения за гадости , что пишутся на форуме, за клеветы , за оскорбления форумчан, за бранные слова, за травлю тех же Шахматовых, за анонимщиков,за вред который вольно или невольно они (модераторы) сделали на форуме сем? Феликс, за время форума Вы хоть раз извинились перед кем-то или думаете Вы , как руководитель форума , безгрешны? Однажды Северо(руководитель другого староверского форума) зашел и сказал мне: Варвара, зачем ты не уйдешь с форума от Феликса. Он еретик и даже в Троицу не верит. На что я ответила : всяк грешный , пока жив , может покаяться. Вы очень изменились Феликс. Ваши сообщения 2006 и сообщения 2009-2010 это сообщения совершенно разные по духу , по нетерпимости, желчи, спаси Вас Бог и помилуй. Простите Христа ради и искренно надеюсь на покаяние всех грешников и коли судите - судите судом праведным. С поклоном, Варвара.
о. Андрей: АлександрАК пишет: Посмотрел по записям, у него была судимость именно за изнасилование. Его, кстати, поставили в попы после уже отсидки. Того, что нет - дело не меняет, это лишь пример того, что не проверяют людей при поставлении должным образом. Если человек не вырос при каком либо приходе, нужно и должно давать запросы в ФСИН, МВД и др. структуры. Т.е. это конечно затрано и крайне долго, но гонка с поставлениями, которая бывает и у Вас, ни у нас категорически не приемлема. И ставил-то его уже п. Александр, насколько я знаю... Это меняет дело в том смысле, что ты, сказав вначале о многих, указываешь все-таки одного. Рукоположен он был при арх. Аристархе. В Церковь был принят, чрез крещение. Судимость была до крещения. Сидел не за изнасилование, а за соучастие в разбойном нападении. У меня есть копия документа из милиции. То, что справки наводить нужно о новых людях - это правильно. Шабунин одна из ошибок, теперь, слава Богу, исправленная. Напомню, что тема все-таки не о нас.
Феодор Емельяненко: Бриан, честно говоря, не понимаю, почему Вы считаете, что у меня с А. Викторовым должны совпадать музыкльные предпочтения. Никогда не слушал ни одного из названных Вами исполнителей. Более того, я вообще не люблю рок-музыку, особенно отечественного разлива. Поручик, насколько мне известно, тоже, из современной музыки он вообще предпочитает рэп. Честно говоря, крайне удивлен Вашими выводами. Ну что ж, они хорошо демонстрируют Вашу проницательность и в целом адекватность.
Ivan: кежмарь пишет: Будет суд, будет дело и тогда поговорим. Варвара пишет: Просто пока вина человека не доказана в суде,для меня он подозреваемый, чью вину еще надо доказать. Присоединяюсь.
кежмарь: Побывальщина эту грустную тему. Солнечные Гагры Абхазия. В отделение милиции влетает деица и криком "Меня изнасиловали" Кто? Когда ? Где Как выглядит .? Успокойтесь, присядьте , водички попейте.Вот Вам бумажка , вот ручка, вот чернильница. Макайте ручку в чернила и пишите. Только девица красная макать , как майор эту чернильницу в сторону, только макать- в другую. ит.д. Что не получается? Да не могу написать , вы чернильницу двигаете. Так вот ежели бы тоже так делала , то никто тебя бы не тронул.!. А насчет признаний.. пытки еще никто не отменял, как и не признал. Наш президент их назвал недозволенными формами ведения следствия. А коли так то дознание ведется Всеми дозволенными формами.
Е.А. Иванов: кежмарь пишет: Да не могу написать , вы чернильницу двигаете. Так вот ежели бы тоже так делала , то никто тебя бы не тронул.!. При виде ножа и озверевшего лица стихарного. Этот вопрос в 19 веке адвокатурой обсуждался и тема уже закрыта лет 100 назад. кежмарь пишет: насчет признаний.. пытки еще никто не отменял Как говорилось в одном историческом фильме "Проклятые короли". Признание он сделал ещё до пытки. Если Митрополия так уверена в его невиновности, пусть скажет прямо. Зачем отсылки к презумкции невиновности.
кежмарь: Почти по теме Суд Линча В Подмосковье пьяному гаишнику перерезали горло update: 18.01.10 (14:49) В подмосковном городе Видное один из пассажиров маршрутного такси перерезал горло пьяному офицеру ГИБДД, пристававшему к девушке. Об этом 18 января сообщает Life News. По данным издания, инцидент произошел около семи утра. 26-летний сотрудник ГИБДД Юрий Залужный за рулем черного "мерседеса" ехал по улице Советской. У магазина "Три богатыря" ему приглянулась девушка, стоящая на автобусной остановке. Залужный, который по всем признакам был в состоянии сильного опьянения, вышел из автомобиля и силой потащил девушку в машину. Стоявший рядом молодой человек тут же заступился за девушку, и в результате между мужчинами завязалась драка. В этот момент к остановке подъехала рейсовая маршрутка, пассажиры которой вышли и стали помогать защитнику девушки справиться с пьяным гаишником. Началась потасовка, в ходе которой кто-то из толпы полоснул сотрудника ГИБДД ножом по горлу и скрылся. Оперативники, прибывшие на место, обнаружили черный "мерседес" без номеров. Все лобовое стекло машины было залито кровью, рядом с автомобилем находилось маршрутное такси, на котором были многочисленные кровавые отпечатки. Юрия Залужного доставили в местную ЦРБ с резаной раной шеи. Его спасло от смерти только то, что нож задел вену, а не артерию. Кроме ранения врачи констатировали у пациента сильное алкогольное опьянение.
Е.А. Иванов: кежмарь пишет: Почти по теме Суд Линча В Подмосковье пьяному гаишнику перерезали горло Вероятно, Вы в курсе, какое, сейчас, отношение в обществе к милиции. Проблему даже Президент признал. Так, что если и проводить аналогии, так полные.
Дмитрий С.: кежмарь пишет: Началась потасовка Ясно теперь все. Значит и три года назад митрополит Корнилий правду говорил, что на него патриарх Алексий на него внезапно накинулся с поцелуями, а он не смог убежать.
Феодор Емельяненко: Меня всегда удивляет скулеж по поводу милиции. Каково общество, таковы и органы. Так что нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. А что касается Сорокина - я у знакомых сотрудников поспрашивал - все говорят, что судя по обстоятельствам, изнасилование на 100 % было. Когда я спросил насчет "подставы", они посмеялись и сказали, что тот, кто в это верит - мягко говоря дебил. Во-первых, дела по изнасилованиям возбуждают только когда все очевидно - телесные повреждения, сперма, какие-то показания свидетелей, характернное поведение и реакции преступника и потерпевшей. Когда с этим сложности, и от от тех материалов, где ситуация спорная, они всеми силами пытаются отделаться и никогда не спешат с заведением дела. Им тоже лишние поблемы не нужны. Во-вторых, фабриковать дело об изнасиловании слишком хлопотно, куда проще было бы наркотики или оружие подбросить, тем более если человек раньше за это же был судим. Да и кто такой Сорокин, чтобы с ним такие хитрые комбинации устраивать? А самое главное - почему некоторые форумчане так яростно демонизируют милицию? Такое ощущение, что она вся состоит из садистов, взяточников, проходимцев да душегубов. Конечно, бывают и такие. Но в ней работает масса порядочных людей, и я с такими знаком. И им обидно такое свинское отношение к себе и огульное поливание грязью той профессии, которую они избрали. Ведь когда у такого ругателя изнасилуют дочь, ограбят квартиру, куда он побежит? Правильно, к тем милиционерам, которых он с таким упоением поливал грязью.
Felix: Варвара пишет: А у Феликса и иже с ним модераторов ,хватит совести публично попросить прощения за гадости , что пишутся на форуме, за клеветы , за оскорбления форумчан, за бранные слова, за травлю тех же Шахматовых, за анонимщиков,за вред который вольно или невольно они (модераторы) сделали на форуме сем? Феликс, за время форума Вы хоть раз извинились перед кем-то или думаете Вы , как руководитель форума , безгрешны? Если вы в курсе работы форума с 2006 года, то кривите совестью, поскольку пока я был модератором не единожды извинялся и лично, и публично. Тому есть и свидетели, мне даже неции сказали, что были бы рады будь я митрополитом, столь удивлены были моему снисхождению, в частности к Философу Георгию. Извинялся как-то перед Ивановым, были другие случаи, когда мне становилась ясна моя неправота. ОДНАКО! Поскольку ваши обвинения возникли в силу необходимости извинений со стороны митрополита Корнилия, который поселил в митрополии рецедивиста, то я готов и перед сим насильником извиниться (хоть и не вижу своей вины), если извинится митрополит Корнилий. Сказано в Писании: «носите бремена друг друга», я готов, если увижу перед собой брата во Христе, а пока вижу волка, вырядившегнося в овечью шкуру и расхищающего наследие Христово.
Варвара: Спаси Господи Павел и на том , что меня выслушали, не оскорбились и в ответ оскорблять не начали. Ответ Ваш принимаю, ибо спросила :ежели Вы хоть раз перед кем из форумчан извинились, на что Вы и ответили : да , хоть раз извинялся( перед Ивановым). Право и на том ,радость и утешение. Большое всегда с малого начинается . Все зло мира одним только своим желанием нам (вам) не победить, но можем всякой доброй малости радоваться и слава Богу за все! Будьте благословенны, будьте мудры, с поклоном, Варвара.
Варвара: П.С. Нет , за форумом с 2006 года не следила, просто заходила в архив и читала много тем, но не все , конечно. Не попались мне извинения, говорила с Вами не кривя совестью. Но все равно простите и меня грешную Христа ради и помолитесь о мне.
кежмарь: Про дебилов и милицию занятно. У нас же СМИ виноваты что в милиции плоховато. Ну и на форуме , что позволили процитировать новость почепнутую из СМИ. Ежели вывалить про них горемычных всю инфо что сообщается то мы точно захлебнемся. Толковые мужики там были при Н.Хрущеве, а потом пошло поехало.
kio: Варвара пишет: Однажды Северо(руководитель другого староверского форума) зашел и сказал мне: Варвара, зачем ты не уйдешь с форума от Феликса. Он еретик и даже в Троицу не верит. На что я ответила : всяк грешный , пока жив , может покаяться. Вы поверили Северо и заочно пожелали Феликсу раскаяния, значит поверили не проверив? Хотя возможность такая была и есть. Если вы не выяснили прав ли Северо, то либо вам безразлично, либо вы верите мнению Северо и считаете Феликса не верующим в Троицу. P.S. Не обязательно выяснять это на НСФ публично. К этому я вас не призываю. Не поймите меня превратно я вас не провоцирую.
АлександрАК: кежмарь Вы сомневаетесь, что это мог сделать Сорокин, а каждый, кто знал его, в том числе и я, в этом не сомневается. Он был замечен за всякими нехорошими делами, в том числе и к студенткам ДУ приставал. Его систематическое хамство, сальное поведение не оставляет сомнений, что он это мог сделать.
kio: АлександрАК пишет: Вы сомневаетесь, что это мог сделать Сорокин Каждый человек способен на многое. Главное решиться на поступок.
Felix: АлександрАК пишет: ...что это мог сделать Сорокин, а каждый, кто знал его, в том числе и я, в этом не сомневается. Он был замечен за всякими нехорошими делами, в том числе и к студенткам ДУ приставал... А вот Кержмарь (и не только он один) настолько уверовал в демократию, в разделение властей, что для него то, что говорит церковь - не существенно, ему нужна светская дэмократическая прце-дура. Ну не может он поверить без неё (этой самой дуры), что такое могло быть.
Brian: Феодор Емельяненко пишет: Бриан, честно говоря, не понимаю, почему Вы считаете, что у меня с А. Викторовым должны совпадать музыкльные предпочтения Это я так - навскидку. Обобщение, не более. Феодор Емельяненко пишет: Никогда не слушал ни одного из названных Вами исполнителей. Да бросьте Вы. Летова все слыхали. Другое дело, что он Вам не нравится. Феодор Емельяненко пишет: Поручик, насколько мне известно, тоже, из современной музыки он вообще предпочитает рэп. Я, кстати, тоже. С Кач-ем лично знаком. Феодор Емельяненко пишет: демонстрируют Вашу проницательность и в целом адекватность. Я не считаю себя челом сколь нибудь проницательным, а про адекватность Вам видней. Речь же шла в общем-то не о музыке. О фарисействе. У "Кровостока" например полно "кровавых" тем. Какая разница. Нужен пример, и все. Глупо отрицать, что бывший любимец митрополита Корнилия - преступник. Глупо отрицать, что сексуальное насилие - гнусное преступление. Нелепо оправдывать и бедного преступника, и потворствовавшего ему митрополита. Но я бы, на его месте, постарался не отречься от падшаго. Не оправдывая его поступок, разумеется. Просто не хочу первым бросать камень, только то и всего. Митрополит мне не нравится в частности как раз тем, что готов даже любимцев своих кидать, когда жареным запахло.
Brian: При том почему то забывают, что если бы митрополит ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не разрешал Володе хамить кому вздумается, пить и заниматься сексом по телефону (митрополии, кстати сказать), то он, может быть и не занялся сексом как насильник. Не в одном митрополите дело, но он развратил этим "мальчишку". Разве нет? Что не отменяет и вины собственно преступника.
Brian: Феодор Емельяненко пишет: куда проще было бы наркотики или оружие подбросить, тем более если человек раньше за это же был судим. Да и кто такой Сорокин, чтобы с ним такие хитрые комбинации устраивать? Вполне разумно. Можно с этим только согласиться. Но стоит ли злорадствовать о падшем брате? Феодор Емельяненко пишет: у такого ругателя изнасилуют дочь Ну судя по Кежмарю, он ей не поверит, только и всего. Скажет проспись, и все. Феодор Емельяненко пишет: куда он побежит? Правильно, к тем милиционерам Будем надеяться, он честный и последовательный человек, как Деларю, и никуда не побежит. Скажет ей, а ты не ошиблась, может тебе пригрезилось, отдохни. Бывают такие. Помню у одного такого убили сына. Сказал он, "сынка то уже не воскресить", взял отступного, как раз хватило на поминки, похороны и памятник. Не нам их судить.
кежмарь: Цитата: "А вот Кержмарь (и не только он один) настолько уверовал в демократию, в разделение властей." И в чем мой грех ? Что в демократию верю ? Я же вам говорил, что я человек наивный, доверчивый.Сколько меня не обманывали а все верю людям "Ну судя по Кежмарю, он ей не поверит, только и всего"- у нас онни по ночам не шлындают, а ежели идут куда в город , то в сопровождении . У меня закралось еще сомнение и вот в чем А ежели бы этот "злодей" не был секретарем метрополии , а просто молодым старовером , где нибудь в Селезнево и что , такой же бы шум на форуме был ? Я сомневаюсь. Поговорили бы , а может и нет и затихли. Разговор то должен быть о другом как молодым , да и не только молодым.избежать беды, как не в пасть в искус , не поддатся на бесовские уловки. Что для этого делать ? Выключить ТВ и отнести соседу ? Выбросить сот тлф? По улице ходить в темных очках с ватными пробками в ушах? Или как Даннила забраться в тайгу и нмчего не слышать и не видеть? Или уподобиться часовенным повыбрасывать паспорта, газеты исключить из обихода, отказаться от пенсий , пособий и пр. Т.е. отойти от мира сего? В тм то и дело коли кто слаб духом и телом, в ком вера заключается в показном ношении косоворотки и сапогах со скрипом или азяма, да посещение храма по большим праздникам тому конечно тяжело противостоять всем искушениям и сооблазнам, тем более в таком городе как Москва. да и не только
Brian: Феодор Емельяненко пишет: почему Вы считаете, что у меня с А. Викторовым должны совпадать Не считаю, потому как не знаю. А у "Викторова" мне самому не нравится его аутизм, типа "поколения дворников и сторожей", с коим даже перестройка, лихие "бандитские девяностые" и проч. ничего не в силах сделать. Очевидно, это отразилось и на вкусах. Но в чем то я бываю и с ним согласен. Но речь то тут, собственно, не о нем. Забыл я, про, быть может, главную причину печальной истории (с изнасилованием и перверсией): разрушение мозга. Причем не только самого митрополита, но и тех, кто с ним в постоянном общении, в данном случае, это хорошо видно на В. Сорокине.
Е.А. Иванов: кежмарь пишет: А ежели бы этот "злодей" не был секретарем метрополии , а просто молодым старовером , где нибудь в Селезнево и что , такой же бы шум на форуме был ? В Селезнево тоже был бы. И по той же причине, только с другой стороны. Вот в какой-нибудь малоизвестной общине, это да. Такого бы шума не было. И этому есть причины. Все привыли, что секретарь Митрополита и пастельничий - это величина. кежмарь пишет: Разговор то должен быть о другом как молодым , да и не только молодым.избежать беды, как не в пасть в искус , не поддатся на бесовские уловки. Что для этого делать ? Речь идет об изнасиловании. Помимо похоти, человек надглумился над чувствами и достоинством другого человека. Он не думал о другом, что чувствует девушка, её родители, жених (если он есть). В религию малый ударился. Было бы по обоюдному согласию (из "любви", за деньги, из прикола) вопросов бы не было. За духовника работать никто не хочет. И если блудная страть (на уровне желаний) чуть ли не поголовна, то желание кого-то изнасиловать - единично. г-н Кежмарь, Вы кажется в сане. Неужели, Вы не понимаете разницу между одним и другим.
кежмарь: Разговор в принципе вот о чем Обратитесь к молитве Отче наш , где сказано , ... не введи нас во искушение , но избави нас от лукаваго" или молитва "Ангеле Христов,хранителю мой святыи, спаси мя грешнаго раба Твоего." или Исусова молитва. Как я думаю ежели ежедневно, ежечасно эти молитвы будут пребывать с тобой , я думаю, навряд ли Беси одолеют. Но ничего , мы это преодолеем, беду свалившуюся, а вот как со смаком комсомольцы написали в заголовке -, как будьто их все стрелки в погонах и без не носят и не крещены в никониянской церкви. Здесь на лицо нарушение законодательства, столь ко пропагандируемой толерантности. Ежели так пойдет дале то пусть тогда и пишут - "православный" полковник такой то убил грейдериста, "првавославный" майр перестрлял пол магазина, " иудей" такой то ограбил и выез за границу то то ... .Под прицелом наши староверы. Скрозь лупу глядят, исследуют.
Felix: кежмарь пишет: Ежели так пойдет дале то пусть тогда и пишут - "православный" полковник такой то убил грейдериста, "првавославный" майр перестрлял пол магазина, " иудей" такой то ограбил и выез за границу то то ... СМИ пишут о СТАРООБРЯДЦЕ, изнасиловавшем ..., а старообрядчество - это не религия и не исповедание. Старообрядчество - это субкультура, как байкеры или там толкинисты. Пишут же: «байкер задавил прохожего», или «толкинисты устроили сражение», никого это не дискредитирует. Религия - это христианство, а её исповедание у нас - древлеправославное, но не старообрядческое.
Е.А. Иванов: кежмарь пишет: Но ничего , мы это преодолеем, беду свалившуюся Кроме молитвы, Вы ещё какими способами бороть её собиратесь? Правильно МК всё написал. Стыд - хороший стимул. Написал бы МК "выпивший Сорокин", никто бы и не задумался, кто в алтаре на Рогожке служит.
Е.А. Иванов: Ещё бы год-другой и был бы Сорокин попом на селе. Вас это не пугает?
Архитриклин: Е.А. Иванов пишет: Ещё бы год-другой и был бы Сорокин попом на селе. Не дотерпел парень. Стал бы попом, все получил бы.
Felix: Архитриклин пишет: Стал бы попом, все получил бы. Что бы мы тогда получили, вот это да. Слава Богу, что всё всплыло до того. Вот Иванову, кстати, и ответ на вопрос, за что пострадала девушка. Она стала жертвой ради нас грешных, чтобы потом этот деятель не стал бы отцом духовным, и что бы не натворил больших бед, пользуясь пастырским авторитетом. А пришлось ей это претерпеть потому, что наш митрополит пригрел у алтаря таких людей. Причина беды именно в нем, ему неприятны подлинные христиане (потому что они не помалкивают), и он выбрал холуёв. И это серьезно, это сугубо пастырская вина, не пастырь так согрешить не может. Он ради собствнного психологического комфорта пошел именно на такую кадровую политику, и вот эта политика дала зримые плоды. Боюсь, что вся нынешняя Московская митрополия в целом (в том виде, в котором она существует) представляет угрозу для нашей церкви.
АВФ: Felix пишет: Боюсь, что вся нынешняя Московская митрополия в целом (в том виде, в котором она существует) представляет угрозу для нашей церкви. Напрасные, Felix, опасения: они (руководство с их поминающими) давно уже отпали от Церкви, и какую такую угрозу они могут ей представлять? "Врата ада не одолеют ее". Жалко лишь людей, которые по неведению или по искаженному представлению о Церкви за ними потянулись, но все люди взрослые, должны отвечать за свои поступки. Да и без Божиего попущения такие события не происходят. И Господа ведь надо было кому-то смерти предать, и Иуде Он Сам сказал: "Делай скорее, что делаешь". Так что и "предстоятель" такой, и "паства" его такоя, значит, нужны кому-то и зачем-то. Но вообще-то, Питер Брейгель старший какой-то получается.
Felix: АВФ пишет: Напрасные, Felix, опасения: они (руководство с их поминающими) давно уже отпали от Церкви... Жалко лишь людей, которые по неведению или по искаженному представлению о Церкви за ними потянулись, но все люди взрослые, должны отвечать за свои поступки. ... Вы были бы правы, если бы это были официально осужденные руководители. Вся беда в том, что нет пока в нашей церкви такого решения. Даже здесь присутствующие, знающие о многом, чего не знают большинство христиан РПСЦ, не имеют согласия по этому вопросу. На наш форум приходят люди, готовые утверждать, что либо никакого преступления не было вообще; или что было, но вот де брат оступился, а вы его осуждаете; или что вот мы недостаточно добивались от митрополита правильных действия - то есть всё что угодно, но только не истинную причину случившегося - деятельность самого митрополита и митрополии в целом. Мне даже начинает казаться, что это какая-то глубинная порча русской ментальности, какое-то нравственное искажение. Психологи правда говорят, что есть такой синдром жертвы, когда люди, оказавшиеся в заложниках, оправдывают мучителей, стараясь найти виноватых среди других людей. Вот именно подобный синдром мы наблюдаем в старообрядческойм Интернет-сообществе и церкви. Не все, конечно, такие, но есть, и этим умело пользуются. Вот взять хотя бы Урушева, он всем известен, а кроме того лично не замешан в этой истории (насколько я могу знать), поэтому вполне подходит для анализа ситуации. Вот он интеллигентный человек, он непричем, но пишет так, как если бы он «на шухере стоял» (пока тот изщрялся), или митрополит попросил помочь в сокрытии преступления. Что мы наблюдаем: он не участвовал, но он их соучастник, это вытекает из его поведенческой реакции. Дмитрия я упоминул только для примера, а можно было бы и кого-то другого вспомнить. В других ситуациях тоже самое демонстрировали люди из т.н. «Молодежного отдела», или вот здесь писал Роман Маеров, тоже реагировал так, как если бы чувствовал заточку у сонной артерии, то есть люди психологически несвободы даже если они достаточно независимы.
kio: Felix пишет: Мне даже начинает казаться, что это какая-то глубинная порча русской ментальности, какое-то нравственное искажение. Да, верно. Всё это от искажённых понятий. Ложный стыд, ложное милосердие, ложная любовь ну и ложный страх. Причина(одна из) ложных понятий лень и недоразумение.
АВФ: kio пишет: Да, верно. Всё это от искажённых понятий. ЛОЖный стыд, ЛОЖное милосердие, ЛОЖная любовь ну и ЛОЖный страх. Причина (одна из) ЛОЖных понятий - лень и недоразумение. Вы уже не (одну из), а две причины привели, но они не первичны. В основе - забвение заповедей Господа нашего Исуса Христа, что "царство Мое не от мiра сего", и апостолов; - "Не любите мир, ни того что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очес и гордость житейсая не от Отца есть, но от мира сего" [1Ин.2,15-16]; - "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом другом миру, тот становится врагом Богу" [Иак.4,4]. Но нет, поприжились люди в миру, на званный пир со Христов все скопом готовы, а вот на крест почти никто - страданий не хотят. А как без этого? "В мире будете иметь скорбь" - это же наказ, условие спасения. Но: "Терпением спасайте души ваши", "блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня". И т.д. Ощущение такое, что люди вовсе потеряли смысл, главную цель своей жизни на Земле и непременные условия их достижения. Но об этом даже писать здесь как-то неудобно, вроде все христиане должны это знать как дважды два и стараться претворять это своими словами и делами. Но и тут, как бы, хоть слабое, но оправдание, можно вспомнить предчувствие (если так можно сазать о Нем): "Придя, найдет ли Сын Человеческий веру на Земле?" Предвидел, что лишь "малое стадо" способно будет устоять перед натиском в последние дни того, кто является отцом выделенных в реплике kio слов. Простите Христа ради за банальности. P.S. Европа, под которую нас подгоняют. http://s003.radikal.ru/i201/1001/9b/3748886147bd.jpg
Дмитрий С.: Felix пишет: Боюсь, что вся нынешняя Московская митрополия в целом (в том виде, в котором она существует) представляет угрозу для нашей церкви. Боюсь, это шок даже для РПЦ МП и цивилизованных патронов Московской Митрополии в виде патриарха Кирилла и иже с ним. Там, конечно, не привыкать к разного рода срамникам в рясах, однако, все же там любят "цивилизованный" подход. Даже в РПЦ МП понимают, что в Рожество не место таким историям...
Brian: А кого, еще, кроме В. Сорокина, можно назвать людьми ближнего круга м. Корнилия? Ну Витя Мосейчук и о. Леонтий Пименов- два столпа. А еще кто?
АВФ: Brian пишет: А кого, еще, кроме В. Сорокина, можно назвать людьми ближнего круга м. Корнилия? В данном случае важно не столько расстояние радиусов от м.Корнилия, сколько надежда на то, что он действительный законный предстоятель и ритуальное молитвенное с ним общение. Беда-то в том, что он неканонический священнослужитель, т.е. сам находится вне церковного круга, и все, кто рукополагал его, отом голосовал за его избрание в 2005 предстоятелем, а в дальнейшем из года в год продолжал делать вид, что ничего не понимает и продолжали считать соборы Соборами, а предстоятеля Предстоятелем несут полную ответственность перед Богом за все то, что сейчас происходит в РПСЦ. Ну сколько же можно "косить под дурачков"? Не о палате же №6 разговор идет, а о том, чтобы избежать встречи с №666. Ей Богу, как дети какие. Сколько уже по этой теме написано, а все одно и тоже. Ритуального убийства какаго или самоубийства ждете? Грех же делить придется, не страшно? P.S. Не совсем к теме, но близко http://i071.radikal.ru/1001/22/faf044efe31a.jpg
Философ Георгий: АВФ пишет: Ну сколько же можно "косить под дурачков"? А Вы под кого косите, уважаемый?
мужик: Felix пишет: Причина беды именно в нем, ему неприятны подлинные христиане (потому что они не помалкивают), и он выбрал холуёв. Он ради собствнного психологического комфорта пошел именно на такую кадровую политику, и вот эта политика дала зримые плоды. Редкий случай, когда я согласен с Felix на все 100% +1
Хрусталёв: Felix пишет: он выбрал холуёв Философ Георгий пишет: А Вы под кого косите, уважаемый? Вот, если бы Felix-ксы не выбирали себе в приятели холуёв и не потакали бы им, то и не было бы секретарей-развратников и "целителей" человеческих душ кежмарей.
Хрусталёв: Говорят "привычка - вторая натура". Так Он сюда и приходил - помочь спрямлять пути. А корнилии и К - это что, - просто отражение Ваших привычек в зеркале.
кежмарь: Цитата Хрусталева "Вот, если бы Felix-ксы не выбирали себе в приятели холуёв и не потакали бы им, то и не было бы секретарей-развратников и "целителей" человеческих душ кежмарей." Во и меня сосчитал! "
Хрусталёв: кежмарь пишет: Во и меня сосчитал! Прочитал.
kio: АВФ пишет: Сколько уже по этой теме написано, а все одно и тоже. Нет, не одно и тоже, но об одном и том же: о староверии вчера, сегодня, завтра. Староверие было, есть и будет. Так вот, каким оно будет в будущем, какую или какие формы примет, на каком языке будет говорить, как переосмыслит наследие. НСФ в этом процессе принимает активное участие и играет свою роль. Пытаясь разобраться и помочь выбрать то, что поможет выжить в новых условиях(они будут нелёгкими)освободившись от "лишнего веса и целлюлита". Поэтому ещё очень много будет написано по одной и той же теме, но на основе разных событий(иногда кажется никак не связанных между собой). Потому что событие(я) это тот самый плод-результат реальный, а не выдуманный, который позволяет рассуждать(не путать с осуждением совершившего поступок), о причинах болезни и как следствие попытаться сохранить оставшееся здоровье. Что-то в этом роде. P.S. Кстати люди меняются. Имею ввиду участников НСФ. По крайней мере для меня это очевидно.
АВФ: kio пишет: Пытаясь разобраться и помочь выбрать то, что поможет выжить в новых условиях (они будут нелёгкими), освободившись от "лишнего веса и целлюлита". http://www.youtube.com/watch?v=xajpeDf67a0&feature=related
АВФ: kio пишет: Пытаясь разобраться и помочь выбрать то, что поможет выжить в новых условиях (они будут нелёгкими)... Вообще-то, я вот эту реплику искал, и со второй попытки получилось. Здесь более иллюстративно, к месту и смешно: http://www.youtube.com/watch?v=p1AwYoA8Yfo&feature=PlayList&p=F7C00FED98B8FB02&playnext=1&playnext_from=PL&index=34
Фома: все ушли от главной темы, кто знает где сейчас сорокин, что предпринял наш уважаемый митрополит? как отреагировали на это священнослужитили?
кежмарь: Это верно, а где же мальчик*
kio: Фома пишет: все ушли от главной темы Ну почему все. Вы вот не ушли от главной темы. Фома пишет: кто знает где сейчас Сорокин Фома пишет: что предпринял наш уважаемый митрополит? Фома пишет: как отреагировали на это священнослужитили? Куда смотрит общественность и управдом? Где Сорокин? Скорее всего, под следствием. Что предпримет митрополит? Что-то предпримет. Какой смысл гадать. Как отреагировали на это священнослужители? Никак. Ждут, что предпримет митрополит, дальше будут действовать по обстоятельствам или по инструкции(зависит от рейтинга).
А.Викторов.: кежмарь пишет: Это верно, а где же мальчик kio пишет: Где Сорокин? Скорее всего, под следствием. Верно, в КПЗ, где ж ещё? kio пишет: Что предпримет митрополит? В отличие от благодушного Брайяна, подозреваю, что жалеет Володю, сочувствует. Обсуждает с окружением, навроде Вити Мосейчука, Платона, протодьякона Виктора и подобных,- про о. прот. Леонтия Пименова не скажу, вот - не знаю,- "каким он парнем был", милягой, женщин поругивает, т.к. вот ведь от них зла сколько, и всё в таком роде. Ин-фа, я уверен, правильная, помятуя, как тот же вл. Митрополит едва ль не до самого конца покрывал и защищал содомита А. Тимофеева, и т.д. и т.п. Но, вряд ли чего предпримет- трусоват, чтоб пред милицией и прокуратурой за Володю подписаться. Разве, что попытается внушить, что тот "не отвечает за свои поступки по якобы нездоровью. Думаю, безрезультатно, конечно же.
А.Викторов.: Brian пишет: стоит ли злорадствовать о падшем брате? Злорадствовать не стоит, но и оправдывать и "замазывать" в высшей степени дурной и низкий поступок, тоже, разумеется, не стоит.
А.Викторов.: Brian пишет: Не в одном митрополите дело, но он развратил этим "мальчишку". Разве нет? Что не отменяет и вины собственно преступника. По моему, это вполне ОЧЕВИДНО.
А.Викторов.: Brian пишет: еще кто? ... протодьякон Виктор Савельев, сторож Платон, Саша Девин, протоиерей Виктор, отчасти Профессор...
А.Викторов.: Феодор Емельяненко пишет: почему Вы считаете, что у меня с А. Викторовым должны совпадать музыкльные предпочтения Действительно, почему? Феодор Емельяненко пишет: Поручик, насколько мне известно, тоже, из современной музыки он вообще предпочитает рэп Слыхивал тут как-то рэпующего хасида Матасьяху (так, кажется?). Прикольно. Феодор Емельяненко пишет: они хорошо демонстрируют Вашу проницательность Присоединяюсь.
А.Викторов.: Дмитрий С. пишет: Страшное дело. Уже и девушка "виновата", что вышла ночью на улицу и попалась навстречу секретарю преосвященнейшего "У сильного всегда безсильный виноват", как "дедушка" Крылов писал. Только там он "в лес ягненка поволок", а здесь и нынче, за гаражи.
А.Викторов.: Brian пишет: ну с кем не бывает Со мной, покамест, Бог миловал, не бывало, слава Богу. Пока... И то ладно - хорошо. Brian пишет: Мало ли "девок" порченных? Быть может, их и немало, вполне допускаю, Вам видней, да только это не значит, что их ДОЛЖНО быть как можно больше. Кроме того, тож ЖИВОЙ человек, а не насекомое какое или сука (в смысле собака). Brian пишет: Митрополит, правда, вдруг стал Володей недоволен Было б странно, если б он был в восторге от всего этого. Но, сказать, что недоволен? Скорей, раздосадован. Brian пишет: наговорил о сексе по телефону и насмотрелся на платных сайтах на кругленькую сумму, это правда. Но раньше митрополит в упор это не замечал. А тут "вдруг" обнаружил, заметил, прозрел. Вот для него как раз и хорошо: счета приходить больше не будут. Но это не значит, что отношение радикально ПЕРЕМЕНИЛОСЬ и что он сделал соответствующие выводы. Brian пишет: Ему, разумеется, и раньше намекали, но он и слушать не хотел Вот именно. Думаю, он и сейчас слушать не хочет, да вот пришлось... Brian пишет: Нельзя так своих сдавать Не волнуйтесь, он не торопится. Хотя и "подписываться" зань, видно, не станет. Не тот чел. Brian пишет: Мало ли сексуально озабоченных людей Их, допустим, весьма немало, НО, ведь, далеко не все из них становятся маньяками, насильниками и т.п. Brian пишет: Мало ли порченных и помимо этой дамочки? Допустим, немало. Но почто она "ДОЛЖНА" была быть обесчещщена? Только ль потому, что любимцу Митрополита так захотелось в пьяном угаре? Brian пишет: Что за "уникальность" дела? Т.е., вы считаете, что в том, что один из ближайших, приближеннейших клевретов Митрополита совершил такое преступление, нет НИЧЕГО ОСОБЕННОГО? А, пожалуй, что Вы правы, увы. Brian пишет: классика отечественного панк-рока: "за красоту, что гибнет в тюрьмах отдаленных, народа сын достойный в руки взял свой нож, взял свой нож, чтоб отомстить за оскорбленных, чтоб отомстить за оскорбленных, он убивает золотую молодежь" А я Вам на ето отвечу словами песни "Общежития": "... ещё в слезах жена, обидчик ещё не ушел.// Встань, и отомсти!"
А.Викторов.: Brian пишет: Просто уверен, что эти и подобные господа это ("Зазеркалье") и многое другое, типа Неумоева, Летова, Ч. Лукича, Третьякова, Толстолуцкого, "Общежития" слушали Я-то слушал, и со всеми вышеназванными, кроме Лукича, пересекался, слушал и многое другое, наприм., "Тут как тут", или "Теплую трассу", но ето вовсе не значит, что все из нашего круга слушают то же, что и я. Да, странная мысль...
А.Викторов.: Дмитрий С. пишет: За последние годы столько событий было, что на 10 отставок хватило бы. Однако, никто и не помыслит уйти в отставку даже если на Рогожском все рухнет. Верно.
А.Викторов.: Снулов пишет: Неужели беснование становится чем то естественным в окружении Корнилия? "Становится"? А не ЕСТЬ ли?
А.Викторов.: Brian пишет: у "Викторова" мне самому не нравится его аутизм Мне и самому, признаюсь, не очень... Brian пишет: Забыл я, про, быть может, главную причину печальной истории (с изнасилованием и перверсией): разрушение мозга Главная причина, это, всё же, забвение страха Божия, ежели он, конечно, был когда-то, а уж потом, разрушение мозга, как одно из главных последствий пседодуховной жизни, это да.
А.Викторов.: Е.А. Иванов пишет: Речь идет об изнасиловании. Помимо похоти, человек надглумился над чувствами и достоинством другого человека. Он не думал о другом, что чувствует девушка, её родители, жених (если он есть). В религию малый ударился. Было бы по обоюдному согласию (из "любви", за деньги, из прикола) вопросов бы не было. За духовника работать никто не хочет. И если блудная страть (на уровне желаний) чуть ли не поголовна, то желание кого-то изнасиловать - единично Вот тот редкий случай, когда Е. А. Иванову возразить нечего. Тяжело всё это (прискорбный случай, преступление, реакция некот. на него).
А.Викторов.: Если Мирополит не принесет от лица Церкви (РПсЦ) офиц. извинения и сожаление в связи со случившимся пострадавшей и её близким, то предлагаю это как ни будь сделать церковной общественности; тактично, естественно.
кежмарь: АВам не ведомо , какой конфессии вот эти ребята ? Сговор с погонами Тамбовский милиционер стал фигурантом дела о групповом изнасиловании update: 22.01.10 (13:09) В Тамбове возбуждено уголовное дело по факту изнасилования по предварительному сговору группой лиц из четырех человек, один из которых является милиционером. Об этом сообщил корреспондент Каспарова.Ru со ссылкой на полученную 22 января информацию от следователя следственного отдела по Тамбову областного следственного управления при прокуратуре РФ Алексея Паршкова. Трое из фигурантов по делу, в том числе сотрудник патрульно-постовой службы Рассказовского городского управления внутренних дел, по решению суда заключены под стражу, четвертый находится в розыске. Возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 131 УК РФ. Максимальное наказание по данной статье предусмотрено до 10 лет лишения свободы. Напомним, что в регионе возбуждено несколько дел против сотрудников правоохранительных органов. Они обвиняются в избиениях граждан, шантаже, понуждению к оговору, подбрасывании улик. Николай Плетнев Как ни печально, но "любовь с криком" становиться каким то повальным увлечением.
list: кежмарь пишет: Тамбовский милиционер стал фигурантом дела о групповом изнасиловании Конфессия - милиционер. Это и ежу понятно. Наконец, эта конфессия перестала быть не прикасаемой. И слава, Богу.
Фома: list пишет: Тамбовский милиционер Тамбов от Москвы далеко, да и общины там нет, причем тут фигурация тамбовского милиционера, еще за волка тамбоского может кто выскажется?
А.Викторов.: Фома пишет: Тамбов от Москвы далеко, да и общины там нет, причем тут фигурация тамбовского милиционера, еще за волка тамбоского может кто выскажется? Очевидно, при том, чтоб отвлечь внимание ОТ другого преступления. Никто, очевидно и сам Вл. Митрополит не может впрямую и открыто оправдывать и обелять преступление Володи Сорокина, вот и приходится прибегать к тактике "в огороде бузина, а в Киеве - дядька" или в Тамбове. Спору нет, в милиции множество людей с невысокой нравственностью и немало "оборотней в погонах" и даже просто преступных типов. Об этом можно на общественной странице Форума открыть тему. Но, в данном случае, это походит на "забалтывание" и размывание собственно обсуждаемой темы. Кстати, корнилияне ещё гонят волну, что, де. Володя воспитывался без родителей, с детства имел "отклонения" и комплексы, и потому не вполне отвечает... Непонятно лишь, почему с "отклонениями" самое место в окружении Митрополита?
Brian: А.Викторов. пишет: Мне и самому, признаюсь, не очень... Викторыч, я не стремился Вас оскорблять или даже укорять. Оставьте. Просто к слову пришлось. Хотя "поколение дворников и сторожей" (в целом, но за рядом исключений отдельных персонажей) я и в самом деле недолюбливаю. Но к Вам это не относится, повторюсь. А.Викторов. пишет: Главная причина, это, всё же, забвение страха Божия, ежели он, конечно, был когда-то, а уж потом, разрушение мозга, как одно из главных последствий пседодуховной жизни Вот с этим соглашаюсь. А.Викторов. пишет: Если Мирополит не принесет от лица Церкви (РПсЦ) офиц. извинения и сожаление в связи со случившимся пострадавшей и её близким, то предлагаю это как ни будь сделать церковной общественности; тактично, естественно. Долго обдумывал это Ваше предложение, и, как ни странно, могу согласться. Лучше всего, чтоб митрополит не отрекался от В. Сорокина, посетил его в тюрьме, если это только возможно, хотя бы что бы призвать к покаянию, но и такие извинения принес, т.к. женщина действительно пострадала по любому и толика его вины в том то же есть. Владимира же мне жаль вот почему: на дерьмо слетаются мухи. И вот одна муха попалась, но небыло бы дерьма, и муха не прилетела бы. "Муху" то же есть за что винить. Но митрополию все же больше, как гнездилище. А так муха, может быть и не вылупилась из личинки, без определенных условий.
Brian: А.Викторов. пишет: Непонятно лишь, почему с "отклонениями" самое место в окружении Митрополита? Неужто не знаете? Или это "риторический вопрос"? Как раз самое и место. Про слетающихся мух мной уже писано.
Brian: И пока что последнее: а почему митрополит Корнилий не высказывается публично по животрепещущим вопросам? Как бы ни относиться к президенту с премьером, но случилось ЧП, и они вынуждены, по крайней мере кто то один из них, а то и оба, на это публично реагировать. А митрополит в этом отношении как то "независим" от Церкви получается.
list: Brian пишет: И пока что последнее: а почему митрополит Корнилий не высказывается публично по животрепещущим вопросам? На следующей неделе будет Совет Митрополии и возможно на нем вл. Корнилий сделает все благоприличное христианской совести.
Хрусталёв: А.Викторов. пишет: Если Мирополит не принесет от лица Церкви (РПсЦ) офиц. извинения и сожаление в связи со случившимся пострадавшей и её близким Это ж с какой стати? Он что, с фонарём стоял?
нестор РПСЦ-: .А.Викторов. пишет: Кстати, корнилияне ещё гонят волну, что, де. Володя воспитывался без родителей, с детства имел "отклонения" и комплексы, и потому не вполне отвечает... Непонятно лишь, почему с "отклонениями" самое место в окружении Митрополита? Подобное притягивает подобное
АВФ: http://www.youtube.com/watch?v=QHkn8mWcI7w&feature=related
нестор РПСЦ-: list пишет: На следующей неделе будет Совет Митрополии и возможно на нем вл. Корнилий сделает все благоприличное христианской совести. Простите,но ,не могу промолчать. НА форуме 99.9% порядочные староверы(линые мнения не у всех совпадают), и последние события на Рогожке и молчание Титова все воспринивают с позиции порядочных людей. НО...Помилости Божей( увидеть волков в овечьих шкурах) я был на последнем соборе,прошло три месяца ,но впечатление до сих пор неприятное, Так вот о титове. Когда этот тип встал и зачитал своё предложение возжечь лампаду в Иеросалиме, тут же ему задали прямой вопрос, в каком месте и чьи ещё лампады там есть, На этот вопрос титов очень спокойно отвечает "не знаю"и дальше демонстративно принимает отсутсвующий вид и смотрит в сторону, никого в упор не видя и не слыша, дальнейшую демагогию вел пименов. Так вот такая тактика и стратегия у этого типа , титова. Кстати. тут же , после позорного решения, из под стола извлекли заранее приготовленную ламподу на всеобщее обзрение.
list: Хрусталёв пишет: Это ж с какой стати? Он что, с фонарём стоял? А что вы полагаете, пастырь не несет никакой ответственности за своих пасомых? А в этом случае это не просто пасомый, а его сосужитель и соработник!
Поручик Лукаш: В этой ветке как-то было сказано, что Сорокин заседал на порносайтах, отчего в митрополию приходили огромные счета. А может это митрополия решила свалить под шумок всю вину на Володю за свое коллективное творчество? Случай-то подходящий. Чего уж греха таить, если есть у кого доступ к инету, нет-нет на веселые картинки полюбоваться и залезет. Хотя конечно при случае отметет это как грязную инсинуацию.
иер.Алексан.Черногор: Иерей Глеб Бобков, Русская Православная старообрядческая Церковь, пишет: Мы Бога почитаем! Да! Мы только веночки кладём и кланяемся "вечному огню". Мы с еретиками не молимся! Да, это так, такие правила! Мы только вешаем лампадки в одном ряду с их лампадками и перед их иконами. Мы почитаем Божии праздники - особенно келейники наших владык Рожество Христово! А не слишком ли мы загордились? А не заслонило ли нам староверие [ТО ЕСТЬ, КОРНИЛИАНСТВО -- примеч. иер.Александра Черногора] Христа? Иерей Глеб Бобков. Слово в неделю о мытаре и фарисее. http://www.samstar.ucoz.ru/news/ierej_gleb_bobkov_slovo_v_nedelju_o_mytare_i_farisee/2010-01-24-3145 Отче честныи, Христос посреди нас! - При нем и держись, брат, иначе заклюют... См. выше. starik пишет: Мария Ямпольская пишет: Мария Ямпольская 15 дек 2009 в 14:21 На соборе нужно было Феодора Студита вспомнить. А то проголосовали за лампаду, а теперь все форумы забиты цитатами из святых отцов. Толку с того? В Инете мы все храбрые - и про лампаду, и про просфиру. На соборе нужно принимать православные решения!!! См. дальше... Не для того, чтобы народ в угоду нам подложить, наоборот, нам должно священнослужебно быть, а не казаться рабами рабам Божьим, а не человеком угождать. Если бы я, -- говорит наш апостол, -- угождал человекам, то не был бы апостолом! Явно, что апостолом Первосвященника Христа, Который, в действительности, не через "всяких-там")))) человекоугодников, потворников страстям и их бесчинствам и ересям, но -- единственно через православного священника священнодействует Тайны Церковные! Итак, учитывая то, что и священник, однако, поставлен на одно: в то, чтобы созидать, взращать народ, именно ЦЕРКОВЬ, Таинствами и, в целом, священнослужениями Церковными, мы сказали выше то, что сказали.
evgeniy: Felix пишет: Даже здесь присутствующие, знающие о многом, чего не знают большинство христиан РПСЦ, не имеют согласия по этому вопросу. На наш форум приходят люди, готовые утверждать, что либо никакого преступления не было вообще; или что было, но вот де брат оступился, а вы его осуждаете Феликс, если я начну говорить о том, что к большинству выходцев из южных регионов необходимо относиться с бОльшей подозрительностью и недоверием (что и делал м.Алимпий) - Вы будете одним из тех, кто обвинит меня в нетерпимости и т.д. (по моему мнению - люди с "югов" (имеются не по-национальному признаку, а именно жители, выросшие в южных регионах, независимо от национальности) в силу менталитета южных регионов чаще идут на всевозможные нарушения (в любых областях). А большое начинается с малого. Так что в отношении этого ... нехорошего человека мнение всех моих знакомых - однозначно.
Хрусталёв: list пишет: А что вы полагаете, пастырь не несет никакой ответственности за своих пасомых? Несёт, во всей полноте Закона Христова. А, какого пастыря Вы имеете в виду? list пишет: его сосужитель и соработник А если это так, то какой же он песомый, если этот соработник, в своих действиях (как здесь пишут), не просто нарушил, но сознательно попрал Закон Божий (вышел за его пределы)?
Felix: evgeniy пишет: если я начну говорить о том, что к большинству выходцев из южных регионов необходимо относиться с бОльшей подозрительностью и недоверием (что и делал м.Алимпий) - Вы будете одним из тех, кто обвинит меня в нетерпимости и т.д. Как раз нет, национальная церковь имеет разные кафедры, митрополит, конечно особое служение, но причт должен быть из местного населения. Чего стоило в РПЦ МП засилие в русских епархиях клириков из Украины, а на Украине наоборот. Что касается отбора кандидатов, то ну хотя бы на судимость проверили. А, кстати, может быть и проверили, но именно судимость для нанимателей и была одним из требований. Ну вот набрали же охрану, которая не пускает старообрядцев на старообрядческие же соборы, а значит есть причина набирать и уголовников в стихарные (которые потом и в попы попадут).
Brian: list пишет: вы полагаете, пастырь не несет никакой ответственности за своих пасомых? А в этом случае это не просто пасомый, а его сосужитель и соработник! Несет! А то, что архипастырь сквозь пальцы смотрел на пьянство Володи, его заседания на порносайтах, хамство и проч., говорит только о том, что он имел подход не как "пастырь добрый", а как старший член группировки к младшему, вот младший в вляпался, как муха.., что однако не снимает и с него самого вполне вины.
Украсс: Brian пишет: что архипастырь сквозь пальцы смотрел на пьянство Володи Когда и с кем? Вы свидетельствуете? или он с Вами пил? Brian пишет: его заседания на порносайтах, хамство и проч. приведите примеры и/или свидетельства
Е.А. Иванов: evgeniy пишет: Феликс, если я начну говорить о том, что к большинству выходцев из южных регионов необходимо относиться с бОльшей подозрительностью и недоверием (что и делал м.Алимпий) - Вы будете одним из тех, кто обвинит меня в нетерпимости и т.д. (по моему мнению - люди с "югов" (имеются не по-национальному признаку, а именно жители, выросшие в южных регионах, независимо от национальности) в силу менталитета южных регионов чаще идут на всевозможные нарушения (в любых областях). А большое начинается с малого. Так что в отношении этого ... нехорошего человека мнение всех моих знакомых - однозначно. Евгений, насчет южан. Привел меня прошлым летом мой товарищ на Рогожское, на ярмарку: шашлыки, ковры, бурки, мёд и пара лестовок. Ни дать, ни взять Владикавказ.
кежмарь: Те кто Володю знал говорят непьющий или мало пьющий был. И от происшедшего они в шоке.
Феодор Емельяненко: Мои знакомые чеченцы вообще считают, что старообрядчество в социально-культурном смысле похоже на ислам. Беда только в том, что то довоенное терское казачье староверие, которое они помнят по годам детства и юности, совсем не то молдавано-хохлячье-орехово-зуевское, что сейчас на Рогожке. По мне лучше Владикавказ или Грозный, чем Фалешты или Шепетовка. Так что больше бурок, шашлыков и нагаек, хороших и разных.
Е.А. Иванов: Феодор Емельяненко пишет: Мои знакомые чеченцы вообще считают, что старообрядчество в социально-культурном смысле похоже на ислам. Беда только в том, что то довоенное терское казачье староверие, которое они помнят по годам детства и юности, совсем не то молдавано-хохлячье-орехово-зуевское, что сейчас на Рогожке. По мне лучше Владикавказ или Грозный, чем Фалешты или Шепетовка. Так что больше бурок, шашлыков и нагаек, хороших и разных. Может всё-таки попробуем Поволжье и Архангельск?
evgeniy: Феодор Емельяненко пишет: Мои знакомые чеченцы вообще считают, что старообрядчество в социально-культурном смысле похоже на ислам. самый прикол, что и мои знакомые чечены того же мнения
полная версия страницы