Форум » Архив НСФ » Умер никонианский старец » Ответить
Умер никонианский старец
Dude: "...Само по себе старчество - явление преимущественно монастырской жизни. Оно предполагает руководство нравственным возрастанием человека через советы и наставления со стороны более духовно опытного старца, которому ученик всецело вверяет себя. Подвиг старчества особенно труден, недаром за всю историю Русской церкви людей, совершавших его, было весьма немного..." С одной стороны в статье правильно отмечается монастырский характер феномена старчества. Однако, в отличие от традиционного, православного понимания сего явления, у никониан старчество заключено в монастырских стенах лишь наполовину. Что существенно - вместо наставления в монашеской жизни вновь поступивших монахов более опытными, новая никонианская духовность предполагает распространение старческих послушаний преимущественно на экзальтированных особ женского пола, что обнаруживает в нём столь много общего с практикой хлыстовства. http://www.newsru.com/religy/06feb2006/krestyankin.html
Ответов - 43, стр:
1 2 3 All
Dude: al-dr пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- А здесь "Огрызки". -------------------------------------------------------------------------------- В чём-то г. алдыр прав. Если сие место сетевого общения претендует на роль форума для общения людей, для которых актуальны вопросы, связанные с до- и послераскольным православием, то следует его в таком качестве и заявить, соответственно отказавшись от статуса гостевой при газете, занимающей очень узкую и, в глазах многих потенциальных посетителей, "бракующую" нишу. Технически это сделать вполне возможно.
Dude: Felix пишет: al-dr пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- где Вы здесь увидали старообрядцев? ... здесь "Огрызки". -------------------------------------------------------------------------------- Присоединяюсь! Газета "Осколки" хоть и неплоха, но её, как ни крути, осудил церковный Собор. Чтобы нас не отсылали к контролируемому митрополией, а через него и МП ФСБ, форуму, следует Общий форум выделить из форумов запрещённой газеты. Предлагаю учредителям осколочного форума сообщить о своём участии/неучастии в независимом форуме и выработать взаимные кондиции.
Dude: ветковец пишет Felix пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- следует Общий форум выделить из форумов запрещённой газеты. -------------------------------------------------------------------------------- Согласен.
Dude: Евгений Иванов пишет: Мы с Хлебниковым никах Соборов, после смерти святого Владыки Алимпия не признаем, на вероотступниках Андриане и Корнилии, и иже с ними анафема святых отцов. И вообще, демократия - это хорошо, но в меру. Мы с Михаилм Борисовичем поддержали идею общего форума и за религиозные убеждения людей не изгоняли. Просто стоит до сих пор вопрос этот форум отдать или еще один завести. Я все отдал на его усмотрение. Не в газетах и форумах счастье. Но так, чтобы мы признали рогожский совет нечестивых. Идите на куй.
Dude: Евгений Иванов пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Идите на куй. -------------------------------------------------------------------------------- Евгений Иванов, цитата -------------------------------------------------------------------------------- Вы же не в казарме. Соблюдайте хотя бы простые правила приличия. О большем никто и не просит. А то стыдно за Вас. Римма, простите Христа ради! --------------------------------------------------------------------------------
Dude: Felix пишет:Евгений, мы безусловно уважаем вашу духовную свободу признавать или не признавать людей и их организации, но согласитесь, речь у нас зашла совсем о другом. В адрес форума, бразды правления которого вы с Михаилом сами вручили моему попечению, поступает критика. Эта критика связана с вашим отношением к РПСЦ, отраженного в газете «Осколки» и на её форумах. Газета безусловно талантливая и я польщён вашим приглашением к сотрудничеству. Однако сегодня круг обсуждения собственно «общего форума» давно отошел от проблематики проекта «Осколки». Посетителей "общего форума" реально смущает конфликтное отношение "Осколков" и Митрополии, поэтому дальнейшее увязывание «общего форума» с газетой «Осколки» препятствует независимому общению, ради которого мы с Dude и находимся тут. Кроме того, на "Осколках" не один форум, в случае обособления "общего форума", газета не останектся без форумной площадки.
Dude: Ветковец пишет: Тогда может на другом движке или площадке открыть независимый форум, а тут оставить все как есть, сохранив тем самым "статус кво".
Dude: Информбюро пишет:Felix цитата -------------------------------------------------------------------------------- «Посетителей "общего форума" реально смущает конфликтное отношение "Осколков" и Митрополии… -------------------------------------------------------------------------------- » Я бы сказал, не столько « «Осколков» и Митрополии», сколько: Евгений Иванов цитата -------------------------------------------------------------------------------- Мы с Хлебниковым никах Соборов, после смерти святого Владыки Алимпия не признаем… -------------------------------------------------------------------------------- Это ешё что за «православие»? Евгений Иванов цитата -------------------------------------------------------------------------------- И вообще, демократия - это хорошо… -------------------------------------------------------------------------------- Демократия, - это, с православной точки зрения, атрибуты атеизма. Конфессиональность сайта, на котором могут обсуждаться внутрицерковные проблемы РПСЦ, не может быть «гибридной»: cкрещивания атеизма с экуменизмом… Этот фактор абсурдности самоисключает критику церковных проблем РПСЦ, становясь, собственно предметом, более сугубой критики, каких – то «инопланетных», а, с православной т.з. обыкновенно бесовских потенций: и посетители и участники такого форума втягиваются в идеологическую авантюру, более «липкую», чем атеизм, экуменизм или их гибрид… Такие "шутки" со здравым смыслом, - обыкновенная глупость...
Dude: Felix пишет: Информбюро пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Демократия, - это, с православной точки зрения, атрибуты атеизма. -------------------------------------------------------------------------------- Что же это за точка такая? Русская православная церковь прославила немало новгородских святителей, и, не смотря на то, что этих святителей избирали именно при помощи демократической процедуры, никто и никогда не оспорил их каноничность, исходя из этого. Более того, в любых других русских землях, где не применялись демократические процедуры избрания на кафедру, не имелось такого великого множества праведных святителей. Информбюро пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Конфессиональность сайта, на котором могут обсуждаться внутрицерковные проблемы РПСЦ, не может быть «гибридной»: -------------------------------------------------------------------------------- Во-первых, конфессия у нас у всех одна – православие, никониане тоже себя таковыми считают. Во-вторых, люди для того и уходят из тоталитарных сообществ как МП, а некоторые теперь и из нашей митрополии, что хотят столь нелюбимой вами демократии. Поэтому у нас на форуме будет предоставлена возможность высказаться кому угодно и обсуждать что угодно. Свобода каждого будет ограничиваться только границами свободы остальных.
Dude: Ветковец пишет: Вообще черезмерная демократия штука опасная, надо держаться золотой середины. Нарушение баланса может превести к плохим последствиям( сколько раз вольный Новгород изгонял Александра Невского с княжения, а потом опять звал?).
Dude: Felix пишет: Новгородская республика приглащала князей как военных специалистов и указывала им на их место, если они его забывали. Это нормально и никакой середины тут быть не может: либо соборность, либо тирания. Для Москвы отсутствие демократии в церкви (соборности) кончилось ересью в качестве официальной религии.
Dude: Информбюро пишет: Вопрос о власти, - правовой вопрос борьбы добра со злом. Соборность Церкви, как власть Бога: «Духу Святому и нам», но не наоборот: «нам и ….» и, тем более, только «нам», - как власть народа, - демократия. Соборность, - это мнение православного народа, подчиняющегося церковно – каноническим принципам, - власти (воле) Бога, тогда как демократия, - следование социально - политическим принципам на основе исторической эволюции социального добра и зла. Это так же, как «обряд» у еретиков и «канон» у православных, - совершенно различные и правовые и моральные мотивации. Вот почему: демократия, не православно – церковные принципы, но - философские, политические, атеистические, тогда, как соборность, - принципы веры. Какой власти подчиняться, - народа или Бога, - принципиальный вопрос веры, отсюда идеологическая направленность СМИ: конфессиональная, - еретическая(экуменическая), православная или политическая, или ещё хлеще, - «смешанная», - полное «раскрепощение» ветхости… Здесь предлагается реформирование (подмена или совмещение) соборности демократией, т.н. «демократизация» соборности «снизу», тогда, как м. Андриан предложил «философию папизма»( подмену – совмещение, каноничности прагматизмом) как персонолизацию, реформирование соборности «сверху»: что «хрен», что «редька», - одна «сладость», - различие векторных координат: откуда богоборчество, - «сверху» или «снизу». Вот почему такая критика «курса» оборачивается лицемерной, петушиной вознёй: ищется (и «там» и «здесь» )не воля Божия, но своя, а по сему, не стоит удивляться: всё сводится под одну «крышу», - «народ заслуживает своего правителя». Эдакая прыть идеологической плюролизации форума, - от одних и тех же потенций: одним хочется расшаркиваться в кремлёвских пенатах, а другим «выйти» в ванную: кому с похмелья , до унитаза, а кому, с бодуна для отмытия- смены идеологического макияжа: так что, «ничто не ново под луной» и «на всякого мудреца довольно простоты»: если решили раздирать хитон Христа, одни «сверху», а другие «снизу», в таком случае, не надо делать «православное лицо»: «хрен и редька» своеволия оказались «слаще». Если для Феликса «конфессия у нас у всех одна – православие, никониане тоже себя таковыми считают», значит «апельсины грузите бочками, братья Карамазовы»… Хелло!
Dude: Felix пишет: Учение о добре и зле – это этика (или мораль), учение об основных принципах нравственности и о нормах человеческой деятельности с точки зрения понятий о добре и зле (Брокгауз и Ефрон). Действительно, содержание и характер деятельности людей в обществе обусловлены объективными социально-историческими условиями их бытия и законами общественного развития. В этом смысле понятия о добре и зле подвержены изменениям, но это отнюдь не связано с произволом отдельной личности. Более того, демократия как раз нивелирует произвол личности суммой мнений большенства, глассом народа (dеmos - народ). Как известно глас народа - глас божий, и в этом смысле узурпация народного представительства - есть игнорирование этого Гласа, т.е. грех, в то время как демократия (подлинная демократия) - это как раз форма организации общества, основанная на признании гласа народа (то есть Божьего гласа) в качестве источника власти. Неужели 400 лет новгородской демократии - это был атеизм и "раздиранием хитона Господня"? Информбюро пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Если для Феликса «конфессия у нас у всех одна – православие, никониане тоже себя таковыми считают», значит «апельсины грузите бочками, братья Карамазовы»… Хелло! -------------------------------------------------------------------------------- В этом и есть проблема раскола, что обе стороны считают себя подлинным представителями одной конфессии. Ради разъяснения этого люди и приходят на форум, а я конечно никониан православными не считаю.
Dude: Христианин пишет: Уважаемый Феликс! Может быть,что-то не так я понял в Вашем постинге про демократию,но хочу Вас заверить,что у христиан нет понятия "демократия" в церковной среде обитания. Поясню - мы подчиняемся Христу и несем Его иго.Мы рабы Божии. РАБЫ! Мы строго выполняем предписанные Богом правила. Нам велено подчиняться властям,воюем мы не против плоти и крови,а против духов злобы поднебесных.Вот только если власти повелят отречься от Христа или выбрать ссылки,смерть-мы не будем заниматься терроризмом и подрывом государственного строя,а пойдем на казнь.А соборность Церкви-это гарант соблюдения канонических норм и правил,установленных Господом нашим Исусом Христом.И люди ошибаются,отклоняются, но Господь непогрешим ! Наша задача -не пикетирование митрополии,а диалог,поиски канонических правильных решений ,путем соборного разбирательства того или иного вопроса.Если же вопрос даже соборне бывает решен предвзято-полагаемся на волю Божию. Подчиняемся соборным решениям.Кроме явного проявления ереси. А чтобы узнать и различить-где ересь,где личный грех-надо обладать православными знаниями,вести христианский образ жизни, потому что есть прямая опасность впасть в гордыню, и попасть в руки врагу,который ждет погибели нашей.Простите Христа ради! цитата -------------------------------------------------------------------------------- В этом и есть проблема раскола, что обе стороны считают себя подлинным представителями одной конфессии. Ради разъяснения этого люди и приходят на форум, а я конечно никониан православными не считаю. -------------------------------------------------------------------------------- Проблема раскола не в этом,проблема раскола состоит в том,что люди не хотят знать Бога и от этого возникают все расколы и ереси . Хочется выбрать свой путь и оставить Божий. А потом,вместо того,чтобы покаяться,упорно стоят на проделанных искажениях и реформах. Одного не могут понять-Бог всегда один и тот же, и в реформах Церковь не нуждается .Учение не изменяемо. Кто что-то добавит ,или убавит-предается АНАФЕМЕ. Казалось-чего бы проще:выясните-что же было вначале,и держитесь этого.Ан нет-богоборчество оказывается таким еретикам ближе и роднее. Вот это и есть подлинная причина раскола.Кто-то ищет Божьего,а кто-то своего.Узкий путь веры оказался неугоден-захотелось его на свою погибель расширить..Жаль,конечно, такого неразумия.
Dude: Евгений Иванов пишет: Дорогой Феликс, что касаемо общего форума, то мое конкретное предложение - "Вече" Если хотите иметь абсолютный контроль над форумом, то на зарегестрируйтесь на форуме http://ucoz.ru или http://1bb.ru Здесь мы размещаем ссылку но общий форум и мы с Хлебниковым принимаем в нем участие. Модератором нового форума предлагаю Вас. Это мои предложения. Какие ваши? По-любому, переименовать этот форум Вам не удасться. Доменное имя пожизненнле. Что касаемо критики в наш с Хлебниковым адрес, то мы своих убеждений никому не навязываем. Но и от своих отказываться не собираемся. Если у вас иные убеждинеие, принимайте участие в нашем форуме. Вопрос о недоверии к Рогожке мы поставили почти два года назад. Сама Рогожка от обсуждения проблемы по существу уклоняется. Что касаемо лиц требующих от нас безусловного принятия рогожских соборов, то зачем им общий форум? Им нужен официальный, благословленный Митрополией форум. Причем здесь мы? Что касаемо демократии, то полностью с Вами согласен. Демократия, как и монархия - просто формы управления, всегда сосуществовашие друг с другом. Простите Христа ради за резкость в предыдущих постингах!-))
Dude: 80 пишет: Феликсу. Поскольку Ваши воззрения на демократию меньше всего походят на православную т.з. в этом предмете, приведу слова Вашего единомышленника в этом вопросе, который, впрочем, в отличие от Вас, видит негативную разницу между правовыми системами, принятыми Русью в Крещении, - по вашему «новгородская демократия», - и сегодняшней, действительно, демократией: «Признав «законность» установленного «реформаторами» в России «либерализма», «демократии» и капитализма, то есть богомерзкого порядка жизни, Патриарх и митрополиты РПЦ тем самым совершили измену делу Божьему….» http://dp.vlasty.net/index.php?Screen=news&id=143068 Почерк "антихриста"…
Римма: Христианин пишет: quote:Может быть,что-то не так я понял в Вашем постинге про демократию,но хочу Вас заверить,что у христиан нет понятия "демократия" в церковной среде обитания. Не удивляйтесь, Феликс не признаёт старчества и духовной жизни, для него глумление над святыней доставляет удовольствие.
Dude: Римма пишет: quote:Не удивляйтесь, Феликс не признаёт старчества и духовной жизни Следует разделять духовную жизнь и "хождение в духе", свойственное не православной, а хлыстовской духовности и посредством учения о стяжании духа, ставшее частью новообрядческого священного предания (учение С.Саровского). Вообще, харизматические проявления являются визитной карточкой новой веры. Кстати, возвращаясь к первоначальной теме - вчера по ОРТ передавали развёрнутый репортаж об Иоанне Крестьянкине, было очень показательно увидеть его комнату - такое ощущение, что попал в западноукраинский униатский монастырь - одни живописные слащавые образа. Поразил рассказ известной артистки Васильевой, его духовной дочери, о её первой встрече с И.Крестьянкиным, преисполненной "пасхальной радости". По её словам, как только он вошёл в свою келью, её, знаменитую актрису театра и кино, "как будто какая-то сила подхватила и бросила ему в ноги, которые она стала радостно целовать". А с виду вроде интеллигентная женщина...
Felix: Вот видите Римма, мы стреляем только по дозволенной дичи (и чуши), а в своих - ни-ни... Мой респект Dude, Ваше адмистрейшешество...
ветковец: Dude пишет: quote:о её первой встрече с И.Крестьянкиным, преисполненной "пасхальной радости". И таких "старцев" не мало, а очень много, коих и не ведуете....
полная версия страницы