Форум » Архив НСФ » Тридентский собор поповцев » Ответить
Тридентский собор поповцев
Felix: В staroobrade разгорается полемика вокруг анонимности выступлений старообрядцев. История это давняя, еще в прошлом году А.Писаревский инициировал вопрос о необходимости декларирования конфессиональной принадлежности. Теперь уже от лица группы рогожан было предложено декларировать и паспортные данные (!). Удивляться тут особенно не приходится, если рассмотреть участников последней инициативы и подумать о том, что их характеризует помимо их старообрядчества. Я от выводов воздержусь, скажу в качестве подсказки, что всякая организация любит учёт и контроль… Как известно, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. В интернете традиционна анонимность. В связи с упомянутой полемикой обратили на себя внимание реакция журналиста (старообрядца) из Сибири: -Ну как угодно, я могу вообще с форума уйти... Коли еще фамилию подавать надо. Может бланк какой заполнить на возможность участвовать в форуме и экспертная комиссия будет утверждать его? и беспоповского наставника. Последнее особенно ранило своей справедливостью: -А вы не обижайтесь, ведь это именно ваши отцы (РПСЦ) этого желают. Видать хотят большего контроля над вашими мыслями и поступками. Ох, как это в духе времени...
Ответов - 16
Евгений Иванов: Феликс, на мой взгляд, все идет просто чудесно. Те, кто представляться не захотят, уйдут на другие форумы. Возможно, создадут свои. А что сделают тем, кого выявят? (Это попов у которых детей орава, можно запугать. Я их не осуждаю.) А мирян? От церки отлучат?
Dude: да нет же, просто по аналогии с выписками из домовой книги, при регистриции на форуме потребуется указать номер соответствующей записи в исповедальной книге.
Александр Писаревски: Felix пишет: quote:если рассмотреть участников последней инициативы и подумать о том, что их характеризует помимо их старообрядчества Главным инициатором этой идеи был Алексей Рябцев, которому Вы пели многолетие в предыдущей теме. Он постоянно от меня это требовал - что бы я ввл ОБЯЗАТЕЛЬНО это. Я не стал вводить обязательное правило и ввыл по-желанию. Что Вы там говорили о единственном, кто выражает гражданскую позицию? Felix пишет: quote:было предложено декларировать и паспортные данные А вот это ложь! Паспортные данные включают ФИО, номер паспорта, место рождения, место прописки. ТАКОГО НИКТО НЕ ТРЕБОВАЛ И НЕ ДУМАЛ ТРЕБОВАТЬ.
ветковец: Еще один шажок в сторону встраивания в общий мировой порядок рогожских християн.
Александр Писаревски: ветковец пишет: quote:Еще один шажок в сторону встраивания в общий мировой порядок рогожских християн А мы и так в него встроены, пользуясь интернетом, ездя на поездах, машинах, используя гос. деньги, покупая вещи в магазинах, еду за редким исключением от иноверцев. Либо так, либо как сельские часовенные. А среднее - это лукавство и самообман. Не надо самообмана.
888: Александр Писаревски пишет: quote:А мы и так в него встроены, пользуясь интернетом, ездя на поездах, машинах, используя гос. деньги, покупая вещи в магазинах, еду за редким исключением от иноверцев. Либо так, либо как сельские часовенные. А среднее - это лукавство и самообман. Не надо самообмана. Пользоваться благами цивилизации-это одно,в этом греха нет.Грех в принудительном "встраивании" христиан в общемировой порядок,путем узнавания имени разномысленных на сайте, и затем их преследования и наказания..
Siegfrid: quote:А мы и так в него встроены, Простите, Александр, Христа ради. Ваша фраза напоминает - "стоим по колено в дерьме. Если по уши плюхнемся - ничего страшного!" Умение пользоваться тем, что мир нам предоставляет не является интеграцией в него.
Евгений Иванов: Мировой порядок и процессы глобализации - очень интересная тема, заслуживающая пристального рассмотрения. Но какое оно имеет отношение к происходящему на Старообряде? Абсолбтно непонятно, чего хотели добиться инициаторы? Ведь если на одном форуме ввести это правило, то как быть с остальными форумами и сайтами? Непонятны правдолюбцы, скрывающие свои лица. Если человек высказывается на нейтральне темы - это одно. А если обвиняет, то прятаться, на мой взгляд, неприлично. И как их накажут? Потому что есть два варианта: либо их обвинения не так серьезны в их же собственных глазах, либо им надо обеспокоится гораздо сильнее, чем в настоящее время. Мне представляется разумным, выслушать обе стороны на эту тему.
ветковец: Александр Писаревски пишет: quote:Не надо самообмана. Согласен. Но давай посмотрим, кто самообманывается? Группа прихожан, которая желает чтобы все раскрылись на форуме исходя из "благих попуждений" или другие лица не желающие этого делать? Складывается впечатление, что сторонники выступления за полную прозрачность на том форуме, "невольно" оказывают услугу не только И.И.М., но и другим ищейкам, во многом облегчая для них определенные задачи и цели. Глобализация требует всеобщей открытости и прозрачности, для лучшего управления человеком, если тебе нравиться каждую секунду быть под контролем кого-то(в скором времени кибер-системы, уже в некоторых фирмах это входит в практику), пожалуйста продолжай и дальше защищать ценности всеобщей открытости, под разной словесной окраской.
Евгений Иванов: Ветковец, позволю себе с Вами не согласиться. Если под глобализацией понимать интеграцию экономики и информационного пространства, то анонимность и приватность здесь делу не помеха. Возможны анонимные денежные расчеты через Сеть, анонимные публикации. Как и возможно поделать электронные паспорта, кредитки и т.д. Другой момент, если под глоболизацией понимать - предумышленное строительство антихристова царства. Что касаемо Старообряда, то решение очень простое: Все крамольные разговоры ведутся на других сайтах. Получается, что просто решили поддержать наш проект и наказать Писаревского. За что? уже другой вопрос и не к нам.
888: Евгений Иванов пишет: quote:Непонятны правдолюбцы, скрывающие свои лица. Если человек высказывается на нейтральне темы - это одно. А если обвиняет, то прятаться, на мой взгляд, неприлично. И как их накажут? Евгений-не факт,что те,кто скрывает свое имя,могут элементарно не бояться наказания....и что в этом неприличного??? ведь скажем, священнику, есть чего бояться-сам же понимаешь,семья,дети
ветковец: Евгений! Как-то немного все сумбурно получается, но могу сказать следущее, что решил поддержать ваш проект, но Писаревского наказывать не собирался и не собираюсь, хотя есть претензии, но частного и личного порядка к нему.
Алексей Рябцев: Александр Писаревски пишет: quote:Главным инициатором этой идеи был Алексей Рябцев, которому Вы пели многолетие в предыдущей теме. Он постоянно от меня это требовал - что бы я ввл ОБЯЗАТЕЛЬНО это. Я действительно был главным инициатором этой идеи. Правда, чтобы ОБЯЗАТЕЛЬНО и постоянно требовать... Это, пожалуй, перегиб... Ну, если Александр ТАК мои слова понял, то простите Христа ради. На том форуме я так обосновал свое предложение: "Это было именно предложение, а не приказ. Соответственно, всякий волен исполнять его или не исполнять. Просто хотелось сделать этот форум чем-то иным по отношению к другим форумам. Анонимные форумы - это всегда разновидность карнавала. А карнавал (маски или "хари" по Аввакуму) - это, по-моему, вещь душевредная. Есть также много исследований, которые показывают, что человек, надев маску, меняется отнюдь не в лучшую сторону. На Кубе, например, Кастро запретил надевать маски на праздниках, и сразу количество убитых сошло на нет, а то такая поножовщина была на карнавалах." По-моему, все достаточно прозрачно и понятно. Но если кто-нибудь чего-нибудь боится, то конечно... Мне, например, давно уже бояться надоело... А на то, что "в интернете традиционна анонимность", то лично мне на подобные традиции плевать. Хочется знать того, с кем разговариваешь, и не более.
ветковец: Алексей Рябцев пишет: quote:Хочется знать того, с кем разговариваешь, и не более. Для этого надо чаще встречаться и вне форумных рамок
Алексей Рябцев: ветковец пишет: quote:Для этого надо чаще встречаться и вне форумных рамок Боюсь печень не выдержит!
Felix: Алексей Рябцев пишет: quote:Боюсь печень не выдержит!
полная версия страницы