Форум » Архив НСФ » В Московской патриархие отмечают сдвиги в отношениях со старообрядцами » Ответить
В Московской патриархие отмечают сдвиги в отношениях со старообрядцами
Felix: "Это трагическое разделение существовало на протяжении веков, рана уже поддерживается своим преданием, своей традицией, и в ближайшее время вряд ли ее можно будет уврачевать", ? заявил председатель ОВЦС МП митрополит Кирилл в интервью еженедельнику "Московские новости". Так владыка прокомментировал вопрос о том, не считает ли он, что пришло время Русской церкви задуматься об объединении со старообрядцами. В то же время, продолжил митрополит, следует помнить, что "мы принадлежим к одному духовно-культурному пространству, мы часть единой традиции". "Это должны понимать обе стороны. Мы можем говорить об общем для нас ? о молодежи, об интеллигенции, о культуре, о социальной озабоченности, можем найти общий язык для свидетельства о Христе народу. В последнее время на этом пути есть сдвиги", ? констатировал иерарх. По его словам, когда-то самоизоляция воспринималась старообрядцами как добродетель, как неотъемлемая часть самоидентификации. "Однако то, что говорили и почивший митрополит Андриан, и нынешний глава старообрядческой митрополии владыка Корнилий, свидетельствует: сейчас старообрядцы готовы к диалогу не только с Русской Православной Церковью, но и с представителями светского общества", ? заключил митрополит Кирилл. Седмица.Ru
Ответов - 59, стр:
1 2 3 All
Felix: Вопрос о сотрудниках спецслужб в РПСЦ (продолжение ночного общения): Некто сообщает: Ну, с Ромилом и Пименовым понятно. Кроме них - Рябцев - чистый чекист. Ещё Тимофей на ОФСоДе - капитан Лефортовской прокуратуры, в чьём ведении находиться Рогожка. Принял крещение летом у Лисуренко. Есть ещё несколько человек, чьих имён я не знаю - в лицо на Рогожке знаю, но которые косвенно засветились в деле против черкизовских подрывников, как бы невзначай узнавая, что наши христиане думают по этому поводу. И ещё, один наш поп сообщил моему знакомому, что к нему почему-то сейчас много идут с желанием принять крещение сотрудников разных силовых ведомств: МЧС, МВД, ФСБ, ГРУ... По регионам прилично людей. Но фамилии их Вам навряд ли что-либо скажут. Вот и делаете выводы...
Никифор: Felix пишет: Кроме них - Рябцев - чистый чекист. Если Рябцев с Широковым чекисты, то я иду тоже в чк работать.
Никифор: Felix пишет: Принял крещение летом у Лисуренко. Он не крестился в РПСЦ. Его приняти 2 чином, как и меня в свое время.
Felix: Никифор пишет: Если Рябцев с Широковым Широков - это Тимофей?
Никифор: Felix пишет: Широков - это Тимофей? Да. Хороший парень. Искренно верующий. Меня "старого волка" трудно провести.
Евгений Иванов: Felix пишет: Есть ещё несколько человек, чьих имён я не знаю - в лицо на Рогожке знаю, но которые косвенно засветились в деле против черкизовских подрывников, как бы невзначай узнавая, что наши христиане думают по этому поводу. Не могу сказать, что у меня с Тимофеем хорошие отношения. Но само обвинение абсурно. Зачем Тимофею что-то выпытывать, дабы потом настучать? Он прекрасно был вкурсе полемики на форуме. Если бы ему был нужен компромат, то он им владел. Скорее всего он просто что-то прояснял для себя. Кстатии, следствие завершилось?
Felix: Я так понял, что про подрывников - это не о Тимофее. Евгений Иванов пишет: Кстатии, следствие завершилось? У вас есть информация?
Евгений Иванов: Все равно надуманные подозрения. Рябцев и Тимофей - "кадровые", имеют много врагов. Вообще, я не уверен, что на Рогожке "органы" проводят спецоперацию. Скорее всего это распад РПСЦ изнутри, с првлечением российских и румынских спецслужб по ходательствам никониан - друзей отдельных старообрядческих кланов.((
Евгений Иванов: Felix пишет: У вас есть информация? Инфы нет. Но есть УПК, сроки следствия ограничены.
Ден: Евгений Иванов пишет: с првлечением и румынских спецслужб в центре Москвы действуют спокойно румынские спецслужбы...ужас! а боливийские не внедряют агентов на рогожку, там в боливии часовенные растят бананы...
Александр: Ден пишет: спокойно румынские спецслужбы.. На первый взгляд это выглядит смешно, но с учётом того, что Браила играет под дудку Евроатлантистов это не выглядит ТАК смешно.
Petro: Уважаемй Александр! Мне вполне понятна Ваша озабоченность. Но поймите и меня, наконец. С Вами уже велась дискуссия по всем этим вопросам (по - моему, Владимир это изложил достаточно конкретно и последовательно). И указано и показано и сущность интервью и выстулений на Соборе и об опровержении сказано (из всех статей это коснулось деталей в одном или двух из десятков общего количества). Но для Вас воз и поныне там, - Вы видете своё и потому нет целесообразности опять переливать из пустого в порожнее. Поймите, Ваша позиция ясна, Вы остаётесь при своих интересах и отнимать их не собираются. Возможно понадобится более систематизированная критическая аналитика «курса», но и этого будет недостаточно для переубеждения инакомыслящих. Инок Алимпий, в своё время, блестяще опроверг еретические мудрования Дурасова, но для последнего это не послужило положительным результатом: бывает, человек просто влюблён в свою идею, а любовь, как говорят, слепа. То же самое и о «курсе». Для некоторых даже не доходит, что Церковь, это Небесное устроение Самим Богом и здесь нет места чьим - либо «курсам» «Андриановым» или «ЦК КПСС», «Ариановым», «Никоновым»… Потщимся уразуметь это духовное, Небесное, дабы не запутаться и не погибнуть в сетях плотских и суетных «преемствований»- «рецептов»…
Александр: Petro пишет: указано и показано и сущность интервью и выстулений на Соборе Увы, не увидел. Конкретно не было показано, что еретического сказал вл. Андриан в интервью пермской газете "Звезда", которое и является полностью его. Petro пишет: указано и показано и сущность интервью и выстулений на Соборе и об опровержении сказано (из всех статей это коснулось деталей в одном или двух из десятков общего количества). Вы должны понимать, что СМИ просто так опровержения не опубликуют. Petro пишет: Поймите, Ваша позиция ясна, Вы остаётесь при своих интересах и отнимать их не собираются. Что самое интересное, у меня никаких интересов в церковно-общественной деятельности (завоевание умов, продвижение "кандидатов", сколачивание группировок) нет и быть не может, поскольку мне это совершенно не интересно. У меня нет вообще никаких амбиций. Мне интересна только правда. Хотите верьте - хотите нет. Petro пишет: Для некоторых даже не доходит, что Церковь, это Небесное устроение Самим Богом и здесь нет места чьим - либо «курсам» «Андриановым» или «ЦК КПСС», «Ариановым», «Никоновым»… Увы, вы видите того, чего нет. Я не разделяют ЦЕЛИКОМ, как бы Вам это странным не казалось, курса, который проводил вл. Андриан. Если бы тогда читали наш форум, Вы бы увидели, что мы и тогда за отдельные вещи достаточно сильно критиковали Митрополию. Было достаточно ошибок, которые происходили по разным причинам - внешним и внутренним. Я просто знаю, в том числе и из неоднократного личного общения, что никаких симпатий к никонианам у вл. Андриана, в отличии от м. Корнилия не было. Он не считал, что не надо никониан обличать. По мере сил, прежде всего, медийных, он это делал. Каков результат - мы видим - нам тогда не удалось ПЕРЕЛОМИТЬ государсвтенно-никонианскую пропоганду. Если бы знали, сколько опровержений мы посылали. Знали бы Вы, что часто сайт официальный почему-то переставал работать, интернет, когда мы хотели то или иное опровержение опубликовать. Нас на хостинге клятвенно уверяли, что это чисто технич. проблемы. Много всего было, что говорит о том, что систематически нас информационно давили. Поэтому я с Вами и спорю, когда Вы говорите о том, что вл. Андриан был сознательный еретик, как, к примеру, о. Симеон.
Ден: Александр пишет: На первый взгляд это выглядит смешно, но с учётом того, что Браила играет под дудку Евроатлантистов это не выглядит ТАК смешно. а почему же тогда главный по-румынам на Лубянке не вызвал ещё на беседу тех, кто считает что Браильская митрополия--братья навек, почему мягко не указали нашим, что надо срочно м.Корнилия начать именовать п.Корнилием? Или их всех устроит возможный Белокриницкий патриархат в Браиле? вот это очень любопытно...кто заказывает музыку во всей этой ситуации. Браильцам однозначно нужна экспансия сюда. там возможности развития исчерпаны...Или нашим "органам" глубоко наплевать по-каким-то только им известным причинам? О сколько вопросов и ни на один нету ответа!
поп Сергий: Александр пишет: НИГДЕ И НИКОГДА вл. Андриан не говорил, что ереси НЕ НАДО обличать. Наоборот при каждой встрече с никонианским архиереем он говорил о незаконности обливанства, никоновых нововедений. Это очень замечательно и хорошо. Но "дипломатия" не позволяет сказать, что никонианство уже как минимум сто лет представляет собой такую ересь, которая не может быть никак исправлена полумерами, типа всеобщего погружения вместо обливания. "Никонианство" - это иная духовная культура, подобно тому как латинство особая дух. культура. даже если католики отрекутся всех своих ересей, они не станут православными в силу иного духовного мироощущения. Они молятся иначе. они постятся иначе, у них аскетика и народная вера иная. Это дикретами не изменить, это веками воспитывалось. Никонианству 350 лет, срок достаточный, чтобы констатировать необратимость их духовного восприятия. Только единицы могут сделать выбор, но для этого нужно порвать самой традицией новообрядства. Частности здесь мало что значат в отдельности. дело не в перстах, а во всей совокупности духовного бытия. У православных не может быть ни стопочек, ни серафимушек, ни матушек (в отношении Богородицы), не может быть "старцев" и прилюдных излияний своих молитвенных чувств. Не может быть акофистов матронушкам и всем иконам, партеса и борочной живописи и архитектуры. Это может быть принято только там, где уже нет православной души. Поэтому объединение и даже сотрудничество с РПЦ МП, всегда будет только шагом апостасии от веры Христовой.
Petro: Александр пишет: Поэтому я с Вами и спорю, когда Вы говорите о том, что вл. Андриан был сознательный еретик, как, к примеру, о. Симеон. Вы всё - таки втягиваете в бессмысленную дискуссию (всёравно останетесь при своём мнении, зачем провоцируете?), подкидывая надуманное: укажите, где именно я утверждал, что «м. Андриан сознательный еретик, как и о. Симеон». Извините, но здесь сказывается школа, а точнее её отсуствие, элементарных канонических понятий. Заблуждающийся еретическими взглядами остаётся братом, пока не произнесётся церковный суд. ДО суда и можно и нужно прекращать братское общение с упорстующим в подобных заблуждениях или грехах(как, например, блуд). Но «еретик», - это серъёзное осуждение, без соборного суда произнесённое, подлежит ипитимье. Всё остальное, относительно апологетики м. Андриана и его «дипломатии», в которую РПСЦ погружается с каждым днём, повторяться нет смысла. «От человека остаются его дела», - говорит М.Горький. м. Андриана уже нет, но его «курс» «живёт в сердцах поколений»… Ни до м. Алимпия, ни после ничего этого не было. Бурные и тёплые аплодисменты никониан и вобще далёких от Бога и Церкви людей, адресовались именно м. Андриану, который всячески хотел показать, - включая и праздничную трапезу с еретиком м. Кириллом на 100- летие распечатания алтарей, - в доску «своим», и поднатарел довольно успешно на этом поприще: а «образ христианского смирения» еретика католика?, а неоднократные «добрососедские» акции прикладывания к святыни в еретических храмах? а переговоры о праздниках совместных церковных песнопений с никонианами? – перечень можно продолжить. Достаточно одного из пречисленного, чтобы за такой первосвятительский разврат, немедленно удалить из сана. А здесь целый пакет канонопреступлений и сплошые диферамбы…. м.Андриан явился тем венцом негативной деморализации РПСЦ, той «оправой» её болезненных язв, вместо целительного покаяния за всё прошлое, которое и привело к такой расслабленной духовности в Церкви. М. Корнилий старается быть похожим на своего предшественника, - и здесь лиха беда начало: был бы подан дурной пример, а подражатели, каждый на свой вкус, всегда найдутся. Но в том то и дело, что приер был подан дурной, развратный, так и не получивший должной канонической оценки до сих пор… Именно эта «благодарная тишина» после наследия м. Андриана, открыла ещё большие духовные язвы и новые болезни, РПСЦ продолжает хромать на оба колена, поскольку спровоцировалось новое негативное, нездоровое и болезненное… Нынешний первосвятитель находится в гораздо худших условиях, поскольку он должен блюсти преемственность своего предшественника, как предание «благочестия». М. Алимпий оставлял своему преемнику по престолу немалые и серьёзные проблемы, но он не передал м. Андриану, что тот оставил м. Корнилию. Да, нынешний первосвятитель малограмотен, и, надо сказать, те кто продвигал его на первосвятительство, просто элементарно не уважали его, как человека, но рассматривали как инструмент в осуществлении своих идей. Можно сказать, это было циничное издевательство, ставить неука у власти, обрекая на фактическую участь «козла отпущения»… В этом смысле, вл. Корнилий вызывает глубокое сострадание, ибо он взял на себя не только Андриановы канонопреступления, так и не представив их пред Соборным судом, но и прибавил свои в преемственности разврата … Горе великое сгустилось над РПСЦ, в этой лечебнице непрестанно раздаются стоны и вопли вопрошающих исцелений, и вместо елея покаяния больных превязывают гнойными и заразными тряпками чужих антиканонических испражнений…… Ваша, Александр, защита махрового канонопреступника - рецидивиста, на безграмотности паствы так и избежавшего церковного суда, (но Суда Божия, кто избежит?) из тяжких грешников, угодившего, чуть ли не в святые: может к канонизации представите, как никониане Никона?, - изливает циничную соль на и без того кровоточащее. Полно, Вам, Александр, ну повесте портрет своего возлюбленного, ну молитесь ему «моли Бога о нас», как никониане Саровскому, - это Ваше личное дело, но называть «правдой» каноническую ложь, кивая всё на тех же никониан и на недобросовестность СМИ, - выглядит ловким трюком, но опять же для неграмотых и недалёких, - Вы на такую аудиторию расчитываете? Однако шило в мешке не утаишь. «Курс» озвучен, его попытались идеологически оправдать, ему следуют на всех парах… Полно, Вам, Александр, о какой «правде» глаголите? Это извините, уж слишком…
KS: Petro будем вести подготовку Съезда? или я не понял что то, типа здесь клуб обменщиков мнениями, а конкретные дела это по другому адрессу
KS: поп Сергий...будем Съезд проводить или отдадим на откуп говорунам..?
Petro: KS пишет: будем вести подготовку Съезда? Да, дорогой брате. Начинайте. Если есть, Ваши предложения?
KS: 1. Составить список ВСЕХ...важных , маловажных итп вопросов для обсуждения на Старообрядческом Съезде Мирян 2. По каждому вопросу собрать факты, проверить (где возможно) и вынести мнение пункт 1 и 2 провести в инете 3. Обсудить со своими единомышленниками, тем самым создав костяк ССМ (включив в дело тех 80) 3. Провести подготовку Съезда- повестка дня, структура, место итп 4. Провести ССМ 5. Вынести решения ССМ на очередной Собор Простите Христа ради
полная версия страницы