Форум » Архив НСФ » Непонятное о христианстве » Ответить
Непонятное о христианстве
ПМД: Феликс тут часто употребляет термин "иудохристианство". Лично я считаю данное словосочетание оскорбительным для християн и неуместным к употреблению на данном форуме. С таким же успехом можно говорить о жидохристианстве или о сатано-христианстве. Поддержите меня добрые люди!
Felix: Это не я, а вы юродствуете: вам хочется втиснуть мою позицию в протестантскую, и вы в десятый раз пытаетесь меня к этому подвигнуть. Мое отношение и к посту, и к уставам вас не устраивает, потому что я не против поста и не против уставов, а как было бы все просто - протестант, и не о чем говорить (метод о.Александра ). Он тут в ЖЖ отметился: Неклюда поставили в Латвии стихарным, а наш батюшка впереди Московской митрополии выбежал, вопрос у него встал, большой такой вопрос... и он встал (не опускается, зараза). Вышло некрасиво, но батюшка этого даже не заметил: Роман не был клириком ММ, а румынский архиерей его ставил не на московской территории. Нарушения прав ММ не было, а как хочется чтобы было...
Комнатный подвижник: Felix пишет: и не о чем говорить Я тоже так считаю. Раз предметный разговор (чем не нравится устав и какой конкретно) не возможен, я также не считаю целесообразным принимать навязывемые вами правила дискуссии, в форме демагогии и мутных претензий к вековой традиции.
Felix: Комнатный подвижник пишет: чем не нравится устав и какой конкретно Так в том и дело, что все уставы мне НРАВЯТСЯ. Не нравятся спекуляции, манипуляции смыслами, выдавание одно за другое. Ну уж извините, не люблю спекулянтов, наперсточников, даже если они в фелонях.
о.А. Панкратов: Как может "нравиться" то, что вы не желаете исполнять, и других тому же учите?
kio: о.А. Панкратов пишет: Как может "нравиться" то, что вы не желаете исполнять В том то и дело, что исполнять что либо или не исполнять можно и нужно по собственному желанию, по волеизъявлению, а не по принуждению с элементами шантажа: - не сделаешь как скажем - лишим причастия, а то и Царства Небесного. Бойся - ибо ты наш раб, а мы твои господа от Господа!
vetkovec: Felix пишет: не люблю спекулянтов, наперсточников, даже если они в фелонях. или называется сей опус "о словоблуде из Витки" или "о блудослове..." или "о блядослове..."? :) Такое чувство, что переписываюсь с Труффальдино из Бергамо. Тот смог,служить двум господам и этот мог, как минимум с 1988 по 1989(либо 1991) Господи! И кто ж таких в попы-то ставит??? Точнее кто таких попов допускает до душ человеческих? он же вообще ни ухо ни рыло в элементарной психологии,как же он папой духовным работает-то? даже не подозревал что все так плохо... Врёте Вы, о.Александр, нагло, упорно, изворачиваетесь, но в датах даже не совпадаете, потому что реально боитесь что это дело поднимут и вытащат на свет Божий. нельзя служить двум господам--атеизму и Богу, а Вы служили! Ради карьеры, ради диплома об образовании, потому-то весь из себя теперь Вы ревнитель и самый уставной этноконфессиональный книгописатель. И врали либо отцу духовному, либо вождю комсомольскому. Дам подсказку, Вы не один такой, таких много, но никто кроме Вас не лезет с самопиаром, все сидят тихо, сознавая что в случае чего при возникновении такого вопроса о членстве в комсомоле или партии и Церкви все поймут почему так произошло, какое было время и какие были реалии, ведь все мы всего-лишь люди, а Вы изворачиваетесь и врёте. Бог Он всё видит, но человечья справедливость должна торжествовать и на земле. Ещё раз объявляю, что Вы лжец! Об этом знают все, рассказывая в узких мирянских кругах про Ваши похождения, про Ваше стукачество, подглядывание и подслушивание, но всё это келейно, со стыдливым смешком, ибо неудобно, стыдно, что у нас такой вот священник. Зато Вы в каждой бочке затычка вселенский учитель №4, блин! Этот в журнале работал, надо тонко намекнуть что знаем-читали,и готовы к докладу, тот не спросил разрешения здеся и в священосцы поставлен тама--надо срочно первым доложить в митрополию, а вдруг кто-то ещё успеет раньше и имя о.Александра стоящего на страже правил и канонов на минуту перестанет звучать в ушах начальства. Понимаю, что стыдно бывает тем, у кого есть совесть, а с Вас, простите, как с гуся вода. Потому и голосует у нас паства ногами, потому что отдельные пастыри--лживы, злобные, завистливые,похотливые, жадные до славы и власти лижут начальству всё от сапог до интимных мест а потом и удивляются, почему их таких хороших , таких знающих никто не любит. Данная сентенция относится к каким-то абстрактным пастырям, наверное даже из еретических согласий, имя о.Александр попало сюда случайно и не имеет отношения к реальным мордам лиц. :) пы.сы пойду найду комсомольский билет, посмотрю, когда же реально комсомол умер по штампикам о взносах... http://luda-den.livejournal.com/229137.html?thread=1014033 http://luda-den.livejournal.com/229137.html
о.А. Панкратов: kio: Сегодня никто не принуждает насильно слушать или не слушать священников. Это дело только вашей личной веры, совести и воли. "Ветковец": Справедливости ради могли бы привести и мои возражения г-ну Круглову. А не только один его опус.
Felix: о.А. Панкратов пишет: Как может "нравиться" то, что вы не желаете исполнять, и других тому же учите? Вовсе нет, я учу правильно понимать. Надеюсь, что тут бывают священники РПСЦ, у которых возникнет желание самим разобраться, а не повторять ошибки Календарной комиссии.
о.А. Панкратов: "Правильное понимание" в вашем изводе суть идейная база для неисполнения Уставов святоцерковных:( Ещё раз говорю, вы и м.Иларион (Алфеев) говорите о пощении ОДНО И ТО ЖЕ. Не зная авторства, перепутать можно:(
Felix: о.А. Панкратов пишет: "Правильное понимание" в вашем изводе суть идейная база для неисполнения Уставов святоцерковных: "Мой извод" - правдивая информация, а вы, как можно понять из этой вашей реплики, собирались утверждать благочестие обманом (вводя непросвещенных в заблуждение). о.А. Панкратов пишет: Ещё раз говорю, вы и м.Иларион (Алфеев) говорите о пощении ОДНО И ТО ЖЕ. Не зная авторства, перепутать можно:( Ярлычек пытаетесь приклеить. Я вам потом скажу на кого вы похожи, если захотите.
vetkovec: о.А. Панкратов пишет: "Ветковец": Справедливости ради могли бы привести и мои возражения г-ну Круглову. А не только один его опус. В конце я ссылочки дал, так что интересующиеся могли прочесть все в полном объеме и составить полную картину, но к сожалению формат форумного сообщения не позволяет все втиснуть.
Комнатный подвижник: kio пишет: В том то и дело, что исполнять что либо или не исполнять можно и нужно по собственному желанию, по волеизъявлению, а не по принуждению с элементами шантажа: - не сделаешь как скажем - лишим причастия, а то и Царства Небесного Так ктож вас принуждает в Царство или к причастию? Не хотите - ну и гуляйте себе по парку с тростью наслаждаясь колокольным звоном и размышляя о 1905м годе... И Царствие и причастие - это в дораскольной Руси всегда было негим итогом проделанной работы, некоей наградой, а не функцией, отправляемой для самоудовлетворения.
kio: Комнатный подвижник пишет: Так ктож вас принуждает Те кто вводит в заблуждение - клерикалы узурпировавшие Истину и отгородившие Её забором у мирян. Гляньте на "панкратовых" и всё поймёте. Они и вас водят "за нос". Принуждают исполнять то, что им вздумается. Шантажируя тем, что в их руках Таинства(причастие в том числе).
ДИКДУ: vetkovec пишет: Ещё раз объявляю, что Вы лжец! Об этом знают все, рассказывая в узких мирянских кругах про Ваши похождения, про Ваше стукачество, подглядывание и подслушивание, но всё это келейно, со стыдливым смешком, ибо неудобно, стыдно, что у нас такой вот священник. Зато Вы в каждой бочке затычка вселенский учитель №4, блин! Потому и голосует у нас паства ногами, потому что отдельные пастыри--лживы, злобные, завистливые,похотливые, жадные до славы и власти лижут начальству всё от сапог до интимных мест а потом и удивляются, почему их таких хороших , таких знающих никто не любит. и в заключение пророчество: Батюшка на перепутье, т.е. перед выбором, кому продаться, ибо излишняя привязанность с нынешнему владыке при смене онаго выйдет его сторонникам боком. Не в бровь, а в глаз! kio пишет: Принуждают исполнять то, что им вздумается. Шантажируя тем, что в их руках Таинства(причастие в том числе).
Комнатный подвижник: kio пишет: Они и вас водят "за нос". А для меня являются водящими "за нос", те, кто говорит, что Устав является не обязательным к исполнению, не освящен святоотеческой традицией, что его писали те кто сам наврядли исполнял и по собственной прихоти, кто считает что посты не нужны а церковный календарь вообще ничем не мотивирован. И такое "христианство" при этом противопоставляется "клерикальному".
kio: Комнатный подвижник пишет: Устав является не обязательным к исполнению, не освящен святоотеческой традицией, Святоотеческая традиция(как вы выразились) разнообразна. А в основе её(святоотеческой традиции) не устав и его исполнение. Устав - это следствие, но не причина праведности и святости. А для вас с "панкратовыми" именно устав причина святости - исполнил устав и ты свят, и традиционен. Вы путаете причину и следствие. Не устав плохо - плохо когда путают причину со следствием. Потому святые никогда не утверждали, что их устав самый-самый. Их уставы - это следствие их борьбы со страстями в данное время в данном месте - это их опыт и они делились своим опытом со всеми желающими, но не навязывали его им как догму, аксиому, априори. Даже в монастырях Авва к каждому послушнику относился с учётом его особенностей. Люди разные. Комнатный подвижник пишет: кто считает что посты не нужны а церковный календарь вообще ничем не мотивирован. Никто так не говорил и не говорит. И посты нужны и календари. Но когда в календаре написано: "сухоядение", то должна быть примечание, что только рекомендательно(хотя бы так). У нас написано: "сухоядение" как догма и абсолют - не исполнил - "умри". Ни объяснений, ни примечаний, ничего - мёртвая тишина без вариантов.
Комнатный подвижник: kio пишет: А в основе её(святоотеческой традиции) не устав и его исполнение. Для того, чтобы так рассуждать, нужно как минимум быть св. отцом. kio пишет: Святоотеческая традиция(как вы выразились) разнообразна Есть консенсус патрум. Он не терпит никакого разнообразия. "Око Церковное" создавалось именно этим консенсусом. kio пишет: А для вас с "панкратовыми" именно устав причина святости - исполнил устав и ты свят, и традиционен. Ни я ни о.Александр не считает автоматическим включение святости от исполения Устава. Святостью награждает Бог, а не человек. В то же время открытое неисполнение Устава ставит человека вне возможности достижения святости. Это уже элементарная логика. kio пишет: Их уставы - это следствие их борьбы со страстями в данное время в данном месте - это их опыт и они делились своим опытом со всеми желающими, но не навязывали его им как догму, аксиому, априори. Устав один, он формиловался веками - содержит в себе аскетические предписания и круг богослужения. Почитайте историю "Типикона", "Ока Церковного". kio пишет: Даже в монастырях Авва к каждому послушнику относился с учётом его особенностей Об этом речь уже шла - частный пример не касается всех остальных, находящихся в поле действия Устава. kio пишет: Но когда в календаре написано: "сухоядение", то должна быть примечание, что только рекомендательно(хотя бы так). У нас написано: "сухоядение" как догма и абсолют - не исполнил - "умри" Не повторяйте эти глупости. Если вы несогласны с календарем о.Александра, берете "Око Церковное" начала XVII века, проверяете все написанное. Если видите несоответствия - прекрасный повод возмутиться. Если противоречий нет, а очень хочется нарушить - идете к попу и объясняете, что не можете без молока и мяса.
kio: Комнатный подвижник пишет: Для того, чтобы так рассуждать, нужно как минимум быть св. отцом. " Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму" Комнатный подвижник пишет: Это уже элементарная логика.
Комнатный подвижник: kio пишет: " Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму" Вас зомбировали против буквального восприятия вещей, везде ищете двусмысленность и недосказанность.
kio: Комнатный подвижник пишет: Для того, чтобы так рассуждать, нужно как минимум быть св. отцом. Должен вас с Панкратовым огорчить, так как святыми не рождаются, а становятся. Комнатный подвижник пишет: Ни я ни о.Александр не считает автоматическим включение святости от исполения Устава. Ну и хорошо коли так. Комнатный подвижник пишет: несогласны с календарем о.Александра А кто такой о.Александр, чтобы указывать всем христианам что есть, а чего не есть в пост? Он что духовник всея Руси? Или все христиане в монастыре у Панкратова с Титовым? Я бы посоветовал Панкратову разработать таблицу для расчёта употребления постной пищи на килограмм веса христианина с учётом климатических особенностей регионов, кулинарных традиций и т.д. Чтобы все поголовно употребляли одинаковое количество пищи на кг. веса. Унифицировать - так унифицировать. Нет предела совершенства Устава. Монастырь - так монастырь.
полная версия страницы