Форум » Архив НСФ » Машина времени » Ответить
Машина времени
Felix: Знаем ли мы историю, так было бы правильнее назвать выставку «Ножом по нимбу», проводимой в Москве на Спиридоновской улице 23. Нам внушают, что под властью коммунистов осуществлялись гонения на религию, а из представленного плаката видно, что уничтожение икон было видом отдыха трудящихся, играл оркестр, и желающие могли (если имело такое желание) сжечь ставшие ненужными предметы культа, а кто-то приходил поглазеть или просто потанцевать под оркестровую музыку. Недавно мне пришлось решать вопрос утилизации культовых предметов от умерших, в мусорку жена не пожелала выбрасывать, пришлось идти в ближайший храм и выслушивать всякий вздор на свой счет, в роде того: а зачем вы это принесли, а почему не хотите оставить у себя дома. А в начале 20 века быстро модернизирующаяся страна освобождалась от всего ветхого, и вполне естественен был заказ на некую общественную инициативу в помощь незнающих что с этим хламом делать. А сейчас нас дурачат, представляя реализацию вполне житейски необходимой нужды как некий сатанинскую акцию безбожного государства... Разместил тему на НСФ потому, что «НГ Религии» заблокировало меня на своем форуме.
Комнатный подвижник: Философ Георгий пишет: А Ваша? Вы вообще кто по своей профессиональной принадлежности? Мне кто-то говорил, что С.П. не работает, живет в Германии на пособия. Я думаю, как раз тот случай, когда бытие определяет сознание.
ДИКДУ: А.Гоголев пишет: В наше время, желающие могут познакомиться с искренними его перлами, которые не издавалась, ранее, в Советской России. Трудно найти в сообществе российских литераторов подобного человеконенавистника, лицемера и крайне желчного сочинителя В любой человеческой душе можно найти много тёмных уголков. Посмотрите Пушкина, сколько разврата(Царь Никита и 40 его дочерей, эпиграммы,...), но не по этому оценивается мастер слова. То же С.Есенин и множество других. А Иван Бунин как помню, в период увлечения им, всё же признанно русский писатель(кстати,то о чём вы написали,сохранило ему жизнь от вездесущей ЧК-гебни, столь милой Комнатному подвижнику по брежневским временам.Его считали ненормальным). Текущая тема безгранична, горы исписанных страниц, много светлых воспоминаний, но не меньше и тёмных. Вот А.Ю. умиляется, даёт финансовую раскладку в общем верную, но вид на жизнь в краткии посещения на побывку(на подводной лодке форточку не откроешь, не выглянешь наружу,и взамкнутом коллективе АПЛ царила другая атмосфера,другие пайки), или из одной комнаты, как верно заметил П.Шахматов, многого не увидишь. Комнатному подвижнику: ГБ в брежневские времена, якобы защищало советский народ от внешних происков, а позже переориентировалось. Вот в действительности оно(ГБ) и должно как раз было начать защищать с того самого момента. Почти 2-х миллионная армия(ЦРУ в разы меньше) КГБ, первой оставила Грозный("Записки окопного генерала"Трошев, милиция успешно ещё долго сопротивлялась), дудаевцы воспользовались сразу же чекистской щедростью- затащили пушку наверх в управление КГБ, направив на внутренний открытый двор МВД(1991). По заданию этого ведомства в 70-х учёными наработано великое количество ядов. Вы, наверное, наивно полагаете, что все они хранились на складах, ожидая применения на территории стран потенциального противника, а испытывали всё это на лабораторных крысах(таинственный островок в Аральском море, женская колония..., даже в мирнейшей Канаде в послевоенное время распыляли над территорией своей страны подобное, что уж говорить о 3 Риме. В 90-е в Москве прошли шумные истории с энтим зельем и бизнесменами-однако гриф"Государственная тайна"....Хорошо о роли этого ведомства описано у Валерия Легостаева,к тому же коммуниста.)? Насчёт шахтёров- поговорите с ними, они Вам много чего поведают о советских наградах за ратный труд, память ещё жива(о втором леннском расстреле 1938 в 1997 узнали-сравните первый со вторым; а милые брежневские времена пока из уст в уста;скажу по секрету-крови много было. В 81-м, в Ленинграде слышал повесть от начальника одной из шахт(хоронил своего сына), и кажется, кемеровской- привлекали зеков, предварительно вооружив).
ДИКДУ: С.П. пишет: Я в своей жизни видел очень много жилищной нужды, времени не хватит всё это описать. Я тоже. Бараки послевоенных времён во множестве сохранялись именно у самого что ни наесть трудового населения до самой перестройки-перестрелки.
Комнатный подвижник: ДИКДУ пишет: Почти 2-х миллионная армия(ЦРУ в разы меньше) КГБ, первой оставила Грозный Это все лирика, брежневское КГБ к этому отношения не имеет, а про двухмиллионную армию чекистов в Грозном, это и серии про полет Мюнхаузена на ядре над турецкой крепостью:) Первым крупным свидетельством размолвки в гос.органах по поводу будущего страны я считаю ввод войск в Афганистан. Это был 100% капкан, подготовленный ЦРУ, для дискредитации политической репутации послевоенного СССР.
ДИКДУ: Комнатный подвижник пишет: брежневское КГБ к этому отношения не имеет, а про двухмиллионную армию чекистов в Грозном, это и серии про полет Мюнхаузена на ядре над турецкой крепостью КГБ при Брежневе была Андроповской, а "двухмиллионная армия" в Грозном её частью(или успела перестроиться?). Мюнхаузена давно не читаю, свидетелем же описанных событий(сдачи) был сам. Комнатный подвижник пишет: Это был 100% капкан, подготовленный ЦРУ, для дискредитации политической репутации послевоенного СССР. Может быть и ЦРУ(не вхож), но через Андропова(читайте Валерия Легостаева).
ДИКДУ: Комнатный подвижник пишет: это и серии про полет Мюнхаузена на ядре над турецкой крепостью В брежневские времена ещё была борьба: Пельше,Романов,Машеров,... - с одной стороны, Андропов,Примаков,Шеварнадзе,... - с другой, все любимые Вами коммунисты (говорили, за 20 минут до выбора Горбачёва, поздравляли Романова). Борьба не на жизнь, а на смерть. Серия загадочных смертей- Гречко, Машеров,..., Брежнев. По диамату- переход количества в качество- новое качество перестройка-перестрелка и далее. Так просто, а Вы любимого героя сюда к чему-то втиснули? Ну не бывает в истории "вдруг, ни с того, ни с сего", всё-таки она кусочно-непрерывная функция, и обрыв подготавливается. А у Вас: хорошо, хорошо... и, вдруг так плохо(правда, по Вашему, ЦРУ не дремала(в отличии от ГБ)).
vetkovec: Комнатный подвижник пишет: Мне кто-то говорил, что С.П. не работает, живет в Германии на пособия. Я думаю, как раз тот случай, когда бытие определяет сознание. Ну да, ну да, совецкое стукачество живо и цветет, кто Вас за язык потянул, гены Павлика Морозова? Вопрос - то был не к Вам. Философ Георгий пишет обращаясь к С.П.: А Ваша? Вы вообще кто по своей профессиональной принадлежности?
С.П.: Комнатный подвижник пишет: Мне кто-то говорил, что С.П. не работает, живет в Германии на пособия. Я думаю, как раз тот случай, когда бытие определяет сознание. Да будет Вам известно, товарищ, любящий распространять заведомо ложные измышления, порочащие ближних, что С.П. никогда на пособия не жил и не знает, что это такое. Прежде чем распространять подобную клевету, необходимо задать вопрос присутствующему на форуме человеку. Вот Вы и показали и бытие свое, и сознание. Повторяю, что с незнакомым человеком мне продолжать беседу не хочется. Меня для Вас здесь нет.
Поручик Лукаш: С.П. пишет: Лучше бы сажали за членство в КПСС и пропаганду марксизма. Польза была бы ощутимая. Мало сажали немецких подстилок. А лучше бы стреляли, глядишь, и жили бы как люди.
С.П.: vetkovec пишет: Вопрос - то был не к Вам. Вот именно! Причем, вопрос я просил оставить без ответа, только подумать наедине.
С.П.: Философ Георгий пишет: А Ваша? Вы вообще кто по своей профессиональной принадлежности? Дорогой Георгий, профессия значения не имеет. Я её упомянул лишь в связи с Вашим утверждением, что некто живет за Ваш счет, за счет Ваших друзей и соседей. Стало быть, все перечисленные категории производят материальные блага и товары народного потребления. А то получалось, чтобы накормить, одеть и дать ночлег какому-нибудь беженцу из стран Африки, Германия должна обязательно ограбить Вас лично, Ваших друзей и знакомых. Абсурд! Вы слишком далеко зашли в своей ненависти к "буржуям". Она - беспочвенна.
Алексей Рябцев: ДИКДУ пишет: Серия загадочных смертей- Гречко, Машеров,..., Брежнев. За 18 дней (со 2-го по 20-е декабря 1984 года) "умерли" министры обороны основных стран Варшавского договора: ГДР - генерал армии Гофман; Венгрии - генерал армии Олах; Чехословакии - генерал армии Дзур; СССР - маршал Советского Союза Устинов. Поручик Лукаш пишет: при "советской власти" объемы строительства жилья были выше, чем в любой из постперестроечных годов. Несопоставимо. Около 80% всего жилья (по метражу) в России построено за 25 лет (с 1960 по 1985 год). Если бы эти темпы были продолжены жилищная проблема в России была бы решена. Нельзя из-за имеющихся несправедливостей (во многом надуманных) рушить всё имеющееся. По принципу корейской пословицы: "Ничего, что дом сгорел. Главное - клопы подохли".
Поручик Лукаш: С.П. пишет: Вы лучше подумайте и ответьте самому себе (не надо здесь на форуме), когда Ваши родители получали при советской власти квартиру, то за чей счет это было? И сколько было нуждающихся, не получавших в то время жилья, как упомянутая в этой или в соседней теме женщина, жившая 20 лет в сарайчике и заживо сгоревшая от замыкания сети, потому что включила обогреватель, спасаясь от холода. Я в своей жизни видел очень много жилищной нужды, времени не хватит всё это описать. Если любитель развитого капитализма не знает или не считает нужным говорить, то для сведения - при "советской власти" объемы строительства жилья были выше, чем в любой из постперестроечных годов. Причем люди получали эти квартиры бесплатно. Не испытываю особой ностальгии по социализму, но ложь отвратительна. В том числе негодяйство - ставить в вину человеку (строю, режиму) то, что он заведомо не может сделать. В частности, разом обеспечить жильем все население.
С.П.: kio пишет: Социализм же о котором говорит Ф.Г. подразумевает Это - теория, ничем не подтвержденная. Всё рассыпалось в прах. Я 26 лет жил при подобном социализме, знаю ему цену. Я приводил примеры настоящей заботы о нуждающихся. kio пишет: Вы говорите о том, что чтобы получить нечто от еды до жилья человек вынужден работать. Я такого не говорил. kio пишет: Если не может работать, то должен доказать, что относится к социально слабой и не защищённой группе населения. И такого не говорил. Читайте внимательно. Доказать должен человек, что он получает такую зарплату, при которой ему позволено снимать дешевое жилье, оно - хорошее, по всем стандартам, только субсидируется государством. Когда мы покупали собственную квартиру, нам за освобождение такого жилья (оно предоставилось тут же другим людям) дали некоторую сумму беспроцентного кредита. Да, есть и люди, которые по каким-то причинам не работают, им дают социальную помощь, оплачивают квартиру. Это уже похоже на упомянутый Вами коммунизм (в теории). kio пишет: относительную свободу Относительная свобода может быть лишь в тайге при полном натуральном хозяйстве. А рабство как раз и было в СССР - была статья за тунеядство, то есть все граждане обязаны были работать, иначе их к сему принуждали.
С.П.: Поручик Лукаш пишет: Если любитель развитого капитализма не знает или не считает нужным говорить, то для сведения - при "советской власти" объемы строительства жилья были выше, чем в любой из постперестроечных годов. Причем люди получали эти квартиры бесплатно. Не испытываю особой ностальгии по социализму, но ложь отвратительна. В том числе негодяйство - ставить в вину человеку (строю, режиму) то, что он заведомо не может сделать. В частности, разом обеспечить жильем все население. Александр Степанович, не надо извращать написанное. Я имел в виду те случаи, когда в СССР квартиры давали не тем, у кого условия были хуже, а тем, кто был к некоему месту пристроен. Для сравнения и привел Германию, где люди с хорошим достатком за всё платят сами: покупают дома или квартиры, снимают дорогое жильё, но никогда и ничего не получают бесплатно, потому что льготами должны пользоваться нуждающие, а не преуспевающие. И как наша семья (6 человек, а иногда и с бабушкой) жила 12 лет в 20-тиметровой комнатке (из них я там прожил 10 лет). Да что мы! Люди жили в гораздо худших условиях, сколько нужды вокруг было! Тут складывается впечатление, что пишут сплошь дети партийных функционеров, имевших доступ к кормушке. Поручик Лукаш пишет: Если любитель развитого капитализма не знает или не считает нужным говорить, то для сведения - при "советской власти" объемы строительства жилья были выше, чем в любой из постперестроечных годов. Если сейчас с жильём хуже, чем это было при СССР, то это - последствия "социализма с человеческим лицом". Не с Луны свалились люди эти, и не в оппозиции сидели к советскому режиму, а - плоть от плоти того режима и той идеологии. Просто сняли пропагандные маски и показали своё истинное лицо.
С.П.: vetkovec пишет: Ну да, ну да, совецкое стукачество живо и цветет, кто Вас за язык потянул, гены Павлика Морозова? Стукачество здесь не при чем, стукачеством была бы правда, а тут - откровенная ложь. Это - не стукачество.
ДИКДУ: Алексей Рябцев пишет: Несопоставимо. Около 80% всего жилья (по метражу) в России построено за 25 лет (с 1960 по 1985 год). Если бы эти темпы были продолжены жилищная проблема в России была бы решена Ну, с этим не поспоришь, стройки кипели, действительно.
П.Шахматов: Комнатный подвижник. Чтобы умерить вашу прыть, наберитесь и прочитайте о Массовых беспорядках и бунтах при Хрущеве и Брежневе. В основном бунты из-за плохих жизненных условий. Особенно ярким было Новочеркасское событие, когда десятки людей погибли, и сотни было ранено. Из арестованных 5 расстреляли. А вторые ленские события? Вообщем почитайте. Озаглавьте: "Массовые беспорядки при Хрущеве и Брежневе" начните поиск.
Комнатный подвижник: П.Шахматов пишет: Комнатный подвижник. Чтобы умерить вашу прыть, наберитесь и прочитайте о Массовых беспорядках и бунтах при Хрущеве Хрущев и Брежнев это как Ленин и Сталин, т.е. две противоположности. То, что Хрущев со своей "оттепелью" довел людей до голодного бунта, благодаря своей кукурузе и прочим выходкам по разрушению сельского хозяйства, с этим никто не спорит. Хрущева потому и сместили, что было ясно, если он останется у власти, СССР будет уничтожен в течение нескольких лет. vetkovec пишет: Ну да, ну да, совецкое стукачество живо и цветет, кто Вас за язык потянул, гены Павлика Морозова? Вопрос - то был не к Вам. А вот я не вижу никакого стукачества. Если человек живя за границей берет на себя компетенцию судить то поколение, которое ему дало образование и возможность сбежать от Родины, то сравнение с Павликом будет уместнее, скорее, в таковом случае. П.Шахматов пишет: В основном бунты из-за плохих жизненных условий Плохие жизненные условия в России были всегда, где-то больше а где-то меньше. Но революция 1917 года произошла не потому, что марксистская пропаганда убедила всех хотеть жить как на западе, а потому, что были попраны основы морали и справедливости всеми ветвями исполнительной и законодательной власти. То же самое и было при Хрущеве. Кому нужен был его XX съезд, поездки в Америку, возвращение к ленинским принципам в социализме, пирожки с ливером в Новочеркасске? Вот народ и показал ему, что он у власти не нужен. И был снят, и замещен на человека, который заслуживал больше доверия. Поручик Лукаш пишет: Не испытываю особой ностальгии по социализму, но ложь отвратительна. В том числе негодяйство - ставить в вину человеку (строю, режиму) то, что он заведомо не может сделать. В частности, разом обеспечить жильем все население. Замечено, что ненависть к социалистическому строю во все времена испытывали люди, у кого затруднена социальная адаптация. Если человек не хотел работать, он называл работу рабством. Не хотел учиться - ссылался на необходимость вступать в комсомол. Не хотел заводить семью - ссылался на отсутствие перспектив для детей. Все эти аргументы - не более чем собственная слабость и несостоятельность по жизни. А в итоге все вокруг должны страдать, из-за капризов одного такого красавца. Подстраиваться под него, чтобы ему понравиться: отказываться от работы, от семьи, от учебы. Вот тогда то инициатор "перемен" чувствует себя на коне. К нему прислушались, на него обратили внимание... а между тем ему дела нет, что он создал проблему всем, кто послушал его. Он лучше еще что нибудь придумает такое, чтобы ничего не делая, заставить себя слушаться. Вот такая порода людей, в нашей стране, пришла на смену стахановцам, труженикам целины, БАМа, строителям и ученым...
А.Викторов.: ДИКДУ пишет: Романова). Борьба не на жизнь, а на смерть. Серия загадочных смертей- Гречко, Машеров,..., На мой непросвещенный взгляд Романов-Машеров всё ж получше были связки Андропов-Шевардназе-Горбачёв.
полная версия страницы