Форум » Архив НСФ » Машина времени » Ответить
Машина времени
Felix: Знаем ли мы историю, так было бы правильнее назвать выставку «Ножом по нимбу», проводимой в Москве на Спиридоновской улице 23. Нам внушают, что под властью коммунистов осуществлялись гонения на религию, а из представленного плаката видно, что уничтожение икон было видом отдыха трудящихся, играл оркестр, и желающие могли (если имело такое желание) сжечь ставшие ненужными предметы культа, а кто-то приходил поглазеть или просто потанцевать под оркестровую музыку. Недавно мне пришлось решать вопрос утилизации культовых предметов от умерших, в мусорку жена не пожелала выбрасывать, пришлось идти в ближайший храм и выслушивать всякий вздор на свой счет, в роде того: а зачем вы это принесли, а почему не хотите оставить у себя дома. А в начале 20 века быстро модернизирующаяся страна освобождалась от всего ветхого, и вполне естественен был заказ на некую общественную инициативу в помощь незнающих что с этим хламом делать. А сейчас нас дурачат, представляя реализацию вполне житейски необходимой нужды как некий сатанинскую акцию безбожного государства... Разместил тему на НСФ потому, что «НГ Религии» заблокировало меня на своем форуме.
vetkovec: Комнатный подвижник пишет: Социализм в пределах в МКАД - это уже горбачевское время Да не уже ли! Еще Войнович хихикал в своем романе "2014" про такой тип социализма. А вот в Швеции и Финляндии там все по другому устроенно, более человеческий подход к простым людям чем у нас. Например в Финляндии каждый гражданин должен иметь свою собственную комнату, поэтому у них и бомжей нет. Комнатный подвижник пишет: При Брежневе было все: И ГэБее не дремала, отправляла куда надоть, например в Мордовские лагеря.
С.П.: Ладно, Брежнев, Брежнев... При нем меньше всего гоняли. За это ему пусть добрая память будет.
С.П.: ДИКДУ пишет: У бабушки моей жены была пенсия 57 руб. до 1980 г Так это - очень распространенное явление. Колхозникам, например, не платили совсем. Потом какие-то деньги стали всё же давать. Бабушка меня старше на 70 лет, я застал её при пенсии в 28 рублей (точнее, не застал, но помню об этом с того периода, когда об этом узнал или начал интересоваться). И эти 28 рублей были на моей памяти все 70-е годы. Потом, когда ей уже исполнилось 90 или почти 90, стали давать аж 40! И под конец жизни повысили до 50-ти, благодетели. Щас слезу умиления пущу. А про квартиры и говорить нечего.
Комнатный подвижник: С.П. пишет: Так это - очень распространенное явление. Колхозникам, например, не платили совсем. На черноземье колхозники всегда отлично получали. Посевная, уборочная, да еще солярки литров 300 в огороде прикопать можно было... до 1000 рублей можно было зарабатывать если не боишься трактора или комбайна. Хочешь земли - пожалуйста. Поработал на колхоз - получи надел. Это вам не как после приватизации, когда сотка земли стала в У.Е. исчисляться. С.П. пишет: я застал её при пенсии в 28 рублей Ну так вы знаете, что такое в СССР 28 рублей для старика? Сколько пакет молока, батон хлеба стоил? Моложежь на 5 рублей в ресторанах гуляла... А что стало при "свободе"? 80 рублей десяток яиц при Гайдаре, с зарплатой в 120 р у инженера... вот так то, "плохо" жили, оказывается... С.П. пишет: А про квартиры и говорить нечего. А то и нечего, что ничего не надо. А молодым сейчас - ипотеки, кредиты навязывают. А как семьи без собственного жилья городским создавать? В подъездах бомжевать или по лестничным площадкам? Ох и плохо видать как при коммунистах было, квартиры бесплатно получать, оно конешно, лучше в долговой яме ради 20 кв м сидеть, чтоб не повадно было... любим мы себя, нечего сказать. vetkovec пишет: И ГэБее не дремала, отправляла куда надоть, например в Мордовские лагеря. Так ведь ГэБэ тогда за нас с вами, за народ, была! Или вы такого не допускаете? Когда ГБ стала на путь реформ, тогда и полетело все кругом. А пока народ охраняло национально ориентированное правительство, такое как Брежневское, простой народ жил припеваючи. Не хочешь трудиться и жить по людски, а клеветать и смотреть за забор в благоговении перед всем иностранным - пожалуйста, шей варежки и шинельки солдатикам. Хочешь соблюдать закон и растить детей - пожалуйста, для тебя все условия: медицина, образование, кружки, секции, курорты, санатории, библиотеки... Ах да, не было рекламы прокладок и пива по ТВ.. как плохо... видать это происки проклятых ГБистов. ДИКДУ пишет: Поинтересуйтесь, к примеру, у пожилых шахтёров(если таковых обрящете), как жили Зато теперь шахтеры дубинки омона хорошо знают, когда оставшиеся в живых после очередного взрыва пытаются вести себя "несанкционированно". о.А. Панкратов пишет: За продуктами со всех областей при Брежневе ездили (застал ещё, мне 12 лет было, когда Л.И. скончался). Все дело в том, что ездили не за продуктами как таковыми, а за изделиями. Это еще с XIX века так было, что Москва была большой ярмаркой. В город везут сырье - мясо, сало, молоко. Вывозят колбасу, консервы, деликатесы. А это не значит что Марья Ивановна с Егорьевска кроме клубники в огороде ничего не видит. Она собирает в совхозном поле ягоду, сдает ее государству, и естественно, варит компот на год вперед. А за колбасой она приезжает на Велозаводский рынок, потому что дядя Вася из Ярославля туда привез порося или курей. Или если ей захочется взять гостинцев для дочки-внучки, она зайдет в Новоарбатский и на 3 рубля уйдет оттуда с полными сумками. И у всех в холодильнике все было. Хочешь домашнее хочешь магазинное. А не только водка и макароны, как частенько перед новостями сейчас крутят.
Алексей Рябцев: С.П. пишет: стали давать аж 40 Вы бы истины ради рассказали, что такое 40 рублей в 1970 г. А то молодежь подумает, что это современные рубли. В 1985 г. на 100 р. я мог на такси доехать из Североморска до Мурманска, от Мурманска до Москвы долететь на самолете, от Шереметьева до дома доехать на такси, а потом вернуться в Североморск тем же способом. Если считать по московскому городскому транспорту (в других местах он дешевле), то 40 р. - это 16000 рублей нынешних. Если по хлебу, то это примерно 4000 рублей нынешних. По мясу примерно тоже 4000. По печатной продукции (книги, газеты, журналы) примерно 15000 нынешних. По коммунальным платежам (всё вместе) выходило рублей 15 на квартиру в месяц в среднем.
С.П.: Алексей Рябцев пишет: Вы бы истины ради рассказали, что такое 40 рублей в 1970 г. А то молодежь подумает, что это современные рубли. Не в 1970-м, а в 1980-е годы. Я, кажется, ясно всё расписал. Стыдно Вас читать! Вы-то, поди в те поры 300 имели, не меньше. Противно, говорить не хочется. Это - насмешка и издевательство над памятью наших предков.
С.П.: Комнатный подвижник пишет: А то и нечего, что ничего не надо. А молодым сейчас - ипотеки, кредиты навязывают. А как семьи без собственного жилья городским создавать? Да очень просто. В маленькой Германии проблем с жильем нет, там земли, наверное, немеряно, а в огромной России... Да, разруха-то у людей - в голове. Все советские квартиры, кроме купленных кооперативных, должны были остаться в собственности государства. И предоставляться малоимущим. А многоимущие - пожалуйте в кредит, ипотеку. Так везде.
С.П.: Комнатный подвижник пишет: Зато теперь шахтеры дубинки омона хорошо знают, когда оставшиеся в живых после очередного взрыва пытаются вести себя "несанкционированно". У меня тесть с тещей на шахтах в советские времена отработали, знаю я про шахты, не рассказывайте.
А.Викторов.: Алексей Рябцев пишет: что такое 40 рублей в 1970 г. На рупь (один!) в нач. 80-х я обедал в сов. столовке.
Felix: Комплексный обед (теперь это называется бизнес-ланч) тогда стоил 60 коп. Помню, проходил практику в Моспректе, обедать ходил в ресторан «Пекин». Это четыре блюда, два из которых - горячие, салат и напиток по выбору...
Алексей Рябцев: С.П. пишет: Не в 1970-м, а в 1980-е годы. Я, кажется, ясно всё расписал. Стыдно Вас читать! Вы-то, поди в те поры 300 имели, не меньше. Противно, говорить не хочется. Это - насмешка и издевательство над памятью наших предков. В 1970 г. мне было 10 лет, поэтому масштаб цен я расписал для 1985-го (фактически последнего года социализма). В 1970 г. всё было еще дешевле. Пенсия 28 р. в 1970 г. у почтальона маловероятна. Скорее всего, это фантомные воспоминания о начале 60-х. А в 1985 г. я получал в среднем 700 руб. Ну, так и Вашим родственникам никто не мешал в Заполярье поработать.
П.Шахматов: Не считаете ли вы, что бесплатная квартира, дешевый транспорт, дешевые продукты и пр. было за счет дотации государства. Продуктивность была низкой, то можно предполагать, что казна пополнялась за счет продажи минералов, газа, нефти и.т.д. за границу. Общеизвестно, что государственная казна к перестройке была пустой. Так ли, или нет?
о.А. Панкратов: Да за продуктами в Москву ездили, а не за "изделиями". Шутка тех лет: "Длинная, зелёная, пахнет колбасой - что это?". Ответ: "Ярославская (калужская, владимирская и т.д.) электричка". Потому что теми поездами жители окрестных областей за продуктовыми ДЕФИЦИТАМИ в столицу ездили. Так как в их краях той же колбасы (не в пост будь помянута:)) в магазинах ли, на рынках ли, просто НЕ БЫЛО. А за "изделиями" настоящими и из москвичей очереди стояли ОГРОМНЫЕ. Например, за югославскими женскими сапогами и т.п. На КВАРТАЛЫ почти что они растягивались, чему самовидец был.
С.П.: Алексей Рябцев пишет: А в 1985 г. я получал в среднем 700 руб. Ну, так и Вашим родственникам никто не мешал в Заполярье поработать. Ну да, в 93 года надо было бабушке устроиться на подводную лодку самым главным командиром. Научилась бы загрязнять окружающую среду. Слава Богу, в 50-е годы удалось вырваться в город из колхозного рабства. Алексей Рябцев пишет: Пенсия 28 р. в 1970 г. у почтальона маловероятна. Читайте внимательно и не смешивайте комментарии двух различных людей. У нас инженеры в те времена по 120 получали... Социалистический рай! Красота! Родственничек наш один, получавший где-то 500 рублей, вышел в отставку на 250, и всё горевал, как ему, бедному, мало. :-))))))))))))))
С.П.: П.Шахматов пишет: бесплатная квартира А что, каждому давали по потребностям? У одних на троих трехкомнатная, у других - на шестерых. И это - наилучший вариант. На очередь, если не ошибаюсь, ставили, если на человека менее 5 метров приходилось. Сами-то они жили в иных условиях, а потом все эти квартиры "прихватизировали". Одним достались бублики, другим - дырки от них.
Комнатный подвижник: С.П. пишет: В маленькой Германии проблем с жильем нет, там земли, наверное, немеряно, а в огромной России... Да, разруха-то у людей - в голове. Не в голове, а в Кремле. Головы какие были 20 лет назад такие и остались, разве что седых волос стало больше. В маленькой Германии другие традиции и другой менталитет. Если она сама себя не прокормит, ее всегда на буксир возьмут. Ворон ворону глаз не выклюнет. А вот к России это не относится. Враг рода человеческого всегда знал, где живет самый непокорный народ в мире и чем дышит. С.П. пишет: Слава Богу, в 50-е годы удалось вырваться в город из колхозного рабства. Пожилые люди состарившиеся в "колхозном рабстве" и сейчас молодому демшайну фору дадут, по части жизнерадостности и здоровья. Потому что они в свои годы коров доили, а не со шприцами по заброшенным стройкам клей нюхали. Именно по этому - советские люди единственная здоровая сила сейчас во всем РФ, которая способна хранить общечеловеческие ценности. С.П. пишет: На очередь, если не ошибаюсь, ставили, если на человека менее 5 метров приходилось. Сами-то они жили в иных условиях, а потом все эти квартиры "прихватизировали". Одним достались бублики, другим - дырки от них. Тот кто прихватизировал, тот и обязал все рабочее население ипотеки набирать. Отдал порядочных граждан на растерзание иностранным банкам. Сколько повесившихся, застрелившихся отцов семейств на совести поборников "свободы", один Бог знает. С.П. пишет: У нас инженеры в те времена по 120 получали... Социалистический рай! Красота! Да, представьте себе, была красота! 120 рублей это примерно 100 тыс в современном эквиваленте. Расскажите сейчас уволенному из очередного офиса инженеру, что 100 тыс было бы для него смешной суммой... да он ваши слова как издевательство воспримет. о.А. Панкратов пишет: Например, за югославскими женскими сапогами и т.п. На КВАРТАЛЫ почти что они растягивались, чему самовидец был. Ну предметы роскоши для России всегда имели дефицитный характер, на то она и столица, чтобы не с пустыми руками с нее домой ехать... Да и на деревне не очень то в Югославских сапогах по жиже осенней побегаешь. Можете вспомнить фильм "Три тополя на Плющихе" коль фольклор милее кажется - там как раз представлена типовая поездка сельской Маши в город. Для жизни все есть - но, захотелось женщине приключений. А насчет колбасы, пироженных и мороженного всегда у всех это было. Живете вы например в Туве или Магнитогорске - до Москвы не рукой подать - зато есть рядом местный мясокомбинат. Где соседка главный технолог и уж кому кому а тестю-свояку-деверю-земляку "свиньи" не подложит. В отличие от иноземных еретиков 1 чина, которые в чести сами знаете у кого.
С.П.: Комнатный подвижник пишет: 120 рублей это примерно 100 тыс в современном эквиваленте Можно было б не отвечать, и без того всё ясно, но Вы меня очень насмешили. Пересчитал я 100 000 современных рублей в евро по курсу 1:38 и получил сумму, переваливающую за 2600! Ну и шутник же Вы! :-)))))))))))))))) Это ж - 5 тысяч марок! В апреле 1989 года я одним из последних среди наших соотечественников поменял 430 рублей на 1258 марок. Потом курс резко поменялся, и уже так удачно поменять было нельзя. За 430 рублей мне надо было работать около двух с половиной месяцев, а некоторым людям и побольше. Немцу за полученную мною сумму - в худшем случае полмесяца, а то и меньше. Но не в этом дело, а в покупательной способности тех же рублей, марок, евро... 120 рублей - цена пары женских сапог. Сказать об этом немцам, чтобы они так жили! Да удавятся при таких ценах.
П.Шахматов: Займ на квартиру, например в Австралии, нормальное и хорошее дело, особенно для молодежи. Человека привязывает к работе, у него вырабатывается трудовая дисциплина, ответственность, иными словами формируется человек. Так мы начинали, прибыв в АВстралию. Прожив 9 месяцев на кавртире, мы твердо решили приобрести свое и это с лихвой оплатилась. Главное не ждать милости от природы (государства), а пробивать дорогу в жизни самим. Вот дают бесплатно квартиры аборигенами, что же? В короткий срок их превращают в развалину. Не мое, не жалко. Простите, но должен сказать. Многие, прибывшие из России, особенно из сельской местности, очень странно смотрят на жизнь. Им сразу нужно, чтобы кто-то помог, дал чего то, на работе не расторопные и всегда недовольные. У них в сознании, что им, кто-то, что-то обязан. При том прекрасно знают куда обратиться за помощью, за безработными. Мы, прожив всю жизнь в Австралии, об этом не знаем. Существенно отличаются, прибывшие последнее время, у них взгляд на жизнь иной, они стремятся создавать. В Китае мы наблюдали, как шла страна вниз при коммунистической системе. Китайцы рано распознали эту утопию, построения коммунизма, и отреклись от нее. И сейчас Китай задает тон всему миру. К счастью, они в этой системе пробыли только около 20 лет (1956- 1978). Люди еще не отвыкли от свободного труда, умели работать. Человек частной собственности, человек инициативы, он постоянно думает как улучшить дело, прилагает все свои умственные и физические способности.
П.Шахматов: Комнатный подвижник. Это значит, что вы всю свою жизнь провели в одной комнате?
Философ Георгий: С.П. пишет: Пересчитал я 100 000 современных рублей в евро Некорректная процедура при сравнении с советской экономикой. В СССР за инвалюту сажали. Надо считать в товарах народного потребления.
полная версия страницы