Форум » Архив НСФ » Машина времени » Ответить
Машина времени
Felix: Знаем ли мы историю, так было бы правильнее назвать выставку «Ножом по нимбу», проводимой в Москве на Спиридоновской улице 23. Нам внушают, что под властью коммунистов осуществлялись гонения на религию, а из представленного плаката видно, что уничтожение икон было видом отдыха трудящихся, играл оркестр, и желающие могли (если имело такое желание) сжечь ставшие ненужными предметы культа, а кто-то приходил поглазеть или просто потанцевать под оркестровую музыку. Недавно мне пришлось решать вопрос утилизации культовых предметов от умерших, в мусорку жена не пожелала выбрасывать, пришлось идти в ближайший храм и выслушивать всякий вздор на свой счет, в роде того: а зачем вы это принесли, а почему не хотите оставить у себя дома. А в начале 20 века быстро модернизирующаяся страна освобождалась от всего ветхого, и вполне естественен был заказ на некую общественную инициативу в помощь незнающих что с этим хламом делать. А сейчас нас дурачат, представляя реализацию вполне житейски необходимой нужды как некий сатанинскую акцию безбожного государства... Разместил тему на НСФ потому, что «НГ Религии» заблокировало меня на своем форуме.
Феодор Емельяненко: ДИКДУ пишет: Бедуины слезли с верблюдов, пошли на 3-месячные лётные курсы высшего пилотажа,...., и давай громить Америку со всеми её средствами противодействия противнику. Ну вот опять Вы повторяете чужие глупости. Прежде чем говорить, хоть бы поинтересовались, что за контингент шел в ту же Аль-Каиду. Это как раз та самая "техническая интеллигенция", врачи, инженеры, студенты, нередко - бывшие военные. Одним словом, образованные люди, интеллигенция, диссиденты. Как там пелось? "Лысые романтики, небесные бродяги". А бедуины как ездили на своих верблюдах, так на них и ездят. Точно так же, как и у нас колхозникам особого дела до перестройки и гласности не было, так и у них бедуинам до джихада. ДИКДУ пишет: Как? Влезть в архивы КГБ? Зачем? Информация давно уже в открытом доступе. Да и какой смысл сейчас ее искажать? И те данные, которые я приводил, они не нынешней властью вброшены, а еще при Ельцине, у которого никакой любви к КГБ не было, публиковались. Хотя конечно и не в желтой прессе и не в опусах Борового и Новодворской.ДИКДУ пишет: А так помню, что варьировали числа от 1.7 до 2.2 млн. Если это неправда Точно так же, как и десятки миллионов репрессированных. ДИКДУ пишет: Моя мать аналогично рассуждает Естественно, потому что она помнит те времена. Не как Шахматовы, односторонне, из-за бугра, и не как еврейская интеллигенция типа Боннэр,, а как русский (так ведь?) человек, живший в той среде. ДИКДУ пишет: Ну, право, не стоит в это закапываться. Вы правы. Если человек придерживается позиции "Если факты против моей позиции, тем хуже для фактов", то спорить с ним бесполезно.
ДИКДУ: Комнатный подвижник пишет: А с чем вы не согласны? Вы как-то азартны и задиристы- наверное возраст ещё до 30? Про атомную бомбу не читал. Комнатный подвижник пишет: Извините, баста... Это мне приговор тройки?..
ДИКДУ: Феодор Емельяненко пишет: а еще при Ельцине, у которого никакой любви к КГБ не было Ельцин и иже с ним порождение Андропова, а КГБ- последнего. Почему должна быть нелюбовь? Феодор Емельяненко пишет: Если человек придерживается позиции "Если факты против моей позиции, тем хуже для фактов", Нет. Факты самая упрямая в мире вещь. Просто пока они не против моей позиции, а Вы меня не убедили. Феодор Емельяненко пишет: русский (так ведь?) Так. Ну что мне клятвы пришло время произносить? Феодор Емельяненко пишет: десятки миллионов репрессированных Пока убеждён.
ДИКДУ: Феодор Емельяненко пишет: Ну вот опять Вы повторяете чужие глупости. Прежде чем говорить, хоть бы поинтересовались Интересовался. Если изложите свой взгляд на эту проблему, а я убедившись, повторю где-то, то могу опять услышать: Ну вот опять Вы повторяете чужие глупости. Прежде чем говорить, хоть бы поинтересовались Версия Аль-Каиды с самого начала серьёзно оспаривается на основе всё тех же фактов. Но это опять боннэрами,боровыми...?
Комнатный подвижник: ДИКДУ пишет: Вы как-то азартны и задиристы- наверное возраст ещё до 30? Вообще-то о Солженицыне речь шла. Про атомную бомбу можно почитать.
Феодор Емельяненко: ДИКДУ пишет: Просто пока они не против моей позиции, а Вы меня не убедили. Почитайте вот это. [url=http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84] Здесь есть и статданные по репрессиям в СССР, и много другого интересного. Если не только данные прессы интересны, конечно.
П.Шахматов: Федор Емельяненко. Если Шахматовы судят односторонне, то и вы, мыслите тоже односторонне. Вы, живя в СССР многого не знали. Не знали, что был голодомор (не только на Украине), что были вооруженные восстания (включая и староверские) в 1918-30 гг., не знали сколько было концлагерей, сколько было заключенных, и их условия существования, не знали о бунтах на больших стройках и на "освоении целины", не знали о Новочеркасске и десятках других бунтах, сопровождающиеся многим погибшими и казнью виновных, не знали о больших катастрофах, об угоне самолетов и.т.д. Ложились спать при одном правителе, вставали при другом "народном" вожде. Предлагалось верить, что вчерашний глава государства, отошел от линии партии и что он враг народа. Советскому человеку все время приходилось деформировать свою натуру и психику под давлением условий советской жизни. Привыкнув "изворачиваться" люди лишь постепенно, не сразу, освобождаются от навязанных им привычек. Дай Бог, что это произойдет (я говорю не обо всех зде присутствующих). Самая страшная болезнь, которая распространялась во всей политической системе страны и проникла во все сферы общества- это ложь и фальш, которые стали нормой политической жизни, нормой отношений между партией, государством и человеком.
ДИКДУ: Феодор Емельяненко пишет: Почитайте вот это Благодарю, почитаю. Но вот ответьте мне на простой вопрос, почему у Вас такое доверие к "Информация давно уже в открытом доступе. Да и какой смысл сейчас ее искажать?". Опять по пресловутому Грозному: перед тем как оставить КГБ, было вывезено всё необходимое, однако в руки боевиков попали архивы работавших на КГБ(что это- спецоперация?). По милиции был суд в Ставрополе над одним из сотрудников(не знаю чем закончился) о продаже аналогичных картотек чеченцам в начале 90-х, по КГБ ничего не слышал. К спецслужбам у любого руководства страной особое отношение и "раскрывается" далеко не всё из архивов; тем более у такого чудного переходного правительства, как у нас. В таких делах важнее живые свидетели, коим можно доверять. Можете возразить, дескать это недалёкая история, но, тем не менее, история с АПЛ "Курск". Официальную версию все знают, она в открытых источниках, но на суперсовременном корабле мира могла ли быть торпеда снятая давно во всём мире с вооружения, плавание под водой на такой глубине(спросить бы у А.Ю.Р.) и многое другое. Вот и с 9/11 без конспирологии(как выразились), официальную не все принимают. Лучше меня Вы всё это понимаете, но вот сформированная уже позиция делает выбор в ту или иную сторону. Видите в соседних темах, споры, некоторые не по первому кругу, противоположные мнения и всегда ли можно точно определить правых и лжецов и негодяев. Как законы Ньютона являются обобщением большого количества опытов, так и мои некоторые убеждения, и, наверное, Ваши. В бытность моей учёбы видел двух именитых учёных-профессоров, с некоторых пор переставших здороваться друг с другом на почве одной теории; и каждый опирался на научные факты. А в некоторых темах, кажется легче решить Золотую теорему Ферма. Ну ещё уж раз. Если Вы говорили о необходимости сложения спецслужб США, то и МВД можно уверенно плюсовать к КГБ. Все инструкции МВД обязывали к безпрепятственному доступу КГБ к информации, на некоторых КПП не каждому сотруднику милиции можно было пройти, КГБ в обязательном порядке. Привлечение милиции к своим операциям считалось приказом(сколько раз чуть ли не весь л/с выводился на проведение их операций, зачастую по ложной информации), и т.д. и т.п. Всё по системе ниппель. Может быть лучше было сразу отделаться какой-нибудь шуткой подобно следующему примеру: в журнале №7 «Музыкальная жизнь» за 1964 г. в дополнительном вкладыше - «Опечатка: на стр. 36 вместо «сионист Пердюк», читать «пионист Сердюк»», исправить следующим образом. Господа форумчане! В теме … на стр.6 в посте ДИКДУ допущена очепятка: вместо «Почти 2-х миллионная армия(ЦРУ в разы меньше) КГБ», читать «200000-е отделение КГБ(ЦРУ в разы больше, не считая АНБ,ФБР и далее по списку уточненному Ф.Е.) будучи не в силах противостоять столь страшному … . Теперь советский народ понимает, как мало он жаловал из своего немалого достатка(благодаря опять же героической, самоотверженной, не считаясь с самими жизнями маленькому отряду КГБ в неравной борьбе с происками империализма) на столь неприметных в его жизни защитников. Если бы совсем немного урезали свои не в меру раздутые карманы и увеличили отделение КГБ хотя бы в 10 раз, враг теперь лежал бы поверженным у его ног.»
Комнатный подвижник: ДИКДУ пишет: Если бы совсем немного урезали свои не в меру раздутые карманы и увеличили отделение КГБ хотя бы в 10 раз, враг теперь лежал бы поверженным у его ног.» Все не так просто. Дело не в численности КГБ а в том, какие там царили настроения. Если брать сталинское министерство, там были одни люди - времена Крючкова , абсолютно другие. То, что КГБ было за демократов на момент Путча, сомнений не вызывает. Это нужно отдельную работу написать о микроклимате в этом всемогущем ведомстве, приведшем сначала Горбачева к власти, а затем блокировавшем все попытки остановить скатывание союза в пропасть.
Феодор Емельяненко: П.Шахматов пишет: Не знали, что был голодомор (не только на Украине) Знали. Про голод в Поволжье, Казахстане и на Украине знали, это никогда не скрывалось. П.Шахматов пишет: что были вооруженные восстания Это тоже знали. Про антоновщину, например, в любых школьных учебниках было написано. П.Шахматов пишет: не знали сколько было концлагерей, сколько было заключенных, и их условия существования Да я и сейчас точно не знаю, поскольку специально не интересовался. Но узнать и раньше было можно, особенно после "разоблачения культа личности" при Хрущеве. П.Шахматов пишет: Не знали о Новочеркасске и десятках других бунтах, сопровождающиеся многим погибшими и казнью виновных, не знали о больших катастрофах, об угоне самолетов Все это освещалось и в прессе. Конечно, подача была другая, но информация была. Ну и негатив не муссировался, это правда. Это уже демократы взяли в моду свою страну с упоением дерьмом поливать.П.Шахматов пишет: Ложились спать при одном правителе, вставали при другом "народном" вожде. Предлагалось верить, что вчерашний глава государства, отошел от линии партии и что он враг народа. Советскому человеку все время приходилось деформировать свою натуру и психику под давлением условий советской жизни. Привыкнув "изворачиваться" люди лишь постепенно, не сразу, освобождаются от навязанных им привычек. Дай Бог, что это произойдет (я говорю не обо всех зде присутствующих). Самая страшная болезнь, которая распространялась во всей политической системе страны и проникла во все сферы общества- это ложь и фальш, которые стали нормой политической жизни, нормой отношений между партией, государством и человеком. С чего Вы взяли это? В газетах прочитали? Да те люди во сто крат были искреннее и честнее нынешних, а уж всякие западники вместе с Шахматовыми им и в подметки не годятся! Вы не жили в СССР, в России, не знаете наших людей, и при этом со знанием дела рассуждаете и охаиваете то, что для них было дорого. Это называется либо глупость, либо негодяйство. Вы меня уж извините, но я не потерплю, чтобы в моих родных и близких, светлая им память, плевали из какой-то Австралии.
Феодор Емельяненко: Потому как та ерунда, что здесь говорится, это не критика, а просто шельмование.
ДИКДУ: Комнатный подвижник пишет: что КГБ было за демократов на момент Путча, сомнений не вызывает. Это нужно отдельную работу написать о микроклимате в этом всемогущем ведомстве, приведшем сначала Горбачева к власти, а затем блокировавшем все попытки остановить скатывание союза в пропасть Все мои старания в предыдущих постах только на это направлены. Ведь сразу В.Легостаева привёл как главный источник. А прекрасных людей и в этом ведомстве хватало.
П.Шахматов: Федор Емельяненкою Вы считаете, что обо всех событиях информировалось, но вопрос в том заключается, как информировалось: правдиво, или ложно, вот в чем дело. Были люди, которые не верили официальной информации, но были и те, кто принимал все за чистую манету. Возьмем Новочеркасское восстание. Многие, включая вас, знают подлинные причины этого восстания. Но официально заявленная причина этого события такова: "Хулиганствующие, уголовные элементы, антисоветчики, пьяницы и маргиналы с помощью провокаций, угроз и принуждения сбили с правильного пути толпу..." ВЫ верите этому? Томбовское восстание. Официальное заявление: "Томбовское восстание, которым руководили уголовники, конокрады и бандиты" На самом деле грабителями были большевики. Крестьянское восстание жестоко подавили, используя удушливые газы, артиллерию. Большевики убивали членов семьми участников восстания, включая детей, женщин и стариков. Об этом, конечно, не писалось. " Десятилетиями складывающийся в Ижевске и Воткинске уклад жизни-с наследственным характером труда, высоким уровнем квалификации, обеспеченностью за счет государственных заказов постоянной работой, хорошим достатком, тесной связью с деревней, собственными домами, с развитым подсобным хозяйством, поголовной грамотностью, рассматривался ею (властью) как буржуазным и воспринимался однозначно враждебным" ( А.А Кареевский. Из книги "Ижевско - воткинское восстание" ) А какова официальная версия? Песня Ижевцев: Порвали цепи кровавого гнета, гневно врага уничтожил народ. И закипела лихая работа: ожил рабочий и ожил народ! Молот заброшен, штыки и гранаты, пущены в ход молодецкой рукой, чем не герои, чем не солдаты, люди идущие с песнями в бой. Люди, влюбленные в светлые дали, люди упорства, отваги, труда, люди из слитков железа и стали, люди, названье которым-руда. Кто не слыхал, как с врагами сражался, Ижевский полк под кровавой Уфой? Как с гармонистом в атаку бросался, Ижевец-русский рабочий простой! Друг нашей семьи Владимир Иосифович Лещев-воткинец, рассказывал подобное о тех событиях. Он был гармонист и шел впереди, ему было только 18 лет. Кронштадтское восстание, когда поднялся весь гарнизон (моряки), к нему примкнули РАБОЧИЕ (всего 26 тысяч). Они выступили против насилия новой власти, когда они были разбиты 8 тысяч ушло в Финляндию. А какова официальная версия? Многие приняли эту большевистскую ложь, а кто не принял - молчали, боясь репрессий.
Алексей Рябцев: П.Шахматов пишет: Томбовское восстание. П.Шахматов пишет: "Томбовское восстание, которым руководили Вы так много знаете... Просто завидно... А Тамбов пишется через "а": ТАмбов.
Комнатный подвижник: ДИКДУ пишет: А прекрасных людей и в этом ведомстве хватало. А с этим никто и не спорит. Только жаль что прекрасные люди не углядели за тем что происходит. Можно ли думать, что Крючков отдавая приказ арестовать Ельцына, верил в то, что ГБ его поддержит? Я думаю что вполне. Странно, что ГКЧП не сформировался сразу после того, когда ЕБН сдал свой партбилет.
Правильный ход: Алексей Рябцев придираться к описки-несерьёзно.
Комнатный подвижник: Правильный ход пишет: Алексей Рябцев придираться к описки-несерьёзно В слове описки - е в данном случае должно быть на окончании:) По существу вопроса - ирония Рябцева более чем понятна. Чем вытряхивать байки из склепа было бы неплохо приехать в Тамбовскую или Рязанскую область, посидеть с мужиками у сельпо, может, остограмиться за компанию, и понять, что волнует Русских людей, а что быльем поросло.
Алексей Рябцев: Правильный ход пишет: Алексей Рябцев придираться к описки-несерьёзно. Во-первых, "описка" повторена два раза. Значит,это не описка. А, во-вторых, человек мыслит дешевыми штампами, да еще пытается других учить. Эта Австралия (сужу по собственному соборному опыту) уже всех "задолбала" своими дешевыми местечковыми конфликтами. У них совершенно нереальное представление о собственной значимости (у всех сторон).
Правильный ход: Насколько я знаю П.Шахматову за 70 лет, и возможно проблема со зрением,так что имейте уважение к старшим,кандидат в митрополиты,товарищ Рябцев. Ничего себе "дешевым местечковым конфликтом",когда напасть идёт из РФ,которая уже много лет стремиться разрушить дружный и большой приход в Сиднее (около 1000 человек). Вы или глупый, или же тоже в московской компашке?
А.Викторов.: П.Шахматов пишет: Кронштадтское восстание, когда поднялся весь гарнизон (моряки), к нему примкнули РАБОЧИЕ (всего 26 тысяч). Они выступили против насилия новой власти, когда они были разбиты 8 тысяч ушло в Финляндию. А какова официальная версия? Не официальная, но исторически подтверждённая: в 1921 г. больной Ильич начал терять реал. влияние на власть. Началась борьба между Троцким и Зиновьевым с Каменевым, подтянувшим ещё и Сталина с Фрунзе, а Дзержинский поначалу колебался. Ситуация была неопределённая. Начинался в Москве Партсъезд, где Троцкий имел все шансы быть объявленным "преемником", что не слишком нравилось больному Ленину, не смотря на любовь Н.К. Крупской к Троцкому, и совсем не устраивало Зиновьева с Каменевым и Сталина с Кировым и Фрунзе, а так же Калининым. Провокационная речь Зиновьева в Питере о "кронштадской швали", статьи о восстании за пару недель (!) ДО него в некоторых эмигранстких изданиях, непонятная доставка пары белых генералов в К., нарочито беспомощное выступление Калинина перед матросами и т.п. складывается в общую картину. Тем более, как раз тогда Дзержинский, наконец, сделал выбор не в пользу Троцкого. В результате Троцкий и значительная часть делегатов была снята со съезда и отправлена в Питер, подавлять восстание. Триумф Троцкого был сорван. В итоге: правящий уже триумвират Зиновьев, Каменев и Сталин начал задвигать Троцкого и Ко.
полная версия страницы