Форум » Архив НСФ » Машина времени » Ответить

Машина времени

Felix: Знаем ли мы историю, так было бы правильнее назвать выставку «Ножом по нимбу», проводимой в Москве на Спиридоновской улице 23. Нам внушают, что под властью коммунистов осуществлялись гонения на религию, а из представленного плаката видно, что уничтожение икон было видом отдыха трудящихся, играл оркестр, и желающие могли (если имело такое желание) сжечь ставшие ненужными предметы культа, а кто-то приходил поглазеть или просто потанцевать под оркестровую музыку. Недавно мне пришлось решать вопрос утилизации культовых предметов от умерших, в мусорку жена не пожелала выбрасывать, пришлось идти в ближайший храм и выслушивать всякий вздор на свой счет, в роде того: а зачем вы это принесли, а почему не хотите оставить у себя дома. А в начале 20 века быстро модернизирующаяся страна освобождалась от всего ветхого, и вполне естественен был заказ на некую общественную инициативу в помощь незнающих что с этим хламом делать. А сейчас нас дурачат, представляя реализацию вполне житейски необходимой нужды как некий сатанинскую акцию безбожного государства... Разместил тему на НСФ потому, что «НГ Религии» заблокировало меня на своем форуме.

Ответов - 221, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Е.А. Иванов: Felix пишет: Нам внушают, что под властью коммунистов осуществлялись гонения на религию, а из представленного плаката видно, что уничтожение икон было видом отдыха трудящихся, играл оркестр, и желающие могли (если имело такое желание) сжечь ставшие ненужными предметы культа, а кто-то просто приходил поглазеть или просто потанцевать под оркестровую музыку. Коммунисты - это люди, граждане нашей страны, а не захватчики. В этом весь и ужас. Что Россия впала в их мироощущение. Также и сейчас, поповство как бы само идет под хамут.

Felix: Коммунизм - не самое плохое мироощущение, но в действительности никакого коммунистического мироощущения у наших сограждан не было, был реванш с никонианской империей и её парадигмой. К сожалению, ничего кроме все того же патернализма себе в новой России дорогу не пробило, и получилась снова империя.

Felix: Сейчас выдумывают всяческие непонятные праздники, а вот я сегодня понял, что нужен день антиклерикала. Дело было так: покупал в магазине черешню по низкой цене, черешня уже требовала тщательного отбора, и отбиральщики обступили стеллаж с ягодой. Я подошел с другой стороны (ящики стояли в центре зала) и, перегнувшись через лотки с абрикосами, стал отбирать ягоду, и в этот момент слева от меня появилась никонианская монахиня, которая выбирала абрикосы. Абрикосы, кстати говоря, выборки не требовали, и ящиков было много, но настырная монахиня пыталась таскать плоды из под моих рук. Я в коне концов не выдержал и спросил: что, у соседей всегда урожай слаще? Монахиня парировала, сказав, что де злоба не украшает человека. Я уже совсем не выдержал, и расширил ответ до обобщения: а ваш Кирилл всюду лезет, и подобно вам тащит лучшее из общественного достояния. Каково же было мое удивление, что женщины поддержали меня, накинулись на монахиню да так, что она вынуждена была срочно покинуть магазин. Меня же пропустили вперед и стали говорить мне, что сектой является именно сама церковь, то есть РПЦ МП. И тут я понял в чем была ошибка организаторов выставки "Осторожно, религия", наш народ никогда не одобрит кощунства, а вот попов очень не любит, это просто дремало внутри общества, но никогда историческая память об измене духовенства вере не исчезала из национального сознания. Сегодня, в сязи с непропорциональным получением всяческих льгот и преференций РПЦ МП, уже готова почва для избиения клириков. Мне, например, достаточно было бросить пару фраз, как все подхватили эту тему, нужен был лишь повод для взрыва недовольства. Наша власть делает колоссальную ошибку, ставя на клерикалов, они абсолютно не авторитетны и даже напротив - очень осуждаемы теперь. Страна все глубже входит в кризис, а эти молодцы в черной спецодежде обрастают привилегиями и ещё пытаются учить жизни. Вот эта попытка монахини учить народ жизни, видимо, и возмутила женщин более всего...

Философ Георгий: Felix пишет: Наша власть делает колоссальную ошибку, ставя на клерикалов, они абсолютно не авторитетны http://www.teron.ru/index.php?showtopic=343540 Это главный пермский форум.

Felix: Потрясающе, и это на фоне заговора молчания СМИ о реальном влиянии РПЦ.

Слово: Felix пишет: Потрясающе, и это на фоне заговора молчания СМИ о реальном влиянии РПЦ. Огонь, вода и медные трубы - не дураками предуманное сравнение. В настоящее время РПЦ МП переживает медные трубы. Не совсем хорошо переживает, интересно, как бы РПсЦ пережила медные трубы.

Felix: Какие там «медные трубы», это метафора славы, а кто сегодня уважает РПЦ МП? РПЦ МП на самом деле переживает сращивание с силовым режимом государства и не морщится от прилипающей в связи с этим собственностью, аппаратным влиянием, всяческими полицейскими привилегиями. Это не слава на Руси, а позор. На Западе РПЦ МП судится с приходами за храмы (снова собственность), потому что прихожане гнушаются Московской патриархией, так что какие там трубы...

Слово: Felix пишет: Какие там «медные трубы», это метафора славы, а кто сегодня уважает РПЦ МП Медные трубы - это метафора власти и восхваления. Славу пережить легко, а вто власть и восхваление, не каждому дано. Но это только первая часть вопроса. А вторая - как бы РПсЦ пережила власть и восхваление, не стала бы она хуже РПЦ МП? Что скажите?

Дмитрий Шавкунов: Пусть нас Господь не введет в искушение медными трубами. Думаю, мы в 100 раз хуже станем.

Felix: Слово пишет: ... как бы РПсЦ пережила власть и восхваление, не стала бы она хуже РПЦ МП? Что скажите? Скажу, что сравнивать можно объекты сопоставимые, а РПЦ МП и РПСЦ диаметрально противоположны, и нет оснований для сравнения. РПСЦ - церковь христиан, в большей степени собрание единомышленников (о чем вы сами писали на НСФ), а РПЦ МП - исключительно клерикальная организация, ИМХО, скорее имитирующая церковь.

А.Гоголев: Felix пишет: Нам внушают, что под властью коммунистов осуществлялись гонения на религию, а из представленного плаката видно, что уничтожение икон было видом отдыха трудящихся, играл оркестр, и желающие могли (если имело такое желание) сжечь ставшие ненужными предметы культа, а кто-то просто приходил поглазеть или просто потанцевать под оркестровую музыку. Ещё Felix пишет: в начале 20 века быстро модернизирующаяся страна освобождалась от всего ветхого, и вполне естественен был заказ на некую общественную инициативы в помощь незнающих что с этим хламом делать. А сейчас нас дурачат, представляя реализацию вполне житейски необходимой нужды как некий сатанинскую акцию безбожного государства... Атеизм бывает классическим, жидовствующим и вульгарным. Классический, идёт от научного материалистического взгляда, на все проявления жизни. Жидовствующий – порождение политики и всякой шкурной заинтересованности. Вульгарный атеизм, это продукт крайнего либерализма и деяний неведомых сил. В основном же, атеизм, проявляет себя в смешанной форме. Так, упоминаемые Felix(ом) события, как раз, и относятся к проявлениям жидо-вульгарного атеизма. Здесь стоит добавить, что как волк, - считается санитаром живности леса, так и классический атеизм, является «санитаром» чистоты всякой религии.

Комнатный подвижник: Е.А. Иванов пишет: Коммунисты - это люди, граждане нашей страны, а не захватчики. В этом весь и ужас. Что Россия впала в их мироощущение Смотря каких коммунистов вы имеете ввиду. Если ленинскую гвардию - то она уже давно проклята и забыта. А если Брежневский социализм - тут извините... люди учились, работали, получали бесплатно квартиры, отдыхали, нормально питались и все это были коммунисты... так что те кто сейчас выступают "за", просто ностальгируют по нормальным человеческим условиям существования.

А.Гоголев: Комнатный подвижник пишет: Смотря каких коммунистов вы имеете ввиду. Если ленинскую гвардию - то она уже давно проклята и забыта. Не думайте, что «забытое» и проклятое вашими единомышленниками, это окончательный вердикт. Глупо себя тешить, выдавая желаемое - за действительность. Такое, можно ляпнуть, лишь в крайней прелести, от продолжительного лёжания на диване с томиком.

ДИКДУ: Комнатный подвижник пишет: А если Брежневский социализм - тут извините... люди учились, работали, получали бесплатно квартиры, отдыхали, нормально питались и все это были коммунисты... Коммунисты- да! У не коммунистов были и проблемы, порой не малые в перечисленном списке, да и не у всех коммунистов, пожалуй. Если Вы имеете ввиду Брежневский социализм в пределах МКАД, то можно согласиться, и то с некоторой оговоркой.

ДИКДУ: А.Гоголев пишет: Такое, можно ляпнуть, лишь в крайней прелести Читайте Владимира Солоухина "ЧИТАЯ ЛЕНИНА" http://www.libmax.ru/ Вожак этой гвардии хорошо раскрыт в "Камушки на ладони", о дедушке Мазае(ж."Наш современник" 1990 или 1991, в инете это вырезано). Известный русский писатель Иван Бунин после прослушивания одной из речей ВИЛ, воскликнул: "Боже мой, что же это за животное?!...". Видимо в прелести всё это ляпнуто. И списки таких ляпов неисчислимы.

Комнатный подвижник: ДИКДУ пишет: Если Вы имеете ввиду Брежневский социализм в пределах МКАД, то можно согласиться, и то с некоторой оговоркой. Социализм в пределах в МКАД - это уже горбачевское время. Когда по всей стране стало лихорадить экономику, а продукты отечественного производства будущие хозяева жизни не пропускали в мегаполис. При Брежневе было все: и работа, и зарплата, и пенсия в 140 рублей... если вы человеку в возрасте рассказывать станете что это было плохо - вам в ответ только пальцем у виска покрутят.

о.А. Панкратов: За продуктами со всех областей при Брежневе ездили (застал ещё, мне 12 лет было, когда Л.И. скончался).

о.А. Панкратов: Ездили в Москву, конечно.

Felix: Кержак пишет: Поздравляю соврамши! Прошу модераторов, зачистить хама. Кержак пишет: Felix пишет: цитата: На Западе РПЦ МП судится с приходами за храмы (снова собственность), потому что прихожане гнушаются Московской патриархией Заметно:) Наверно именно из-за этого подавляющая часть РПЦз пару лет назад объединилась с РПЦ МП:) Так что незаметно что гнушаются. А причем здесь РПЦЗ? в Европе преобладают приходы Архиепископии православных церквей русской традиции в Западной Европе, находящейся в юрисдикии вселенского патриарха, и ни с кем она не объединялась. ЗАЯВЛЕНИЕ ЕПАРХИАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ АРХИЕПИСКОПИИ ПРАВОСЛАВНЫХ ЦЕРКВЕЙ РУССКОЙ ТРАДИЦИИ В ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ (ВСЕЛЕНСКИЙ ПАТРИАРХАТ) Архиепископия больше не считает себя принадлежащей к "диаспоре". В тех странах, где Господь призвал нас жить, свидетельствовать о Евангелии и созидать Святую Церковь, наша епархия больше уже не чужеродное тело. Будучи канонической епархией, она находит свое единство вокруг Трапезы Господней, где является полнота Церкви в совершении Святой Евхаристии, приносимой епископом в сослужении священников и всего народа Божьего. По существу, Архиепископия уже сама по себе является местной Церковью, как является таковой любая епархия в любом месте. Архиепископия представляет собой устойчивую церковную реальность, проявляющуюся не только во Франции, но и в разных других странах Западной Европы. Вместе с епархиями других Патриархатов, с которыми она состоит в евхаристическом общении, она составляет начатки единой местной Церкви в тех странах, где она находится. Мы внимательно следим за процессом, который имеет целью восстановление евхаристического общения между Московским Патриархатом и Русской Зарубежной Церковью. Однако, в отличие от Зарубежной Церкви, положение Архиепископии является совершенно иным, как в каноническом плане - поскольку мы находимся в юрисдикции Вселенского Патриархата, что обеспечивает нам общение со всеми поместными православными Церквами, в том числе и с Русской Церковью, - так и в плане чисто житейском, ибо в странах, где есть приходы Архиепископии, между нами и другими епархиями, находящимися на той же территории, существует и крепнет сотрудничество и согласованность. Поэтому мы со всею ответственностью обращаемся к предстоятелям автокефальных Церквей и, особенно, к первому среди них по чести, Его Святейшеству Патриарху Вселенскому Варфоломею I, прося, чтобы был возобновлен всеправославный предсоборный процесс, в рамках которого эта проблема должна быть разрешена, с учетом мнения православных епископов, живущих на Западе, и вверенного им народа Божьего. Однако за последнее время этот диалог осложнился, на наш взгляд, из-за неадекватного понимания ситуации руководством Московской Патриархии... О том же писали в 1966 году наши отцы и учители в вере, отвергая всякую возможность возврата в Московский Патриархат: "К тому же, - и это самое существенное - если бы даже в России положение Церкви было нормальным, позиция Архиепископии этим не была бы изменена. Архиепископия стала местной и многонациональной Церковью, которая, впрочем, изначально находилась и находится вне территориальных и канонических границ каких-либо автокефальных Церквей, включая и Московскую Патриархию. Для нас, как и для наших предшественников, сосуществование разных юрисдикций на одной и той же территории никак не может быть оправдано, так как это решительно противоречит территориальной экклесиологии (исходя, в частности, и из 34-го Апостольского правила). Также не может быть оправдано и требование, предъявляемое разными автокефальными Церквами, о прямой подчиненности им, по национальному признаку, всех, кто рассеяны по странам Западной Европы или в любой иной части света. Такая прямая подчиненность может лишь способствовать наслоению юрисдикций и укреплять его. Поэтому мы благодарны Господу Богу за то, что у нас, во Франции, уже сейчас существует орган сотрудничества и диалога - Собрание православных епископов Франции (AEOF), учрежденное согласно решениям предсоборных межправославных совещаний в Шамбези в 1991 и 1993 гг. О деятельности РПЦ МП в Европе: http://starover.borda.ru/?1-1-20-00003661-000-0-0-1275402231 Мнение христиан, принадлежащих указанной архиепископии: http://www.inosmi.ru/europe/20100210/158084523.html

ДИКДУ: Комнатный подвижник пишет: При Брежневе было все: и работа, и зарплата, и пенсия в 140 рублей... У бабушки моей жены была пенсия 57 руб. до 1980 г.(умерла) при непрерывном стаже - 40 лет(почтальон,"Почетный работник связи СССР",какой-то орден, скончалась/обогревалась зимой от эл.плитки, которая замкнула, она сгорела заживо/ в сарае в частном доме чужих людей, так и не получив собственной квартиры-в очереди не менее 20 лет). Случай далеко не уникальный. Максимальная пенсия того времени- 120 руб. Можно было к ним добавить ещё 12 рублей длительной работой после пенсии... Комнатный подвижник пишет: если вы человеку в возрасте рассказывать станете что это было плохо - вам в ответ только пальцем у виска покрутят Так в возрасте многие впадают в старческий маразм, да и судьбы разные, у кого-то действительно всё было, а такие дольше живут(французские учёные вывели формулу долгожительства: "безделье, вино и чеснок"). Поинтересуйтесь, к примеру, у пожилых шахтёров(если таковых обрящете), как жили. Шутка 70-х- утренняя заставка на ростовском радио: Вермут стоит рубль семь, Масла, мяса нет совсем. Яйца видим только в бане, Между ног у дяди Вани- С добрым утром Ростовчане! Но, безусловно, 70-80-е, в хозяйственно-бытовом отношении, это пик в сов.системе, но тож застольные времена поголовного пьянства.

vetkovec: Комнатный подвижник пишет: Социализм в пределах в МКАД - это уже горбачевское время Да не уже ли! Еще Войнович хихикал в своем романе "2014" про такой тип социализма. А вот в Швеции и Финляндии там все по другому устроенно, более человеческий подход к простым людям чем у нас. Например в Финляндии каждый гражданин должен иметь свою собственную комнату, поэтому у них и бомжей нет. Комнатный подвижник пишет: При Брежневе было все: И ГэБее не дремала, отправляла куда надоть, например в Мордовские лагеря.

С.П.: Ладно, Брежнев, Брежнев... При нем меньше всего гоняли. За это ему пусть добрая память будет.

С.П.: ДИКДУ пишет: У бабушки моей жены была пенсия 57 руб. до 1980 г Так это - очень распространенное явление. Колхозникам, например, не платили совсем. Потом какие-то деньги стали всё же давать. Бабушка меня старше на 70 лет, я застал её при пенсии в 28 рублей (точнее, не застал, но помню об этом с того периода, когда об этом узнал или начал интересоваться). И эти 28 рублей были на моей памяти все 70-е годы. Потом, когда ей уже исполнилось 90 или почти 90, стали давать аж 40! И под конец жизни повысили до 50-ти, благодетели. Щас слезу умиления пущу. А про квартиры и говорить нечего.

Комнатный подвижник: С.П. пишет: Так это - очень распространенное явление. Колхозникам, например, не платили совсем. На черноземье колхозники всегда отлично получали. Посевная, уборочная, да еще солярки литров 300 в огороде прикопать можно было... до 1000 рублей можно было зарабатывать если не боишься трактора или комбайна. Хочешь земли - пожалуйста. Поработал на колхоз - получи надел. Это вам не как после приватизации, когда сотка земли стала в У.Е. исчисляться. С.П. пишет: я застал её при пенсии в 28 рублей Ну так вы знаете, что такое в СССР 28 рублей для старика? Сколько пакет молока, батон хлеба стоил? Моложежь на 5 рублей в ресторанах гуляла... А что стало при "свободе"? 80 рублей десяток яиц при Гайдаре, с зарплатой в 120 р у инженера... вот так то, "плохо" жили, оказывается... С.П. пишет: А про квартиры и говорить нечего. А то и нечего, что ничего не надо. А молодым сейчас - ипотеки, кредиты навязывают. А как семьи без собственного жилья городским создавать? В подъездах бомжевать или по лестничным площадкам? Ох и плохо видать как при коммунистах было, квартиры бесплатно получать, оно конешно, лучше в долговой яме ради 20 кв м сидеть, чтоб не повадно было... любим мы себя, нечего сказать. vetkovec пишет: И ГэБее не дремала, отправляла куда надоть, например в Мордовские лагеря. Так ведь ГэБэ тогда за нас с вами, за народ, была! Или вы такого не допускаете? Когда ГБ стала на путь реформ, тогда и полетело все кругом. А пока народ охраняло национально ориентированное правительство, такое как Брежневское, простой народ жил припеваючи. Не хочешь трудиться и жить по людски, а клеветать и смотреть за забор в благоговении перед всем иностранным - пожалуйста, шей варежки и шинельки солдатикам. Хочешь соблюдать закон и растить детей - пожалуйста, для тебя все условия: медицина, образование, кружки, секции, курорты, санатории, библиотеки... Ах да, не было рекламы прокладок и пива по ТВ.. как плохо... видать это происки проклятых ГБистов. ДИКДУ пишет: Поинтересуйтесь, к примеру, у пожилых шахтёров(если таковых обрящете), как жили Зато теперь шахтеры дубинки омона хорошо знают, когда оставшиеся в живых после очередного взрыва пытаются вести себя "несанкционированно". о.А. Панкратов пишет: За продуктами со всех областей при Брежневе ездили (застал ещё, мне 12 лет было, когда Л.И. скончался). Все дело в том, что ездили не за продуктами как таковыми, а за изделиями. Это еще с XIX века так было, что Москва была большой ярмаркой. В город везут сырье - мясо, сало, молоко. Вывозят колбасу, консервы, деликатесы. А это не значит что Марья Ивановна с Егорьевска кроме клубники в огороде ничего не видит. Она собирает в совхозном поле ягоду, сдает ее государству, и естественно, варит компот на год вперед. А за колбасой она приезжает на Велозаводский рынок, потому что дядя Вася из Ярославля туда привез порося или курей. Или если ей захочется взять гостинцев для дочки-внучки, она зайдет в Новоарбатский и на 3 рубля уйдет оттуда с полными сумками. И у всех в холодильнике все было. Хочешь домашнее хочешь магазинное. А не только водка и макароны, как частенько перед новостями сейчас крутят.

Алексей Рябцев: С.П. пишет: стали давать аж 40 Вы бы истины ради рассказали, что такое 40 рублей в 1970 г. А то молодежь подумает, что это современные рубли. В 1985 г. на 100 р. я мог на такси доехать из Североморска до Мурманска, от Мурманска до Москвы долететь на самолете, от Шереметьева до дома доехать на такси, а потом вернуться в Североморск тем же способом. Если считать по московскому городскому транспорту (в других местах он дешевле), то 40 р. - это 16000 рублей нынешних. Если по хлебу, то это примерно 4000 рублей нынешних. По мясу примерно тоже 4000. По печатной продукции (книги, газеты, журналы) примерно 15000 нынешних. По коммунальным платежам (всё вместе) выходило рублей 15 на квартиру в месяц в среднем.

С.П.: Алексей Рябцев пишет: Вы бы истины ради рассказали, что такое 40 рублей в 1970 г. А то молодежь подумает, что это современные рубли. Не в 1970-м, а в 1980-е годы. Я, кажется, ясно всё расписал. Стыдно Вас читать! Вы-то, поди в те поры 300 имели, не меньше. Противно, говорить не хочется. Это - насмешка и издевательство над памятью наших предков.

С.П.: Комнатный подвижник пишет: А то и нечего, что ничего не надо. А молодым сейчас - ипотеки, кредиты навязывают. А как семьи без собственного жилья городским создавать? Да очень просто. В маленькой Германии проблем с жильем нет, там земли, наверное, немеряно, а в огромной России... Да, разруха-то у людей - в голове. Все советские квартиры, кроме купленных кооперативных, должны были остаться в собственности государства. И предоставляться малоимущим. А многоимущие - пожалуйте в кредит, ипотеку. Так везде.

С.П.: Комнатный подвижник пишет: Зато теперь шахтеры дубинки омона хорошо знают, когда оставшиеся в живых после очередного взрыва пытаются вести себя "несанкционированно". У меня тесть с тещей на шахтах в советские времена отработали, знаю я про шахты, не рассказывайте.

А.Викторов.: Алексей Рябцев пишет: что такое 40 рублей в 1970 г. На рупь (один!) в нач. 80-х я обедал в сов. столовке.

Felix: Комплексный обед (теперь это называется бизнес-ланч) тогда стоил 60 коп. Помню, проходил практику в Моспректе, обедать ходил в ресторан «Пекин». Это четыре блюда, два из которых - горячие, салат и напиток по выбору...

Алексей Рябцев: С.П. пишет: Не в 1970-м, а в 1980-е годы. Я, кажется, ясно всё расписал. Стыдно Вас читать! Вы-то, поди в те поры 300 имели, не меньше. Противно, говорить не хочется. Это - насмешка и издевательство над памятью наших предков. В 1970 г. мне было 10 лет, поэтому масштаб цен я расписал для 1985-го (фактически последнего года социализма). В 1970 г. всё было еще дешевле. Пенсия 28 р. в 1970 г. у почтальона маловероятна. Скорее всего, это фантомные воспоминания о начале 60-х. А в 1985 г. я получал в среднем 700 руб. Ну, так и Вашим родственникам никто не мешал в Заполярье поработать.

П.Шахматов: Не считаете ли вы, что бесплатная квартира, дешевый транспорт, дешевые продукты и пр. было за счет дотации государства. Продуктивность была низкой, то можно предполагать, что казна пополнялась за счет продажи минералов, газа, нефти и.т.д. за границу. Общеизвестно, что государственная казна к перестройке была пустой. Так ли, или нет?

о.А. Панкратов: Да за продуктами в Москву ездили, а не за "изделиями". Шутка тех лет: "Длинная, зелёная, пахнет колбасой - что это?". Ответ: "Ярославская (калужская, владимирская и т.д.) электричка". Потому что теми поездами жители окрестных областей за продуктовыми ДЕФИЦИТАМИ в столицу ездили. Так как в их краях той же колбасы (не в пост будь помянута:)) в магазинах ли, на рынках ли, просто НЕ БЫЛО. А за "изделиями" настоящими и из москвичей очереди стояли ОГРОМНЫЕ. Например, за югославскими женскими сапогами и т.п. На КВАРТАЛЫ почти что они растягивались, чему самовидец был.

С.П.: Алексей Рябцев пишет: А в 1985 г. я получал в среднем 700 руб. Ну, так и Вашим родственникам никто не мешал в Заполярье поработать. Ну да, в 93 года надо было бабушке устроиться на подводную лодку самым главным командиром. Научилась бы загрязнять окружающую среду. Слава Богу, в 50-е годы удалось вырваться в город из колхозного рабства. Алексей Рябцев пишет: Пенсия 28 р. в 1970 г. у почтальона маловероятна. Читайте внимательно и не смешивайте комментарии двух различных людей. У нас инженеры в те времена по 120 получали... Социалистический рай! Красота! Родственничек наш один, получавший где-то 500 рублей, вышел в отставку на 250, и всё горевал, как ему, бедному, мало. :-))))))))))))))

С.П.: П.Шахматов пишет: бесплатная квартира А что, каждому давали по потребностям? У одних на троих трехкомнатная, у других - на шестерых. И это - наилучший вариант. На очередь, если не ошибаюсь, ставили, если на человека менее 5 метров приходилось. Сами-то они жили в иных условиях, а потом все эти квартиры "прихватизировали". Одним достались бублики, другим - дырки от них.

Комнатный подвижник: С.П. пишет: В маленькой Германии проблем с жильем нет, там земли, наверное, немеряно, а в огромной России... Да, разруха-то у людей - в голове. Не в голове, а в Кремле. Головы какие были 20 лет назад такие и остались, разве что седых волос стало больше. В маленькой Германии другие традиции и другой менталитет. Если она сама себя не прокормит, ее всегда на буксир возьмут. Ворон ворону глаз не выклюнет. А вот к России это не относится. Враг рода человеческого всегда знал, где живет самый непокорный народ в мире и чем дышит. С.П. пишет: Слава Богу, в 50-е годы удалось вырваться в город из колхозного рабства. Пожилые люди состарившиеся в "колхозном рабстве" и сейчас молодому демшайну фору дадут, по части жизнерадостности и здоровья. Потому что они в свои годы коров доили, а не со шприцами по заброшенным стройкам клей нюхали. Именно по этому - советские люди единственная здоровая сила сейчас во всем РФ, которая способна хранить общечеловеческие ценности. С.П. пишет: На очередь, если не ошибаюсь, ставили, если на человека менее 5 метров приходилось. Сами-то они жили в иных условиях, а потом все эти квартиры "прихватизировали". Одним достались бублики, другим - дырки от них. Тот кто прихватизировал, тот и обязал все рабочее население ипотеки набирать. Отдал порядочных граждан на растерзание иностранным банкам. Сколько повесившихся, застрелившихся отцов семейств на совести поборников "свободы", один Бог знает. С.П. пишет: У нас инженеры в те времена по 120 получали... Социалистический рай! Красота! Да, представьте себе, была красота! 120 рублей это примерно 100 тыс в современном эквиваленте. Расскажите сейчас уволенному из очередного офиса инженеру, что 100 тыс было бы для него смешной суммой... да он ваши слова как издевательство воспримет. о.А. Панкратов пишет: Например, за югославскими женскими сапогами и т.п. На КВАРТАЛЫ почти что они растягивались, чему самовидец был. Ну предметы роскоши для России всегда имели дефицитный характер, на то она и столица, чтобы не с пустыми руками с нее домой ехать... Да и на деревне не очень то в Югославских сапогах по жиже осенней побегаешь. Можете вспомнить фильм "Три тополя на Плющихе" коль фольклор милее кажется - там как раз представлена типовая поездка сельской Маши в город. Для жизни все есть - но, захотелось женщине приключений. А насчет колбасы, пироженных и мороженного всегда у всех это было. Живете вы например в Туве или Магнитогорске - до Москвы не рукой подать - зато есть рядом местный мясокомбинат. Где соседка главный технолог и уж кому кому а тестю-свояку-деверю-земляку "свиньи" не подложит. В отличие от иноземных еретиков 1 чина, которые в чести сами знаете у кого.

С.П.: Комнатный подвижник пишет: 120 рублей это примерно 100 тыс в современном эквиваленте Можно было б не отвечать, и без того всё ясно, но Вы меня очень насмешили. Пересчитал я 100 000 современных рублей в евро по курсу 1:38 и получил сумму, переваливающую за 2600! Ну и шутник же Вы! :-)))))))))))))))) Это ж - 5 тысяч марок! В апреле 1989 года я одним из последних среди наших соотечественников поменял 430 рублей на 1258 марок. Потом курс резко поменялся, и уже так удачно поменять было нельзя. За 430 рублей мне надо было работать около двух с половиной месяцев, а некоторым людям и побольше. Немцу за полученную мною сумму - в худшем случае полмесяца, а то и меньше. Но не в этом дело, а в покупательной способности тех же рублей, марок, евро... 120 рублей - цена пары женских сапог. Сказать об этом немцам, чтобы они так жили! Да удавятся при таких ценах.

П.Шахматов: Займ на квартиру, например в Австралии, нормальное и хорошее дело, особенно для молодежи. Человека привязывает к работе, у него вырабатывается трудовая дисциплина, ответственность, иными словами формируется человек. Так мы начинали, прибыв в АВстралию. Прожив 9 месяцев на кавртире, мы твердо решили приобрести свое и это с лихвой оплатилась. Главное не ждать милости от природы (государства), а пробивать дорогу в жизни самим. Вот дают бесплатно квартиры аборигенами, что же? В короткий срок их превращают в развалину. Не мое, не жалко. Простите, но должен сказать. Многие, прибывшие из России, особенно из сельской местности, очень странно смотрят на жизнь. Им сразу нужно, чтобы кто-то помог, дал чего то, на работе не расторопные и всегда недовольные. У них в сознании, что им, кто-то, что-то обязан. При том прекрасно знают куда обратиться за помощью, за безработными. Мы, прожив всю жизнь в Австралии, об этом не знаем. Существенно отличаются, прибывшие последнее время, у них взгляд на жизнь иной, они стремятся создавать. В Китае мы наблюдали, как шла страна вниз при коммунистической системе. Китайцы рано распознали эту утопию, построения коммунизма, и отреклись от нее. И сейчас Китай задает тон всему миру. К счастью, они в этой системе пробыли только около 20 лет (1956- 1978). Люди еще не отвыкли от свободного труда, умели работать. Человек частной собственности, человек инициативы, он постоянно думает как улучшить дело, прилагает все свои умственные и физические способности.

П.Шахматов: Комнатный подвижник. Это значит, что вы всю свою жизнь провели в одной комнате?

Философ Георгий: С.П. пишет: Пересчитал я 100 000 современных рублей в евро Некорректная процедура при сравнении с советской экономикой. В СССР за инвалюту сажали. Надо считать в товарах народного потребления.

Философ Георгий: П.Шахматов пишет: Человек частной собственности, человек инициативы, он постоянно думает как улучшить дело Человек частной собственности постоянно думает, как улучшить СОБСТВЕННОЕ дело, за счет ухудшения дела ближнего или дальнего. П.Шахматов пишет: Займ на квартиру, например в Австралии, нормальное и хорошее дело, особенно для молодежи. Человека привязывает к работе Однако работу никто не привязывает к человеку. Поэтому есть риск оказаться бездомным. В России и США вполне благополучные люди десятилетиями должны пахать, чтобы выплатить кабальную ипотеку. П.Шахматов пишет: Люди еще не отвыкли от свободного труда, умели работать. Какой еще свободный труд? Вы рабы банкиров. (И мы тоже, с некоторых пор).

А.Гоголев: ДИКДУ пишет: Известный русский писатель Иван Бунин после прослушивания одной из речей ВИЛ, воскликнул: "Боже мой, что же это за животное?!...". В наше время, желающие могут познакомиться с искренними его перлами, которые не издавалась, ранее, в Советской России. Трудно найти в сообществе российских литераторов подобного человеконенавистника, лицемера и крайне желчного сочинителя. Этот замшелый идеолог монархизма, по духу был садист - сродни помещицы Салтычихи. Практически, нет Российских писателей второй половины XIX, и первой половины XX века, о которых этот чванливый правдозвон, сказал бы доброе слово. За неустанное русофобство, надменное лукавство, Бунин и получил - Нобелевскую премию по литературе, в 1933 году.

П.Шахматов: Философ Георгий. В Австралии масса мелких, средних и крупных собственников и, по вашему, они живут один за счет другого? Есть конкурентность, но от этого лучше всем. Каждый старается лучше, качественнее выполнить работу, или выпустить качественную продукцию. Частник ценит хорошего рабочего и платит ему хорошие деньги. Теряют дома и в Австралии, во многих случаях по собственной вине. Люди, особенно молодые, не покупают недорогие дома (что им было бы посильно), а покупают большие, новые, и естественно делают большой займ. Мы, когда приехали в Австралию, купили старый дом в рабочем районе, постепенно отремонтировали и через 7 лет выплатили. Прожив 6 лет я купил участок в хорошем районе и, продав свой дом стал строить новый на 243кв.метров., строить помогали братья (таким образом мы построили всем (4) братьям и сестре). Мы работали на своей работе, а после работы строили себе. Правда, строили 7 месяцев. Занял небольшую сумму, которую я выплатил за полтора года. Таким образом, через 14 лет пребывания в Австралии я имел большой, хороший дом, при том выездную машину и рабочую. Всегда нужно начинать с малого. Так начинали и так живут подавляющее большинство наших, приехавших в Австралию. Сейчас постоянно живу там, где была наша дача, у моря. Не знаю НИ ОДНОГО русского, у кого бы забрали дом за долги.

Философ Георгий: П.Шахматов пишет: Есть конкурентность, но от этого лучше всем. Не всем. Даже в условиях честной конкуренции, не говоря уже о нечестной.

Комнатный подвижник: С.П. пишет: Пересчитал я 100 000 современных рублей в евро по курсу 1:38 и получил сумму, переваливающую за 2600! Вы либо считать не желаете, либо презираете оппонентов. Я вам говорил в контексте дискуссии, что современные 100 000 рублей в России это те же 120 рублей при Брежневе. Нехитрая арифметика: батон хлеба сколько стоил? 13 копеек. А сейчас - около 20 руб. Таким образом и получаем, что на 1 рубль в те времена можно было купить 7-8 батонов, а теперь, на тоже количество хлеба нужно 140 руб. Если у вас есть семья, то вы можете представить, что в неделю вам, при пенсии 5-8 тыс (берем московские) руб в месяц, только на хлеб надо тратить 600 руб. В то время как при коммунистах с пенсией у вашей бабушки, тратилось бы 2 рубля от силы из 28, при том условии, что она хлеб в течении месяца раздает всем своим соседям и родственникам.

С.П.: Философ Георгий пишет: Некорректная процедура при сравнении с советской экономикой. В СССР за инвалюту сажали. Надо считать в товарах народного потребления. Посчитайте. Медсестра в Советском Союзе в конце 80-х получала по ставке 95 рублей на руки (чистыми), в Германии в 1990-м году - 2100 марок. Тоже, чистыми. Хорошие туфли могла купить за 30-40 марок, а в СССР - за 30-40 рублей. В 10 раз разница? P.S. Речь об официальном обмене. О фарцовщиках, инвалютчиках и доставалах я никогда речи не веду.

С.П.: Философ Георгий пишет: как улучшить СОБСТВЕННОЕ дело, за счет ухудшения дела ближнего или дальнего. Это Вы так думаете? То есть, Вы только таким бы способом и вели свое дело? Примитивно думать так о западном человеке, грош цена Вашим пропагандным книжонкам. В печку их, в печку! Философ Георгий пишет: В СССР за инвалюту сажали. Лучше бы сажали за членство в КПСС и пропаганду марксизма. Польза была бы ощутимая.

С.П.: Философ Георгий пишет: В России и США вполне благополучные люди десятилетиями должны пахать, чтобы выплатить кабальную ипотеку. Так все живут. А распределение льгот по "заслуженным" товарищам развращает. Льготами должны пользоваться социально слабые и незащищенные слои населения. Разная судьба у людей: кто-то спился, кто-то отчаялся, да что и говорить! Детей бывает много, тут государство и помогает, потому оно и социально-правовое. Социальная квартира стоит дешевле, там идет доплата со стороны государства собственнику (частному лицу или обществу), но не квартиросъёмщику. А собственник устанавливает низкую цену за квартплату (он обязан). У частника съём квартиры дороже. Но не каждый может получить право снимать социальную квартиру, этот вопрос решается по предоставлении справки о доходах. Вот он, настоящий социализм, Георгие! То же касается и скидки на транспорт. Школьникам, студентам, получателям социальной помощи, пенсионерам установлены скидки. Пожилая дама, не проработав ни дня, овдовев, получает 60% от пенсии мужа.

Комнатный подвижник: С.П. пишет: Это Вы так думаете? То есть, Вы только таким бы способом и вели свое дело? Примитивно думать так о западном человеке, грош цена Вашим пропагандным книжонкам. В печку их, в печку! Западный человек - это икона сатаны. Не читали древнерусскую литературу? Наши благочестивые предки хорошо знали цену морали еретиков 1 чина - она распространяется по принципу: использовал-выбросил. А вы теперь православным "америку" открываете... С.П. пишет: Лучше бы сажали за членство в КПСС и пропаганду марксизма. Польза была бы ощутимая. По вашему польза только тогда когда народ вымирает а страна порабощена. КПСС спасала Россию от крокодилов с младенческими мозгами, которые ненавидят жизнь во всех ее проявлениях. Гибель КПСС верующий может сравнить с расколом, когда вне закона стали самые простые, налаженные коммуникации человеческого общения, позволявшие многие годы продуктивно существовать и развиваться.

Философ Георгий: С.П. пишет: Это Вы так думаете? То есть, Вы только таким бы способом и вели свое дело? Примитивно думать так о западном человеке, грош цена Вашим пропагандным книжонкам. В печку их, в печку! Я бизнесом не занимался и не собираюсь. А западный человек, конечно, субъективно честен и субъективно благороден - он делает гадости, не замечая этого и не желая замечать. Хотя бы потому, что эти гадости в условиях глобализма - далеко, за тридевять земель. Их не показывают по ТВ и их как бы нет.

Философ Георгий: С.П. пишет: Вот он, настоящий социализм, Георгие! "Социализм" за мой счет, за счет моей семьи, моих друзей, коллег и соседей. Германия как пылесос высасывает миллиарды из России. Впрочем, как и весь Запад.

Комнатный подвижник: С.П. пишет: Хорошие туфли могла купить за 30-40 марок, а в СССР - за 30-40 рублей. В 10 раз разница? Порочная логика. Мы сравнивали цены на товары первой необходимости в СССР и у демократов, а не СССР и Германию. Почему то вы молчите про стоимость туфель для медсестры в "Саламандре" или бутиках "Манежки", равно как и про ее нынешнюю зарплату, равно как и про то, через сколько рук наценщиков проходит теперь заграничная обувь, чтобы попасть на прилавки в России P.S. В ЮАР еще и алмазы добывают... там у них одна цена, а в магазине "ЗАО Бриллиант М" другая. И это ни у кого сомнений не вызывает

С.П.: Философ Георгий пишет: "Социализм" за мой счет, за счет моей семьи, моих друзей, коллег и соседей. Вы лучше подумайте и ответьте самому себе (не надо здесь на форуме), когда Ваши родители получали при советской власти квартиру, то за чей счет это было? И сколько было нуждающихся, не получавших в то время жилья, как упомянутая в этой или в соседней теме женщина, жившая 20 лет в сарайчике и заживо сгоревшая от замыкания сети, потому что включила обогреватель, спасаясь от холода. Я в своей жизни видел очень много жилищной нужды, времени не хватит всё это описать. И еще один вопрос. Что производите лично Вы, чтобы так заявлять, что за счет Вас живут люди в другой стране? Вам-то за что деньги платят? И у кого их отнимают? Нужна ли Ваша профессия? Не отвечайте, не надо, но подумайте хорошенько. Я лично Вас задеть не хочу, я говорю в общих чертах. А на размышления такие навели Ваши странные мысли. Простите Христа ради.

С.П.: Комнатный подвижник пишет: у демократов Они не с Луны свалились. Всё то же порождение той порочной системы, которую Вы так здесь восхваляете. Давайте закончим разговор, я не люблю говорить с незнакомыми людьми. У каждого из нас давно сложились мнения, вряд ли кто из нас их изменит. Да и захожу я сюда исключительно ради своих знакомых, а незнакомых стараюсь не цеплять. Ответил потому, чтобы не казалось Вам, что Вас лично кто-то игнорирует или презирает. Простите Христа ради.

Комнатный подвижник: С.П. пишет: Да и захожу я сюда исключительно ради своих знакомых, а незнакомых стараюсь не цеплять. А для меня личное знакомство при выяснении значения не имеет, Христос не занимался лицеприятным общением.

vetkovec: Комнатный подвижник пишет: Христос не занимался лицеприятным общением. Не уж-то с автоматом М-16 ходил на проповедь!? Комнатный подвижник пишет: В ЮАР еще и алмазы добывают Читали... в Якутии тоже добывают, алмазы... А завтра прилетит комета...

П.Шахматов: Честная конкуренция-это качественнее и дешевле продукт обывателю.

Философ Георгий: С.П. пишет: Вам-то за что деньги платят? И у кого их отнимают? Нужна ли Ваша профессия? А Ваша? Вы вообще кто по своей профессиональной принадлежности?

Комнатный подвижник: vetkovec пишет: Не уж-то с автоматом М-16 ходил на проповедь!? У Него были другие принципы общения, отличающиеся как от С.П. так и от любителей проповедывать "свободу" в Ираке и Афганистане с помощью М-16. Есть такая интересная книга - Евангелие, рекомендую ознакомиться. П.Шахматов пишет: Честная конкуренция-это качественнее и дешевле продукт обывателю У нас уже 25 лет "честной" конкуренции, привело к тому, что население сокращается в среднем на 500 тыс в год.

kio: С.П. пишет: Так все живут. С.П. пишет: Льготами должны пользоваться социально слабые и незащищенные слои населения. Именно так. О том же пишет и Шахматов. Вы говорите о том, что чтобы получить нечто от еды до жилья человек вынужден работать. Если не может работать, то должен доказать, что относится к социально слабой и не защищённой группе населения. Если не может не то, не другое то должен умереть, как та женщина, от замыкания проводки: С.П. пишет: женщина, жившая 20 лет в сарайчике и заживо сгоревшая от замыкания сети Социализм же о котором говорит Ф.Г. подразумевает свободный, сознательный, плодотворный труд, а не вынужденную работу, не вынужденный выбор специальности где больше платя, не вынужденное стояние на голове если от этого зависит доход. В общем Ф,Г, имел ввиду относительную свободу, а вы рабство с "социальным лицом". Относительная свобода лучше чем рабство. Социализм как строй лучше чем капитализм(о котором вы говорите), коммунизм(как строй) лучше чем социализм.

Комнатный подвижник: Философ Георгий пишет: А Ваша? Вы вообще кто по своей профессиональной принадлежности? Мне кто-то говорил, что С.П. не работает, живет в Германии на пособия. Я думаю, как раз тот случай, когда бытие определяет сознание.

ДИКДУ: А.Гоголев пишет: В наше время, желающие могут познакомиться с искренними его перлами, которые не издавалась, ранее, в Советской России. Трудно найти в сообществе российских литераторов подобного человеконенавистника, лицемера и крайне желчного сочинителя В любой человеческой душе можно найти много тёмных уголков. Посмотрите Пушкина, сколько разврата(Царь Никита и 40 его дочерей, эпиграммы,...), но не по этому оценивается мастер слова. То же С.Есенин и множество других. А Иван Бунин как помню, в период увлечения им, всё же признанно русский писатель(кстати,то о чём вы написали,сохранило ему жизнь от вездесущей ЧК-гебни, столь милой Комнатному подвижнику по брежневским временам.Его считали ненормальным). Текущая тема безгранична, горы исписанных страниц, много светлых воспоминаний, но не меньше и тёмных. Вот А.Ю. умиляется, даёт финансовую раскладку в общем верную, но вид на жизнь в краткии посещения на побывку(на подводной лодке форточку не откроешь, не выглянешь наружу,и взамкнутом коллективе АПЛ царила другая атмосфера,другие пайки), или из одной комнаты, как верно заметил П.Шахматов, многого не увидишь. Комнатному подвижнику: ГБ в брежневские времена, якобы защищало советский народ от внешних происков, а позже переориентировалось. Вот в действительности оно(ГБ) и должно как раз было начать защищать с того самого момента. Почти 2-х миллионная армия(ЦРУ в разы меньше) КГБ, первой оставила Грозный("Записки окопного генерала"Трошев, милиция успешно ещё долго сопротивлялась), дудаевцы воспользовались сразу же чекистской щедростью- затащили пушку наверх в управление КГБ, направив на внутренний открытый двор МВД(1991). По заданию этого ведомства в 70-х учёными наработано великое количество ядов. Вы, наверное, наивно полагаете, что все они хранились на складах, ожидая применения на территории стран потенциального противника, а испытывали всё это на лабораторных крысах(таинственный островок в Аральском море, женская колония..., даже в мирнейшей Канаде в послевоенное время распыляли над территорией своей страны подобное, что уж говорить о 3 Риме. В 90-е в Москве прошли шумные истории с энтим зельем и бизнесменами-однако гриф"Государственная тайна"....Хорошо о роли этого ведомства описано у Валерия Легостаева,к тому же коммуниста.)? Насчёт шахтёров- поговорите с ними, они Вам много чего поведают о советских наградах за ратный труд, память ещё жива(о втором леннском расстреле 1938 в 1997 узнали-сравните первый со вторым; а милые брежневские времена пока из уст в уста;скажу по секрету-крови много было. В 81-м, в Ленинграде слышал повесть от начальника одной из шахт(хоронил своего сына), и кажется, кемеровской- привлекали зеков, предварительно вооружив).

ДИКДУ: С.П. пишет: Я в своей жизни видел очень много жилищной нужды, времени не хватит всё это описать. Я тоже. Бараки послевоенных времён во множестве сохранялись именно у самого что ни наесть трудового населения до самой перестройки-перестрелки.

Комнатный подвижник: ДИКДУ пишет: Почти 2-х миллионная армия(ЦРУ в разы меньше) КГБ, первой оставила Грозный Это все лирика, брежневское КГБ к этому отношения не имеет, а про двухмиллионную армию чекистов в Грозном, это и серии про полет Мюнхаузена на ядре над турецкой крепостью:) Первым крупным свидетельством размолвки в гос.органах по поводу будущего страны я считаю ввод войск в Афганистан. Это был 100% капкан, подготовленный ЦРУ, для дискредитации политической репутации послевоенного СССР.

ДИКДУ: Комнатный подвижник пишет: брежневское КГБ к этому отношения не имеет, а про двухмиллионную армию чекистов в Грозном, это и серии про полет Мюнхаузена на ядре над турецкой крепостью КГБ при Брежневе была Андроповской, а "двухмиллионная армия" в Грозном её частью(или успела перестроиться?). Мюнхаузена давно не читаю, свидетелем же описанных событий(сдачи) был сам. Комнатный подвижник пишет: Это был 100% капкан, подготовленный ЦРУ, для дискредитации политической репутации послевоенного СССР. Может быть и ЦРУ(не вхож), но через Андропова(читайте Валерия Легостаева).

ДИКДУ: Комнатный подвижник пишет: это и серии про полет Мюнхаузена на ядре над турецкой крепостью В брежневские времена ещё была борьба: Пельше,Романов,Машеров,... - с одной стороны, Андропов,Примаков,Шеварнадзе,... - с другой, все любимые Вами коммунисты (говорили, за 20 минут до выбора Горбачёва, поздравляли Романова). Борьба не на жизнь, а на смерть. Серия загадочных смертей- Гречко, Машеров,..., Брежнев. По диамату- переход количества в качество- новое качество перестройка-перестрелка и далее. Так просто, а Вы любимого героя сюда к чему-то втиснули? Ну не бывает в истории "вдруг, ни с того, ни с сего", всё-таки она кусочно-непрерывная функция, и обрыв подготавливается. А у Вас: хорошо, хорошо... и, вдруг так плохо(правда, по Вашему, ЦРУ не дремала(в отличии от ГБ)).

vetkovec: Комнатный подвижник пишет: Мне кто-то говорил, что С.П. не работает, живет в Германии на пособия. Я думаю, как раз тот случай, когда бытие определяет сознание. Ну да, ну да, совецкое стукачество живо и цветет, кто Вас за язык потянул, гены Павлика Морозова? Вопрос - то был не к Вам. Философ Георгий пишет обращаясь к С.П.: А Ваша? Вы вообще кто по своей профессиональной принадлежности?

С.П.: Комнатный подвижник пишет: Мне кто-то говорил, что С.П. не работает, живет в Германии на пособия. Я думаю, как раз тот случай, когда бытие определяет сознание. Да будет Вам известно, товарищ, любящий распространять заведомо ложные измышления, порочащие ближних, что С.П. никогда на пособия не жил и не знает, что это такое. Прежде чем распространять подобную клевету, необходимо задать вопрос присутствующему на форуме человеку. Вот Вы и показали и бытие свое, и сознание. Повторяю, что с незнакомым человеком мне продолжать беседу не хочется. Меня для Вас здесь нет.

Поручик Лукаш: С.П. пишет: Лучше бы сажали за членство в КПСС и пропаганду марксизма. Польза была бы ощутимая. Мало сажали немецких подстилок. А лучше бы стреляли, глядишь, и жили бы как люди.

С.П.: vetkovec пишет: Вопрос - то был не к Вам. Вот именно! Причем, вопрос я просил оставить без ответа, только подумать наедине.

С.П.: Философ Георгий пишет: А Ваша? Вы вообще кто по своей профессиональной принадлежности? Дорогой Георгий, профессия значения не имеет. Я её упомянул лишь в связи с Вашим утверждением, что некто живет за Ваш счет, за счет Ваших друзей и соседей. Стало быть, все перечисленные категории производят материальные блага и товары народного потребления. А то получалось, чтобы накормить, одеть и дать ночлег какому-нибудь беженцу из стран Африки, Германия должна обязательно ограбить Вас лично, Ваших друзей и знакомых. Абсурд! Вы слишком далеко зашли в своей ненависти к "буржуям". Она - беспочвенна.

Алексей Рябцев: ДИКДУ пишет: Серия загадочных смертей- Гречко, Машеров,..., Брежнев. За 18 дней (со 2-го по 20-е декабря 1984 года) "умерли" министры обороны основных стран Варшавского договора: ГДР - генерал армии Гофман; Венгрии - генерал армии Олах; Чехословакии - генерал армии Дзур; СССР - маршал Советского Союза Устинов. Поручик Лукаш пишет: при "советской власти" объемы строительства жилья были выше, чем в любой из постперестроечных годов. Несопоставимо. Около 80% всего жилья (по метражу) в России построено за 25 лет (с 1960 по 1985 год). Если бы эти темпы были продолжены жилищная проблема в России была бы решена. Нельзя из-за имеющихся несправедливостей (во многом надуманных) рушить всё имеющееся. По принципу корейской пословицы: "Ничего, что дом сгорел. Главное - клопы подохли".

Поручик Лукаш: С.П. пишет: Вы лучше подумайте и ответьте самому себе (не надо здесь на форуме), когда Ваши родители получали при советской власти квартиру, то за чей счет это было? И сколько было нуждающихся, не получавших в то время жилья, как упомянутая в этой или в соседней теме женщина, жившая 20 лет в сарайчике и заживо сгоревшая от замыкания сети, потому что включила обогреватель, спасаясь от холода. Я в своей жизни видел очень много жилищной нужды, времени не хватит всё это описать. Если любитель развитого капитализма не знает или не считает нужным говорить, то для сведения - при "советской власти" объемы строительства жилья были выше, чем в любой из постперестроечных годов. Причем люди получали эти квартиры бесплатно. Не испытываю особой ностальгии по социализму, но ложь отвратительна. В том числе негодяйство - ставить в вину человеку (строю, режиму) то, что он заведомо не может сделать. В частности, разом обеспечить жильем все население.

С.П.: kio пишет: Социализм же о котором говорит Ф.Г. подразумевает Это - теория, ничем не подтвержденная. Всё рассыпалось в прах. Я 26 лет жил при подобном социализме, знаю ему цену. Я приводил примеры настоящей заботы о нуждающихся. kio пишет: Вы говорите о том, что чтобы получить нечто от еды до жилья человек вынужден работать. Я такого не говорил. kio пишет: Если не может работать, то должен доказать, что относится к социально слабой и не защищённой группе населения. И такого не говорил. Читайте внимательно. Доказать должен человек, что он получает такую зарплату, при которой ему позволено снимать дешевое жилье, оно - хорошее, по всем стандартам, только субсидируется государством. Когда мы покупали собственную квартиру, нам за освобождение такого жилья (оно предоставилось тут же другим людям) дали некоторую сумму беспроцентного кредита. Да, есть и люди, которые по каким-то причинам не работают, им дают социальную помощь, оплачивают квартиру. Это уже похоже на упомянутый Вами коммунизм (в теории). kio пишет: относительную свободу Относительная свобода может быть лишь в тайге при полном натуральном хозяйстве. А рабство как раз и было в СССР - была статья за тунеядство, то есть все граждане обязаны были работать, иначе их к сему принуждали.

С.П.: Поручик Лукаш пишет: Если любитель развитого капитализма не знает или не считает нужным говорить, то для сведения - при "советской власти" объемы строительства жилья были выше, чем в любой из постперестроечных годов. Причем люди получали эти квартиры бесплатно. Не испытываю особой ностальгии по социализму, но ложь отвратительна. В том числе негодяйство - ставить в вину человеку (строю, режиму) то, что он заведомо не может сделать. В частности, разом обеспечить жильем все население. Александр Степанович, не надо извращать написанное. Я имел в виду те случаи, когда в СССР квартиры давали не тем, у кого условия были хуже, а тем, кто был к некоему месту пристроен. Для сравнения и привел Германию, где люди с хорошим достатком за всё платят сами: покупают дома или квартиры, снимают дорогое жильё, но никогда и ничего не получают бесплатно, потому что льготами должны пользоваться нуждающие, а не преуспевающие. И как наша семья (6 человек, а иногда и с бабушкой) жила 12 лет в 20-тиметровой комнатке (из них я там прожил 10 лет). Да что мы! Люди жили в гораздо худших условиях, сколько нужды вокруг было! Тут складывается впечатление, что пишут сплошь дети партийных функционеров, имевших доступ к кормушке. Поручик Лукаш пишет: Если любитель развитого капитализма не знает или не считает нужным говорить, то для сведения - при "советской власти" объемы строительства жилья были выше, чем в любой из постперестроечных годов. Если сейчас с жильём хуже, чем это было при СССР, то это - последствия "социализма с человеческим лицом". Не с Луны свалились люди эти, и не в оппозиции сидели к советскому режиму, а - плоть от плоти того режима и той идеологии. Просто сняли пропагандные маски и показали своё истинное лицо.

С.П.: vetkovec пишет: Ну да, ну да, совецкое стукачество живо и цветет, кто Вас за язык потянул, гены Павлика Морозова? Стукачество здесь не при чем, стукачеством была бы правда, а тут - откровенная ложь. Это - не стукачество.

ДИКДУ: Алексей Рябцев пишет: Несопоставимо. Около 80% всего жилья (по метражу) в России построено за 25 лет (с 1960 по 1985 год). Если бы эти темпы были продолжены жилищная проблема в России была бы решена Ну, с этим не поспоришь, стройки кипели, действительно.

П.Шахматов: Комнатный подвижник. Чтобы умерить вашу прыть, наберитесь и прочитайте о Массовых беспорядках и бунтах при Хрущеве и Брежневе. В основном бунты из-за плохих жизненных условий. Особенно ярким было Новочеркасское событие, когда десятки людей погибли, и сотни было ранено. Из арестованных 5 расстреляли. А вторые ленские события? Вообщем почитайте. Озаглавьте: "Массовые беспорядки при Хрущеве и Брежневе" начните поиск.

Комнатный подвижник: П.Шахматов пишет: Комнатный подвижник. Чтобы умерить вашу прыть, наберитесь и прочитайте о Массовых беспорядках и бунтах при Хрущеве Хрущев и Брежнев это как Ленин и Сталин, т.е. две противоположности. То, что Хрущев со своей "оттепелью" довел людей до голодного бунта, благодаря своей кукурузе и прочим выходкам по разрушению сельского хозяйства, с этим никто не спорит. Хрущева потому и сместили, что было ясно, если он останется у власти, СССР будет уничтожен в течение нескольких лет. vetkovec пишет: Ну да, ну да, совецкое стукачество живо и цветет, кто Вас за язык потянул, гены Павлика Морозова? Вопрос - то был не к Вам. А вот я не вижу никакого стукачества. Если человек живя за границей берет на себя компетенцию судить то поколение, которое ему дало образование и возможность сбежать от Родины, то сравнение с Павликом будет уместнее, скорее, в таковом случае. П.Шахматов пишет: В основном бунты из-за плохих жизненных условий Плохие жизненные условия в России были всегда, где-то больше а где-то меньше. Но революция 1917 года произошла не потому, что марксистская пропаганда убедила всех хотеть жить как на западе, а потому, что были попраны основы морали и справедливости всеми ветвями исполнительной и законодательной власти. То же самое и было при Хрущеве. Кому нужен был его XX съезд, поездки в Америку, возвращение к ленинским принципам в социализме, пирожки с ливером в Новочеркасске? Вот народ и показал ему, что он у власти не нужен. И был снят, и замещен на человека, который заслуживал больше доверия. Поручик Лукаш пишет: Не испытываю особой ностальгии по социализму, но ложь отвратительна. В том числе негодяйство - ставить в вину человеку (строю, режиму) то, что он заведомо не может сделать. В частности, разом обеспечить жильем все население. Замечено, что ненависть к социалистическому строю во все времена испытывали люди, у кого затруднена социальная адаптация. Если человек не хотел работать, он называл работу рабством. Не хотел учиться - ссылался на необходимость вступать в комсомол. Не хотел заводить семью - ссылался на отсутствие перспектив для детей. Все эти аргументы - не более чем собственная слабость и несостоятельность по жизни. А в итоге все вокруг должны страдать, из-за капризов одного такого красавца. Подстраиваться под него, чтобы ему понравиться: отказываться от работы, от семьи, от учебы. Вот тогда то инициатор "перемен" чувствует себя на коне. К нему прислушались, на него обратили внимание... а между тем ему дела нет, что он создал проблему всем, кто послушал его. Он лучше еще что нибудь придумает такое, чтобы ничего не делая, заставить себя слушаться. Вот такая порода людей, в нашей стране, пришла на смену стахановцам, труженикам целины, БАМа, строителям и ученым...

А.Викторов.: ДИКДУ пишет: Романова). Борьба не на жизнь, а на смерть. Серия загадочных смертей- Гречко, Машеров,..., На мой непросвещенный взгляд Романов-Машеров всё ж получше были связки Андропов-Шевардназе-Горбачёв.

Комнатный подвижник: ДИКДУ пишет: А у Вас: хорошо, хорошо... и, вдруг так плохо(правда, по Вашему, ЦРУ не дремала(в отличии от ГБ)). А в том то и дело, что "вдруг так плохо" стало не сразу. Об этом и речь. Афганистан - это как раз перый звонок, что в "датском королевстве" - КПСС, что-то разладилось. Но по стольку поскольку все шло очень аккуратно, до простых граждан страны ничего не доносилось, примерно до активной фазы объявленной перестройки. Стареющий Брежнев уже не мог контролировать власть в стране, и начались подковерные интриги министерств, в которых естественно, силовики заняли доминирующую сторону, а снабженцы, промышленность, военные, сельское хозяйство - стали зависеть от них также, как это происходит теперь. Но контроль Партии над государством уходил именно тогда.

А.Гоголев: ДИКДУ пишет: В любой человеческой душе можно найти много тёмных уголков. Посмотрите Пушкина, сколько разврата(Царь Никита и 40 его дочерей, эпиграммы,...), но не по этому оценивается мастер слова. То же С.Есенин и множество других. А Иван Бунин как помню, в период увлечения им, всё же признанно русский писатель(кстати,то о чём вы написали,сохранило ему жизнь от вездесущей ЧК-гебни, столь милой Комнатному подвижнику по брежневским временам. Вы знаете, люди на данном форуме довольно образованные и если промолчат, то это не от неведения, а больше, от выборочности внимания, и лености. Потому не буду пыжиться, сравнивая – несравнимое. То есть, - Пушкина и Есенина, с И. Буниным. Скажу одно: Пушкин врагов - на дуэль вызывал, А, Бунин, из-за бугра - об…л.

П.Шахматов: Комнатный подвижник. А вы почитайте и о Брежневе, где я вам указывал.

П.Шахматов: Пушкин вызывал личного врага на дуэль. И любил язык французский.

kio: С.П. пишет: Всё рассыпалось в прах. Рассыпалось и разрушили - это разные вещи. Страну разрушили и разрушили именно поклонники западных стандартов. Все соц. вспоможения на западе - это режимные вещи. Чем страна богаче за счёт бедных тем режим в ней более мягкий и соц.направленный, но это всё иллюзия. С.П. пишет: Я 26 лет жил при подобном социализме, знаю ему цену. Я тоже не один год прожил в СССР ходил в дет.сад, учился в школе, закончил институт(бесплатно) получил специальность, которую хотел получить(а не ту в которой больший доход) и работал именно за 120 р. и т.д. Ничего плохого про сов.время сказать не могу. С.П. пишет: kio пишет: цитата: Вы говорите о том, что чтобы получить нечто от еды до жилья человек вынужден работать. Я такого не говорил. Вы именно так и говорите. Просто не понимаете, что сказали вот и всё. С.П. пишет: в СССР - была статья за тунеядство Хорошая и правильная статья. Потому как тунеядцы всех мастей от поэтов до спортсменов обязаны были трудиться, а в свободное время писать или гонять шайбу с мячиком. А то, что через некоторое время им стали позволять не трудится, так то именно "инъекции" западных аморальных стандартов. Всё аморальное дерьмо в Россию, СССР и снова в Россию проникало и проникает именно с запада. Уж не обессудьте и не обижайтесь.

С.П.: Уважаемый kio! Я с Вами полностью согласен, что марксизм, коммунизм и прочие измы, так чуждые русскому человеку, пришли с Запада. Но и на Западе (как и везде) имеется как плохое, так и хорошее, и если уж что-то заимствовать, нужно брать хорошее. На мой взгляд, за последние 20 лет бралось плохое. kio пишет: Вы именно так и говорите. Просто не понимаете, что сказали вот и всё. Я очень хорошо понимаю, что я сказал. Речь шла о принуждении. Высказывалась мысль, что западный человек поневоле трудится, что он раб. Но в той же Германии нет принуждения к труду (с некоторыми оговорками для получателей социальной помощи, там есть некая обязанность для нестарых еще получателей, что они должны выполнить некую непрестижную работу, незначительную и малую по времени, но ведь им же дают пособие, а могли б ничего не давать. К сожалению, подробности мне неизвестны, так как я той сферы никогда не касался, а пользуюсь рассказами и слухами, так что могу быть и неточен. ) А статья за тунеядство принуждала к труду. По поводу поэтов и (особенно!) спортсменов с Вами полностью солидарен, даже удивился созвучию мыслей. Это - развлечение.

С.П.: kio пишет: Рассыпалось и разрушили - это разные вещи. Страну разрушили и разрушили именно поклонники западных стандартов. Страну разрушили, здесь я с Вами не спорю. И сам всегда говорю о разрушении единой страны, которую наши предки собирали столетиями. А рассыпалась идеология. Побежали из партии приспособленцы, когда партия оказалась не у власти. До этого их лояльность была в верности партии, а после - другой партии, той, что у власти. Хамелеоны! Что касается наших ученых, то их трудом и открытиями преспокойно пользуются западные фирмы, а должны бы всё это закупать у России. Может, это я, маленький человек, так навредил, что открытия своих ученых оказались не нужны стране? Или Вы?

С.П.: kio пишет: но это всё иллюзия Верно! Иллюзия материализованная. А у нас была иллюзия сказок о светлом будущем.

ДИКДУ: А.Гоголев пишет: Вы знаете, люди на данном форуме довольно образованные и если промолчат, то это не от неведения, а больше, от выборочности внимания, и лености. Потому не буду пыжиться, сравнивая Не надо пыжиться, наверное возраст не юный, может что-нибудь оборваться. Ваша образованность может и не имеет границ, не могу судить, но что красного оттенка - заметно. Кажется говорили, что работали в ПТУ, ну тогда понятно, учащиеся столь интеллектуального заведения заслушивались при Вашем образовании с открытыми ртами. Одного этого достаточно для ностальгии. П.Шахматов пишет: Пушкин вызывал личного врага на дуэль. И любил язык французский И начал изучать русский только в 1812 г., до этого думал и говорил на французском, оставшись по сути неверующим. А И. Бунин всё-таки русский и большой мастер слова, его читали многие-многие русские люди и многим нравилось. А об образованности хорошо сказал свт. Василий Великий, тут больше нечего дополнить.

П.Шахматов: Страна, (на западе) богатеет за счет бедных весьма неверный вывод. Наоборот, чем больше бедных, тем беднее страна (ориентируюсь на Автралию). В Австралиикакой оттенки не было бы правительство,постоянно борются с бедностью и безработицей. Как можно сказать, что страна богатеет за счет бедных, когда заработок до 30.000 дол. в год не подвергается налогу. Этим людям бесплатное учение и лечение. Безработица в стране самая низкая среди развитых стран. Не знаю сколько получает безработный, а пенсия в размере 265 дол. в неделю, плюс бесплатное лечение, проезд на разных видах транспорта (поезд, атобус, водный транспорт, пользуя один билет) 2.50 дол. в день по всему штату и немало других привилегий. Спортсмены есть любители и профессионалы. Любителям сорта никто не платит, а поэтому они работают. ВЫдающимся спортсменам оказывают материальную помощь, когда идет подготовка, например к Олимпиаде. Правильно говорит С.П., в России берут с запада только плохое. Ни одна страна в мире не имела бы достойного существования, если бы все было плохо.

Философ Георгий: П.Шахматов пишет: Страна, (на западе) богатеет за счет бедных весьма неверный вывод. Наоборот, чем больше бедных, тем беднее страна Так она же богатеет в основном за счет не своих бедных. Например, В России ВСЕ граждане платят 13% подоходного налога в бюджет, который либо размещает эти средства на Западе у авантюристов, либо выплачивает эти средства Западу по кабальным условиям международных займов. Именно поэтому и процветает Австралия и тому подобные страны "золотого миллиарда". США грабят Россию, и спонсируют Австралию через организацию АНЗЮС. Сколько Австралия тратила бы на оборону, если бы не США? Тогда бы и затянули пояса потуже подданные ее величества.

Комнатный подвижник: П.Шахматов пишет: Правильно говорит С.П., в России берут с запада только плохое. Ни одна страна в мире не имела бы достойного существования, если бы все было плохо. Все дело в том, что России, исторически, от запада вообще ничего не было нужно. Вспоминайте свою любимую Никонианскую империю, в ней производилось абсолютно все, чтобы и князь Голицын, и рабочий с Путиловского, имел во что одеться, что поесть, где развлечься. И никто запад не воспринимал в качестве эталона для подражания. А вот советские диссиденты, которые выросли на почве пропагады ЦРУ, обладали крайне искаженным этическим вкусом, вплоть до того, что если бы им кал в бокале из Нью-Йорка привезли, они были готовы с этим на Пушкинскую площадь прийти и кричать, что испражнение свободного западного человека есть лучше, чем любой обед из Кремлевских столовых. И вот такие люди, только из-за природного благодушия Русского народа, и стали во главе пропагандистских каналов СМИ. Что сейчас и продолжается практически без изменений.

ДИКДУ: ДИКДУ пишет: Не надо пыжиться, наверное возраст не юный, может что-нибудь оборваться. Ваша образованность может и не имеет границ, не могу судить, но что красного оттенка - заметно. Кажется говорили, что работали в ПТУ, ну тогда понятно, учащиеся столь интеллектуального заведения заслушивались при Вашем образовании с открытыми ртами. Одного этого достаточно для ностальгии. Гоголев: Простите Христа ради.

П.Шахматов: В Австралии нет русских капиталовлажений в банках. Если вложенные в иностранные банки деньги дают хороший доход, то в чем же дело? Георгий. Вы не замечаете, что вы вините всех, кроме себя? Это удел слабых, безвольных людей. Военные союзы существовали всегда. Вспомните Варшавский договор. Разницы нет.

kio: С.П. пишет: Страну разрушили, здесь я с Вами не спорю. С.П. пишет: Что касается наших ученых, то их трудом и открытиями преспокойно пользуются западные фирмы, а должны бы всё это закупать у России. С.П. пишет: Может, это я, маленький человек, так навредил, что открытия своих ученых оказались не нужны стране? Или Вы? Единственное, что радует, то что это не вы и не я.

С.П.: kio Спаси Христос!

ДИКДУ: С.П.: Ваши посты радуют умом, трезвостью, правдой, нелицеприятием. Спаси Христос. Вот достойные кандидаты во епископы. Не сочтите за лесть.

Пастер: ДИКДУ пишет: Вот достойные кандидаты во епископы. Не сочтите за лесть. "Власовская старообрядчерская церковь" - сокращенно ВСЦ СП.

Комнатный подвижник: Пастер пишет: "Власовская старообрядчерская церковь" Да уж, тайна беззакония в действии...

Философ Георгий: П.Шахматов пишет: Георгий. Вы не замечаете, что вы вините всех, кроме себя? Это удел слабых, безвольных людей. Мне есть в чем себя обвинить. Но эту систему я не создавал.

С.П.: ДИКДУ пишет: Не сочтите за лесть. Спаси Христос за доброе слово, добрый человек. Вот уж верно сказано, что добрый человек из сокровища своего сердца выносит доброе. Что касается меня, какая тут лесть? Я - лицемер. На людях представляюсь не тем, кем являюсь, а кем мне быть хочется. Ну, мамина еще заслуга, что научила с детства ненавидеть ложь во всех её проявлениях, вот и хочется мне везде и всегда справедливости. А так... Страстный я человек, очень страстный, невоздержанный, вспыльчивый, гневливый. Как сказано в каноне прп. Андрея Критского - "лежу наг и срамляюся". Меня б на площади при большом стечении народа выпороть, чтобы стыдно было, но поможет ли это, когда "порода науку одолевает"? "епископ" - утонченное издевательство хозяев форума, причем не над нами (я не один здесь), а над саном. Раньше я был "постоянным участником", но вот кому-то пришло в голову сменить. Мне посоветовали перерегистрироваться под другим именем, а я принципиально не хочу, я в этом вижу одно из проявлений лжи, об отношении ко лжи я писал выше. С.П. - мои инициалы, то есть моё настоящее имя. Когда-то нужно было нечто написать покойному ныне Мише Хлебникову, я и вставил инициалы, когда же регистрировался, то система, запомнив их, сама предложила такой вариант. Всё просто.

Комнатный подвижник: С.П. пишет: Я - лицемер. На людях представляюсь не тем, кем являюсь, а кем мне быть хочется. С.П. пишет: Спаси Христос за доброе слово, добрый человек У Курского вокзала стою я, молодой. Подайте, Христа ради, червонец золотой. Вот господин какой-то, а рядом никого. Цепочка золотая на брюхе у него. Куда спешишь ты мимо? Послушай, не греши, отдай цепь-цепь, цепочку, а после уж спеши...

П.Шахматов: Философ Георгий. "Так это кум иль сват. И, словом кто-нибудь вашего же рода"

ДИКДУ: Комнатный подвижник пишет: У Курского вокзала стою я, молодой. Подайте, Христа ради, червонец золотой. Ну это на исповедь выносите к своему отцу духовному. Воздух в комнате не затхлый? На свежий воздух к нам в горы! Бывает после нескольких вздохов свежего человек в чувство приходит.

ДИКДУ: С.П. пишет: , добрый человек Добрый я как кобра. У некоторых восточных народов есть разновидность пения: что вижу, о том и пою. Вот у меня это. С.П. пишет: Что касается меня Великий царь Давыд называл себя мёртвым псом.

Феодор Емельяненко: ДИКДУ пишет: Почти 2-х миллионная армия(ЦРУ в разы меньше) КГБ, первой оставила Грозный Численность КГБ никогда не достигала 2 млн. сотрудников. На момент упразднения в 1991 г. штатная численность составляла менее 500 000 человек, из них 200 с лишним тысяч - служащие погранвойск. Информация открытая, в любом справочнике по истории органов госбезопасности есть. Да и упразднено КГБ как орган было в октябре 1991 г., еще до указа о введении чрезвычайного положения на территории ЧИАССР.

АВФ: Комнатный подвижник пишет: Спасибо вам что тема про никонов была а в результате флуда на нет теперь сошла. Хотелось мне в святые, врагов Христа вписать но в переписке с вами, пришлось переиграть. Цитаты о расколе должны подать пример, что никон был хороший, а домыслы есть грех. Намек неверно понят, конец картине всей и никоны в пролете, святители ересей. Теперь о Михалкове я ссылочку вам дам захочется продолжить так буду очень рад У Курского вокзала стою я, молодой. Подайте, Христа ради, червонец золотой. Вот господин какой-то, а рядом никого. Цепочка золотая на брюхе у него. Куда спешишь ты мимо? Послушай, не греши, отдай цепь-цепь, цепочку, а после уж спеши... Я Комнатный подвижник, Во мне лукавства нет, Недавно был я книжник, А вот сейчас – поэт. Подбодренный коллегой По форумным делам Я рифмой, словно негой, Теперь уж тешусь сам. И это увлеченье Я людям показал: То в рифму обличенье, То в рифму про вокзал. Осталось понемногу В пиита возрастать, И содержанье в ногу За формою пускать. Пока же, к сожаленью, Кто в лес, кто по дрова Но я склоняюсь к мненью, Что истина права, Что труд с терпеньем вместе Все перетрут по прах, И я уже без лести Прославлюсь во стихах. И может быть, в сознанье Когда-нибудь приду И мудрое Писанье В стихи переведу. А там, глядишь, и снова, Как пташка на зарю, Талант проснется новый, И вновь я натворю. Возьму гитару в руки И удивлю весь свет: Переложу на звуки Рифмованный Завет. И будет все, как надо, Восполним древний труд, И два Давида рядом В историю войдут. Псалтырь и гусли вместе С гитарой и Письмом. Проснусь я как-то в месте Который звать …

Комнатный подвижник: Феодор Емельяненко пишет: Численность КГБ никогда не достигала 2 млн. сотрудников. Это из той же оперы, что и "у русского матына"... или про "нищенскую" пенсию в 28 рублей с "дискриминацией" комсомолом... сказочников хватает, нечего сказать.

ДИКДУ: Феодор Емельяненко пишет: Информация открытая, в любом справочнике по истории органов госбезопасности есть В информации далеко не всё учитывается по такому ведомству. В периодике 90-х были другие данные по "горячим следам". Да, с учётом всех штыков, погранвойск, сексотов, особовиков,...- так и набегало. Если найду раскладку- выложу. Феодор Емельяненко пишет: упразднено КГБ как орган было в октябре 1991 г Так это лишь смена вывески. Что оставили управление КГБ чекисты ещё до бойни- это факт, свидетель я сам. Это подтверждает генерал Трошев в своих записках со слов высокопоставленного чекиста, который и сам был удивлён приказом выйти. Это управление- целая крепость с подземными этажами, коммуникациями, расчитано на многомесячную оборону, оружие, продовольствие и т.п. Была первая попытка усмирить вводом 400 московских омоновцев, расположились во внутреннем дворе МВД. Бандиты затащили пушку на верхнюю лестничную площадку и направили прямо во двор. Начались атаки с женщинами и детьми впереди бандитов...., в общем я знаю о чём говорю, доверять или нет Ваше дело. С датами могу несколько путать- много утекло воды.

Феодор Емельяненко: ДИКДУ пишет: В информации далеко не всё учитывается по такому ведомству. В периодике 90-х были другие данные по "горячим следам". Да, с учётом всех штыков, погранвойск, сексотов, особовиков,...- так и набегало. В периодике 90-х было много всяких данных, в том числе и о 80 миллионах погибших в результате сталинских репрессий. В то время как рассекреченные данные по ГУЛАГу говорят, что за все довоенные годы годовая численность "населения" лагерей не превышала 2 млн. человек. Из них "политических" было меньше половины, и на расстрел, естественно, направлялись не все поголовно. Это так, к примеру того, что из себя представляет антисоветская пропаганда. Теперь о КГБ. О погранвойсках я уже выше сказал, так что их уже учитывать не надо. Агентура - это не штатный состав КГБ, да и любой другой спецслужбы. А если Вы все же решили посчитать с ее учетом, то тогда давайте будем учитывать и агентуру ЦРУ, коль Вы сравнивали эти две структуры. Только как ее посчитать? Тем более Ваше упоминание ЦРУ в сравнение с КГБ некорректно, учитывая то, что эти ведомства все-таки имели несколько разные задачи и характеристики. В СССР спецслужб, по-сути, было-то 4 разновидности - КГБ, ГРУ, войсковые службы разведки и контрразведки и, отчасти, МВД. А в США? - ЦРУ, АНБ, различные армейские структуры, ФБР, Управление по борьбе с наркотиками, Национальное агенство по разведке земной поверхности (нет, не бородачи-геологи), специальные подразделения Госдепа, да еще поди не все и вспомнил. Ну а что касается КГБ в Грозном... Здесь, я думаю, все очень просто - скорее всего им была отдана команда уйти. Чечню на тот момент нужно было сдать. Естественно, что помешать этому могли самые боеспособные (Вы сами сказали о том, что возможности у чекистов были серьезные). А вот этого-то и не требовалось.

Комнатный подвижник: Феодор Емельяненко пишет: В периодике 90-х было много всяких данных, в том числе и о 80 миллионах погибших в результате сталинских репрессий. Фактически все те материалы, которыми пользовалось ЦРУ для дискредитации СССР в период холодной войны, оказались востребованы в качестве "откровений" на книжных прилавках "свободной России"... и "историки", готовые подзаработать на "сенсациях" бросились тут же дружно поддакивать. Самое печальное что ложь об СССР проросла и в среде постсоветской интеллигенции. До 2000х годов говорить позитивно о социализме в научных кругах вообще считалось верхом неполиткорректности и антинаучности... Вообщем, Иудино дело живет и побеждает.

ДИКДУ: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/534/61.html ...По фигурирующим в печати данным, эта численность была доведена Андроповым при содействии Брежнева до 480 тыс. человек, а с учетом внештатных сотрудников и работающих по совместительству она превышала и, надо полагать, существенно 1млн. чел. Второй сравнительный показатель численности спецслужб возьмем из нашего времени. По сообщениям прессы, в США создано Министерство национальной безопасности, в организационном отношении аналог КГБ СССР. Общественность напугана астрономической численностью новой спецслужбы — 170 тыс. чел.... Феодор Емельяненко пишет: Агентура - это не штатный состав КГБ Это даёт возможность манипулирования числами: офицеры, уборщицы, постовые... Кто выложит информацию о таком ведомстве, "тупоголовый Бакатин", как его называли? "Резидент", "агент", "доверенное лицо",..., получали деньги, но не в штате? Вообще никогда не занимался исследованием этого вопроса, а выложил как было на слуху. Если не прав, готов признать, это не принципиально по изложенному. Феодор Емельяненко пишет: скорее всего им была отдана команда уйти И не только им. О том и речь. Насчёт боеспособности не соглашусь. При тех затратах на них- не оправдывали себя. Борьба с диссидентами, домохозяйками..., а вот бандитов(политических, Хасуха, например. И далеко не только. 7-ки до упразднения КГБ много информации выдавали и что?). Феодор Емельяненко пишет: В то время как рассекреченные данные по ГУЛАГу говорят, что за все довоенные годы годовая численность "населения" лагерей не превышала 2 млн. человек Я не поддавался ни советской ни антисоветской пропаганде. Много читал Солженицына, сравнивал с рассказами близких людей, прошедших это, делал некоторые примитивные расчёты, и, теперь "рассекреченным" данным недоверяю.

ДИКДУ: ДИКДУ пишет: При тех затратах на них- не оправдывали себя О ГРУ- противоположное мнение.

vetkovec: ДИКДУ пишет: О ГРУ- противоположное мнение. ГРУ -это не ГэБэ, а все же элита разведки и контрразведки.

ДИКДУ: vetkovec пишет: ГРУ -это не ГэБэ, а все же элита разведки и контрразведки Да, верно. И первые лица не андроповы. http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/09/826/41.html

АВФ: Раз уж разговор в этой теме дал такой разворот, то можно вспомнить и такую вот книгу: http://ari.ru/vodoleev/index.htm Да и генерала Бориса Ратникова не забыть (см.хотя бы здесь: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=736 ).

Феодор Емельяненко: ДИКДУ пишет: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/534/61.html ...По фигурирующим в печати данным, эта численность была доведена Андроповым при содействии Брежнева до 480 тыс. человек, а с учетом внештатных сотрудников и работающих по совместительству она превышала и, надо полагать, существенно 1млн. чел. Второй сравнительный показатель численности спецслужб возьмем из нашего времени. По сообщениям прессы, в США создано Министерство национальной безопасности, в организационном отношении аналог КГБ СССР. Общественность напугана астрономической численностью новой спецслужбы — 170 тыс. чел.... Ну вот опять - "по сообщениям прессы", "по фигурирующим в печати данным"... Это из той же серии, что "британские ученые доказали". Какие ученые, как доказали? Ну несерьезно ссылаться на подобные "источники". Да и потом, Вы невнимательно читаете мои сообщения. КГБ вообще некорректно сравнивать с одним отдельно взятым американским органом, будь то АНБ, ЦРУ или ФБР. Разная структура, разные полномочия, даже разные задачи. Вот Вы упомянули МНБ (точнее, АНБ) с численностью состава в 170 тыс. человек. Но ведь это отнюдь не одно ведомство, которое выполняло функции, которыми в СССР занималось КГБ. Плюсуйте сюда и соответствующие структуры Госдепа, и ФБР, и ЦРУ, и антинаркотическую службу, и еще ряд других. И штатная численность вполне сопоставима будет. А то может и с перевесом в сторону США. Это же касается агентуры и всего прочего. Ну а уж насчет сравнения эффективности... Ну давайте хотя бы вспомним, как стало возможно 9/11? Не будем заниматься конспирологией, а просто озвучим назовем официальную версию - совершение терактов стало возможно в результате неудовлетворительного взаимодействия компетентных ведомств - ЦРУ и ФБР. Я не защищаю КГБ, просто предлагаю прежде чем выносить какие-то суждения, все-таки постараться немного вникнуть в тему.ДИКДУ пишет: Я не поддавался ни советской ни антисоветской пропаганде. Много читал Солженицына, сравнивал с рассказами близких людей, прошедших это, делал некоторые примитивные расчёты, и, теперь "рассекреченным" данным недоверяю. То же самое могу сказать и о себе. И знаю одно - у меня одних только близких родственников, погибших или раненых в ВОВ - человек пять наберется. Были и прошедшие Первую Мировую, глотнувшие того самого газу. То же касается и моих друзей, знакомых. Вот это не пропаганда, здесь я могу быть уверен. История моего собственного рода говорит о миллионах жертв в мировых войнах. А вот когда идет разговор о репрессиях - то здесь я могу вспомнить только двух своих родственников, которых "чуть не посадили". И то, в отношении одного уголовное дело прекратили, установив, что в отношении него был ложный донос, а другой едва не пострадал "за колоски", а вовсе не за политику. То же и с другими - только одни разговоры о том, что "отец рассказывал, что знакомого его знакомого в НКВД забрали". И все с таким ужасом! Да, забирали, это правда. Из моего родного села, в котором проживало около 1000 человек, несколько человек забрали. Кто спорит, было и расказачивание, и раскулачивание, и борьба с саботажниками и шпионами, но во-первых, как ни крути, этим была затронута довольно небольшая в процентном соотношении часть населения, а во-вторых, не надо мешать борьбу с обычной преступностью (пусть подчас и специфической, как-то с хищениями соцсобственности, прогулами и т.п.) и политические преступления. Поэтому мои личные наблюдения позволяют с уверенностью говорить о том, что Солженицын - лжец и негодяй. Не потому, что репрессий не было. Они были. И это тоже была трагедия, но сознательно извращать историю - последнее дело.

ДИКДУ: Феодор Емельяненко пишет: невнимательно читаете мои сообщения Это очень может быть. Вино, карты, женщины сделали своё дело, теперь я уж не тот. Насколько способен, стараюсь. Простите Христа ради. Феодор Емельяненко пишет: Ну вот опять - "по сообщениям прессы", "по фигурирующим в печати данным"... Феодор Емельяненко пишет: все-таки постараться немного вникнуть в тему Как? Влезть в архивы КГБ? Ведь и у Вас данные из тех же источников, если только не были очевидцем? Или что-то другое? Были разборки этого предмета в доверительной на мой взгляд печати, но сейчас всё это перерыть не в силах. Привёл первое что попало. А так помню, что варьировали числа от 1.7 до 2.2 млн. Если это неправда, то и пусть будет так. Ну, право, не стоит в это закапываться. Феодор Емельяненко пишет: Солженицын - лжец и негодяй Категорически не согласен: Феодор Емельяненко пишет: сознательно извращать историю - последнее дело Феодор Емельяненко пишет: о репрессиях - то здесь я могу вспомнить только двух своих родственников, которых "чуть не посадили" Вашим родственникам очень повезло. Моя мать аналогично рассуждает(ветеран войны- медсанбат). Мне это сильно напоминает ситуацию в нашем приходе: разделение прихожан по отношению к настоятелю(был предметом разбирательства на прошлогоднем совете митрополии)- на пострадавших и нет. Феодор Емельяненко пишет: Ну давайте хотя бы вспомним, как стало возможно 9/11? Ну как? Бедуины слезли с верблюдов, пошли на 3-месячные лётные курсы высшего пилотажа,...., и давай громить Америку со всеми её средствами противодействия противнику. Уважаемый Феодор Емельяненко. Я уже почувствовал холодок по телу: как будто в соответствующем кабинете меня спрашивают: "Так вы против советской власти, гражданин?" Может быть напрасны опасения?

ДИКДУ: Феодор Емельяненко пишет: Ну давайте хотя бы вспомним, как стало возможно 9/11? Если серьёзно, то первее вопрос: кто и для чего?

Комнатный подвижник: ДИКДУ пишет: Солженицын - лжец и негодяй Категорически не согласен: А с чем вы не согласны? С тем, что он атомную бомбу на СССР призывал сбросить, в то время, как ЦРУ голосила, что в России едят людей? Солженицын такой же гнусный эмигрантишка, как и все ему подобные. Любить себя и ненавидеть родину для них смысл жизни. ДИКДУ пишет: цитата: о репрессиях - то здесь я могу вспомнить только двух своих родственников, которых "чуть не посадили" Вашим родственникам очень повезло. Моя мать аналогично рассуждает(ветеран войны- медсанбат). Мне это сильно напоминает ситуацию в нашем приходе: разделение прихожан по отношению к настоятелю(был предметом разбирательства на прошлогоднем совете митрополии)- на пострадавших и нет. А как быть тем, кому при Сталине жилось припеваючи? Кого не только не посадили, а еще за самоотверженный труд в Америку, в коммандировку отправляли? За компанию с солженицынами критиковать? Извините, баста...

Феодор Емельяненко: ДИКДУ пишет: Бедуины слезли с верблюдов, пошли на 3-месячные лётные курсы высшего пилотажа,...., и давай громить Америку со всеми её средствами противодействия противнику. Ну вот опять Вы повторяете чужие глупости. Прежде чем говорить, хоть бы поинтересовались, что за контингент шел в ту же Аль-Каиду. Это как раз та самая "техническая интеллигенция", врачи, инженеры, студенты, нередко - бывшие военные. Одним словом, образованные люди, интеллигенция, диссиденты. Как там пелось? "Лысые романтики, небесные бродяги". А бедуины как ездили на своих верблюдах, так на них и ездят. Точно так же, как и у нас колхозникам особого дела до перестройки и гласности не было, так и у них бедуинам до джихада. ДИКДУ пишет: Как? Влезть в архивы КГБ? Зачем? Информация давно уже в открытом доступе. Да и какой смысл сейчас ее искажать? И те данные, которые я приводил, они не нынешней властью вброшены, а еще при Ельцине, у которого никакой любви к КГБ не было, публиковались. Хотя конечно и не в желтой прессе и не в опусах Борового и Новодворской.ДИКДУ пишет: А так помню, что варьировали числа от 1.7 до 2.2 млн. Если это неправда Точно так же, как и десятки миллионов репрессированных. ДИКДУ пишет: Моя мать аналогично рассуждает Естественно, потому что она помнит те времена. Не как Шахматовы, односторонне, из-за бугра, и не как еврейская интеллигенция типа Боннэр,, а как русский (так ведь?) человек, живший в той среде. ДИКДУ пишет: Ну, право, не стоит в это закапываться. Вы правы. Если человек придерживается позиции "Если факты против моей позиции, тем хуже для фактов", то спорить с ним бесполезно.

ДИКДУ: Комнатный подвижник пишет: А с чем вы не согласны? Вы как-то азартны и задиристы- наверное возраст ещё до 30? Про атомную бомбу не читал. Комнатный подвижник пишет: Извините, баста... Это мне приговор тройки?..

ДИКДУ: Феодор Емельяненко пишет: а еще при Ельцине, у которого никакой любви к КГБ не было Ельцин и иже с ним порождение Андропова, а КГБ- последнего. Почему должна быть нелюбовь? Феодор Емельяненко пишет: Если человек придерживается позиции "Если факты против моей позиции, тем хуже для фактов", Нет. Факты самая упрямая в мире вещь. Просто пока они не против моей позиции, а Вы меня не убедили. Феодор Емельяненко пишет: русский (так ведь?) Так. Ну что мне клятвы пришло время произносить? Феодор Емельяненко пишет: десятки миллионов репрессированных Пока убеждён.

ДИКДУ: Феодор Емельяненко пишет: Ну вот опять Вы повторяете чужие глупости. Прежде чем говорить, хоть бы поинтересовались Интересовался. Если изложите свой взгляд на эту проблему, а я убедившись, повторю где-то, то могу опять услышать: Ну вот опять Вы повторяете чужие глупости. Прежде чем говорить, хоть бы поинтересовались Версия Аль-Каиды с самого начала серьёзно оспаривается на основе всё тех же фактов. Но это опять боннэрами,боровыми...?

Комнатный подвижник: ДИКДУ пишет: Вы как-то азартны и задиристы- наверное возраст ещё до 30? Вообще-то о Солженицыне речь шла. Про атомную бомбу можно почитать.

Феодор Емельяненко: ДИКДУ пишет: Просто пока они не против моей позиции, а Вы меня не убедили. Почитайте вот это. [url=http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84] Здесь есть и статданные по репрессиям в СССР, и много другого интересного. Если не только данные прессы интересны, конечно.

П.Шахматов: Федор Емельяненко. Если Шахматовы судят односторонне, то и вы, мыслите тоже односторонне. Вы, живя в СССР многого не знали. Не знали, что был голодомор (не только на Украине), что были вооруженные восстания (включая и староверские) в 1918-30 гг., не знали сколько было концлагерей, сколько было заключенных, и их условия существования, не знали о бунтах на больших стройках и на "освоении целины", не знали о Новочеркасске и десятках других бунтах, сопровождающиеся многим погибшими и казнью виновных, не знали о больших катастрофах, об угоне самолетов и.т.д. Ложились спать при одном правителе, вставали при другом "народном" вожде. Предлагалось верить, что вчерашний глава государства, отошел от линии партии и что он враг народа. Советскому человеку все время приходилось деформировать свою натуру и психику под давлением условий советской жизни. Привыкнув "изворачиваться" люди лишь постепенно, не сразу, освобождаются от навязанных им привычек. Дай Бог, что это произойдет (я говорю не обо всех зде присутствующих). Самая страшная болезнь, которая распространялась во всей политической системе страны и проникла во все сферы общества- это ложь и фальш, которые стали нормой политической жизни, нормой отношений между партией, государством и человеком.

ДИКДУ: Феодор Емельяненко пишет: Почитайте вот это Благодарю, почитаю. Но вот ответьте мне на простой вопрос, почему у Вас такое доверие к "Информация давно уже в открытом доступе. Да и какой смысл сейчас ее искажать?". Опять по пресловутому Грозному: перед тем как оставить КГБ, было вывезено всё необходимое, однако в руки боевиков попали архивы работавших на КГБ(что это- спецоперация?). По милиции был суд в Ставрополе над одним из сотрудников(не знаю чем закончился) о продаже аналогичных картотек чеченцам в начале 90-х, по КГБ ничего не слышал. К спецслужбам у любого руководства страной особое отношение и "раскрывается" далеко не всё из архивов; тем более у такого чудного переходного правительства, как у нас. В таких делах важнее живые свидетели, коим можно доверять. Можете возразить, дескать это недалёкая история, но, тем не менее, история с АПЛ "Курск". Официальную версию все знают, она в открытых источниках, но на суперсовременном корабле мира могла ли быть торпеда снятая давно во всём мире с вооружения, плавание под водой на такой глубине(спросить бы у А.Ю.Р.) и многое другое. Вот и с 9/11 без конспирологии(как выразились), официальную не все принимают. Лучше меня Вы всё это понимаете, но вот сформированная уже позиция делает выбор в ту или иную сторону. Видите в соседних темах, споры, некоторые не по первому кругу, противоположные мнения и всегда ли можно точно определить правых и лжецов и негодяев. Как законы Ньютона являются обобщением большого количества опытов, так и мои некоторые убеждения, и, наверное, Ваши. В бытность моей учёбы видел двух именитых учёных-профессоров, с некоторых пор переставших здороваться друг с другом на почве одной теории; и каждый опирался на научные факты. А в некоторых темах, кажется легче решить Золотую теорему Ферма. Ну ещё уж раз. Если Вы говорили о необходимости сложения спецслужб США, то и МВД можно уверенно плюсовать к КГБ. Все инструкции МВД обязывали к безпрепятственному доступу КГБ к информации, на некоторых КПП не каждому сотруднику милиции можно было пройти, КГБ в обязательном порядке. Привлечение милиции к своим операциям считалось приказом(сколько раз чуть ли не весь л/с выводился на проведение их операций, зачастую по ложной информации), и т.д. и т.п. Всё по системе ниппель. Может быть лучше было сразу отделаться какой-нибудь шуткой подобно следующему примеру: в журнале №7 «Музыкальная жизнь» за 1964 г. в дополнительном вкладыше - «Опечатка: на стр. 36 вместо «сионист Пердюк», читать «пионист Сердюк»», исправить следующим образом. Господа форумчане! В теме … на стр.6 в посте ДИКДУ допущена очепятка: вместо «Почти 2-х миллионная армия(ЦРУ в разы меньше) КГБ», читать «200000-е отделение КГБ(ЦРУ в разы больше, не считая АНБ,ФБР и далее по списку уточненному Ф.Е.) будучи не в силах противостоять столь страшному … . Теперь советский народ понимает, как мало он жаловал из своего немалого достатка(благодаря опять же героической, самоотверженной, не считаясь с самими жизнями маленькому отряду КГБ в неравной борьбе с происками империализма) на столь неприметных в его жизни защитников. Если бы совсем немного урезали свои не в меру раздутые карманы и увеличили отделение КГБ хотя бы в 10 раз, враг теперь лежал бы поверженным у его ног.»

Комнатный подвижник: ДИКДУ пишет: Если бы совсем немного урезали свои не в меру раздутые карманы и увеличили отделение КГБ хотя бы в 10 раз, враг теперь лежал бы поверженным у его ног.» Все не так просто. Дело не в численности КГБ а в том, какие там царили настроения. Если брать сталинское министерство, там были одни люди - времена Крючкова , абсолютно другие. То, что КГБ было за демократов на момент Путча, сомнений не вызывает. Это нужно отдельную работу написать о микроклимате в этом всемогущем ведомстве, приведшем сначала Горбачева к власти, а затем блокировавшем все попытки остановить скатывание союза в пропасть.

Феодор Емельяненко: П.Шахматов пишет: Не знали, что был голодомор (не только на Украине) Знали. Про голод в Поволжье, Казахстане и на Украине знали, это никогда не скрывалось. П.Шахматов пишет: что были вооруженные восстания Это тоже знали. Про антоновщину, например, в любых школьных учебниках было написано. П.Шахматов пишет: не знали сколько было концлагерей, сколько было заключенных, и их условия существования Да я и сейчас точно не знаю, поскольку специально не интересовался. Но узнать и раньше было можно, особенно после "разоблачения культа личности" при Хрущеве. П.Шахматов пишет: Не знали о Новочеркасске и десятках других бунтах, сопровождающиеся многим погибшими и казнью виновных, не знали о больших катастрофах, об угоне самолетов Все это освещалось и в прессе. Конечно, подача была другая, но информация была. Ну и негатив не муссировался, это правда. Это уже демократы взяли в моду свою страну с упоением дерьмом поливать.П.Шахматов пишет: Ложились спать при одном правителе, вставали при другом "народном" вожде. Предлагалось верить, что вчерашний глава государства, отошел от линии партии и что он враг народа. Советскому человеку все время приходилось деформировать свою натуру и психику под давлением условий советской жизни. Привыкнув "изворачиваться" люди лишь постепенно, не сразу, освобождаются от навязанных им привычек. Дай Бог, что это произойдет (я говорю не обо всех зде присутствующих). Самая страшная болезнь, которая распространялась во всей политической системе страны и проникла во все сферы общества- это ложь и фальш, которые стали нормой политической жизни, нормой отношений между партией, государством и человеком. С чего Вы взяли это? В газетах прочитали? Да те люди во сто крат были искреннее и честнее нынешних, а уж всякие западники вместе с Шахматовыми им и в подметки не годятся! Вы не жили в СССР, в России, не знаете наших людей, и при этом со знанием дела рассуждаете и охаиваете то, что для них было дорого. Это называется либо глупость, либо негодяйство. Вы меня уж извините, но я не потерплю, чтобы в моих родных и близких, светлая им память, плевали из какой-то Австралии.

Феодор Емельяненко: Потому как та ерунда, что здесь говорится, это не критика, а просто шельмование.

ДИКДУ: Комнатный подвижник пишет: что КГБ было за демократов на момент Путча, сомнений не вызывает. Это нужно отдельную работу написать о микроклимате в этом всемогущем ведомстве, приведшем сначала Горбачева к власти, а затем блокировавшем все попытки остановить скатывание союза в пропасть Все мои старания в предыдущих постах только на это направлены. Ведь сразу В.Легостаева привёл как главный источник. А прекрасных людей и в этом ведомстве хватало.

П.Шахматов: Федор Емельяненкою Вы считаете, что обо всех событиях информировалось, но вопрос в том заключается, как информировалось: правдиво, или ложно, вот в чем дело. Были люди, которые не верили официальной информации, но были и те, кто принимал все за чистую манету. Возьмем Новочеркасское восстание. Многие, включая вас, знают подлинные причины этого восстания. Но официально заявленная причина этого события такова: "Хулиганствующие, уголовные элементы, антисоветчики, пьяницы и маргиналы с помощью провокаций, угроз и принуждения сбили с правильного пути толпу..." ВЫ верите этому? Томбовское восстание. Официальное заявление: "Томбовское восстание, которым руководили уголовники, конокрады и бандиты" На самом деле грабителями были большевики. Крестьянское восстание жестоко подавили, используя удушливые газы, артиллерию. Большевики убивали членов семьми участников восстания, включая детей, женщин и стариков. Об этом, конечно, не писалось. " Десятилетиями складывающийся в Ижевске и Воткинске уклад жизни-с наследственным характером труда, высоким уровнем квалификации, обеспеченностью за счет государственных заказов постоянной работой, хорошим достатком, тесной связью с деревней, собственными домами, с развитым подсобным хозяйством, поголовной грамотностью, рассматривался ею (властью) как буржуазным и воспринимался однозначно враждебным" ( А.А Кареевский. Из книги "Ижевско - воткинское восстание" ) А какова официальная версия? Песня Ижевцев: Порвали цепи кровавого гнета, гневно врага уничтожил народ. И закипела лихая работа: ожил рабочий и ожил народ! Молот заброшен, штыки и гранаты, пущены в ход молодецкой рукой, чем не герои, чем не солдаты, люди идущие с песнями в бой. Люди, влюбленные в светлые дали, люди упорства, отваги, труда, люди из слитков железа и стали, люди, названье которым-руда. Кто не слыхал, как с врагами сражался, Ижевский полк под кровавой Уфой? Как с гармонистом в атаку бросался, Ижевец-русский рабочий простой! Друг нашей семьи Владимир Иосифович Лещев-воткинец, рассказывал подобное о тех событиях. Он был гармонист и шел впереди, ему было только 18 лет. Кронштадтское восстание, когда поднялся весь гарнизон (моряки), к нему примкнули РАБОЧИЕ (всего 26 тысяч). Они выступили против насилия новой власти, когда они были разбиты 8 тысяч ушло в Финляндию. А какова официальная версия? Многие приняли эту большевистскую ложь, а кто не принял - молчали, боясь репрессий.

Алексей Рябцев: П.Шахматов пишет: Томбовское восстание. П.Шахматов пишет: "Томбовское восстание, которым руководили Вы так много знаете... Просто завидно... А Тамбов пишется через "а": ТАмбов.

Комнатный подвижник: ДИКДУ пишет: А прекрасных людей и в этом ведомстве хватало. А с этим никто и не спорит. Только жаль что прекрасные люди не углядели за тем что происходит. Можно ли думать, что Крючков отдавая приказ арестовать Ельцына, верил в то, что ГБ его поддержит? Я думаю что вполне. Странно, что ГКЧП не сформировался сразу после того, когда ЕБН сдал свой партбилет.

Правильный ход: Алексей Рябцев придираться к описки-несерьёзно.

Комнатный подвижник: Правильный ход пишет: Алексей Рябцев придираться к описки-несерьёзно В слове описки - е в данном случае должно быть на окончании:) По существу вопроса - ирония Рябцева более чем понятна. Чем вытряхивать байки из склепа было бы неплохо приехать в Тамбовскую или Рязанскую область, посидеть с мужиками у сельпо, может, остограмиться за компанию, и понять, что волнует Русских людей, а что быльем поросло.

Алексей Рябцев: Правильный ход пишет: Алексей Рябцев придираться к описки-несерьёзно. Во-первых, "описка" повторена два раза. Значит,это не описка. А, во-вторых, человек мыслит дешевыми штампами, да еще пытается других учить. Эта Австралия (сужу по собственному соборному опыту) уже всех "задолбала" своими дешевыми местечковыми конфликтами. У них совершенно нереальное представление о собственной значимости (у всех сторон).

Правильный ход: Насколько я знаю П.Шахматову за 70 лет, и возможно проблема со зрением,так что имейте уважение к старшим,кандидат в митрополиты,товарищ Рябцев. Ничего себе "дешевым местечковым конфликтом",когда напасть идёт из РФ,которая уже много лет стремиться разрушить дружный и большой приход в Сиднее (около 1000 человек). Вы или глупый, или же тоже в московской компашке?

А.Викторов.: П.Шахматов пишет: Кронштадтское восстание, когда поднялся весь гарнизон (моряки), к нему примкнули РАБОЧИЕ (всего 26 тысяч). Они выступили против насилия новой власти, когда они были разбиты 8 тысяч ушло в Финляндию. А какова официальная версия? Не официальная, но исторически подтверждённая: в 1921 г. больной Ильич начал терять реал. влияние на власть. Началась борьба между Троцким и Зиновьевым с Каменевым, подтянувшим ещё и Сталина с Фрунзе, а Дзержинский поначалу колебался. Ситуация была неопределённая. Начинался в Москве Партсъезд, где Троцкий имел все шансы быть объявленным "преемником", что не слишком нравилось больному Ленину, не смотря на любовь Н.К. Крупской к Троцкому, и совсем не устраивало Зиновьева с Каменевым и Сталина с Кировым и Фрунзе, а так же Калининым. Провокационная речь Зиновьева в Питере о "кронштадской швали", статьи о восстании за пару недель (!) ДО него в некоторых эмигранстких изданиях, непонятная доставка пары белых генералов в К., нарочито беспомощное выступление Калинина перед матросами и т.п. складывается в общую картину. Тем более, как раз тогда Дзержинский, наконец, сделал выбор не в пользу Троцкого. В результате Троцкий и значительная часть делегатов была снята со съезда и отправлена в Питер, подавлять восстание. Триумф Троцкого был сорван. В итоге: правящий уже триумвират Зиновьев, Каменев и Сталин начал задвигать Троцкого и Ко.

о.А. Панкратов: Вообще-то в Сиднее ДВА прихода. Один из которых, Христорождественский, желает подчиняться не Браиле,а Москве. Так что "напасть" там, на месте, а не "из РФ".

Алексей Рябцев: Правильный ход пишет: Насколько я знаю П.Шахматову за 70 лет Если это так, то я просто перестану реагировать на его посты. Правильный ход пишет: кандидат в митрополиты,товарищ Рябцев. Остроумно хамить изволите? Правильный ход пишет: когда напасть идёт из РФ,которая уже много лет стремиться разрушить дружный и большой приход в Сиднее В России мне неизвестны люди, которых бы действительно интересовали австралийские проблемы. Просто приходят жалостливые письма: мол, не бросьте, помогите и т.д.. И всегда находятся жалостливые люди, которые говорят: "Нельзя людей бросить, надо помочь..." Но, по большому счету, это всем надоело. Правильный ход пишет: около 1000 человек А это вот из области нереальной самооценки. Приход, в котором "около 1000 человек", может спокойно решить все проблемы без обращения к внешней помощи (Браилы ли, Москвы ли). Даже если там всего лишь 500 человек (в случае раскола). Вы когда-нибудь видели толпу в 500 человек? Вероятнее всего, что нет. Иначе таких бы глупостей не писали.

Правильный ход: Товарищу моряку,Рябцеву! 1.Будет лучше-если вы не будете отвечать П.Шахматову,так как ваше пустословие не нужно пожилому человеку. 2.С кандидатурой в митрополиты это вы свистели на форуме. 3.Не врите, так как в Москве прекрасно всё знают уже полвека,кгб есть фсб.Там уже сидел красный поп. 4.Когда я был в Австралии,то на Пасхальной службе было около 1000 человек, так что и тут вы сели в лужу "владыка".Есть фотографии, и если товарищ Феликс разместит,то можем предоставить!

о.А. Панкратов: А в Румынии в 1944 - 1989 гг. не "сидел красный поп"? Вроде бы "сидел",да ещё как. И как раз тогда там еп. Иосифа на Австралию поставили. Так чем же их секуритате "лучше" кгб-фсб?

Правильный ход: Красная чума была везде,и это было тогда,а что это вы сегодня-то лезете, то есть разрушаете приходы,точнее служите дьяволу?

Феодор Емельяненко: А тем, что для иных западных господ Россия, особенно послереволюционная - как быку красная тряпка. Трещат о КГБ, а сами не видят, что буржуазной еврейско-масонской пропагандой напрочь отравлены.

П.Шахматов: Алексей Рябцев. Спаси Христос за поправку (ошибку). С возрастом у меня нормально. Слава Богу. Ну иногда "спотыкаемся", но с кем не бывает, ведь и у вас иногда бывают странные суждения. Вы пишите: "Нельзя людей бросить, надо помогать", Вам, как военному человеку, более, чем кому-либо известна "помощь": Венгрии, Чехословакии, Афганистану-военная, а колоссальная финансовая помощь коммунистическим партиям во всем мире, чтобы "раздуть мировой пожар"? Это, видимо, у кого то в "крови" всем помогать, где их не просят. А если просят, то надо делать обдуманно, согласованно, тем более в религиозном отношении. Вот приехала высокопоставленная комиссия, поговорили, пообщались, исправили тяжелобольную, а после отъезда комиссии, она вскоре скончалась, то отпевали ее в кафедральном соборе у никониан. Успех уникальный! Вот так получается, когда люди лезут не в свои дела. Еще пишите, что якобы не знаете, кого интересует проблемы Австралии. Познакомлю: м. Корнилия, протоиерея Леонтия Пименова, дьякона Виктора, а до них, еп. Силуяна (дважды), о. Михаила (дважды), о. Александра, о. Сергия (дважды) и вот едут о. Геннадий и дьякон Валерий. Действительно никакого интереса! Федор. Ваши слова: буржуазной еврейско- масонской пропагандой напрочь отравлены". Это жалкий лепет своего оправдания. Никакого влияния на нас нет. Никто (95%) не читает подобную литературу, а следовательно попасть под ее влияние не мыслимо. А кто читает, тот о ней говорит неумолимо критически.

П.Шахматов: А. Викторов. Выступление Калинина не было нарочитым, его просто выгнали с трибуны, вместе с другими комиссарами. В отношении доставки "пары белых генералов", не более ком. пропаганда. Цитирую: "Кронштадтское выступление спонтанным ( в числе его вождей не было эсеров с меньшевиками, не тем более царских генералов, как утверждали коммунистические газеты" (Петр Рябов. "Мятежный Кронштадт"

П.Шахматов: В начале 70-х мы обратились в Москву, помочь нам с духовенством, тогда правили Устиновы, нам отказали и направили в Румынию, сказав там вам помогут, там свободнее. Так что вот такая история, одни краснее, другие бледнее. Но, тем не менее, все эти годы мы держим беспрепятственно связь с БМ и получаем все, в чем нуждаемся.

Феодор Емельяненко: П.Шахматов пишет: Федор. Ваши слова: буржуазной еврейско- масонской пропагандой напрочь отравлены". Это жалкий лепет своего оправдания. Никакого влияния на нас нет. Никто (95%) не читает подобную литературу, а следовательно попасть под ее влияние не мыслимо. А кто читает, тот о ней говорит неумолимо критически. Помните Булгакова: "И не читайте перед обедом советских газет!" "-Так ведь других нет!" "-вот никаких и не читайте". Вот и у вас других газет нет. Начиная от "Нью Йорк Таймс" и заканчивая "Зюддойче цайтунг". Мы-то понимаем, что в "Правде" правду надо еще отыскать, а вы идиотически доверяете печатному слову. Вот где оболванивание, вот где тоталитаризм. Живет, как коровы в элитном коровнике, и не понимаете, что вас просто доят. Это сегодня. А завтра, возможно, поведут на бойню.

о.А. Панкратов: Как это мы "разрушаем приходы"? Не разрушаем,а поддерживаем Христорождественский приход. По многочисленным мольбам его прихожан и попечителей, читал их в своё время немало. А на Успенский приход из Москвы никто не покушается, он у вас процветает, сами пИшите, что там по 1000 человек бывает. Но не только большие приходы имеют право на существование.

Правильный ход: Вы всё путаете -разрушается не Успенский приход,а Христорождественский,там уже осталось полдюжины человек.

о.А. Панкратов: Вот и нужно туда постоянного священника. Чтоб не разрушилось в конец.

П.Шахматов: Федор Емельяненко. Живя в Австралии уже 47 лет НИКОГДА не испытывали, что нас "доят", а тем более страха, что нас поведут на убой. Просто вас жалко. Насколько укоренилась в вас эта коммунистическая пропаганда, просто диву даешься. Видимо, эта пропаганда, как раковое заболевание, требующее хирургического вмешательства и других докторских услуг. Простите Христа ради, но иначе на ваш комментарий, ответить не мог.

Пастер: П.Шахматов пишет: Живя в Австралии уже 47 лет НИКОГДА не испытывали, что нас "доят", а тем более страха, что нас поведут на убой. Просто вас жалко. Естественно ваше самолюбие никогда не признает, что это так. Вас не просто доят и ведут на убой - вас уже давно убили. П.Шахматов пишет: Насколько укоренилась в вас эта коммунистическая пропаганда, просто диву даешься. Федор не то что коммунистом, но и комсомольцем то не успел побывать. Диву даюсь насколько глупы ваши гипотезы. П.Шахматов пишет: Видимо, эта пропаганда, как раковое заболевание, требующее хирургического вмешательства и других докторских услуг. Вы и есть то раковое заболевание, которое необходимо вырезать. П.Шахматов пишет: Простите Христа ради, но иначе на ваш комментарий, ответить не мог. Прощения у вас как и у любимого вами Павлика морозова не прошу, да и Федор тоже думаю не попросит.

Правильный ход: о.А. Панкратов Вот и нужно туда постоянного священника. Чтоб не разрушилось в конец. За последнее десятилетие в частном приходе посланников из Москвы побывало много,а он вымирает, так что не там видите причину.

П.Шахматов: Пастер. С вами все порядке? Я с вами не разговаривал и прощения не просил. Или Пастер и Федор одно лицо? На глупость отвечать не намерен. Просто разведу руками и скажу: "мели меля, твоя неделя" Федор. Означенные вами газеты никогда и в руках не держал, да у нас их просто нет. Зачем пустой разговор? А вот советских газет и журналов я немало прочитал. И они то меня сделали антикоммунистом. Я сравнивал нашу жизнь в Китае и жизнь по "Огонькам", "Работницам" и.т.д. и видел всю чушь этих пропагандных изданий. А вы все это принимаете за действительность.

П.Шахматов: О. Александр. Некоторое время тому назад я обещал узнать в отношении новообрядческого епископа на общем снимке в 1998г. в Браила, исполняю. Наконец, связались с вл Софронием и он дал объяснение. Епископа никто не приглашал на собор и он на нем не присутствовал. Дело в том, что он вновь рукоположенный на епархию в Галацах (рядом с Браила), решил познакомиться с мит. Леонтием и подъехал к концу собора. Когда делали общий снимок, то он пожелал сняться. Вот вся история. Когда м. Корнилий был в Сиднее, он сказал, что Хр. приход находится на нейтральной территории. Вы пишите, что им нужен постоянный священник, значит нейтралитет закончился?

ДИКДУ: П.Шахматов пишет: Вот вся история Спаи Вас Христос. Держитесь от администрации ММ- волков хищных.

о.А. Панкратов: Зачем фотографироваться в одном ряду с новообрядцами, подавая тем соблазн? Мне известны и другие подобные снимки. В Румынии это, похоже, давно уже "традиция":( Постоянный же священник, а не "посланник", который сегодня прибыл,а завтра уехал, нужен приходу, где нет своего настоятеля, вне зависимости от того, чья там территория. Церковь без священника = больница без врача:(

АВФ: о.А. Панкратов пишет: Зачем фотографироваться в одном ряду с новообрядцами, подавая тем соблазн? Мне известны и другие подобные снимки. Эти? [img]http://s13.radikal.ru/i186/1006/3c/fda2a8f9af39.jpg[/img] [img]http://s47.radikal.ru/i117/1006/9f/6af41d610876.jpg[/img] [img]http://i062.radikal.ru/1006/e4/64d6bd0e62e4.jpg[/img] [img]http://s42.radikal.ru/i098/1006/dd/c5e1986c8da0.jpg[/img] Вы же знаете, о.Александр, что для того, чтобы учить людей, надо иметь на это моральное право. Теперь Вы можете сколь угодно много глаголить о соблазнах, но тем самым будете только свидетельствовать против себя. Приведите сначала себя в порядок перед Богом и людьми, а потом все слова Ваши приобретут значимость. Пока же это только лицемерие, что грешно, а для священноирея - многожды более: кому много дано, с того и спрос больший. Простите Христа ради, но Вы порой себя в очень неловкие положения ставите из-за старания что-то сделать без покаяния и их плодов. А так не бывает.

ДИКДУ: о.А. Панкратов пишет: без врача врач-педиатор

о.А. Панкратов: Что там у вас по ссылкам, у меня они не работают?

Философ Георгий: П.Шахматов пишет: Я сравнивал нашу жизнь в Китае и жизнь по "Огонькам", "Работницам" С таким же успехом Вы могли бы сравнить Австралию с Зимбабве. СССР - это цивилизованная европейская страна.

Поручик Лукаш: Нет, сам подход - "сравнивал жизнь в СССР и жизнь в Китае по "Огонькам" и "Работницам". Это ж нормальному человеку в голову такое не придет. Бредятина какая-то. Что сравнивал, с чем, при чем здесь "Огоньки"? И то верно, "сравнивал нашу жизнь в Австралии и жизнь по "Зимбабве таймс". По абсурдности сопоставимо.

Поручик Лукаш: Ладно, господин Шахматов, мы поняли, что в СССР все было просто отвратительно. Ну а хорошее-то что-нибудь было? Я вот например массу хорошего помню. Или это все только иллюзия, а на самом деле хорошо только на Западе, и мы, оболваненные пропагандой, этого не понимали?

П.Шахматов: Прежде всего нужно читать внимательнее. Я писал НАШУ жизнь (жизнь русских людей). Большая часть, оказавшихся в Китае, обосновалась в большом, неосвоенном, диком районе, под названием САН-ХЭ (по русски-три реки). И стал это место по русскими называться Трех-Речье. Без чьей то либо помощи, через 8-10 лет здесь появился высокоразвитый сельский район. Золотое дно, называли его в китайских газетах. Вот так развивалось свободное хозяйство, вот так строили свое благополучие люди, осваивая целину. А как шло освоение целины в СССР? Сколько было больших и малых бунтов? И каков конечный результат? Когда наши люди смотрели и читали сов. журналы, то видели, какие сказки рассказывают людям. Например, сняты среди свиней работницы в белых халатах, белых косынках, также и на птицефермах, все улыбчивые, веселые. На определенном участке десятки людей (в основном женщин) вяжут снопы. У нас на подобном участке вязали снопы 6 человек. Но зато в журнале подчеркивают рекорды. Вот такая женщина то связала 7 тысяч снопов в день. Это полнейший абсурд. Это больше, чем сноповязалка в день. (еще был и стахановы, которому подготавливали рекорд полдюжины людей) Далее в журнале, 4-5 человек нагружают на повозку сено. У нас один едет в поле на 4-х подводах и налаживает воза, не такие, как колхозники, а много больше. Привозит домой и сам их сметывает в стог. Вот о таком сравнении я говорил.

Пастер: П.Шахматов пишет: работницы в белых халатах, белых косынках, также и на птицефермах, все улыбчивые, веселые. На определенном участке десятки людей (в основном женщин) вяжут снопы. У нас на подобном участке вязали снопы 6 человек. Но зато в журнале подчеркивают рекорды. Вот такая женщина то связала 7 тысяч снопов в день. Это больше, чем сноповязалка в день. (еще был и стахановы, которому подготавливали рекорд полдюжины людей) Далее в журнале, 4-5 человек нагружают на повозку сено. У нас один едет в поле на 4-х подводах и налаживает воза, не такие, как колхозники, а много больше. Привозит домой и сам их сметывает в стог. Вот о таком сравнении я говорил. Так оно и было - счастливое было время, об этом могу сказать я, мои родители, мои деды и бабушки.

Правильный ход: Пастер пишет: Так оно и было - счастливое было время, об этом могу сказать я, мои родители, мои деды и бабушки. Это называется зомбированный сАвок.

П.Шахматов: Поручик вас не компроментирует это звание? В свое время вас только за это бы расстреляли. Я раньше писал, что были достижения и не малые, но какой ценой. Ученые изобретали в тюрьме (Тупалев, Королев и др.). На больших стройках (Комсомольск и др.) первые постройки были могилы. В строительстве светлого будущего участвовали рабы (заключенные, бесплатный труд). На целине создавались невыносимые условия, вспыхивали постоянно бунты (о жизни на целине знаю от своих родственников). Вспыхивали восстания и на производстве и все это жестоко подавлялось силой. Конечно были энтузиасты, они и сейчас есть, постоянно талдычат: ленин жил, ленин живет и ленин будет жить. Ничего не поделаешь! Горбачев (до своего правления) сказал: "Если будет так продолжаться, то мы на грани экономического краха" Вот в таком виде стояли на пороге к коммунизму. Пастер. Вы знаете, что уход за курами, за свиньями грязная работа. Чистые веселые это подставные лица, так что не наводите тень на своих родных.

П.Шахматов: о.Александр. Чем говорить, выставьте снимки. Еще советую, готовить очередную комиссию заранее, так как эти приедут и уедут. Лучше всего вам самим приехать, лично бы познакомились. Тем более у вас духовенства более, чем достаточно. Бросают большие приходы, ради кучки людей. И считаете, что люди не понимают для чего вы это делаете. Ну Бог с вами.

о.А. Панкратов: У д. Валерия Тимофеева - отнюдь не большой приход.

Правильный ход: о.А. Панкратов пишет: У д. Валерия Тимофеева - отнюдь не большой приход. Как может быть большой приход у лживого и злого "дьякона"?

о.А. Панкратов: Насколько знаю, дело не в чертах его характера. А в том, что власть имущие не предоставляют возглавляемой им общине ни молитвенного здания, ни земли под его строительство. И молятся они на дому, как в гонительные времена. У нас, знаете ли, не Австралия.

Правильный ход: о.А. Панкратов пишет: Насколько знаю, дело не в чертах его характера. А в том, что власть имущие не предоставляют возглавляемой им общине ни молитвенного здания, ни земли под его строительство. И молятся они на дому, как в гонительные времена. У нас, знаете ли, не Австралия. Да такого нужно гнать в шею! Наши в Австралии не дождутся этого клеветника на протоиерея Тимофея Овчинникова,Владыку Сафрония,Павла Шахматова... По австралийским законом он может быть задержан.Словом,интересное событие может развиться на пятом материке.

П.Шахматов: О.Алексавндр. Это уже интересно. Не обустроив свой приход, дьякон В. едет налаживать дела в Австралии, где тоже все в руках власть имущих, где "приход" только название.

П.Шахматов: О. Александр. А о. Геннадий Чунин тоже уезжает от подобной обстановки, какова у д. В? Или он вместо "няньки"?

Пастер: Правильный ход пишет: Это называется зомбированный сАвок. Сказал предатель Родины.

о.А. Панкратов: Одни говорят "гнать в шею", а другие ждут - не дождутся. Господа "австралийцы", разберитесь, пожалуйста, сами между собою, в первую очередь. Вопросы же о предстоящем визите клириков Московской Митрополии в Сидней прошу адресовать либо им самим, либо названному центру. Поскольку не обладаю более подробной информацией.

ДИКДУ: П.Шахматов пишет: А о. Геннадий Чунин тоже уезжает от подобной обстановки, какова у д. В? Вопрошаемый не ответит хоть и прост вопрос. О.Геннадий Чунин до конца жизни будет отрабатывать "неизвержение из сана". В 2003 он лихо "завалил" еп.Зосиму в Молдавии- опыт богатый.

П.Шахматов: ДИКДУ. Нельзя ли подробнее в отношении о. Геннадия, может быть с ним придется встретиться.

Комнатный подвижник: Пастер пишет: Сказал предатель Родины. И сколько таких на Руси было... Курбский, Лжедмитрий, все тоже "правильные ходы" совершали, приводя на Русскую землю нашествие иноплеменных и междоусобныя брани...

Дмитрий: Христос сказал нам любить друг друга, и не осуждать так зачем мы поступаем не правильно. Будьте едины говорит Христос , а внося расколы мы только работаем на руку врагу, это ложь и ненужная спекуляция , читайте больше Евангелие.

ДИКДУ: Феодор Емельяненко пишет: Зачем? Информация давно уже в открытом доступе. Да и какой смысл сейчас ее искажать? И те данные, которые я приводил, они не нынешней властью вброшены, а еще при Ельцине, у которого никакой любви к КГБ не было, публиковались. Интересная ссылочка(При Горбачеве и Ельцине архивы фальсифицировались): http://news.km.ru/pri_gorbacheve_i_elczine_arxivy_

reflex: ДИКДУ пишет: если вы человеку в возрасте рассказывать станете что это было плохо - вам в ответ только пальцем у виска покрутят Так в возрасте многие впадают в старческий маразм - !!! Совки и без маразма неадекватны

ДИКДУ: reflex, с головой всё в порядке? Понамешали разных фрагментов откуда-то, приписывая мне. Или это reflex на солнечный зайчик? Однако жарко было этим летом, ничего- зимой пройдёт, остывайте(если не "клиника", конечно)

Комнатный подвижник: ДИКДУ пишет: reflex, с головой всё в порядке? Понамешали разных фрагментов откуда-то А это и есть, ельцынское вспитание. Каша в сознании из буржуазной эстрады, ЦРУшного агитпропа, мультяшных фраз из канала 2Х2 и рекламы. А еще эта каша вспрыснута каким ни будь энергетиком-антистатиком, и вперед, прославлять полицаев, предателей и шпионов.

ДИКДУ: Комнатный подвижник пишет: А это и есть, ельцынское вспитание. Каша в сознании из буржуазной эстрады, ЦРУшного агитпропа, мультяшных фраз из канала 2Х2 и рекламы. А еще эта каша вспрыснута каким ни будь энергетиком-антистатиком, и вперед, прославлять полицаев, предателей и шпионов. Сходите к психиатру, не запускайте здоровье...

Комнатный подвижник: ДИКДУ пишет: Сходите к психиатру, не запускайте здоровье... Спасибо за совет, может и пригодится, когда ваша возьмет повсеместно... вам тоже, знаетели, не хварать, товарищ "верующий".

Философ Георгий: Хватит ругаться, братья.

ДИКДУ: Философ Георгий пишет: Хватит ругаться, братья. Простите Христа ради. Не обижайтесь на мёртвого пса.

fylhtq: ДИКДУ пишет: Понамешали разных фрагментов откуда-то, приписывая мне. -программа так цитаты выдала, я не причем

fylhtq: Комнатный подвижник пишет: ЦРУшного агитпропа - во, во, ЦРУ ! У совков одно ЦРУ на уме. Кстати мемуары интересные в 2008 г. были опубликованы у нас Джоржа Теннета - много лет возглавлял эту солидную и уважаемую мной, в отличие от чк-нквад-гб, организацию, кстати православный грек - что вас думаю несказанно удивит. Рекомендую. "Шизофрения, как и было сказано" (М. Булгаков)

fylhtq: Комнатный подвижник пишет: товарищ "верующий Товарищи верующие в кремле сидят, а рядом их товарищ неверущий в гробнице лежит, вы ошибаетесь

fylhtq: ДИКДУ пишет: Или это reflex на солнечный зайчик? - это я случайно ником с другого форума как-то случайно подписался - под утро засыпал уже. Мой ник - fylhtq

Слово: fylhtq пишет: Мой ник - fylhtq А почему не Андрей?

fylhtq: Слово пишет: А почему не Андрей? - да просто кирилицей имя не регистрировалось, а у вас, что какая-то конспиролгическая теория на этот счет возникла

ДИКДУ: fylhtq пишет: -программа так цитаты выдала, я не причем Главный принцип программиста: "в любой самой малой программе найдётся, по крайней мере, хотя бы одна ошибка". Попробуйте работать головой, не подменяя программами. Или это программа компартии? Как непонятно всё это, "компьютерный синдром"? fylhtq пишет: да просто кирилицей имя не регистрировалось Совершенствуется программное матобеспечение- уже различают какого духа...

Комнатный подвижник: fylhtq пишет: Товарищи верующие в кремле сидят По сравнению с этими вашими товарищами, тот кто там, неверующий, в гробнице - прямо таки исповедник, не меньше. fylhtq пишет: православный грек - что вас думаю несказанно удивит. Такой же заказной клоун, как и вся ваша перестроичная клика. Чье "православие" ничем не лучше православия никониан . fylhtq пишет: - во, во, ЦРУ ! У совков одно ЦРУ на уме. Кстати мемуары интересные в 2008 г. были опубликованы у нас Джоржа Теннета - много лет возглавлял эту солидную и уважаемую мной, в отличие от чк-нквад-гб, организацию, Вы бы лучше с Киссенджером и Бжезинским пообщались, они еще более интересные мемуары вам поведуют, от которых у вас про шизофрению представление сразу поменяется. В роли ЦРУ при разгроме СССР теперь сомневается только ненавистник России, воспитанный на чернухе вроде фильма "Не валяй дурака", "Особенности нац. охоты", и т.д. Отрицание истории есть показатель отсутсвия интеллекта, и это при наилучшем раскладе.

fylhtq: Комнатный подвижник пишет: В роли ЦРУ при разгроме СССР теперь сомневается только ненавистник России Надо им за это огромное спасибо сказать, если бы совок дожил до сегодняшнего дня, то большинство насления в нем составляли бы среднеазиаты, а мы русские были бы в нем в меньшинстве. Другими словамим были бы не только национальным, но религиозным меньшинством (в широком смысле) Вы натуральный русофоб как и все совки.

fylhtq: Комнатный подвижник пишет: Такой же заказной клоун, как и вся ваша перестроичная клика. Чье "православие" ничем не лучше православия никониан Его мать греческая крестьянка бежала от албанцев с американцам 1945 г, которые спасли ее от расправы мусульман, отец из греческой деревни уехала в Америку до войны, оба правосланые греческие крестьяне. Не надо клеветать на достойных людей.

Комнатный подвижник: fylhtq пишет: Не надо клеветать на достойных людей. В моем понимании клевета, это штамп "совки" на целой эпохе выдающихся ученых, писателей, тружеников производства. А вот что ваш достойный грек сделал для России, кроме своего сочинения, никому не ясно, кроме вас. fylhtq пишет: Надо им за это огромное спасибо сказать, если бы совок дожил до сегодняшнего дня, то большинство насления в нем составляли бы среднеазиаты, а мы русские были бы в нем в меньшинстве. Другими словамим были бы не только национальным, но религиозным меньшинством (в широком смысле) Вы натуральный русофоб как и все совки. То как вы излагаете "патриотическую" линию? Сие взято по меньшей мере из театра абсурда, под руководством какого ни будь "москвича". Кривое зеркало, да и только, ваши рассуждения. Если бы "совок" дожил бы до сегодняшнего дня, работящие люди были бы также счастливы, как при Брежневе. А теперь на их местах сидят Равшаны и Джамшуты, которые в вашем понимании и есть русские. А вы даже если камаз картошки привезете, будете иметь дело не с Васей Пузиковым, а каким ни будь Аликом из Сумгаита, который у вас товар купит за копейки, перед перспективой невозможности реализации не на его условиях. Вообщем, потешаетесь вы над Русским народом, сейчас это модно, и поощряется разными способами.

fylhtq: Комнатный подвижник пишет: А вот что ваш достойный грек сделал для России, кроме своего сочинения, никому не ясно, кроме вас. - он вел борьбу с исламистами по всему миру путем их физического истребления, в том числе и рядом с нашими границами, что несомненно служит на пользу безопасности граждан РФ

fylhtq: Комнатный подвижник пишет: работящие люди были бы также счастливы, как при Брежневе Весь совок, в первую очередь территории нынешней РФ, за пределами Москвы и Питера сидел на карточках к концу его правления, не прикидывайтесь идиотом

fylhtq: Комнатный подвижник пишет: А вы даже если камаз картошки привезете, будете иметь дело не с Васей Пузиковым, а каким ни будь Аликом из Сумгаита, Мне все равно у кого картошку покупать, в путистане в все продается через посредников это экономика у них такая, безо всякого национального подтекста. По крайней мере сейчас я покупаю отборную картошку по паре килограмм весь год, причем есть несколько сортов, а можно и мороженную уже очищенную и нарезанную, на любой вкус, а при совке гниль накидают - другой не было в магазинах, с осени запасы приходилось делать. Опять прикидываетесь.

Сан: Интересно, а как бы отнесся см. м. Аввакум к современным старовером, один верный сталинец, другой поклонник ЦРУ.

fylhtq: Сан пишет: Интересно, а как бы отнесся см. м. Аввакум к современным старовером, один верный сталинец, другой поклонник ЦРУ. Отнесся бы исходя из здравого смысла: если ЦРУ может возглавить какой-никакой, а православный человек, при этом в стране любые религиозные меньшинства процветают том числе и старообрядцы, а в совке при сталине православных уничтожали и только война избавила их от истребления, то его выбор был бы очевиден.

Сан: fylhtq пишет: Сан пишет: Интересно, а как бы отнесся см. м. Аввакум к современным старовером, один верный сталинец, другой поклонник ЦРУ. Отнесся бы исходя из здравого смысла: если ЦРУ может возглавить какой-никакой, а православный человек, при этом в стране любые религиозные меньшинства процветают том числе и старообрядцы, а в совке при сталине православных уничтожали и только война избавила их от истребления, то его выбор был бы очевиден. Может у кого есть ещё другое мнение.

Комнатный подвижник: fylhtq пишет: Мне все равно у кого картошку покупать, в путистане в все продается через посредников это экономика у них такая, безо всякого национального подтекста. Это называется космополитизм. Васе из Тамбова будет нечего кушать, потому что он за 5 рублей отдал выращенную собственным трудом картошку, которую Алик из Сумгаита продал вам по 40 р. А вам все равно, лишь бы картошка в кастрюльке была. Вот это и есть - демократия. Плюнь на нижнего, насри на ближнего. А при СССР Вася из Тамбова картошку государству продавал, и на посевной-уборочной в колхозе до 1000 р зарабатывал. fylhtq пишет: он вел борьбу с исламистами по всему миру путем их физического истребления, в том числе и рядом с нашими границами, Вот видите, что вас по настоящему интересует - не то, как русские живут и выживают при демократах, а борьба с исламизмом. Очень по современному. Реальные проблемы прикрывать "общечеловеческими". Да если бы демократы не заманивали бы сюда выходцев из бывших республик, их бы и не было тут, как не было при Андропове. Только вам это не досуг, лишь бы порядок критиковать и американские проблемы озвучивать. Какой то грек который имеет личные считы с мусульманами также далек от забот русских, как какой ни будь Мохаммед Айдид, в Сомали. fylhtq пишет: Отнесся бы исходя из здравого смысла: если ЦРУ может возглавить какой-никакой, а православный человек ЦРУ в пинципе не может возглавлять православный, потому что организация дйствует в интересах сионистов и конгресса антирусских сил. Это также далеко от здравого смысла, как и борьба "православных" с исламизмом.

ДИКДУ: Сан пишет: Может у кого есть ещё другое мнение. Конечно. Согласно заключению fylhtq исходя из здравого смысла свщмч Аввакум должен был боярыню Морозову законсперировать под друга ц.Алексея Михайловича и многого добиться...

fylhtq: Комнатный подвижник пишет: организация дйствует в интересах сионистов - ну это старая песнЯ совков про евреев, у совков в их говне все кто угодно виноват, кроме их самих

fylhtq: Комнатный подвижник пишет: конгресса антирусских сил. сами русскоговорящие совки (русскими их трудно назвать) и составляют этот конгрес, вы один из этих конгрессменов и есть

fylhtq: Комнатный подвижник пишет: Васе из Тамбова будет нечего кушать, потому что он за 5 рублей отдал выращенную собственным трудом картошку - Васям их Тамбова надо защищать эти права, а не завидовать более удачливым инородцам

Комнатный подвижник: fylhtq пишет: ну это старая песнЯ совков про евреев, у совков в их говне все кто угодно виноват, кроме их самих Ну а признания Киссенджера насчет Горбачева, вы тоже будете игнорировать? Уже сами американцы 100 раз признались, что они делали для разрушения СССР, а вы все "совков" обвиняете во всех смертных грехах. fylhtq пишет: сами русскоговорящие совки (русскими их трудно назвать) и составляют этот конгрес, вы один из этих конгрессменов и есть Ошибаетесь, "совки" никакого конгресса сейчас не имеют, они как староверы в XVII веке, находятся на положении отверженных, мафиозно-олигархической кликой. fylhtq пишет: - Васям их Тамбова надо защищать эти права, а не завидовать более удачливым инородцам Для старовера Вася из Тамбова ближе чем жиды, ЦРУ и америка. Если вы ненавидите староверие так же как и Советский союз, это повод для общефорумной скорби о вашем духовном помрачении.

fylhtq: Комнатный подвижник пишет: что они делали для разрушения СССР -разрушение совкового сатанинского антихристианского монстра это благо Комнатный подвижник пишет: Для старовера Вася из Тамбова ближе чем жиды, ЦРУ и америка А разве не в Америке у "жидов" старобрядцы нашли землю обетованную ? Может они не из совка бежали как при Никоне ? Вы бредите. А завтра Гундяев натравит ЧКатил на старообрядчество, то кто примет старообрядцев в первую очередь, разве не Америка ? Америка это страна религиозных меньшинств, так что не плюйте в колодец.

Комнатный подвижник: fylhtq пишет: разрушение совкового сатанинского антихристианского монстра это благо Я категорически не согласен с вашей позицией. Вы не уважаете ни историю, ни культуру России. fylhtq пишет: А разве не в Америке у "жидов" старобрядцы нашли землю обетованную ? Я таких старообрядцев не знаю. Можно бежать в Сибирь, Австралию, Китай, но только не в Америку. Эта страна причинила России столько зла, сколько ни одна другая. И те кто об этом забывают, в моем понимании, люди не верующие. fylhtq пишет: Америка это страна религиозных меньшинств, так что не плюйте в колодец. Америка исторически, формировалась как страна бандитов, проституток и их спонсоров - банкиров. Никакой религиозности я там не представляю, кроме пародийных деноминаций на европейские религиозные верования.

fylhtq: Комнатный подвижник пишет: Америка исторически, формировалась как страна бандитов, проституток и их спонсоров - банкиров Вы малограмотный совок. Бандиты и проститутки не могли бы создать великую американскую конституцию, билль о правах, одну из лучших в мире правовых систем.

fylhtq: Комнатный подвижник пишет: Никакой религиозности я там не представляю, кроме пародийных деноминаций на европейские религиозные верования -Америка одна из самых религиозных стран в современном мире, христианские начала в обыденной человеческой жизни рядовых американцев даже сравнить нельзя с озверением русскоговорящего населения РФии. Комнатный подвижник пишет: Эта страна причинила России столько зла -это вам коммуняки внушили - вы жертва коммуняцкого агитпропа, Америка для исторической России всегда была дружественной страной

fylhtq: Комнатный подвижник пишет: Эта страна причинила России столько зла Коммуняки ненавидели всех кто противостоял их сатанинскому началу, для них все капстраны были злом. Просто Америка была и остается лидером свободного мира и до сих пор противостоит всем тоталитарным античеловеческим режимам, лишающим свое населения элементарных человеческих прав.

П.Шахматов: Комнатный подвижник. Получается, что вы не против, если старообрядцы "побегут" в Австралию, Китай. А вспомните, как вы поносили меня за это "бегство"? Значит у вас никакого определенного понятия о жизни нет.

Комнатный подвижник: П.Шахматов пишет: А вспомните, как вы поносили меня за это "бегство"? Значит у вас никакого определенного понятия о жизни нет. Речь шла о том, что вы сбежали от социализма, а не от "чикатил, натравленных на старообрядчество". fylhtq пишет: Коммуняки ненавидели всех кто противостоял их сатанинскому началу, для них все капстраны были злом. Просто Америка была и остается лидером свободного мира и до сих пор противостоит всем тоталитарным античеловеческим режимам, лишающим свое населения элементарных человеческих прав. Все правильно, капстраны и есть антихристианские по своей сути, а Америка ими руководит, на пути превращения мира в свою империю. Человеческие права по Американски - это Сербия, Ирак, Афганистан, Гуантанамо... и это только за последнее десятилетие. А как Американцы разжирели, выкачевая экономические ресурсурсы из разгромленного СССР? В конце 80х это была страна наркоманов с коллапсирующей экономикой, изгаженной международной репутацией, лидером по распространению спида, наркотиков, и порнографии. И только засчет населения СССР, ей в 90е годы удалось снова приподняться и она тутже ставила готовиться к новым агрессивным планам, как это было и в 1917, и в 1945. А коммунисты делали все правильно, и пока они ограждали нашу страну от американского влияния, люди жили так как сейчас живут только приближенные к правительству. fylhtq пишет: Америка для исторической России всегда была дружественной страной Это вы понабрались глупстей, которые транслируют американские марионетки в СМИ. Америка еще в 1917г. участвовала в финансировании революционеров, руководствуюясь принципом, что торговать можно и с дикарями. Троцкий встречал март 1917 в Нью Йорке не просто так.



полная версия страницы