Форум » Архив НСФ » Машина времени » Ответить
Машина времени
Felix: Знаем ли мы историю, так было бы правильнее назвать выставку «Ножом по нимбу», проводимой в Москве на Спиридоновской улице 23. Нам внушают, что под властью коммунистов осуществлялись гонения на религию, а из представленного плаката видно, что уничтожение икон было видом отдыха трудящихся, играл оркестр, и желающие могли (если имело такое желание) сжечь ставшие ненужными предметы культа, а кто-то приходил поглазеть или просто потанцевать под оркестровую музыку. Недавно мне пришлось решать вопрос утилизации культовых предметов от умерших, в мусорку жена не пожелала выбрасывать, пришлось идти в ближайший храм и выслушивать всякий вздор на свой счет, в роде того: а зачем вы это принесли, а почему не хотите оставить у себя дома. А в начале 20 века быстро модернизирующаяся страна освобождалась от всего ветхого, и вполне естественен был заказ на некую общественную инициативу в помощь незнающих что с этим хламом делать. А сейчас нас дурачат, представляя реализацию вполне житейски необходимой нужды как некий сатанинскую акцию безбожного государства... Разместил тему на НСФ потому, что «НГ Религии» заблокировало меня на своем форуме.
С.П.: ДИКДУ пишет: Не сочтите за лесть. Спаси Христос за доброе слово, добрый человек. Вот уж верно сказано, что добрый человек из сокровища своего сердца выносит доброе. Что касается меня, какая тут лесть? Я - лицемер. На людях представляюсь не тем, кем являюсь, а кем мне быть хочется. Ну, мамина еще заслуга, что научила с детства ненавидеть ложь во всех её проявлениях, вот и хочется мне везде и всегда справедливости. А так... Страстный я человек, очень страстный, невоздержанный, вспыльчивый, гневливый. Как сказано в каноне прп. Андрея Критского - "лежу наг и срамляюся". Меня б на площади при большом стечении народа выпороть, чтобы стыдно было, но поможет ли это, когда "порода науку одолевает"? "епископ" - утонченное издевательство хозяев форума, причем не над нами (я не один здесь), а над саном. Раньше я был "постоянным участником", но вот кому-то пришло в голову сменить. Мне посоветовали перерегистрироваться под другим именем, а я принципиально не хочу, я в этом вижу одно из проявлений лжи, об отношении ко лжи я писал выше. С.П. - мои инициалы, то есть моё настоящее имя. Когда-то нужно было нечто написать покойному ныне Мише Хлебникову, я и вставил инициалы, когда же регистрировался, то система, запомнив их, сама предложила такой вариант. Всё просто.
Комнатный подвижник: С.П. пишет: Я - лицемер. На людях представляюсь не тем, кем являюсь, а кем мне быть хочется. С.П. пишет: Спаси Христос за доброе слово, добрый человек У Курского вокзала стою я, молодой. Подайте, Христа ради, червонец золотой. Вот господин какой-то, а рядом никого. Цепочка золотая на брюхе у него. Куда спешишь ты мимо? Послушай, не греши, отдай цепь-цепь, цепочку, а после уж спеши...
П.Шахматов: Философ Георгий. "Так это кум иль сват. И, словом кто-нибудь вашего же рода"
ДИКДУ: Комнатный подвижник пишет: У Курского вокзала стою я, молодой. Подайте, Христа ради, червонец золотой. Ну это на исповедь выносите к своему отцу духовному. Воздух в комнате не затхлый? На свежий воздух к нам в горы! Бывает после нескольких вздохов свежего человек в чувство приходит.
ДИКДУ: С.П. пишет: , добрый человек Добрый я как кобра. У некоторых восточных народов есть разновидность пения: что вижу, о том и пою. Вот у меня это. С.П. пишет: Что касается меня Великий царь Давыд называл себя мёртвым псом.
Феодор Емельяненко: ДИКДУ пишет: Почти 2-х миллионная армия(ЦРУ в разы меньше) КГБ, первой оставила Грозный Численность КГБ никогда не достигала 2 млн. сотрудников. На момент упразднения в 1991 г. штатная численность составляла менее 500 000 человек, из них 200 с лишним тысяч - служащие погранвойск. Информация открытая, в любом справочнике по истории органов госбезопасности есть. Да и упразднено КГБ как орган было в октябре 1991 г., еще до указа о введении чрезвычайного положения на территории ЧИАССР.
АВФ: Комнатный подвижник пишет: Спасибо вам что тема про никонов была а в результате флуда на нет теперь сошла. Хотелось мне в святые, врагов Христа вписать но в переписке с вами, пришлось переиграть. Цитаты о расколе должны подать пример, что никон был хороший, а домыслы есть грех. Намек неверно понят, конец картине всей и никоны в пролете, святители ересей. Теперь о Михалкове я ссылочку вам дам захочется продолжить так буду очень рад У Курского вокзала стою я, молодой. Подайте, Христа ради, червонец золотой. Вот господин какой-то, а рядом никого. Цепочка золотая на брюхе у него. Куда спешишь ты мимо? Послушай, не греши, отдай цепь-цепь, цепочку, а после уж спеши... Я Комнатный подвижник, Во мне лукавства нет, Недавно был я книжник, А вот сейчас – поэт. Подбодренный коллегой По форумным делам Я рифмой, словно негой, Теперь уж тешусь сам. И это увлеченье Я людям показал: То в рифму обличенье, То в рифму про вокзал. Осталось понемногу В пиита возрастать, И содержанье в ногу За формою пускать. Пока же, к сожаленью, Кто в лес, кто по дрова Но я склоняюсь к мненью, Что истина права, Что труд с терпеньем вместе Все перетрут по прах, И я уже без лести Прославлюсь во стихах. И может быть, в сознанье Когда-нибудь приду И мудрое Писанье В стихи переведу. А там, глядишь, и снова, Как пташка на зарю, Талант проснется новый, И вновь я натворю. Возьму гитару в руки И удивлю весь свет: Переложу на звуки Рифмованный Завет. И будет все, как надо, Восполним древний труд, И два Давида рядом В историю войдут. Псалтырь и гусли вместе С гитарой и Письмом. Проснусь я как-то в месте Который звать …
Комнатный подвижник: Феодор Емельяненко пишет: Численность КГБ никогда не достигала 2 млн. сотрудников. Это из той же оперы, что и "у русского матына"... или про "нищенскую" пенсию в 28 рублей с "дискриминацией" комсомолом... сказочников хватает, нечего сказать.
ДИКДУ: Феодор Емельяненко пишет: Информация открытая, в любом справочнике по истории органов госбезопасности есть В информации далеко не всё учитывается по такому ведомству. В периодике 90-х были другие данные по "горячим следам". Да, с учётом всех штыков, погранвойск, сексотов, особовиков,...- так и набегало. Если найду раскладку- выложу. Феодор Емельяненко пишет: упразднено КГБ как орган было в октябре 1991 г Так это лишь смена вывески. Что оставили управление КГБ чекисты ещё до бойни- это факт, свидетель я сам. Это подтверждает генерал Трошев в своих записках со слов высокопоставленного чекиста, который и сам был удивлён приказом выйти. Это управление- целая крепость с подземными этажами, коммуникациями, расчитано на многомесячную оборону, оружие, продовольствие и т.п. Была первая попытка усмирить вводом 400 московских омоновцев, расположились во внутреннем дворе МВД. Бандиты затащили пушку на верхнюю лестничную площадку и направили прямо во двор. Начались атаки с женщинами и детьми впереди бандитов...., в общем я знаю о чём говорю, доверять или нет Ваше дело. С датами могу несколько путать- много утекло воды.
Феодор Емельяненко: ДИКДУ пишет: В информации далеко не всё учитывается по такому ведомству. В периодике 90-х были другие данные по "горячим следам". Да, с учётом всех штыков, погранвойск, сексотов, особовиков,...- так и набегало. В периодике 90-х было много всяких данных, в том числе и о 80 миллионах погибших в результате сталинских репрессий. В то время как рассекреченные данные по ГУЛАГу говорят, что за все довоенные годы годовая численность "населения" лагерей не превышала 2 млн. человек. Из них "политических" было меньше половины, и на расстрел, естественно, направлялись не все поголовно. Это так, к примеру того, что из себя представляет антисоветская пропаганда. Теперь о КГБ. О погранвойсках я уже выше сказал, так что их уже учитывать не надо. Агентура - это не штатный состав КГБ, да и любой другой спецслужбы. А если Вы все же решили посчитать с ее учетом, то тогда давайте будем учитывать и агентуру ЦРУ, коль Вы сравнивали эти две структуры. Только как ее посчитать? Тем более Ваше упоминание ЦРУ в сравнение с КГБ некорректно, учитывая то, что эти ведомства все-таки имели несколько разные задачи и характеристики. В СССР спецслужб, по-сути, было-то 4 разновидности - КГБ, ГРУ, войсковые службы разведки и контрразведки и, отчасти, МВД. А в США? - ЦРУ, АНБ, различные армейские структуры, ФБР, Управление по борьбе с наркотиками, Национальное агенство по разведке земной поверхности (нет, не бородачи-геологи), специальные подразделения Госдепа, да еще поди не все и вспомнил. Ну а что касается КГБ в Грозном... Здесь, я думаю, все очень просто - скорее всего им была отдана команда уйти. Чечню на тот момент нужно было сдать. Естественно, что помешать этому могли самые боеспособные (Вы сами сказали о том, что возможности у чекистов были серьезные). А вот этого-то и не требовалось.
Комнатный подвижник: Феодор Емельяненко пишет: В периодике 90-х было много всяких данных, в том числе и о 80 миллионах погибших в результате сталинских репрессий. Фактически все те материалы, которыми пользовалось ЦРУ для дискредитации СССР в период холодной войны, оказались востребованы в качестве "откровений" на книжных прилавках "свободной России"... и "историки", готовые подзаработать на "сенсациях" бросились тут же дружно поддакивать. Самое печальное что ложь об СССР проросла и в среде постсоветской интеллигенции. До 2000х годов говорить позитивно о социализме в научных кругах вообще считалось верхом неполиткорректности и антинаучности... Вообщем, Иудино дело живет и побеждает.
ДИКДУ: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/534/61.html ...По фигурирующим в печати данным, эта численность была доведена Андроповым при содействии Брежнева до 480 тыс. человек, а с учетом внештатных сотрудников и работающих по совместительству она превышала и, надо полагать, существенно 1млн. чел. Второй сравнительный показатель численности спецслужб возьмем из нашего времени. По сообщениям прессы, в США создано Министерство национальной безопасности, в организационном отношении аналог КГБ СССР. Общественность напугана астрономической численностью новой спецслужбы — 170 тыс. чел.... Феодор Емельяненко пишет: Агентура - это не штатный состав КГБ Это даёт возможность манипулирования числами: офицеры, уборщицы, постовые... Кто выложит информацию о таком ведомстве, "тупоголовый Бакатин", как его называли? "Резидент", "агент", "доверенное лицо",..., получали деньги, но не в штате? Вообще никогда не занимался исследованием этого вопроса, а выложил как было на слуху. Если не прав, готов признать, это не принципиально по изложенному. Феодор Емельяненко пишет: скорее всего им была отдана команда уйти И не только им. О том и речь. Насчёт боеспособности не соглашусь. При тех затратах на них- не оправдывали себя. Борьба с диссидентами, домохозяйками..., а вот бандитов(политических, Хасуха, например. И далеко не только. 7-ки до упразднения КГБ много информации выдавали и что?). Феодор Емельяненко пишет: В то время как рассекреченные данные по ГУЛАГу говорят, что за все довоенные годы годовая численность "населения" лагерей не превышала 2 млн. человек Я не поддавался ни советской ни антисоветской пропаганде. Много читал Солженицына, сравнивал с рассказами близких людей, прошедших это, делал некоторые примитивные расчёты, и, теперь "рассекреченным" данным недоверяю.
ДИКДУ: ДИКДУ пишет: При тех затратах на них- не оправдывали себя О ГРУ- противоположное мнение.
vetkovec: ДИКДУ пишет: О ГРУ- противоположное мнение. ГРУ -это не ГэБэ, а все же элита разведки и контрразведки.
ДИКДУ: vetkovec пишет: ГРУ -это не ГэБэ, а все же элита разведки и контрразведки Да, верно. И первые лица не андроповы. http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/09/826/41.html
АВФ: Раз уж разговор в этой теме дал такой разворот, то можно вспомнить и такую вот книгу: http://ari.ru/vodoleev/index.htm Да и генерала Бориса Ратникова не забыть (см.хотя бы здесь: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=736 ).
Феодор Емельяненко: ДИКДУ пишет: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/534/61.html ...По фигурирующим в печати данным, эта численность была доведена Андроповым при содействии Брежнева до 480 тыс. человек, а с учетом внештатных сотрудников и работающих по совместительству она превышала и, надо полагать, существенно 1млн. чел. Второй сравнительный показатель численности спецслужб возьмем из нашего времени. По сообщениям прессы, в США создано Министерство национальной безопасности, в организационном отношении аналог КГБ СССР. Общественность напугана астрономической численностью новой спецслужбы — 170 тыс. чел.... Ну вот опять - "по сообщениям прессы", "по фигурирующим в печати данным"... Это из той же серии, что "британские ученые доказали". Какие ученые, как доказали? Ну несерьезно ссылаться на подобные "источники". Да и потом, Вы невнимательно читаете мои сообщения. КГБ вообще некорректно сравнивать с одним отдельно взятым американским органом, будь то АНБ, ЦРУ или ФБР. Разная структура, разные полномочия, даже разные задачи. Вот Вы упомянули МНБ (точнее, АНБ) с численностью состава в 170 тыс. человек. Но ведь это отнюдь не одно ведомство, которое выполняло функции, которыми в СССР занималось КГБ. Плюсуйте сюда и соответствующие структуры Госдепа, и ФБР, и ЦРУ, и антинаркотическую службу, и еще ряд других. И штатная численность вполне сопоставима будет. А то может и с перевесом в сторону США. Это же касается агентуры и всего прочего. Ну а уж насчет сравнения эффективности... Ну давайте хотя бы вспомним, как стало возможно 9/11? Не будем заниматься конспирологией, а просто озвучим назовем официальную версию - совершение терактов стало возможно в результате неудовлетворительного взаимодействия компетентных ведомств - ЦРУ и ФБР. Я не защищаю КГБ, просто предлагаю прежде чем выносить какие-то суждения, все-таки постараться немного вникнуть в тему.ДИКДУ пишет: Я не поддавался ни советской ни антисоветской пропаганде. Много читал Солженицына, сравнивал с рассказами близких людей, прошедших это, делал некоторые примитивные расчёты, и, теперь "рассекреченным" данным недоверяю. То же самое могу сказать и о себе. И знаю одно - у меня одних только близких родственников, погибших или раненых в ВОВ - человек пять наберется. Были и прошедшие Первую Мировую, глотнувшие того самого газу. То же касается и моих друзей, знакомых. Вот это не пропаганда, здесь я могу быть уверен. История моего собственного рода говорит о миллионах жертв в мировых войнах. А вот когда идет разговор о репрессиях - то здесь я могу вспомнить только двух своих родственников, которых "чуть не посадили". И то, в отношении одного уголовное дело прекратили, установив, что в отношении него был ложный донос, а другой едва не пострадал "за колоски", а вовсе не за политику. То же и с другими - только одни разговоры о том, что "отец рассказывал, что знакомого его знакомого в НКВД забрали". И все с таким ужасом! Да, забирали, это правда. Из моего родного села, в котором проживало около 1000 человек, несколько человек забрали. Кто спорит, было и расказачивание, и раскулачивание, и борьба с саботажниками и шпионами, но во-первых, как ни крути, этим была затронута довольно небольшая в процентном соотношении часть населения, а во-вторых, не надо мешать борьбу с обычной преступностью (пусть подчас и специфической, как-то с хищениями соцсобственности, прогулами и т.п.) и политические преступления. Поэтому мои личные наблюдения позволяют с уверенностью говорить о том, что Солженицын - лжец и негодяй. Не потому, что репрессий не было. Они были. И это тоже была трагедия, но сознательно извращать историю - последнее дело.
ДИКДУ: Феодор Емельяненко пишет: невнимательно читаете мои сообщения Это очень может быть. Вино, карты, женщины сделали своё дело, теперь я уж не тот. Насколько способен, стараюсь. Простите Христа ради. Феодор Емельяненко пишет: Ну вот опять - "по сообщениям прессы", "по фигурирующим в печати данным"... Феодор Емельяненко пишет: все-таки постараться немного вникнуть в тему Как? Влезть в архивы КГБ? Ведь и у Вас данные из тех же источников, если только не были очевидцем? Или что-то другое? Были разборки этого предмета в доверительной на мой взгляд печати, но сейчас всё это перерыть не в силах. Привёл первое что попало. А так помню, что варьировали числа от 1.7 до 2.2 млн. Если это неправда, то и пусть будет так. Ну, право, не стоит в это закапываться. Феодор Емельяненко пишет: Солженицын - лжец и негодяй Категорически не согласен: Феодор Емельяненко пишет: сознательно извращать историю - последнее дело Феодор Емельяненко пишет: о репрессиях - то здесь я могу вспомнить только двух своих родственников, которых "чуть не посадили" Вашим родственникам очень повезло. Моя мать аналогично рассуждает(ветеран войны- медсанбат). Мне это сильно напоминает ситуацию в нашем приходе: разделение прихожан по отношению к настоятелю(был предметом разбирательства на прошлогоднем совете митрополии)- на пострадавших и нет. Феодор Емельяненко пишет: Ну давайте хотя бы вспомним, как стало возможно 9/11? Ну как? Бедуины слезли с верблюдов, пошли на 3-месячные лётные курсы высшего пилотажа,...., и давай громить Америку со всеми её средствами противодействия противнику. Уважаемый Феодор Емельяненко. Я уже почувствовал холодок по телу: как будто в соответствующем кабинете меня спрашивают: "Так вы против советской власти, гражданин?" Может быть напрасны опасения?
ДИКДУ: Феодор Емельяненко пишет: Ну давайте хотя бы вспомним, как стало возможно 9/11? Если серьёзно, то первее вопрос: кто и для чего?
Комнатный подвижник: ДИКДУ пишет: Солженицын - лжец и негодяй Категорически не согласен: А с чем вы не согласны? С тем, что он атомную бомбу на СССР призывал сбросить, в то время, как ЦРУ голосила, что в России едят людей? Солженицын такой же гнусный эмигрантишка, как и все ему подобные. Любить себя и ненавидеть родину для них смысл жизни. ДИКДУ пишет: цитата: о репрессиях - то здесь я могу вспомнить только двух своих родственников, которых "чуть не посадили" Вашим родственникам очень повезло. Моя мать аналогично рассуждает(ветеран войны- медсанбат). Мне это сильно напоминает ситуацию в нашем приходе: разделение прихожан по отношению к настоятелю(был предметом разбирательства на прошлогоднем совете митрополии)- на пострадавших и нет. А как быть тем, кому при Сталине жилось припеваючи? Кого не только не посадили, а еще за самоотверженный труд в Америку, в коммандировку отправляли? За компанию с солженицынами критиковать? Извините, баста...
полная версия страницы