Форум » Архив НСФ » Машина времени » Ответить
Машина времени
Felix: Знаем ли мы историю, так было бы правильнее назвать выставку «Ножом по нимбу», проводимой в Москве на Спиридоновской улице 23. Нам внушают, что под властью коммунистов осуществлялись гонения на религию, а из представленного плаката видно, что уничтожение икон было видом отдыха трудящихся, играл оркестр, и желающие могли (если имело такое желание) сжечь ставшие ненужными предметы культа, а кто-то приходил поглазеть или просто потанцевать под оркестровую музыку. Недавно мне пришлось решать вопрос утилизации культовых предметов от умерших, в мусорку жена не пожелала выбрасывать, пришлось идти в ближайший храм и выслушивать всякий вздор на свой счет, в роде того: а зачем вы это принесли, а почему не хотите оставить у себя дома. А в начале 20 века быстро модернизирующаяся страна освобождалась от всего ветхого, и вполне естественен был заказ на некую общественную инициативу в помощь незнающих что с этим хламом делать. А сейчас нас дурачат, представляя реализацию вполне житейски необходимой нужды как некий сатанинскую акцию безбожного государства... Разместил тему на НСФ потому, что «НГ Религии» заблокировало меня на своем форуме.
Е.А. Иванов: Felix пишет: Нам внушают, что под властью коммунистов осуществлялись гонения на религию, а из представленного плаката видно, что уничтожение икон было видом отдыха трудящихся, играл оркестр, и желающие могли (если имело такое желание) сжечь ставшие ненужными предметы культа, а кто-то просто приходил поглазеть или просто потанцевать под оркестровую музыку. Коммунисты - это люди, граждане нашей страны, а не захватчики. В этом весь и ужас. Что Россия впала в их мироощущение. Также и сейчас, поповство как бы само идет под хамут.
Felix: Коммунизм - не самое плохое мироощущение, но в действительности никакого коммунистического мироощущения у наших сограждан не было, был реванш с никонианской империей и её парадигмой. К сожалению, ничего кроме все того же патернализма себе в новой России дорогу не пробило, и получилась снова империя.
Felix: Сейчас выдумывают всяческие непонятные праздники, а вот я сегодня понял, что нужен день антиклерикала. Дело было так: покупал в магазине черешню по низкой цене, черешня уже требовала тщательного отбора, и отбиральщики обступили стеллаж с ягодой. Я подошел с другой стороны (ящики стояли в центре зала) и, перегнувшись через лотки с абрикосами, стал отбирать ягоду, и в этот момент слева от меня появилась никонианская монахиня, которая выбирала абрикосы. Абрикосы, кстати говоря, выборки не требовали, и ящиков было много, но настырная монахиня пыталась таскать плоды из под моих рук. Я в коне концов не выдержал и спросил: что, у соседей всегда урожай слаще? Монахиня парировала, сказав, что де злоба не украшает человека. Я уже совсем не выдержал, и расширил ответ до обобщения: а ваш Кирилл всюду лезет, и подобно вам тащит лучшее из общественного достояния. Каково же было мое удивление, что женщины поддержали меня, накинулись на монахиню да так, что она вынуждена была срочно покинуть магазин. Меня же пропустили вперед и стали говорить мне, что сектой является именно сама церковь, то есть РПЦ МП. И тут я понял в чем была ошибка организаторов выставки "Осторожно, религия", наш народ никогда не одобрит кощунства, а вот попов очень не любит, это просто дремало внутри общества, но никогда историческая память об измене духовенства вере не исчезала из национального сознания. Сегодня, в сязи с непропорциональным получением всяческих льгот и преференций РПЦ МП, уже готова почва для избиения клириков. Мне, например, достаточно было бросить пару фраз, как все подхватили эту тему, нужен был лишь повод для взрыва недовольства. Наша власть делает колоссальную ошибку, ставя на клерикалов, они абсолютно не авторитетны и даже напротив - очень осуждаемы теперь. Страна все глубже входит в кризис, а эти молодцы в черной спецодежде обрастают привилегиями и ещё пытаются учить жизни. Вот эта попытка монахини учить народ жизни, видимо, и возмутила женщин более всего...
Философ Георгий: Felix пишет: Наша власть делает колоссальную ошибку, ставя на клерикалов, они абсолютно не авторитетны http://www.teron.ru/index.php?showtopic=343540 Это главный пермский форум.
Felix: Потрясающе, и это на фоне заговора молчания СМИ о реальном влиянии РПЦ.
Слово: Felix пишет: Потрясающе, и это на фоне заговора молчания СМИ о реальном влиянии РПЦ. Огонь, вода и медные трубы - не дураками предуманное сравнение. В настоящее время РПЦ МП переживает медные трубы. Не совсем хорошо переживает, интересно, как бы РПсЦ пережила медные трубы.
Felix: Какие там «медные трубы», это метафора славы, а кто сегодня уважает РПЦ МП? РПЦ МП на самом деле переживает сращивание с силовым режимом государства и не морщится от прилипающей в связи с этим собственностью, аппаратным влиянием, всяческими полицейскими привилегиями. Это не слава на Руси, а позор. На Западе РПЦ МП судится с приходами за храмы (снова собственность), потому что прихожане гнушаются Московской патриархией, так что какие там трубы...
Слово: Felix пишет: Какие там «медные трубы», это метафора славы, а кто сегодня уважает РПЦ МП Медные трубы - это метафора власти и восхваления. Славу пережить легко, а вто власть и восхваление, не каждому дано. Но это только первая часть вопроса. А вторая - как бы РПсЦ пережила власть и восхваление, не стала бы она хуже РПЦ МП? Что скажите?
Дмитрий Шавкунов: Пусть нас Господь не введет в искушение медными трубами. Думаю, мы в 100 раз хуже станем.
Felix: Слово пишет: ... как бы РПсЦ пережила власть и восхваление, не стала бы она хуже РПЦ МП? Что скажите? Скажу, что сравнивать можно объекты сопоставимые, а РПЦ МП и РПСЦ диаметрально противоположны, и нет оснований для сравнения. РПСЦ - церковь христиан, в большей степени собрание единомышленников (о чем вы сами писали на НСФ), а РПЦ МП - исключительно клерикальная организация, ИМХО, скорее имитирующая церковь.
А.Гоголев: Felix пишет: Нам внушают, что под властью коммунистов осуществлялись гонения на религию, а из представленного плаката видно, что уничтожение икон было видом отдыха трудящихся, играл оркестр, и желающие могли (если имело такое желание) сжечь ставшие ненужными предметы культа, а кто-то просто приходил поглазеть или просто потанцевать под оркестровую музыку. Ещё Felix пишет: в начале 20 века быстро модернизирующаяся страна освобождалась от всего ветхого, и вполне естественен был заказ на некую общественную инициативы в помощь незнающих что с этим хламом делать. А сейчас нас дурачат, представляя реализацию вполне житейски необходимой нужды как некий сатанинскую акцию безбожного государства... Атеизм бывает классическим, жидовствующим и вульгарным. Классический, идёт от научного материалистического взгляда, на все проявления жизни. Жидовствующий – порождение политики и всякой шкурной заинтересованности. Вульгарный атеизм, это продукт крайнего либерализма и деяний неведомых сил. В основном же, атеизм, проявляет себя в смешанной форме. Так, упоминаемые Felix(ом) события, как раз, и относятся к проявлениям жидо-вульгарного атеизма. Здесь стоит добавить, что как волк, - считается санитаром живности леса, так и классический атеизм, является «санитаром» чистоты всякой религии.
Комнатный подвижник: Е.А. Иванов пишет: Коммунисты - это люди, граждане нашей страны, а не захватчики. В этом весь и ужас. Что Россия впала в их мироощущение Смотря каких коммунистов вы имеете ввиду. Если ленинскую гвардию - то она уже давно проклята и забыта. А если Брежневский социализм - тут извините... люди учились, работали, получали бесплатно квартиры, отдыхали, нормально питались и все это были коммунисты... так что те кто сейчас выступают "за", просто ностальгируют по нормальным человеческим условиям существования.
А.Гоголев: Комнатный подвижник пишет: Смотря каких коммунистов вы имеете ввиду. Если ленинскую гвардию - то она уже давно проклята и забыта. Не думайте, что «забытое» и проклятое вашими единомышленниками, это окончательный вердикт. Глупо себя тешить, выдавая желаемое - за действительность. Такое, можно ляпнуть, лишь в крайней прелести, от продолжительного лёжания на диване с томиком.
ДИКДУ: Комнатный подвижник пишет: А если Брежневский социализм - тут извините... люди учились, работали, получали бесплатно квартиры, отдыхали, нормально питались и все это были коммунисты... Коммунисты- да! У не коммунистов были и проблемы, порой не малые в перечисленном списке, да и не у всех коммунистов, пожалуй. Если Вы имеете ввиду Брежневский социализм в пределах МКАД, то можно согласиться, и то с некоторой оговоркой.
ДИКДУ: А.Гоголев пишет: Такое, можно ляпнуть, лишь в крайней прелести Читайте Владимира Солоухина "ЧИТАЯ ЛЕНИНА" http://www.libmax.ru/ Вожак этой гвардии хорошо раскрыт в "Камушки на ладони", о дедушке Мазае(ж."Наш современник" 1990 или 1991, в инете это вырезано). Известный русский писатель Иван Бунин после прослушивания одной из речей ВИЛ, воскликнул: "Боже мой, что же это за животное?!...". Видимо в прелести всё это ляпнуто. И списки таких ляпов неисчислимы.
Комнатный подвижник: ДИКДУ пишет: Если Вы имеете ввиду Брежневский социализм в пределах МКАД, то можно согласиться, и то с некоторой оговоркой. Социализм в пределах в МКАД - это уже горбачевское время. Когда по всей стране стало лихорадить экономику, а продукты отечественного производства будущие хозяева жизни не пропускали в мегаполис. При Брежневе было все: и работа, и зарплата, и пенсия в 140 рублей... если вы человеку в возрасте рассказывать станете что это было плохо - вам в ответ только пальцем у виска покрутят.
о.А. Панкратов: За продуктами со всех областей при Брежневе ездили (застал ещё, мне 12 лет было, когда Л.И. скончался).
о.А. Панкратов: Ездили в Москву, конечно.
Felix: Кержак пишет: Поздравляю соврамши! Прошу модераторов, зачистить хама. Кержак пишет: Felix пишет: цитата: На Западе РПЦ МП судится с приходами за храмы (снова собственность), потому что прихожане гнушаются Московской патриархией Заметно:) Наверно именно из-за этого подавляющая часть РПЦз пару лет назад объединилась с РПЦ МП:) Так что незаметно что гнушаются. А причем здесь РПЦЗ? в Европе преобладают приходы Архиепископии православных церквей русской традиции в Западной Европе, находящейся в юрисдикии вселенского патриарха, и ни с кем она не объединялась. ЗАЯВЛЕНИЕ ЕПАРХИАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ АРХИЕПИСКОПИИ ПРАВОСЛАВНЫХ ЦЕРКВЕЙ РУССКОЙ ТРАДИЦИИ В ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ (ВСЕЛЕНСКИЙ ПАТРИАРХАТ) Архиепископия больше не считает себя принадлежащей к "диаспоре". В тех странах, где Господь призвал нас жить, свидетельствовать о Евангелии и созидать Святую Церковь, наша епархия больше уже не чужеродное тело. Будучи канонической епархией, она находит свое единство вокруг Трапезы Господней, где является полнота Церкви в совершении Святой Евхаристии, приносимой епископом в сослужении священников и всего народа Божьего. По существу, Архиепископия уже сама по себе является местной Церковью, как является таковой любая епархия в любом месте. Архиепископия представляет собой устойчивую церковную реальность, проявляющуюся не только во Франции, но и в разных других странах Западной Европы. Вместе с епархиями других Патриархатов, с которыми она состоит в евхаристическом общении, она составляет начатки единой местной Церкви в тех странах, где она находится. Мы внимательно следим за процессом, который имеет целью восстановление евхаристического общения между Московским Патриархатом и Русской Зарубежной Церковью. Однако, в отличие от Зарубежной Церкви, положение Архиепископии является совершенно иным, как в каноническом плане - поскольку мы находимся в юрисдикции Вселенского Патриархата, что обеспечивает нам общение со всеми поместными православными Церквами, в том числе и с Русской Церковью, - так и в плане чисто житейском, ибо в странах, где есть приходы Архиепископии, между нами и другими епархиями, находящимися на той же территории, существует и крепнет сотрудничество и согласованность. Поэтому мы со всею ответственностью обращаемся к предстоятелям автокефальных Церквей и, особенно, к первому среди них по чести, Его Святейшеству Патриарху Вселенскому Варфоломею I, прося, чтобы был возобновлен всеправославный предсоборный процесс, в рамках которого эта проблема должна быть разрешена, с учетом мнения православных епископов, живущих на Западе, и вверенного им народа Божьего. Однако за последнее время этот диалог осложнился, на наш взгляд, из-за неадекватного понимания ситуации руководством Московской Патриархии... О том же писали в 1966 году наши отцы и учители в вере, отвергая всякую возможность возврата в Московский Патриархат: "К тому же, - и это самое существенное - если бы даже в России положение Церкви было нормальным, позиция Архиепископии этим не была бы изменена. Архиепископия стала местной и многонациональной Церковью, которая, впрочем, изначально находилась и находится вне территориальных и канонических границ каких-либо автокефальных Церквей, включая и Московскую Патриархию. Для нас, как и для наших предшественников, сосуществование разных юрисдикций на одной и той же территории никак не может быть оправдано, так как это решительно противоречит территориальной экклесиологии (исходя, в частности, и из 34-го Апостольского правила). Также не может быть оправдано и требование, предъявляемое разными автокефальными Церквами, о прямой подчиненности им, по национальному признаку, всех, кто рассеяны по странам Западной Европы или в любой иной части света. Такая прямая подчиненность может лишь способствовать наслоению юрисдикций и укреплять его. Поэтому мы благодарны Господу Богу за то, что у нас, во Франции, уже сейчас существует орган сотрудничества и диалога - Собрание православных епископов Франции (AEOF), учрежденное согласно решениям предсоборных межправославных совещаний в Шамбези в 1991 и 1993 гг. О деятельности РПЦ МП в Европе: http://starover.borda.ru/?1-1-20-00003661-000-0-0-1275402231 Мнение христиан, принадлежащих указанной архиепископии: http://www.inosmi.ru/europe/20100210/158084523.html
ДИКДУ: Комнатный подвижник пишет: При Брежневе было все: и работа, и зарплата, и пенсия в 140 рублей... У бабушки моей жены была пенсия 57 руб. до 1980 г.(умерла) при непрерывном стаже - 40 лет(почтальон,"Почетный работник связи СССР",какой-то орден, скончалась/обогревалась зимой от эл.плитки, которая замкнула, она сгорела заживо/ в сарае в частном доме чужих людей, так и не получив собственной квартиры-в очереди не менее 20 лет). Случай далеко не уникальный. Максимальная пенсия того времени- 120 руб. Можно было к ним добавить ещё 12 рублей длительной работой после пенсии... Комнатный подвижник пишет: если вы человеку в возрасте рассказывать станете что это было плохо - вам в ответ только пальцем у виска покрутят Так в возрасте многие впадают в старческий маразм, да и судьбы разные, у кого-то действительно всё было, а такие дольше живут(французские учёные вывели формулу долгожительства: "безделье, вино и чеснок"). Поинтересуйтесь, к примеру, у пожилых шахтёров(если таковых обрящете), как жили. Шутка 70-х- утренняя заставка на ростовском радио: Вермут стоит рубль семь, Масла, мяса нет совсем. Яйца видим только в бане, Между ног у дяди Вани- С добрым утром Ростовчане! Но, безусловно, 70-80-е, в хозяйственно-бытовом отношении, это пик в сов.системе, но тож застольные времена поголовного пьянства.
полная версия страницы