Электронная карта

Форум » Клуб НСФ » Электронная карта » Ответить

Электронная карта

Colgate: Предлагаю форумчанам обсудить нововедение нашего государства - единую электронную карту. Думаю, что это очень актуально.

Ответов - 94, стр: 1 2 3 4 5 All

Dude: Colgate пишет: Думаю, что это очень актуально. Кому?

АВФ: Если кому интересны общие вопросы или какие детали, то можно посмотреть хотя бы зде: http://www.rus-sky.com/history/library/filimonov/

Е.А. Иванов: Colgate пишет: Предлагаю форумчанам обсудить нововедение нашего государства - единую электронную карту. Единая Россия единообразие Это объективно плохо. Сейчас, начнется: антихристова ли это печать? А даже если и не она, то ошейник портфель товарища Шарикова.

Dude: У огромного числа людей, имеющих льготы, уже имеется Социальная карта москвича. Ничего кроме удобства это не даёт. Не хотите - можете не пользоваться, платите за проезд в транспорте из своего кармана и не получайте скидок, никто не запрещает. Какие проблемы? По вопросам пентаграмм, ИНН и 666 просьба обращаться ко всевозможным "истинно-православным" и Диомиду, у староверов эта тема никогда не была актуальной.

АСД: Е.А. Иванов пишет: Сейчас, начнется: антихристова ли это печать? ОС РДЦ от 7-9мая 2000г. ,и 16-19 августа 2000г. призвал Архиепископа Александра обратится к президенту РФ пл поводуИНН, что оп и исполнил 25 октября 2000г. ( ЧИТАЙТЕ КАЛЕНДАРЬ РДЦ.) и призвал христиан не принимать ИНН, в своем церк. кален. напечатал большую статью -ИНН предвестник печати антихриста, в том журнале решение участников собора -МЫ НЕ МОЖЕМ ПРИНЯТЬ ИНН. Кстати о Леонид Гусев через журнал Первый и Последний обращался в ММ обезпокоемый молчанием ММ и ухода от ответа на многочисленные обращения в то время старообрядцев по злободневному вопросу.

Е.А. Иванов: АСД пишет: Кстати о Леонид Гусев через журнал Первый и Последний обращался в ММ обезпокоемый молчанием ММ и ухода от ответа на многочисленные обращения в то время старообрядцев по злободневному вопросу. он целый доклад на эту тему подготовил. не берусь судить прав он или нет, но ничего хорошего в этих государственных играх не вижу. Почему должна быть одна единственная жена карта? Почему не нам выбирать средства связи, способы оплаты, регистрацию своих данных?

совсем куку: а чего обсуждать каждый решает сам и выбирает

АВФ: Dude пишет: у староверов эта тема никогда не была актуальной Вот это-то и странно, в том числе.

Слава: Да, это весьма странно. Как и многое другое, в том числе.

ДИКДУ: АСД пишет: Кстати о Леонид Гусев через журнал Первый и Последний обращался в ММ обезпокоемый молчанием ММ и ухода от ответа на многочисленные обращения в то время старообрядцев по злободневному вопросу. О. Леонид (Гусев) был достаточно контрастным человеком. Всё-таки во многом благодаря ему РПсЦ пустили в длительный забег (может и без финиша). От ИНН бегал как от огня, но о своих 40 детках переживал более, нежели о Церкви (ответ м. Леонтию...), вывоз икон из храма, да много чего ещё, никак не сочетающееся с ожиданием и встречей последнего времени.

Слава: Dude пишет: у староверов эта тема никогда не была актуальной. По-вашему, староверы никогда не были озабочены своим спасением? Тогда чем?! http://www.rus-sky.com/history/library/filimonov/

kio: Слава пишет: По-вашему, староверы никогда не были озабочены своим спасением? Тогда чем?! Именно что всегда были озабочены своим спасением. И не отвлекались на поиск всякого рода страшилок и предсказаний мутных людей. У любого из людей день, в который он живёт, может оказаться последним. А желание знать дату конца света или день выдачи печатей, или день собственной кончины - лукавство в этом. Это примерно так: утром не охота подниматься с кровати и чел. смотрит на часы сколько ещё можно поваляться и приписывает к критическому времени по ещё одной минутке.

Dude: Слава приведённая вами ссылка на труды какого-то "зарубежника" с "авторитетными" цитатами из хлыста и харизмата Иоанна Кроштадского к староверию (православию) имеет такое же отношение как собака к корове - вроде бы тоже четыре лапы и хвост, но на этом всё сходство заканчивается. Слава пишет: По-вашему, староверы никогда не были озабочены своим спасением? Собственно, вся история староверчества - это взыскание спасительной истины, преисполненное страдания и душевного напряжёния. Тема ИНН, электронных документов и пр. высоких технологий - это проблема соответствующим образом душевно сориентированной части никониян, обильно замешанной на теории заговоров, харизматике, "старчестве" и подобной недушевноспасительной тематике. Вообще, ситуация сильно осложнилась после воссоединения РПЦ(мп) с РПЦ(з). Последняя, до недавнего времени соприкасаясь со всевозможными "истинными" хххПЦ, оттягивала на себя подобным образом царебожно-антиИННо-антижиддомасонско-старчески озабоченную публику. После устранения (з), оставшиеся без окормления товарищи побежали в оставшиеся не-мпшные консервативные конфессии и, в частности, староверие. Разумеется, со своей новой духовностью, тараканами в голове и государями-анпираторами, вкупе с Распутиным, на знамёнах.

Слава: Мне все ясно... Увы.

АВФ: kio пишет: И не отвлекались на поиск всякого рода страшилок... А как Вы полагаете, kio, для кого и о чем написано в Мф.24: 32 Отъ смоковницы же научитеся притчи: егда уже ваия ея будутъ млада, и листвие прозябнетъ, ведите, яко близъ есть жатва: 33 тако и вы, егда видите сия вся, ведите, яко близъ есть, при дверехъ. Кстати, неплохим было делом и всю главу перечтать с параллельными местами: Мк.13 и Лк.21. Особо обратите внимание на такие слова Господа: "Когда же начнет то сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше" (Лк.21,28). Видите: "когда начнет...", - но не когда уже будет в разгаре или даже закончится. Потому и надо быть всегда внимательным по слову Божиему, а вот бегать от очевидного и всячески при этом себя оправдывать и есть признак внутреннего страха перед грядущим, ибо нет должного уготовления, и душа страшится за свою участь, ибо сама-то себя обмануть не может. А люди внимательные и трудящиеся - вполне спокойны, ибо всегда готовы и никак на страусов не похожи.

Слава: Минут 15 назад я открыла подобную тему на форуме "древлеправославие". Специально. Мало того, назвала "вещь" своим именем: "Электронная карта - очередной шаг на пути принятия печати антихриста". Сразу же началась интересная полемика, где я особенно порадовалась за Евгения Иванова, который ответил: не брал и не возьму. Помоги Вам Бог, брате! Но через считанные минуты тема ИСЧЕЗЛА!!! Покой страусов был потревожен! Спи, староверская совесть, спи...

Слава: О, появилась снова! (После того, как я "наехала" на админов). Только не в основном, "серьезном" разделе, а в "беседах форумчан". Ну, конечно, тема-то легонькая! Так, ля-ля, фа-фа.

kio: АВФ пишет: А люди внимательные и трудящиеся - вполне спокойны, ибо всегда готовы и никак на страусов не похожи. АВФ пишет: поэтому и продолжаю заниматься делом Так я понял, что вы спокойны, всегда готовы и заняты делом. Чего и нам очень настойчиво желаете считая нас не спокойными, не готовыми и не занимающимися делом.

kio: Слава пишет: через считанные минуты тема ИСЧЕЗЛА!!! Форум "Древлеправославие" особый форум. Там цензура жёсткая.

АВФ: kio пишет: считая нас не спокойными, не готовыми и не занимающимися делом. Тут надо уточнить правды ради: отнюдь не всех, но тех, кто при одном токмо упоминании об ИНН и всяких иных идентификаторах, начинает приписывать им чуть ли не спасительный характер, да и при любом разговоре о кончине мира сего начинает делать вид, что впервые об этом слышит, и впереди еще много чего счастливого предстоит. Весь мир рушится и духовно, и экономически, и политически, уже никто не скрывает подготовки к скорой войне, а ось Земли неуклонно смещается, летом все горит, а зимой уходит под воду, а этим все интересно, кто более прав: Панкратов или Марченко - и считать ли домогательство со стороны протопопа к мальчику, но без семяизвержения в вожделенное, извращением или можно такового рукополагать в еще епископы, как и ранее бывшего членом КПСС, ибо не было старообрядческого осуждения этой организации. Ну и т.д. и пр. Вот таковых азъ действительно считаю занимающихся не делом. И все бы ничего - пусть себе занимаются, так ведь все это чуть ли не в заслугу себе ставят, всякими правдами и неправдами оправдывая негодное и клеймя им неугодное. Хорошо ли это, как Вы полагаете?

АВФ: А по поводу электронных карт, хорошо применимы слова не очень уважаемого зде человека: "Сейчас уже позднее, чем вы думаете": С 2011 года в Росси начнется переход на универсальные электронные карты http://www.glavbyh.ru/n/1/S-2011-goda-v-Rossi-nachnetsja-perehod-na-universalnye-ehlektronnye-karty/ С 2012 года Россия переходит на Универсальные электронные карты http://prpk.info/news/s_2012_goda_rossija_perekhodit_na_universalnye_ehlektronnye_karty/2011-01-19-2111 [img src=http://pics.qip.ru/1045ePD.jpg]

Никифоръ: А где шестерки?

vinarevi: Аще сия карточка построена на ИНН, вечном цифровом имени данным носителю - человеку вместо его святаго имени по факту крещения, зверем (имя зверя), то сия карточка является уже, даже не прообразом печати, но, именно, самой печатью зверя, в ея простейшей и незаконченной форме! Мне жаль тех, кто взяв сию, будет остерегаться последней:)))

Felix: vinarevi пишет: ... сия карточка является уже, даже не прообразом печати, но, именно, самой печатью зверя, в ея простейшей и незаконченной форме! Мне жаль тех, кто взяв сию, будет остерегаться Я желаю взять эту карту, дайте её мне скорее. Никифоръ пишет: А где шестерки? Да, без шестерок не интересно, надо попросить с тремя шестерками.

Felix: vinarevi пишет: вечном цифровом имени данным носителю - человеку вместо его святаго имени по факту крещения, зверем (имя зверя), А отчего же Русская церковь прославляет Романа и Давыда под именами Бориса и Глеба, как же насчет святых имен, а? Борис и Глеб - языческие имена, которые были у князей-страстотерпцев до крещения.

АВФ: Никифоръ пишет: А где шестерки? В какой-то публикации встречалась детальная расшифровка карты, ИНН, вроде, в золотистом квадратике. Но можно посмотреть по поисковику, там много материала.

АВФ: [img src=http://pics.qip.ru/2045eT5.jpg] Из: http://irk.kp.ru/daily/25624.3/789965/

vinarevi: Felix пишет: Я желаю взять эту карту, дайте её мне скорее....с тремя шестерками Так пойдите и возьмите (...по заявлению гражданина), кто ж Вам запрещает:))) А отчего же Русская церковь прославляет Романа и Давыда под именами Бориса и Глеба, как же насчет святых имен, а? Борис и Глеб - языческие имена, которые были у князей-страстотерпцев до крещения. Ну дык, под именем же, а не под цифровой идентификацией, обаче, что кому ближе...!:))) http://irk.kp.ru/daily/25624.3/789965/ Универсальная электронная карта является собственностью субъекта РФ. Гражданин имеет право отказаться от получения универсальной электронной карты, написав заявление об отказе и передав его в уполномоченную организацию субъекта с 1 января 2014 года в установленные законом сроки.

vinarevi: ОПЫТ ОТКАЗА ОТ УНИВЕРСАЛЬНОЙ ЭЛЕКТРОННОЙ КАРТЫ: ОПЫТ ОТКАЗА ОТ УНИВЕРСАЛЬНОЙ ЭЛЕКТРОННОЙ КАРТЫ Во имя Отца, Сына и Святого Духа ! Дорогие братья и сестры ! Привожу Вашему вниманию короткую инструкцию по отказу от универсальной социальной карты, которую будут внедрять с 2011 года. Вариант для жителей СПб, но , думаю, алгоритм будет справедлив и для других городов и сёл. Итак , есть два варианта – лёгкий и потруднее. 1. Желающие отказаться от этой «радости» должны написать заявление–требование об отказе в трёх (3) экземплярах (см. приложение 1) и лично доставить его по адресу : СПб, ул. Черняховского д.59 (5 мин от метро «Лиговский проспект) в информационно-аналитический центр. С телефона вахты позвонить секретарю по местному тел. 519 и сказать , что Вы принесли заявление об отказе. Девушка спустится к Вам и зарегистрирует все экземпляры, один из которых останется у Вас. Через 5 (пять) дней звоним по тел. 764-38-68 (местный 529) в отдел сопровождения информационных систем . Приходим и получаем справку установленного образца (см. приложение 5).Не забываем иметь при себе паспорт ! 2. Если по каким-либо причинам первый вариант оказался неэффективным, то поступаем так. Пишем письмо в Администрацию губернатора Санкт-Петербурга письмо следующего содержания (см. приложение 2). Отправляем его заказной почтой, ждём и получаем приблизительно такой ответ (см. приложение 3). Далее пишем заявление-требование несколько другого содержания (см. приложение 4) опять же в 3-х экземплярах , где проставляем номер письма-ответа и дату его регистрации и относим его по вышеуказанному адресу. Далее всё как в 1 варианте. С Богом ! Приложение 1 В Санкт-Петербургское государственное унитарное предприятие «Информационно-аналитический центр» СПб, ул. Черняховского д.59. Заявитель ___________________________________________________________________ Адрес _______________________________________________________________________ Дата и место рождения______________________________________________________ ЗАЯВЛЕНИЕ - ТРЕБОВАНИЕ об исключении сведений из АИС ГРН На основании норм законодательства РФ требую: 1. исключить мои персональные данные из автоматизированной информационной системы «Государственный регистр населения Санкт-Петербурга» ; 2. не оформлять мне унифицированную социальную карту; 3. выдать мне об этом справку в письменном виде. Подпись _______________________ ( __________________________) Дата _______ __________________ ___________ Приложение 2 1). Председателю Правительства Российской Федерации Путину В.В. Краснопресненская набережная, 2, Москва, Россия, 103274. 2). Губернатору Санкт-Петербурга Матвиенко В. И. Смольный, Санкт-Петербург, 191060, к. 378. 3). Правительству Санкт-Петербурга Смольный, Санкт-Петербург, 191060 Заявитель: _____________________________________________________________________ Адрес : __________________________________________________________________________ ЗАЯВЛЕНИЕ – ТРЕБОВАНИЕ НЕ ОФОРМЛЯТЬ УНИВЕРСАЛЬНУЮ ЭЛЕКТРОННУЮ КАРТУ В связи с принятием 7 июля 2010 года Государственной Думой РФ федерального закона «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», который предполагает предоставление государственных и муниципальных услуг с использованием информационно-телекоммуникационных технологий, в том числе с использованием портала государственных и муниципальных услуг, многофункциональных центров, универсальной электронной карты и других средств, включая осуществление в рамках такого предоставления электронного взаимодействия между государственными органами, органами местного самоуправления, организациями и заявителями , требую не оформлять мне универсальную электронную карту и исключить мои персональные данные из информационной системы универсальных электронных карт. Протестую против действии по обработке моих персональных данных путём объединения данных обо мне из ведомственных баз в единую базу данных , данных или путем так называемого электронного взаимодействия, т.е. доступа к моим данным, находящимся в ведомственных базах данных. Считаю своей обязанностью заявить, что принятие федерального закона «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» означает : - опрокидывание всей правовой системы обеспечения и гарантий защиты основных прав человека и гражданина на личную неприкосновенность, неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, достоинство личности, свободу убеждений, свободу вероисповедания, так как предполагает объединение ведомственных баз данных - разрушение основ правосубъектности граждан, так как предполагает идентификацию человека по идентификационному коду - зависимость возможности реализации имеющихся прав от наличия универсальной электронной карты. Данный закон вступает в прямое противоречие с Конституцией РФ , федеральным законом «О персональных данных». Универсальная электронная карта это: 1) карта, в память которой внесены все данные её владельца, карта является электронным паспортом . Поэтому оформление этой карты противоречит требованиям Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации", где в ст.10 записано, что: «Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом.» Общеизвестно, что проект федерального закона N 369593-3 "Об основных документах, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации" (об определении правового статуса основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации), принятый 17.10.2003 Государственной Думой РФ в первом чтении постановлением N 4488-III ГД не предусматривает такую форму документа, удостоверяющем личность гражданина Росси , как универсальная электронная карта с микрочипом , так как миллионы граждан России протестуют против введения в России основного удостоверения личности, содержащего средства автоматической идентификации человека. Оформление универсальной электронной карты, являющейся по своему назначению электронным паспортом на мое имя, содержащей приложение, обеспечивающее идентификацию меня по идентификационному коду с применением средств автоматической идентификации, незаконно - это оскорбляет моё человеческое достоинство, нарушает моё право на личную неприкосновенность и неприкосновенность моей частной жизни, так как автоматическая идентификация посредством безконтактной смарт-карты предполагает идентификацию, сбор и обработку персональных данных на расстоянии в месте и время, которое человек не может контролировать и полностью сводит на нет принцип неприкосновенности частной жизни, закреплённый в статье 24 Конституции РФ, которая гласит: «Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются» 2) это карта, которая предполагает: - зачисление на банковские счета, связанные с платежными приложениями электронной карты, дотаций, пенсий, пособий и прочих денежных выплат, - снятие наличных денежных средств с банковских счетов, - реализацию безналичной оплаты за товары и услуги, Эмиссия универсальных электронных карт с таким приложением и такой функцией означает введение в России безналичного общества, что противоречит волеизъявлению высшего законодательного органа России, отклонившего трижды законодательную инициативу о трансформации денежной системы в РФ; ведет к незаконному ограничению права гражданина на совершение оплат в наличной форме (такие ограничения введены только для юридических лиц), нарушает право граждан получать социальные выплаты непосредственно, без участия третьего лица – банковской организации. Участие посредника – банка, в таких отношениях возможно только с согласия гражданина, так как в данном случае социальная выплата будет считаться совершенной не в момент получения ее человеком, а в момент зачисления её на карточный счёт в банке. Оформление и эмиссия универсальных электронных карт субъектом федерации является нарушением ст.71 Конституции РФ, которая гласит, что финансовое, валютное, кредитное регулирование, денежная эмиссия находятся в ведении Российской Федерации . 3) это карта, содержащая средства автоматической идентификации владельца карты по единому универсальному идентификационному номеру – страховому номеру. Идентификация человека по номеру является международным преступлением против человечности по решению Нюрнбергского международного трибунала, грубым оскорблением человеческого достоинства, защита которого является обязанностью государственных органов по ст.21 Конституции РФ.. Я являюсь православным человеком. Замена имени на идентификационный номер и постоянная связь данного идентификационного номера с кодом доступа 666 к файлу досье владельца карты при электронном обмене данными в процессе эксплуатации карты в соответствующих информационных системах является грубым оскорблением религиозных чувств , что запрещено федеральным законом «О свободе совести» , нарушением права действовать в соответствии с религиозными убеждениями, что запрещено ст.28 Конституции РФ.. Общеизвестна позиция Русской Православной Церкви Московского Патриархата , высказанная 6 октября 2005 года в Обращении Священного Синода РПЦ к главам стран СНГ и Балтии , которая заключается в следующем : «Для православных христиан, верующих нашей Церкви, перенесшей в XX столетии невиданные по масштабу и жестокости гонения за исповедание имени Христова, крайне дорога возможность жить согласно нормам веры. Средства опознания человека не должны вредить его здоровью, унижать его честь и достоинство. Видятся неприемлемыми такие разновидности подобных средств, которые были бы неотделимы от человеческого тела. Нельзя в системах учета присваивать людям некий номер, который будет использоваться вместо имени. Подобно номеру паспорта, учетные номера могут относиться не к личности, а к документу или к записи в базе данных.» На очередной сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II, в частности, сказал: « благодаря христианскому отношению к человеку было осуждено и уничтожено рабство, сформировалась процедура объективного суда, вызрели высокие социально-политические стандарты жизни, определилась изящная этика межличностных отношений, получили развитие наука и культура. Более того, сама концепция прав человека, важнейшая политическая идея Европы, возникла не без влияния христианского учения о достоинстве человека, его свободе и нравственной жизни. С самого своего зарождения права человека развивались на почве христианской нравственности и составляли с ней своеобразный тандем. Однако сегодня происходит губительный для европейской цивилизации разрыв взаимосвязи прав человека и нравственности. Это наблюдается в появлении нового поколения прав, противоречащих нравственности, а также в оправдании безнравственных поступков с помощью прав человека. В связи с этим хотел бы напомнить всем нам о том, что в Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод включено упоминание нравственности, с которой должна считаться правозащитная деятельность. Убежден: создатели данной конвенции включили в ее текст нравственность не как туманное понятие, а как вполне определенный элемент всей системы прав человека. Не считаясь с нравственностью, в конечном итоге мы не считаемся со свободой. Нравственность представляет собой свободу в действии. Это свобода, уже реализованная. Технологический прогресс по-новому ставит вопрос о правах человека. И верующим людям есть, что сказать по вопросам биоэтики, электронной идентификации и иным направлениям развития технологий, которые вызывают обеспокоенность многих людей. Человек должен оставаться человеком – не товаром, не подконтрольным элементом электронных систем, не объектом для экспериментов, не полуискусственным организмом. Вот почему науку и технологии также нельзя отделить от нравственной оценки их устремлений и их плодов 4) это карта, которая предназначена для взаимодействие граждан с «электронным правительством»; Однако, существование такой формы исполнительной власти, как электронное правительство, ни в Конституции РФ , ни в федеральном конституционном законе «О Правительстве РФ» не предусмотрено, то есть данная форма власти является неконституционной и ни в какие взаимоотношения с неконституционной формой исполнительной власти граждане не могут быть принуждены вступать. Требую дать мне письменное подтверждение того, что универсальная электронная карта не будет оформлена на моё имя, а если уже оформлена – то уничтожена, а также, что мои персональные данные исключены из соответствующих информационных систем оформления и использования универсальных электронных карт. Подпись_______________________________________________________ Приложение 3 Приложение 4 В Санкт-Петербургское государственное унитарное предприятие «Информационно-аналитический центр» СПб, ул. Черняховского д.59. Заявитель ___________________________________________________________________ Адрес _______________________________________________________________________ Дата и место рождения______________________________________________________ ЗАЯВЛЕНИЕ - ТРЕБОВАНИЕ об исключении сведений из АИС ГРН На основании письма Комитета по информатизации и связи Правительства СПб за № ______________ от _________________ требую: - исключить мои персональные данные из автоматизированной информационной системы «Государственный регистр населения Санкт-Петербурга» ; - не оформлять мне унифицированную социальную карту; - выдать мне об этом справку в письменном виде. Подпись _______________________ ( __________________________) Дата _______ __________________ ___________ Приложение 5 От редакции: Нами приведено лишь одно, но уже опробованное на практике заявление об отказе от УЭК. Но оно не единственное. С более развернутой — можно сказать, декларативной — формой можно ознакомиться в обновлениях Документов правовой защиты на сайте www.kongord.ru. Там же, как весьма полезные, также вывешены Заявление нотариусу об осуществлении нотариальных действий по Свидетельству о тождественности личности и Заявление в ФМС о выдаче вместо паспорта Временного удостоверения личности.

Felix: vinarevi пишет: Felix пишет: А отчего же Русская церковь прославляет Романа и Давыда под именами Бориса и Глеба, как же насчет святых имен, а? Борис и Глеб - языческие имена, которые были у князей-страстотерпцев до крещения. vinarevi пишет: Ну дык, под именем же, а не под цифровой идентификацией Значит про замену «святого имени, данное при крещении» вопрос снят? vinarevi пишет: имени данным носителю - человеку вместо его святаго имени по факту крещения Значит остались циферки, а циферки есть и в Новом Завете, там и три шестерки имеются, и в паспорте гражданина и т.п. Может уже довольно про арифметику?

vinarevi: Felix пишет: Значит остались циферки, а циферки есть и в Новом Завете, там и три шестерки имеются, и в паспорте гражданина и т.п. Не убедительно! Ибо без сея арифметичныя карты ни купить, ни продать будет невозможно, и об етом мы упреждены! "...никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его" (Откр.13,17).

Слава: Такие вот результаты: http://www.drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-0-00001638-000-0-1-1295900862 За Евгения, увы, кажется, рано порадовалась...

kio: vinarevi пишет: ни купить, ни продать будет невозможно Так и сейчас без эквивалента это не возможно сделать. Какая разница в чём этот эквивалент и как он выглядит если без него не возможны операции с товаром? Только при отсутствии разделения труда возможно отсутствие эквивалента. А когда труд разделён по отраслям, специальностям и т.д., то без эквивалента никак. Если вы не хотите быть связанным им и не хотите покидать общество, то у вас один путь на "паперть" за подаянием. Или в те места где можно всё необходимое для жизнеобеспечения плоти добыть собственными руками. Сделайте выбор и успокойте свою плоть. Потому как о ней сейчас речь? Вы ведь боитесь остаться без средств к существованию? Но при этом вы не против паспорта, ИНН, денег в виде ассигнаций и монет, а вот карты, где всё это заключено одновременно, вы против. Странно.

Слава: kio пишет: Сделайте выбор и успокойте свою плоть. Потому как о ней сейчас речь? Да, вроде как, о душе...

Слава: "Так чего уж дальше с людьми делать, чем же вас еще-то удивить, все ждете, когда кто-то когтистой лапой вам на лоб штепсюль поставит?!" Такое вот бескомпромиссное мнение имеют по теме безпоповцы (мне известные). Лишний раз убеждаюсь в их честности и нелукавстве. Так значит они и есть - последние верные?

kio: Слава пишет: Да, вроде как, о душе... Нет, именно о плоти и её достатке. Добыть всё необходимое для жизни плоти можно только тремя способами: 1. Самодостаточный труд; 2. Не самодостаточная работа за эквивалент; 3. Попрошайничество и иждивенчество. Второй вариант "самый" подходящий т.к. можно не особо напрягаясь, а иногда и вообще ничего общественно полезного не делая, и вообще не производя никакого полезного продукта получать эквивалент в достатке И не бедствуя паразитировать всю жизнь. Конечно компромисс с совестью во втором случае крайне необходим, но формы и разновидности эквивалентов тут не причём. Понятно, что человек не хочет добывать "хлеб" в поте лица и хочет с наименьшими усилиями иметь его в достатке и впрок(желательно на всю оставшуюся жизнь), но опять же разновидности "хлебных карточек" и их технические возможности и совершенство здесь не причём. Чем больше компромисс с совестью тем ближе печать к "челу и правой руке". Ведь Иуда предавший Христа также хотел иметь эквивалент в достатке для безбедной и ленивой жизни – жизни паразита на долгие годы. Имел он антихритову печать или нет? На "челе" которым замышлял предательство и на "руке" которой совершал поступок после окончательно принятого решения? Или не имел Иуда печати антихриста? Ведь электронной карты ещё не было.

АСД: Felix пишет: Я желаю взять эту карту, дайте её мне скорее. Никифоръ пишет: цитата: А где шестерки? Да, без шестерок не интересно, надо попросить с тремя шестерками. Ф еликс, Вы как юрист может не знаете решения Нюрбергского международного трибунала , который признан ООН, заклеймившаго практику немцев нумеровать людей, и запретившаго присваивать номера людям. Кстати это решение внесено в конституции некоторых стран, Германии, Испании, Потугалии

АВФ: kio пишет: Но при этом вы не против паспорта, ИНН, денег в виде ассигнаций и монет Не за себя, но по существу сего тезиса. Так все в одну кучу никто не сваливает, но различает: а) деньги были и во времена Апостола, поэтому в Откровении явно не они имелись в вмду под бедой, без которой "ни купить, ни продать"; б) удостоверения личности тоже в истории не новость, и только аусвайсы последнего образца играли значительно бОльшую роль, нежели просто идентификация личности: тут и согласие (с личной подписью) на отказ от национальности (а потом удивляются: что с Россией?) и вступление в НМП с принятием "личного номера", и пометка страниц вензелем с тремя шестерками (что было явно, от кого этот документ), и активированные гексаферритбариевые вкладыши под фотографией с двойным назначением (отдельный вопрос); в) ИНН - а вот это уже не обезличенные эквивалетны и не личные документы с номером этого документа, а личный номер, и в этом есть особое содержание, вокруг которого и идут споры уже второе десятилетие. А вот УПК - это уже несколько иное, отличное от всего вышеперечисленного, это как бы их сумма - "три в одном", но при этом обретающая новое качество - это всецелая замена человека в его бытии по трем ипостасям: плоти - замена денег, души - идентификация в социуме, духа - смена личного имени на безличный номер. По большому зде имеет место ужасная подмена цели жизни и ее желательного результата: вместо восстановления подобия Божия, некогда утраченной целостности тела, души и духа, исцеления себя через Христа и во Христе ("уж не я живу, но живет во мне Христос"), человек объединяет себя в карточке из пластика (уж не я живу, но живет вместо меня карточка?). Надо отдавать себе отчет, что в этом небольшом плоском гробике не только символически, но и реально умещается весь человек, как бы еще заживо хороня себя, как в свое время не символически, но реально он умирал для всего мирского и воскресал со Христом для вечного. А ведь тоже, казалось бы, чего особенного, если смотреть со стороны: поплевали на пол, порастирали ногой да в воду окунулись. Но произошло событие. Так и зде: не просто согласное принятие вещи, но событие всецелого и добровольного отождествления себя с этой вещью. Отныне эта карточка и есть человек, заключающая в себе его имя, статус в миру и возможности существвания плоти, а человек и есть карточка, и кто является хозяином этой карточки, тот и является отныне хозяином такого человека. А хозяином всех карточек является единое мировое правтельство и их учет осуществляется ЭВМ под названием "Зверь" в центре Европы-Рима (оживший зверь). Поэтому во всех пророчествах о последних временах и были настоятельные предупреждения относительно этих пластиковых карт, ибо, отдав ей и свое имя, человек уже не будет иметь ни возможности, ни сил для отказа от печати антихриста - он уже всецело отказался от своего бытия в Боге и с Богом и отдал себя во власть сатаны, расписавшись в поучении в обезличенном мире безличного числа. А печеть будет лишь свидетельством этого, но не самостоятельным актом, вроде как пометки зеленкой в морге: мол, с этим все, закапывайте. Но, к сожалению, люди в подавляющем своем большинстве уже не в состоянии или видеть, или активно сопротивляться этим промыслам глобализации, кто в силу некрещения (без(ново)обрядцы) , кто обмирщания (старообрядцы). Плохи дела...

kio: Слава пишет: Так значит они и есть - последние верные? "Так вот ты какой, цветочек аленький!"

Слава: kio пишет: Чем больше компромисс с совестью тем ближе печать к "челу и правой руке". А Вы считаете, что не идете на компромисс с совестью, когда отказываетесь от своего христианского имени, под которым Вас знает Господь, заменяя его безЛИКими цифрами,-а в принятой сейчас международной кодировке там обязательно присутствует "число зверя",- по которой он (зверь) Вас и узнает-признает за своего?

АСД: Felix пишет: Да, без шестерок не интересно, надо попросить с тремя шестерками. «Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое. Число его шестьсот шестьдесят шесть» (Откр. 13.18).

kio: АВФ пишет: . Отныне эта карточка и есть человек, заключающая в себе его имя, статус в миру и возможности существвания плоти, а человек и есть карточка, и кто является хозяином этой карточки, тот и является отныне хозяином такого человека. Ну, что-то вас уж совсем занесло. Не карточка за вас думает, ест и ходит в сортир, а всё по прежнему вы делаете самостоятельно. Другое дело, чтобы есть пить и ничего при этом не делать! Т.е. нарушить, что ещё в начале было произнесено Богом в след человеку отправившемуся в самостоятельный путь. Вот тут не плохо бы присоединиться к тем "избранным" и хозяину этих доступных "благ". Я ведь не зря спросил: kio пишет: Ведь Иуда предавший Христа также хотел иметь эквивалент в достатке для безбедной и ленивой жизни – жизни паразита на долгие годы. Имел он антихристову печать или нет? На "челе" которым замышлял предательство и на "руке" которой совершал поступок после окончательно принятого решения? Или не имел Иуда печати антихриста? Ведь электронной карты ещё не было. Что вы думаете?

АСД: Felix пишет: цитата: Да, без шестерок не интересно, надо попросить с тремя шестерками. ------------------------------------------------------------------------------------------------- Это «число имени его» (Откр. 13.17), само имя антихриста. Имя в древней традиции отождествлялось с сущностью его носителя. Можно предположить, что в данной форме своеобразной шкалы обратного отсчета «число зверя» и символизирует этот самый отсчет, деградацию, упрощение и распад, мир, противоположный тому, каким замыслил его Творец. Тогда получается, что клеймо антихриста стоит на тех, кто принимает предложенный негативный «новый порядок» и в большей или меньшей степени сознательно служит регрессу во всех его многообразных проявлениях.

АВФ: kio пишет: Я ведь не зря спросил: kio пишет: Ведь Иуда предавший Христа также хотел иметь эквивалент в достатке для безбедной и ленивой жизни – жизни паразита на долгие годы. Имел он антихристову печать или нет? На "челе" которым замышлял предательство и на "руке" которой совершал поступок после окончательно принятого решения? Или не имел Иуда печати антихриста? Ведь электронной карты ещё не было. Что вы думаете Думаю, что зря, ибо зде Вы обличаете сами себя: соглашаясь на право хозяйствования Нового мирового порядка на Земле Вы тем самым получаете себе отметину на лоб, а беря от этого НПМ предлагаемое им удостоверение, Вы клеймите себе руку. Для каждого времени свои искушения и свои иуды, но в конце времен это принимает уже массовый, всеохватывающий характер, потому и имеет название - "конец мира", но отдельных людей, этим история человечества "украшала" себя всегда. Не карточка за вас думает, ест и ходит в сортир, а всё по прежнему вы делаете самостоятельно А это позвольте оставить без комментариев.

АВФ: Исрравление: но НЕ отдельных людей

kio: Слава пишет: когда отказываетесь от своего христианского имени Любое предательство Христа - это отказ от собственного христианского имени. Но есть покаяание, пока жив. Сколько раз упал, столько раз поднимайся. Конечно мир будет устраиваться таким образом, чтобы исполнить заповеди было не возможно. Т.е. отсутствие нищих, отсутствие сирот, отсутствие стариков, подмена смысла и сути слова любовь, уничтожение семьи, прекращение рождения детей женщинами не работающими проф.роженицами, изменение языка общения и т.д. и т.д. И естественно всем этим "прекрасным" людям будет открыт доступ к благм мира сего через удостоверение какого-то типа. И что?

Слава: kio пишет: И что? И все, КОНЕЦ. И вечный мрак, и мука.

kio: АВФ пишет: соглашаясь на право хозяйствования Нового мирового порядка на Земле А вы имеете возможность лишить его права хозяйствования на Земле?

kio: Слава пишет: И все, КОНЕЦ. И вечный мрак, и мука. Имел Иуда печать антихриста? А то АВФ не отвечает. Хоть вы ответьте.

АВФ: kio пишет: А вы имеете возможность лишить его права хозяйствования на Земле? Лишить внешних его проявлений - нет, но внутренне считать его недостойным этого - да. Это, например, как с вором: помешать украсть какую вещь азъ ему не могу, но считать потом эту вещь его собственностью не смогу, ибо в это будет и мое предательство истинного хозяина вещи, и согласие с воровским безпределом. Есть люди, которые мыслят внешним и мнят себя ответственными за преобразование мира. Из их среды выходят эволюционисты, революцинеры и т.п., но по сути это все продолжающие "творить как боги". При таком мировоззрении все внешнее яляется целью, а человек средством для этих целей достижения. А есть люди, которые полагают целью именно что самого человека, а весь мир для них суть лишь большая "школа жизни", руководителем в которой является лишь один Господь, и только Он знает, как взрастить людей в "возраст Христов". И вот именно что во втором случае такое понятие, как смирение, является не абстрактным словом или состоянием, которое желательно достичь какими усилиями, но нормой жизни, естественным способом ежедневного существования, ибо они знают и чувствуют, что имеют дело токмо с промыслом Божиим, с Его заботой о них или судом (судьба = суд Божий), и не ропщут ("ибо иго Мое легко и бремя Мое благо"). Вот такие люди знают, что ИНН и карта являются сейчас, в последние времена, как задача на ЕГЭ, аналогичная задаче Адаму и Еве про яблоки: возьмут или не возьмут? И по большей части вторые люди их, конечно же, не берут, а вот первые берут почти обязательно, придумывая при этом для себя различные оправдания. Так и разделяются сейчас плевела от пшеницы. Добровольно.

Слава: kio пишет: А то АВФ не отвечает. Хоть вы ответьте. Помилуйте, не богослов я! Тем паче, в староверии. Сей вопрос мне пока не по силам. Может, и додумаюсь, если Господь просветит. А Владимиру, думаю, есть что ответить.

АВФ: kio пишет: Имел Иуда печать антихриста? А то АВФ не отвечает. Так азъ же чуть выше на это ответил: kio пишет: Я ведь не зря спросил: Ведь Иуда предавший Христа также хотел иметь эквивалент в достатке для безбедной и ленивой жизни – жизни паразита на долгие годы. Имел он антихристову печать или нет? На "челе" которым замышлял предательство и на "руке" которой совершал поступок после окончательно принятого решения? Или не имел Иуда печати антихриста? Ведь электронной карты ещё не было. Что вы думаете. ответ: Думаю, что зря, ибо зде Вы обличаете сами себя: соглашаясь на право хозяйствования Нового мирового порядка на Земле Вы тем самым получаете себе отметину на лоб, а беря от этого НПМ предлагаемое им удостоверение, Вы клеймите себе руку. Для каждого времени свои искушения и свои иуды, но в конце времен это принимает уже массовый, всеохватывающий характер, потому и имеет название - "конец мира", но отдельных людей, этим история человечества "украшала" себя всегда. Или Вы не успели проочитать? Или чего непонятно?

Кержак: Давайте братья не беспокоиться по пустяками. Отречения от Христа от Вас никто не требует!

Слава: А какими "пустяками" озабочена нынче РПЦ МП? А то я уж год, как из нее...

АВФ: Кержак пишет: Давайте братья не беспокоиться по пустяками. Отречения от Христа от Вас никто не требует! Ну вот и знакомый голос с ветвей древа. Для них душеспасительные вопросы есть пустяки, а сочетание с сатаной не есть отречение от Христа. Напомню всем: - «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» [Иак. 4.4]. - «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек» [1 Ин. 2.15-17]. - «Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные  жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут» [Рим. 8.6-8]. - «Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир» [Ин. 16.33]. А Вам, с учетом указанной конфессии, допрлнительно: http://3rm.info/religion/3803-satanizm-v-rpc-mp.html http://3rm.info/religion/4832-religioznaya-gruppovuxa-na-fone-vesyoloj-pesenki.html И не обобщайте по поводу "братьев" - зде не все таковы.

kio: АВФ пишет: Или чего непонятно? Конечно не понятно. Вопрос простой и ответ должен быть простой kio пишет: Имел Иуда печать антихриста? Да или нет. И всё. А вы "размазываете кашу по тарелке" стилизуя речи свои под поучительные апостольские беседы с подвыподвертом: массовый характер, конец миру, свои искушения, свои Иуды. А ответа да или нет я не прочёл в ваших витиеватых посланиях. Что сверх, то от лукавого. В общем мутновато.

АВФ: kio пишет: Да или нет. И всё. Ответьте и Вы мне, только да или нет, "не размазывая кашу по тарелке": Вы перестали пить по утрам водку? Или можно так, еще выразительнее: перестали ли Вы бить своего отца? А на Ваш вопрос азъ могу лишь привести слова из Евангелия, и не более того. Может быть, и сами в них чего узрите: Ин.12: 1 За шесть дней до Пасхи пришел Исус в Вифанию, где был Лазарь умерший, которого Он воскресил из мертвых. 2 Там приготовили Ему вечерю, и Марфа служила, и Лазарь был одним из возлежавших с Ним. 3 Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира. 4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: 5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? 6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали. 14 Тогда ... Иуда Искариот, пошел к первосвященникам 15 и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребренников; 16 и с того времени он искал удобного случая предать Его. Мф.26: Ну и как Вы из этого сами полагаете: имел или не имел?

kio: АВФ пишет: имел или не имел? Я вам этот вопрос задал. Не передёргивайте. И ответьте прежде меня.

vinarevi: kio пишет: Имел Иуда печать антихриста? Такой простой и детский вопрос, не могущий как то противоречить мнению о смертельной опасности согласия на сей апокалиптический печать-документ.:) Нет, дорогой kio , не имел Иуда печати антихриста, ибо и антихриста не было еще, но был сотана: - Лк 22.3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, kio пишет: А вы имеете возможность лишить его права хозяйствования на Земле? Нет, мы уже, к сожалению не можем, но вот не соглашаться, т.е. бойкотировать его потуги, молить Бога об укреплении нас в етой духовной брани, дабы претерпеть все телесныя скорби до конца и етим стяжевать спасение, мы обязаны!

АВФ: kio пишет: вам этот вопрос задал. Не передёргивайте. И ответьте прежде меня. А это Вам разве не ответ: "Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что БЫЛ ВОР" (Ин.12,6) Ежели Вас и в таком ответе будет что-то не удовлетворять, то тогда одно из двух: либо Вы просто не способны понимать смыслы, либо Вас интересует не смыслы, а нечто иное. И в том, и в другом случае азъ Вам, к сожалению, вряд ли могу помочь.

kio: АВФ пишет: Ежели Вас и в таком ответе будет что-то не удовлетворять А я не услышал от вас ответа на вопрос. Имел печать антихриста Иуда или не имел? Нет от вас ответа. Вы не можете ответить ни ДА ни НЕТ. АВФ пишет: И в том, и в другом случае азъ Вам, к сожалению, вряд ли могу помочь. Ответьте да или нет. И тем поможете мне. Просто ведь сказать да или нет. Или сложно? Вы не уверены?

kio: vinarevi пишет: Нет, дорогой kio , не имел Иуда печати антихриста, ибо и антихриста не было еще Может и Христа тогда ещё не было?

vinarevi: kio пишет: Может и Христа тогда ещё не было? Невем, что Вы имели ввиду, задавая сей вопрос, но по поводу антихриста, азъ, все таки, боле верю Св.Иоанну Богослову!

kio: kio пишет: Может и Христа тогда ещё не было? vinarevi пишет: Невем, что Вы имели ввиду, задавая сей вопрос Что не понятно в вопросе? vinarevi пишет: все таки, боле верю Св.Иоанну Богослову! А Иоанн Богослов, что говорит? Был ли во времена Иуды Искариота Христос или не было его тогда ещё?

vinarevi: kio пишет: Был ли во времена Иуды Искариота Христос или не было его тогда ещё? А кого Вы имели ввиду, именно, под ником "антихрист"?:))) И как ето согласуется с "Божественными Откровениями Иоанну Богослову"?

kio: vinarevi пишет: А кого Вы имели ввиду, именно, под ником "антихрист"?:))) Вы отшучиваетесь, потому что не понимаете о чём речь? Или понимаете, но не хотите ответить? Любой, тот кто против Христа и словом и делом - антихрист, и несёт на себе его, антихриста, печать. Нет мысли без слова, нет и поступка без мысли. Конечно Иуда Искариот имел печать антихриста, т.к. подтвердил и словом(мыслями) и делом антихриста натуру и запечатлел себя верным не Христу, а антихристу. Но эл.карт тогда, к сожалению, не выдавали, а выдали сребрянники.

vinarevi: kio пишет: Конечно Иуда Искариот имел печать антихриста, т.к. подтвердил и словом (мыслями) и делом антихриста натуру и запечатлел(?) себя верным не Христу, а антихристу. Но эл.карт тогда, к сожалению(?), не выдавали, а выдали сребрянники. С Вашими умозаключениями можно было бы согласиться, аще добавить к ним: - "...некую мистическую..." (в смысле) печать, ибо печати, как таковой, на нем небыло, мнитмися! А вот сея пластиковая - и вещественная и виртуальная, но несумненная печать, однако! От которой, и не отречешься, и не оправдаешься, что и требуется врагу рода человеческаго!:)

vinarevi: vinarevi пишет: А вот сея пластиковая - и вещественная и виртуальная, но несумненная печать, однако! Обаче ю обзывать печатью, мнитмися, несколько некорректно, ибо изначала в Священном Писании она (печать) называлась начертанием (штрих-код), или имя (от) зверя (компьютора), или число имени его (ИНН). XIII. 14-17. Глаголя живущым на земли, сотворим образ зверю, иже имать язву оружную и жив бысть. И дано бысть ему дати дух образу зверину, да проглаголет икона зверина, и сотворит, да иже аще не поклонятся образу звериному, убiени будут. И сотворит вся малыя и великiя, богатыя и убогiя, свободныя и работныя, да даст им начертанiе на десней руце их или на челах их. Да никтоже возможет ни купити, ни продати, токмо кто имать начертанiе, или имя зверя, или число имене его.

АВФ: kio пишет: Конечно Иуда Искариот имел печать антихриста И Вы можете подтвердить сие категорическое ("конечно") умозаключение каким текстом из Св.Писания или Предания? Именно чтобы там так и было написано: "Иуда Искариот имел печать антихриста". Вы же в таких словах свой настойчивый вопрос формулировали: kio пишет: Имел печать антихриста Иуда или не имел?

Слава: Имел. Я так думаю...

АВФ: Слава пишет: Я так думаю... Только тот процесс мыслительной деятельности является жизнеутвердительым, а его итог истинным, который не расходится, но находится в соответствии с истиною Божиею и Его словом, что преподано нам в Св.Писании и Предании. «...без Мене не можете творити ничесоже» (Ин.15,5). Вполне допуская, что Ваше рассуждение соответствует истине, хотелось бы увидеть ему подтверждение из боговдохновенных источников, хоть каким намеком. Лично мне не припоминаются определенные суждения по этому конкретному вопросу, м.б. вследствии с плохим знакомством со святотеческим наследием, но в евангельских текстах ответа на такой вопрос нет точно. Однако есть некоторые высказывания в адрес Иуды, часть из которых азъ привел выше. Также описаны и ситуации, когда с целью искушения Христа фарисеи и книжники задавали Ему вопросы, не содержавшие в себе истинных односложных ответов: это вопрос о подати Кесарю и при взятой в прелюодеянии. В обоих этих случаях Господом был показан пример ответа на такие вопросы, а именно их переводом в иную, например, нравственную плоскость, что обнауживало скрытый в вопросах подвох. Но с вопроосами kio не зрится сразу аналогии с этими двуми случаями, однако в Евангелии описано и еще одно событие, описанное в Мк,11: 27 Пришли опять в Иерусалим. И когда Он ходил в храме, подошли к Нему первосвященники и книжники, и старейшины 28 и говорили Ему: какою властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал власть делать это? 29 Исус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, отвечайте Мне; тогда и Я скажу вам, какою властью это делаю. 30 Крещение Иоанново с небес было, или от человеков? отвечайте Мне. 31 Они рассуждали между собою: если скажем: с небес, -- то Он скажет: почему же вы не поверили ему? 32 а сказать: от человеков -- боялись народа, потому что все полагали, что Иоанн точно был пророк. 33 И сказали в ответ Исусу: не знаем. Тогда Исус сказал им в ответ: и Я не скажу вам, какою властью это делаю. Беря данный эпизод в качестве примера ответа на неоднозначные вопросы, мне бы хотелось также задать kio вопрос: "А имел ли Спаситель нужду в Крещении?" Правда, этот вопрос имеет смысл токмо в том случае, если мы одинаково понимаем слово "печать" и его значение, ибо в литературе хоть и есть ответы на этот вопрос, но они весьма различные.

Слава: Спаси Христос, брате! Лично для себя сделала вывод: чаще отвечать "не знаю". Для души полезней. А мое "я так думаю..." было, наверное, ближе к "не знаю".

kio: АВФ пишет: "Иуда Искариот имел печать антихриста" Так самое страшное начертание - это в сердце, мыслях и делах. А то про что вы говорите, "чёрные метки", явный внешний признак поклонения воплотившемуся антихристу, так для этого нужно ещё довести людей, чтобы они сказали в сердце своём как тот безумец: "Нет Бога". Т.е. за плоть свою, в которой для них заключена жизнь первая и последняя, поклонились кому угодно и любую фигу на лбу нарисовали. Опасаться, прежде всего, нужно начертаний в сердце. Не допустишь "печать" на сердце, так и явную не получишь. Я понимаю, что вам очень хочется жить в последнее время и всех об этом предупредить. Но в основном вы сеет уныние, панику и ничего конкретного не предлагаете. Кроме как молитесь, время близко. Это и без ваших страшилок известно. Конечно, мир когда-то достигнет своего предела в гордыне и вознесёт своего бога и сотрёт в порошок любого, а по возможности каждого, несогласного. Но это ещё "длинная песня". Не вписывайте в неё свои слова и нотки, и довольно с вас. И с меня довольно.

Слава: kio пишет: Но в основном вы сеете уныние, панику и ничего конкретного не предлагаете Я наоборот... как-то успокоилась. А чтобы конкретное предлагать, так это, наверное, надо точно знать, что и кому.

kio: Слава пишет: Я наоборот... как-то успокоилась. Пройдёт время и такие как АВФ исчезнут, но только до следующих кризисных времён. Деструктивные элементы в разных сферах жизни человеческой работают. Кто-то в области религии.

АВФ: kio пишет: Но в основном вы сеет уныние, панику и ничего конкретного не предлагаете. Это Вы сейчас лишь о себе пишете, хотя у Вас есть и единомышленники. Это давние разногласия о том, чего более содержит в себе эсхатология: уныния или радости, - но более разумный вывод такой, что нет ничего более оптимистичного, чем Откровение ап.Иоанна, ибо оно возвещает о Втором Пришествии Христа и окончательном спасении праведников. Когда? Для истинного христианина чем быстрее, тем лучше, а вот для нерадивого, конечно же, страшновато. А что до конкретных советов, то ключи к ним найдете в Св.Писании и Предании, и некоторые из них уже озвучивались неоднократно. Ну вот, например: "Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, — тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы" (Мф.24,15-16). "И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас" (2Кор.6:14,17). Начинать надо с очевидного, но начинать надо, иначе может быть поздно (собственно, что Вас в основном и безпокоит: не столько сами апокалиптические сюжеты, сколько их сроки, близость). Но, надеюсь, Вы понимаете, что азъ сейчас не о УЭК, характер отношения к которым являетя лишь следствием иных проблем.

АСД: http://arhiv.zakyiv.com/index.php?nma=news&fla=stat&cat_id=3&nums=43726 ризнаться, когда автору этих строк около двух лет назад стали попадаться первые материалы, которые легли в основу этой статьи, то меньше всего хотелось принимать их всерьез. Но факты упорно копились, а подвести некий итог все не хватало решимости: слишком уж странный материал подбирался в папке с пометкой "Шенгенская зона". Но вначале об известной стороне вопроса: 14 июня 1985 г. в небольшом местечке Шенген, находящемся в Люксембурге, на границе трех государств, был подписан тайный договор между представителями нескольких европейских стран об отмене пограничного контроля в рамках создающегося общеевропейского дома. Несмотря на то что была декларирована столь прекрасная инициатива, соглашение это, повторим, было тайным, и обнародовал его французский сенатор П. Масоном лишь через три с половиной года...... ...оказалось, что на каждого без исключения человека, являющегося теперь гражданином Шенгена и въезжающего в его великие пределы, собирается и постоянно обрабатывается электронное досье, которое содержит множество сведений, в том числе и сугубо личного характера. Оказалось, что уже созданы национальные информационные филиалы, связанные с главным компьютером, находящимся в Страсбурге..... ....кто-то целеустремленно создает единое полицейское государство с мощнейшей системой контроля. Начались протесты. Западные европейцы по старой привычке взялись за свое любимое занятие - борьбу за права человека. Но намного более интересные и глубокие процессы происходили в последней из присоединившихся к Шенгену стран - маленькой, бедной Греции. В маленькой, бедной, но православной, и поэтому правильно оценившей необычную ситуацию. ....они насторожились, когда в Шенгене повсеместно стали вводить новые паспорта. Особенность этих паспортов заключается в том, что в нижней их части нанесена магнитная полоса, способная нести информацию в двести тысяч слов или цифр, то есть в объеме среднего формата тома в тысячу страниц. Таким образом, все более или менее важные отношения шенгенца с внешним миром с недавнего времени фиксируются непосредственно при предъявлении им паспорта и передаются в центральный компьютер в Страсбурге, где соответствующим образом анализируются и учитываются..... .... Передо мной документ, возникший в результате огромной проверочной работы с привлечением специалистов в области экономики, математики и компьютерных технологий. Каждое слово в этом документе в силу понятных причин выверено и взвешено - это обращение Священного Синода Элладской Православной Церкви, принятое в июне 1997 года, накануне заседания парламента Греческой Республики, на котором должны были ратифицировать вступление Греции в Шенгенскую группу. Вот этот текст с некоторыми сокращениями: "В последнее время много вопросов возникает в связи с Шенгенским соглашением. Св. Синод хотел бы напомнить, что в связи с этим документом вновь стала дискутироваться тема "Антихрист и его печать", о которой нам повествует святая книга Апокалипсиса. Это впрямую затрагивает христианскую веру и дело спасения человека, поэтому Св. Синод и решается высказаться по этому поводу. С сожалением отметим, что достижения в области электроники в данной ситуации связаны с числом 666, которое используется в качестве основного кодового знака в технологии изготовления электронных паспортов. Это число совершенно ясно указано в Апокалипсисе как число антихриста..... .... Но в то же время число 666, как число антихриста, указанное в Апокалипсисе, не может нами игнорироваться в то время, как оно под самыми разными предлогами систематически вводится в нашу жизнь. Безусловно, число 666 может фигурировать и без всякого мистического значения. Но сам факт, что наша православная страна примет закон, по которому она автоматически включается в электронную систему, главным элементом которой является кодовый номер 666, говорит о многом". ..... И он [антихрист] сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть Апокалипсис. Глава 13, 16-18...... ..... Каким же образом это число введено в шенгенские паспорта и почему Священный Синод утверждает, что число 666 "под самыми разными предлогами систематически вводится в нашу жизнь"? На самом деле все мы уже давно и почти ежедневно сталкиваемся с этим в повседневной жизни. И в первую очередь в отношении купли-продажи, а конкретно в том, что называется "Всемирной Кодировкой Продукции" (UPS), или, попросту говоря, штрих-кодом, нанесенным на все зарубежные, а теперь уже и почти все отечественные упаковки. Штрих-код это новый компьютерный тип счисления, где каждой цифре соответствуют разные по толщине линии. Цифры от 0 до 9 записываются компьютером в двух или трех вариантах - сетах - (как в обычном счислении могут быть арабские, римские и славянские цифры). Штрих-код говорит о стране производителе, качестве, наименовании, иногда стоимости продукта. Естественно, штрих-коды разных товаров отличаются друг от друга, но есть и то, что объединяет их все без исключения - на всех континентах и на всех товарах. Это число 666. Каждый из вас легко может его увидеть на любом штрих-коде: две тонкие параллельные линии, которые несколько длиннее всех остальных и находятся всегда в начале, в центре и в конце штрих-кода - это компьютерные шестерки второго сета. Называются они "параллелями безопасности". Реже, но бывает, что используются шестерки и других сетов, но это всегда только и строго - три шестерки, что не меняет "кода безопасности", числа 666. .... ... Каким же образом это число введено в шенгенские паспорта и почему Священный Синод утверждает, что число 666 "под самыми разными предлогами систематически вводится в нашу жизнь"? На самом деле все мы уже давно и почти ежедневно сталкиваемся с этим в повседневной жизни. И в первую очередь в отношении купли-продажи, а конкретно в том, что называется "Всемирной Кодировкой Продукции" (UPS), или, попросту говоря, штрих-кодом, нанесенным на все зарубежные, а теперь уже и почти все отечественные упаковки. Штрих-код это новый компьютерный тип счисления, где каждой цифре соответствуют разные по толщине линии. Цифры от 0 до 9 записываются компьютером в двух или трех вариантах - сетах - (как в обычном счислении могут быть арабские, римские и славянские цифры). Штрих-код говорит о стране производителе, качестве, наименовании, иногда стоимости продукта. Естественно, штрих-коды разных товаров отличаются друг от друга, но есть и то, что объединяет их все без исключения - на всех континентах и на всех товарах. Это число 666. Каждый из вас легко может его увидеть на любом штрих-коде: две тонкие параллельные линии, которые несколько длиннее всех остальных и находятся всегда в начале, в центре и в конце штрих-кода - это компьютерные шестерки второго сета. Называются они "параллелями безопасности". Реже, но бывает, что используются шестерки и других сетов, но это всегда только и строго - три шестерки, что не меняет "кода безопасности", числа 666. .... .... Уже в четвертом веке, когда жил святитель Кирилл, да и до этого, в апостольские времена, Церковь сознавала, что "тайна беззакония уже в действии". Но, пожалуй, никогда мы не приближались так буквально к исполнению пророчеств о последних судьбах мира. Именно поэтому и Синод Элладской Православной Церкви, и Синод Критской Церкви, и Кинот (соборное управление монастырей) святой горы Афон обратились в прошлом году к правительству Греции с одинаковыми увещаниями и ходатайствами одно из которых - Элладского Синода - мы приводим здесь: "Св. Синод обращается к правительству с просьбой: - не принимать кодовый номер 666 для электронной системы паспортов; - обратиться к руководству стран-членов Европейского Союза, имеющих христианскую культуру , обсудить вопрос о замене числа 666 в единой компьютерной системе Союза на любое другое число; - ни под каким видом не допускать, чтобы кодовое число 666 попало в новую систему внутренних паспортов Греции".

ДИКДУ: kio пишет: Деструктивные элементы в разных сферах жизни человеческой работают. Кто-то в области религии. В одной из тем на НСФ были такие фрагменты (см.ниже) из ответов Алексея Юрьевича Рябцева некоему Владимиру (куда-то пропал). Очень актуально. Владимиръ пишет: Странные Вы делаете заявления, Алексей Юрьевич. Ведь приведенные здесь факты, казалось бы, известны сейчас "каждому школьнику", но Вы категорично их отрицаете. Самое опасное использовать материалы, к которым лепятся слова "как известно". Кому известно? Откуда известно? Когда стало известно? Прочитайте какое-нибудь пособие для пиарщиков (коммерческих, а не спецслужбистских). Прием манипулирования сознанием под названием "как известно" - один из самых распространенных. Также стар, как мир, прием вброса потребителям информации, которую им очень хочется услышать. Вы в этом смысле демонстрируете просто классическую уязвимость. "Никониане - плохие. Кто-то вбросил про них очень вкусный компромат. Я его подхвачу и буду всемерно распространять, чтобы навредить никонианам." Навредите Вы никонианам или нет - это еще большой вопрос... Нам Вы, во всяком случае, уже навредили, поддержав эту фальшивку про выборы митрополита. В сухом остатке Вы бесплатно поработали на чужого дядю, который этот компромат и изготовил. Средний русский в политических вопросах - полная бестолочь. Чем и пользуются с невероятным успехом окружающие нас народы (с 17-го века уж точно). Вы спросите: Что же делать? (это, конечно, моя риторика; вряд ли Вы это спросите...) Отвечаю. Любой нормальный человек (тоже риторика - можно ли считать нормальными людей, которые почти не встречаются?), увидев в "Огоньке", "Московском комсомольце", "Московских новостях" и прочих "независимых СМИ" (про ТВ уж и не говорю) какую-нибудь очень-очень интересную "совершенно секретную" информацию, прежде всего выясняет кто ее (информацию) вбрасывает ("кто", разумеется не человек, а политическая сила). Это самый сложный вопрос. Вообще вопрос "Кто?" (в любых сочетаниях) - самый важный вопрос. Если удалось выяснить, кто вбросил, то дальше уже можно оценивать достоверность информации, исходя из репутации вбросившего и т.д. Если информация требует от Вас политического действия (даже такого мелкого, как распространение на интернетфорумах), то следует оценить этого "кто" с позиции: свой-чужой-союзник-попутчик. Если друг, то можно и помочь. Если враг, то помогать не стоит. Обычно выяснить, кто вбросил, не удается. В этом случае такую информацию надо полностью игнорировать. ......... Владимиръ пишет: А что, есть достоверные подтверждения, что это именно фальшивка? И что, можно всерьез задавать такой вопрос? То есть любую фальшивку можно распространять до тех пор, пока ее не опровергнут? И иных ограничителей (моральных, например) не существует? Вам известны достоверные способы доказательства отсутствия чего-либо (вот докажи, что никакого "Владимира" на Марсе нет! Докажи!)? В любом случае, за свое "законное" право распространять клевету про выборы митрополита Алимпия Вы готовы биться до последнего. Разговор лично с Вами я прекращаю.

АСД: http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk86-17.htm “Эхо Москвы”, “7 новостей”, Отныне спасение мира от ядерной войны, решение вопроса вечной молодости и многие другие насущные проблемы человечества будут поручены самому мощному в мире компьютеру. О его создании американские специалисты компании IBM заявили еще год назад (в 2000 г. – В.М.), однако его основная работа началась только накануне. Мощнейший в мире компьютер называется "Бист", что в переводе с английского означает "зверь". Как передает СИ-ЭН-ЭН, накануне эта супермашина была официальная принята к эксплуатации правительством США. Сообщается, что мощность "зверя" в тысячу раз превосходит параметры знаменитого "Дип Блю", как известно, сумевшего победить самого Гарри Каспарова. Память нового суперкомпьютера способна вмещать содержание трехсот миллионов книг, что соответствует объему шести Библиотек Конгресса США. Кроме всего прочего, в него помещено более 8-ми тысяч микропроцессоров, способствующих совершению около 12-ти триллионов операций в секунду. Провода соединений в общей сложности составляют 133 километра, а подведенное электропитание способно обеспечить энергией небольшой город. По площади же компьютер занимает примерно две баскетбольные площадки. Ожидается, что поначалу, машина будет в основном использоваться для моделирования экстремальных ситуаций с применением ядерного оружия. Однако, способности компьютера, как отмечают его создатели, могут помочь в изучении процесса старения человека. По мнению специалистов, возможности суперкомпьютера практически безграничны...... .....В ЭЛЕКТРОННЫЙ КОНЦЛАГЕРЬ ПОПАДУТ 850 МИЛЛИОНОВ КИТАЙЦЕВ Израильская компания OTI (On Track Innovations), основанная в 1990 году и известная своими разработками в области бесконтактной обработки микропроцессорных смарт-карт, объявила о заключении соглашения с китайской компанией, выбранной китайским министерством общественной безопасности для осуществления национального проекта по введению в КНР электронных удостоверений личности. OTI уже получила первый заказ на разработку новых продуктов для китайского партнера. Настоящим проектом планируется замена бумажных ламинированных удостоверений личности и систем контроля и проверки, использовавшихся в КНР в течение последних 20 лет. Как ожидается, свыше 850 миллионов человек в возрасте от 18 лет и старше будут пользоваться новой системой идентификации посредством тысяч устройств для считывания смарт-карт. Использование новой системы на бесконтактной платформе приведёт к повышению эффективности процесса идентификации и существенно снизит риск мошенничества и подделки удостоверений..... ....китайской компании патентованную технологию для производства удостоверений личности нового образца. Чип будет полностью отвечать стандартам ISO 14443 для бесконтактных транзакций. В 2003 году ожидается выпуск опытного образца.

АСД: декабре 2000 года закончено строительство нового здания парламента Европейского Союза в г. Страсбурге (Франция), на строительство которого было потрачено 12 миллиардов долларов США. Здание было создано, по образцу известной картины "Вавилонская башня" Питера Брейгеля * Касьянов выделил Росгидромету 9,6 резервных миллионов на починку Суперкомпьютера Председатель правительства РФ Михаил Касьянов в понедельник подписал распоряжение о выделении из резервного фонда правительства РФ в IV квартале этого года 9,6 миллионов рублей Росгидромету. Как сообщили в департаменте правительственной информации, эта сумма будет направлена на проведение работ по ремонту и восстановлению суперкомпьютера Cray-YMP8. http://lenta.ru/economy/2002/11/26/meteo/ В России создан мощный суперкомпьютерный центр. Компьютерное ядро вычислительного центра состоит из двух мощных суперкомпьютеров производства Sun Microsystems: Sun Fire 15000 и кластера на основе Sun Fire 280R. http://www.compulenta.ru/2002/12/5/36051/

Слава: Спаси Христос, АСД!

АСД: kio пишет: тот кто против Христа и словом и делом - антихрист, и несёт на себе его, антихриста, печать. АНТИ-- вместо. Антипасха

ДИКДУ: АСД пишет: Каждый из вас легко может его увидеть на любом штрих-коде: две тонкие параллельные линии, которые несколько длиннее всех остальных и находятся всегда в начале, в центре и в конце штрих-кода - это компьютерные шестерки второго сета. Называются они "параллелями безопасности". Реже, но бывает, что используются шестерки и других сетов, но это всегда только и строго - три шестерки, что не меняет "кода безопасности", числа 666. .... Эти линии не составляют числа 666. Это только разрозненные три цифры, между ними другие цифры. Вы понимаете разницу между числом и его выражением? В нашей общеупотребительной десятичной системе применяются для выражения числа цифры индо-арабского присхождения(точнее европейского, не ранее 10 века). В апокалипсисе эта система не употреблялась. Если не ошибаюсь, то всего три языка, в которых числа выражаются буквами алфавита этого языка. В т.ч. первоначальная запись апокалипсиса. Так что не надо жонглировать цифрами "6" подгоняя под "число зверя".

АСД: ДИКДУ пишет: Эти линии не составляют числа 666. Это только разрозненные три цифры, между ними другие цифры. Да ,но зачем тогда именно шестерки вводить, машине все равно какие цифры, что мешали заказчикам этих машин пользоваться другими числами, вероятно В числа (жиды) , а именно они двигатели , Банковской счетной технологии, вкладывают свои им понятные смыслы , Ведь по их чаяниям ТРИ 666 , это власть жидов над гоями, По аналогии из ВЗ когда им приходило 666 талантов золота, для них золото правит миром, в чьих руках это золото.

ДИКДУ: АСД пишет: По аналогии из ВЗ когда им приходило 666 талантов золота, для них золото правит миром, в чьих руках это золото. Вот именно пристрастие к дольнему могуществу, отвергнувших горнее (или не понявших?), и делает стремление к возврату к понимаемому ими царству (апогей при ц. СолОмоне). Здесь, скорее (как один из вариантов), смысловое совмещение желаемого (бывшего уже в истории) с именем существа, которое закончит земную историю человечества. Но имя не выражается цифрами, но словом. Так что - просто "дразнят гусей".

vinarevi: kio пишет: Но в основном вы сеет уныние, панику и ничего конкретного не предлагаете. Кроме как молитесь, время близко. Это и без ваших страшилок известно. Конечно, мир когда-то достигнет своего предела в гордыне и вознесёт своего бога и сотрёт в порошок любого, а по возможности каждого, несогласного. Вот ети, как и многие по всему миру, тоже не желали думать о плохом (да и не желают в подобие Вам), но всем известно, что, аще предупрежден, значит вооружен! А на счет того, что де лишь бы в серде и т.д.. то етому демону, яко и лисе, только щелку приоткрой...:))) http://oko-planet.su/pogoda/newspogoda/57223-navodnenie-v-avstralii-ugrozhaet-korallovym-rifam.html

АВФ: ДИКДУ пишет: Но имя не выражается цифрами, но словом. Ну вот теперь Вы уже и сами сможете ответить на вопрос о том, является ли принятие номера-цифры (ИНН или графы (личный код) в паспорте вместо национальности, под согласием на что Вы, кстати, расписались) отречением от имени-слова, с учетом того, что "на двух стульях не сидят".

kio: АСД пишет: АНТИ-- вместо. Антипасха АНТИ... (греческое anti - против, вместо), приставка, означающая: противоположность, враждебность чему-либо, направленность против чего-нибудь (например, антифашистский). Также и против. Против Христа.

АВФ: Св. Андрей Горбунов. ЕЙ, ГРЯДИ, ГОСПОДИ ИСУСЕ! (Современность в свете пророчеств Апокалипсиса) http://www.vselprav.org/library/apokalipsis_sbornik.htm

ДИКДУ: АВФ пишет: под согласием на что Вы, кстати, расписались) отречением от имени-слова ? ДИКДУ пишет: просто "дразнят гусей"

АВФ: ДИКДУ пишет: АВФ пишет: под согласием на что Вы, кстати, расписались) отречением от имени-слова ? Посмотрите внимательно на первую стр. паспорта последнего образца, где Вы обнаружите черту с ничем (зде ранее была национальност), под ней - "(личный код)" на будущее, и под всем этим личная подпись владельца такого аусвайса на все времена, если вдруг не случится покаяния.

АВФ: "Письмо в редакцию. Программа "Электронный гражданин"" http://3rm.info/8552-programma-yelektronnyj-grazhdanin.html и статьи по ссылкам ниже

АВФ: ОБРАЩЕНИЕ БРАТИИ СВЯТО-УСПЕНСКОЙ ПОЧАЕВСКОЙ ЛАВРЫ К ПАТРИАРХУ КИРИЛЛУ http://www.3rm.info/8641-obrashhenie-bratii-svyato-uspenskoj-pochaevskoj.html

АВФ: К. Гордеев АБЗАЦ В ИСТОРИИ ОБЩЕСТВА И ГОСУДАРСТВА http://kongord.ru/Index/Articles/gschichtabstz.html

полная версия страницы