Форум » Клуб НСФ » 31 октября. Ельцин - Колчак - Хеллоуин » Ответить
31 октября. Ельцин - Колчак - Хеллоуин
Felix: [quote]ЕКАТЕРИНБУРГ: 31 октября в Свердловской области состоялась официальная церемония переименования Уральского государственного технического университета /УГТУ-УПИ/ в университет Ельцина. Сегодня на фасаде главного корпуса университета появилась табличка, сообщающая о переименовании вуза. По случаю мероприятия вечером намечена дискотека с участием группы «Смысловых галлюцинаций» и т.п. http://www.itartass.ur.ru/news/?id=41293[/quote] [quote] МОСКВА: 31 октября в центре Москвы на Садовничей улице 77 была торжественно открыта мемориальная доска в честь лидера белого движения Александра Колчака. Мемориальный знак установлен во дворе часовни святого Николая. http://www.tvkultura.ru/news.html?id=271950&cid=178[/quote] Оказалось, что в ночь с 31 октября на 1 ноября отмечается Хеллоуин - праздник нечистой силы. В это время совершается чествование и задабривание злых духов. А вот и про Колчака
Felix: Ivan пишет: К сожалению, этим создателям и на "белых" наплевать. Они таким образом демократию, по западному типу, "раскручивают". Они раскручивают её не по западному, а именно по восточному образцу, поскольку это т.н. "суверенная демократия". В качестве источника суверенитета они выбрали власть, с которой боролись предшественники. Однако, знают они о ней очень не много, вероятно парочку "белогвардейских песен", которых на самом деле сочинили по заказу "Мосфильма" или "Госкино СССР". Вы в курсе, что из армии Колчака люди бежали подразделениями? Вот если бы они действительно защищали хоть какие-нибудь реальные ценности (кроме золотого запаса) такого бы не было. Ivan пишет: Указ В.И.Ленина "О борьбе с попами и религией" имел номер - прости, Господи, - 13666. Мне кажется, будет ЧЕРЕСЧУР наивно считать это случайностью, а не сатанизмом. Во-первых, этот приказ - фальшивка, тут его уже пытались пропиарить, ничего не вышло. А во-вторых, чем эта цифра хуже других? Или вы сильны по части кабалистики?
Ivan: Felix пишет: Вы в курсе, что из армии Колчака люди бежали подразделениями? А я и не говорю, что Колчак был альтернативой. Я лишь говорю, что и его, и всех "белых" можно ПОНЯТЬ. Что (понять) - мы, как русские люди, ДОЛЖНЫ сделать. Felix пишет: этот приказ - фальшивка, Тогда, фальшивка - и секретное постановление Политбюро от 11 ноября 1939 г. № 1697/13 "Вопросы религии", об отмене этого указа. В этом постановлении (которое реально существует) этот указ назван, и - назван его номер. Felix пишет: чем эта цифра хуже других? Значением, которое этому числу приписывают. Использование именно этого числа НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствует, какой "идеологией" руководствовались "большевики".
Философ Георгий: Ivan пишет: 13666 Ivan пишет: Значением, которое этому числу приписывают. Использование именно этого числа НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствует, какой "идеологией" руководствовались "большевики". 13666 - это НЕ 666. 13666 - это вполне нейтральное число в любом смысле. (Как и 666 - в том случае, если оно не связано содержательно с антихристом).
Философ Георгий: Ivan пишет: Я лишь говорю, что и его, и всех "белых" можно ПОНЯТЬ. Равно как можно ПОНЯТЬ и "красных". Впрочем, по пьяни и под наркотой чего только люди не делают! Вот, пожалуйста, что наши откопали: http://www.nr2.ru/perm/85401.html
Ivan: Философ Георгий пишет: 13666 - это вполне нейтральное число в любом смысле. Ох, Георгий! Вы серьёзно пытаетесь меня убедить, что эти числа - 13 и 666 - совпали в номере указа СЛУЧАЙНО? Извините, но я в такие "случайности" не верю. Философ Георгий пишет: Равно как можно ПОНЯТЬ и "красных". Не всех. Как русский человек, я совсем НЕ обязан понимать инородца Троцкого или "русского" русофоба Бухарина. Философ Георгий пишет: Впрочем, по пьяни и под наркотой чего только люди не делают! "Красный террор" одними только водкой и наркотой не объяснишь.
Философ Георгий: Ivan пишет: "Красный террор" одними только водкой и наркотой не объяснишь. А "белый"?
Ivan: Философ Георгий пишет: А "белый"? "Белый террор" объясняется легко. Это - мягко скажем - интерпретация действий "белых" "красными". "Красные" действительно руководствовались этой целью или принципом - "красным террором", "белые" же НИКОГДА и НИГДЕ о "белом терроре" как своей цели или принципе НЕ говорили. Они себя даже "белыми" не называли. Вспомните: это была "Добровольческая армия".
Felix: Ivan пишет: А я и не говорю, что Колчак был альтернативой. Я лишь говорю, что и его, и всех "белых" можно ПОНЯТЬ. Что (понять) - мы, как русские люди, ДОЛЖНЫ сделать. Что же тут понимать? Колчаковцы осуждены судом, обвинения с них не сняты. Ivan пишет: Тогда, фальшивка - и секретное постановление Политбюро от 11 ноября 1939 г. № 1697/13 "Вопросы религии", об отмене этого указа. В этом постановлении (которое реально существует) этот указ назван, и - назван его номер. И это тоже фальшивка и это доказано. Все протоколы Политбюро ЦК РКП (б) – ВКП (б) за 1919–1952 гг. (и подлинные, и копии) хранятся в РГАСПИ (ф.17, оп.3, 163) и теперь доступны для исследователей. Рассекречены и материалы Особых папок к заседаниям Политбюро за все эти годы (ф.17, оп.162), куда откладывались постановления Политбюро по разным секретным вопросам. За 11 ноября 1939 г. решения Политбюро действительно были. Однако церковных вопросов они не касались. Номера обобщенных протоколов к заседаниям Политбюро присваивались в порядке очередности после очередного съезда партии, и соответственно, выборов нового состава Политбюро. Обобщенный протокол Политбюро ЦК ВКП (б) от 10 ноября – 10 декабря 1939 г., включающий и решения от 11 ноября 1939 г., значится в архиве под номером девять. (РГАСПИ.Ф. 17. Оп.3.Д.1016.) А в опубликованном "Постановлении" у протокола Политбюро значится номер восемьдесят восемь! Это доказывает, что фальсификаторы никогда не работали в архивах, они не дали себе труда ознакомиться даже с порядковыми номерами протоколов Политбюро. Цифра была взята с потолка. Ivan пишет: цитата: чем эта цифра хуже других? Значением, которое этому числу приписывают. Использование именно этого числа НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствует, какой "идеологией" руководствовались "большевики". Вот это говорящий вам что-то номер тоже доказывает пропагандистские цели, которые преследовали фабрикаторы этого лжедокумента. Документом он является лишь как артефакт антисоветской пропаганды. Ivan пишет: "Белый террор" объясняется легко. Это - мягко скажем - интерпретация действий "белых" "красными". "Красные" действительно руководствовались этой целью или принципом - "красным террором", "белые" же НИКОГДА и НИГДЕ о "белом терроре" как своей цели или принципе НЕ говорили. Они себя даже "белыми" не называли. Вспомните: это была "Добровольческая армия". Послушайте, ну что такое террор? это же была гражданская война! Вот Канегисер убил Урицкого, Каверда убил Войкова, Каплан стреляла в Ленина, Блюмкин с провокационными целями убил Мирбаха. Заметьте, что все это люди разных политической ориентации (Канегисер, кстати, монархист), но метод решения проблем у них всех один и тот же, а вы нам тут проповедуете, что если "красные", так - террористы, а если "белые" (а они, оказывается, уже и не "белые") - так жертвы неправильной интерпретации. Да они хуже любых террористов, я имею в виду колчаковцев, поскольку они убивали даже не политических лидеров, а всех подряд.
Ivan: Felix пишет: Что же тут понимать? Колчаковцы осуждены судом, обвинения с них не сняты. Вот, это и нужно понять. Скажем, с Н.И.Бухарина обвинения сняты, признаны фальшивкой, а с колчаковцев - нет. Почему? "Кому выгодно?" Felix пишет: И это тоже фальшивка и это доказано. Тогда, фальшивка - и справка № 1227 "Б", поданная Берией на имя Сталина 22 декабря 1939 г., которая начинается так: "Во исполнение решения ПБ ЦК ВКП(б) от 11 ноября 1939 г. за № 1697/13... " Вам не кажется странным, Felix, что мы встречаем фальшивку, уже - третьего уровня? Некие злодеи состряпали фальшивку. Затем, они стряпают вторую фальшивку, подтверждающую первую. А сейчас мы видим, что они и этим не ограничились - они изготовили ещё и третью фальшивку, подтверждающую вторую! Felix пишет: а вы нам тут проповедуете, что если "красные", так - террористы, Нет. "Красные" - сатанисты, а не - террористы. Террор, тут, только средство. Felix пишет: они убивали даже не политических лидеров, а всех подряд. Всех подряд убивали "красные", - которые убивали по "классовому признаку", т.е. - без вины. "Белые" марксистами (по крайней мере - так, как понимали Маркса "красные") не были, поэтому, в "классовый признак" они не верили. Следовательно - убивали только виновных; по крайней мере - тех, кого они считали виновными.
Ivan: Felix пишет: говорящий вам что-то номер Вам он тоже что-то говорит. Вы же, надеюсь, "Апокалипсис" не отрицаете? Следовательно - о "числе зверя" знаете. А "чёртова дюжина" это, вообще, факт русского языка.
сорокодум: Шерп пишет: фашиста-срокодума Скоры Вы ярлыки наклеивать. Для начала надо выяснить, что такое для Вас "фашизм". "белые"..."красные"...Мировоззрение формуруют 3 фактора: рождение, воспитание, образование. Далее каждый самостоятельно подыскивает уже истолкованные кем-то факты, подтверждающие и укрепляющие внушённые извне части мировоззренческой структуры. Взгляд же на мир человека полностью воцерковлённого(кем я, например, не являюсь), исключает всяческие политические окраски и симпатии к слугам идей. И всё же, вне зависимости от степени воцерковлённости, для меня любой "политический взгляд" является всего лишь продуктом искажения реальности. В отдельных случаях - инструмент для управления ей, например как инструмент спора. По части Гр. войны настоящим открытием для меня в своё время была книга И.Бунина "Окаянные дни". С точки зрения доступности наблюдения процесса смены парадигмы мышления, или менталитета, если хотите.
Felix: Ivan пишет: Вот, это и нужно понять. Скажем, с Н.И.Бухарина обвинения сняты, признаны фальшивкой, а с колчаковцев - нет. Почему? "Кому выгодно?" С бухарина сняли обвинения ложные, и тмким образом восстановили справедливость, а колчаковцев осудили справедливо. Выгодно это нам всем, и вам в том числе, потому что это проявление доброй воли (а не злой, как у Колчака и его сподручных). Ivan пишет: Тогда, фальшивка - и справка № 1227 "Б", поданная Берией на имя Сталина 22 декабря 1939 г., которая начинается так: "Во исполнение решения ПБ ЦК ВКП(б) от 11 ноября 1939 г. за № 1697/13... " Вам не кажется странным, Felix, что мы встречаем фальшивку, уже - третьего уровня? Некие злодеи состряпали фальшивку. Затем, они стряпают вторую фальшивку, подтверждающую первую. А сейчас мы видим, что они и этим не ограничились - они изготовили ещё и третью фальшивку, подтверждающую вторую! Мне кажется, я точно знаю, что подлинная история шельмуется, лжеисторики зарабатывают фабрикацией ложных документов. Но это не ново, вам, конечно, известны "Деяния на Мартина еретика", вот это продолжение той традиции... Ivan пишет: Нет. "Красные" - сатанисты, а не - террористы. Террор, тут, только средство. Можете это повторить ещё сто раз, от этого они не станут сатанистами. Ivan пишет: Всех подряд убивали "красные", - которые убивали по "классовому признаку", т.е. - без вины. "Белые" марксистами (по крайней мере - так, как понимали Маркса "красные") не были, поэтому, в "классовый признак" они не верили. Следовательно - убивали только виновных; по крайней мере - тех, кого они считали виновными. А вы почитайте мемуарную литературу про колчаковцев и узнаете об их представлении о виновности. Какая может быть вина, если они брали заложников и казнили их? Соответственно выбрать заложников можно было только по классовым признака, так что марксистами по факту они все были.
Философ Георгий: Ivan пишет: А "чёртова дюжина" это, вообще, факт русского языка. "Чертова дюжина" - это дикое суеверие, недостойное христианина. Ivan пишет: Всех подряд убивали "красные", - которые убивали по "классовому признаку", т.е. - без вины. "Белые" марксистами (по крайней мере - так, как понимали Маркса "красные") не были, поэтому, в "классовый признак" они не верили. Следовательно - убивали только виновных; по крайней мере - тех, кого они считали виновными. Вообще-то "белые" убивали и заложников, как и "красные". Причем на совести (если она у них вообще была) колчаковцев - рабочие и крестьяне, рабочие и крестьяне ... Почему для поклонников "белых" жизнь 8000 кизеловских шахтеров, сброшенных живьем в шурфы - это ерунда, а жизнь каких-нибудь 8000 буржуев - это чрезвычайно ценно? Гражданская война - есть гражданская война, это зло, и ответственность за нее несут ВСЕ стороны противостояния.
Felix: Ещё о Колчаке: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/306364/cat/37/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxMzI0OTExOzM1OTA0NzU7d3d3LnJhZGlrYWwucnU6Z3VhcmFudGVl
Ivan: Felix пишет: С бухарина сняли обвинения ложные, и тмким образом восстановили справедливость, а колчаковцев осудили справедливо. А я не считаю, что оправдать русофоба (Бухарина) это торжество справедливости. Соответственно - у меня возникают сомнения и в справедливости осуждения колчаковцев. Felix пишет: лжеисторики зарабатывают фабрикацией ложных документов Подлинный документ тоже можно ложно истолковать. Felix пишет: выбрать заложников можно было только по классовым признака, Заложников можно брать по национальному признаку, по родству, по общности места проживания и т.д. Марксизм тут совсем не обязателен.
Ivan: Философ Георгий пишет: "Чертова дюжина" - это дикое суеверие, недостойное христианина. А я это суеверие и не исповедую. Его исповедовали те, кто тот номер указу присвоили. Я лишь констатирую наличие у них именно этого суеверия. Философ Георгий пишет: для поклонников "белых" Ещё раз повторяю: я НЕ!!! являюсь поклонником "белых". Я лишь считаю, что русские должны понимать русских, а не - инородцев и русофобов.
сорокодум: Ivan пишет: А я не считаю, что оправдать русофоба (Бухарина) это торжество справедливости. Соответственно - у меня возникают сомнения и в справедливости осуждения колчаковцев...Я лишь считаю, что русские должны понимать русских, а не - инородцев и русофобов. Ес! Зри в корень! фактики ведь можно подогнать...
миня: Ivan пишет: Я лишь считаю, что русские должны понимать русских, а не - инородцев и русофобов. Ну потому 1917г. и произошел, что большинству Русских надоело понимать своих палачей-конформистов, хоть и соплеменников.
Ivan: миня пишет: Ну потому 1917г. и произошел, что большинству Русских надоело понимать своих палачей-конформистов, хоть и соплеменников. Ну потому 1917 г. и был КАТАСТРОФОЙ, а не победой, и - не достижением, как нам тут пытаются доказывать.
миня: Ivan пишет: Ну потому 1917 г. и был КАТАСТРОФОЙ, а не победой, и - не достижением, как нам тут пытаются доказывать. А в чем катастрофа то? В том, что палачей-любителей гипсовых ангелочков, вытряхнули с насиженных мест? Так это должно было произойти еще в 1670г, когда Разинцы хотели вычистить измену из Москвы.
полная версия страницы