Форум » Клуб НСФ » О необходимости создания закрытого форума РПСЦ. » Ответить
О необходимости создания закрытого форума РПСЦ.
А.Гоголев: На собрании старообрядцев всех согласий – Древлеправославие, недавно, прошёл опрос о необходимости создания закрытого форума - только для верующих РПСЦ. Одиннадцать человек проголосовали - за, а 18 - против. С неприязнью, был вынесен жесткий вердикт – если хотите этот вопрос решить положительно, то идите, куда ни будь подальше. Но, как не крутись, давно назрела надобность в создании закрытого форума для членов РПСЦ, ибо только верующие одного согласия могут, более или менее, в какой то мере, самоопределиться. Решить имеющиеся вопросы по осознанию Староверия, разумному бытию нашей Церкви, выбрать путь развития и т. д. На открытых форумах это сделать не возможно, получится как в старом анекдоте: Армянскому радио задали вопрос: Можно ли поиметь женщину на площади? Ответ был – нет! Потому, что зрители замучают советами…
Ответов - 36, стр:
1 2 All
нестор РПСЦ-: А.Гоголев пишет: сторонником закрытого форума РПСЦ Что такое "Закрытый форум" . Картина маслом дедушки Крылова----Кукушка хвалит Петуха ,за то что хвалит Он Кукушку. А мне интересно и полезно мнения , как о. Андрея Марченко так и о.А..Черногора и других староверов. ( Староверы люди одного корня) --чей слоган?.
нестор РПСЦ-: Добавление от нестор РПСЦ- пишет: ( Староверы люди одного корня) Невольно пропустил"всех согласий".Простите Гоголев. Хотя каждый исповедающий Христа, то ли он беспоповец, или же он в РПСЦ, или в РДЦ.Отвергает никониазмическую ересь и стоит в древлем благочестии. А наше человеческое мудрование присвоило им ярлыки "согласия".Каждому БОГ судья, а кто мы- грешные?.
АВФ: Философ Георгий пишет: Не будут, я Вас уверяю. Знаю немало неприглядных мест в церковной жизни, совершенно неизвестных широкой публике, тем более - за пределами РПСЦ. И это правильно, по-православному, а не по-хамски. Что по-православному - что в церковной жизни есть немало неприглядных мест? Но если такие места есть, то чем это отличается от хамства (хананейства)? Или по-другому: крещение что - не меняет человека и не начинает отличать его от язычников не только в делах и в словах, но и в мыслях? Так может оно - Таинство крещения - и не действенно в таких церквах, которые имеют и таят от "широкой публики" свои неприглядные места, вместо того, чтобы каяться в них и изживать? В чем же тогда смысл существования таких церковных сообществ? И уж по-большому: неужели Вы думаете, что вот такие мимикрирующие на публике и для публики люди имеют какое-то отношение к Церкви Христовой, как-то способны жить таясь и не попаляться Светом фаворским? Нет, Георгий, это никакого отношения к правильной духовной жизни не имеет. Лучше прямо сейчас остановиться, но не воплощать грех созданием еще одного закрытого общества, коих и так уже по Земле рабросано, как консервных банок на берегу после кораблекрушения. Надо стесняться не людей, а бояться согрешить перед Богом, который видит все движения нашей души и их мотивы. Простите ради Христа за категоричность, но это мое твердое мнение.
АВФ: prokaznik пишет: Вы знаете, а что мешает ходить мимо ... и т.д. Когда я тут вижу ... , опускаются руки, понимаешь, что нам крышка. Я бы не столько переживал по поводу того, что творится тут, сколько на то, что творится там - в душе, когда сталкиваешься в жизни с бесами. Для того Господь и попускает нам всякие раздражения, чтобы мы определяли себя относительно их и учились побеждать силою веры и любви. "Каким застану, таким и сужу". А как без испытаний познаешь себя и Бога? То, что высказали и выказали сейчас Вы, это осуждение и отчаяние, а как Вы знаете, и то, и другое - грех, поскольку в первом случае отказывашь в любви людям, а во втором сомневаешься в любви Бога к себе. "Идите и научите все народа...", "не здоровым врач нужен, но больным" - так или примерно так наставлял своих учеников Спаситель. Так мы что - не Его разве ученики? "Вы свет миру", "не ставят свечу под кровать, но на стол, чтобы светила всем", "и нет больше той любви, чем отдать живот свой за друзей своих" - вот что должно быть руководством в жизненных ситуациях, а все противное этому - отказ от заповеди и креста. Без страданий от других и за других венец сомнителен. Вспомните крестные страдания Христа - не за Себя - за других, за нас, в том числе и за Вас; мученическую кончину апостолов и других истинных христиан за продоведь и словом, и примером Царства Божиего - и должно стать более стыдновато за себя, а не за других. К ним-то как раз надо применить слова Спасителя: "Прости их, Отче, они не ведают, что творят" - и сораспясться Христу, т.е. принять. на себя часть огорчений этой жизни, потому как они - эти огорчения - действительно пока есть, и наш долг делить их между собой, а не бегать от них: они от этого все одно не убудут, но кому-то станет немного тяжелее, и именно на ту часть, от которой отказались мы. Давайте жалеть друг друга, жалость есть одно из проявлений любви, к которой призывал нас Христос. И Вы простите за излишний пафос, но видно день сегодня такой - хочется говорить и говорить как-то вот так. Не судите.
АВФ: А.Гоголев пишет: Часть форумчан, работающих открыто, под своими фамилиями, могли бы общаться в системе Skype или др. Ну вот это, пожалуй, дельное предложение. Общий чат в скайпе с возможностью также и голосовых, да и видео общений - хороший способ оперативного и относительно непубличного общения, а в нем, действительно, иногда есть нужда. И всякие материалы легко перебрасывать. В бщем. это стоило бы попробовать, как дополнительную возможнсоть для общения, но только никак не для создания закрытого общества "Меча и орала" - это уже будет напоминать заморскую шарашкину контору "Череп и кости", не к ночи будь помянута.
Философ Георгий: АВФ пишет: Что по-православному - что в церковной жизни есть немало неприглядных мест? Но если такие места есть, то чем это отличается от хамства (хананейства)? Или по-другому: крещение что - не меняет человека и не начинает отличать его от язычников не только в делах и в словах, но и в мыслях? Так может оно - Таинство крещения - и не действенно в таких церквах, которые имеют и таят от "широкой публики" свои неприглядные места, вместо того, чтобы каяться в них и изживать? Неприглядные места в поведении чад Церкви Христовой всегда были, есть и будут. (Как и у еретиков). Но Церковь Христова с этим борется. А насчет хамства - здесь имеется в виду поведение Хама по отношению к нетрезвому Ною.
Философ Георгий: АВФ пишет: Ну вот это, пожалуй, дельное предложение. Общий чат в скайпе с возможностью также и голосовых, да и видео общений - хороший способ оперативного и относительно непубличного общения, а в нем, действительно, иногда есть нужда. У Скайпа есть один недостаток - можно легко ляпнуть какую-нибудь глупость. Пока печатаешь в форуме - всё же успеваешь подумать, что-то поправить, пока не вылетело в свет. Хотя в принципе как дополнительное средство Скайп неплох.
Ystinian: Тут дело в том, что закрытый форум уже существует, и существует давно в лице администрации РПСЦ и приближенных к ней клириков. Пример работы сего "закрытого форума" - установка лампады в Иерусалиме. И главная задача "зактырого форума" обвести "открытый форум" в лице собора, либо доверенной паствы. Народу скажем одно, а на деле сотворим совершенно иное. По принципу - "вы ходите в храм, молитесь, поститесь, а до остального вам дела нет, я вас спасаю, вот и спасайтесь". В этом главная задача всего "закрытого", "тайного" и "личного". Посему я против такой затеи, доселе выссказывались открыто и неплохо получалось. А сокрытие - сродни лукавству.
Философ Георгий: Ystinian пишет: Посему я против такой затеи, доселе выссказывались открыто и неплохо получалось. Именно что НЕ получалось. Никакая открытость не помогла предотвратить установку лампады. Допустим, что: Ystinian пишет: закрытый форум уже существует, и существует давно в лице администрации РПСЦ и приближенных к ней клириков Но в этом случае ЭФФЕКТИВНАЯ "обратная связь" с таким "закрытым форумом" может быть только подобной, кулуарной.
АВФ: Я уже писал о том, создавай хоть открытый, хоть закрытый форум, все одно кому надо, все знают и всегда в курсе дела. Вот интереная публикация на эту тему с сайта "Неновости": БЛОГГЕРЫ ЖЖ ВЫСТУПАЮТ В РОЛИ ПОДАПЫТНЫХ КОЛИКОВ Не секрет, что Живой журнал, один из самых популярных в мире сервисов для размещения блогов, обрёл в Рунете просто феноменальную популярность. Наша страна занимает второе место после США по количеству зарегистрированных ЖЖ-пользователей. А по качеству, возможно, даже первое. Ведь свои ЖЖ есть у многих известных в России людей, а также у политических партий и движений, не говоря уже о множестве неформальных сообществ. Как и в любом феномене такого уровня, здесь нашлись свои подводные камни. Именно такой вывод напрашивается из интервью, которое корреспонденту НЕНОВОСТЕЙ удалось взять у бывшего российского программиста, ныне живущего в США. По его собственной просьбе, будем называть его Алекс Линкер. Вот что он нам поведал: НЕНОВОСТИ: Это правда, что Вы входили в число создателей Живого Журнала? ЛИНКЕР: Причислять себя к создателям ЖЖ я бы не стал. Да, я был в числе разработчиков данной блог-платформы, но это не имеет отношения к тому, о чём я хочу рассказать. Скорее это связано с другим моим увлечением, которое можно отнести к сфере социального программирования. То, что мне стало известно о некоторых неафишируемых целях Живого Журнала – дело случая. НЕНОВОСТИ: Что это за цели? Кем они преследуются? ЛИНКЕР: Давайте я в общих чертах обрисую ситуацию, а выводы делайте сами. Если говорить конкретно о русскоязычном ЖЖ, то вся информация, которая проходит через него, тщательно анализируется с помощью специальных алгоритмов, созданных людьми – чья цель, выражаясь образным языком, просканировать мозг России, чтобы понять логику и строй её мыслей. Нетрудно догадаться кто может быть заинтересован в подобного рода информации. НЕНОВОСТИ: Как устроены эти алгоритмы? Каким образом они обрабатывают такой массив информации и что пролучается в результате такой обработки? ЛИНКЕР: Из того, что мне известно, могу сделать следующие выводы. Разумеется, существует некая карта пользователей ЖЖ, которые разбиты на определённые группы, в зависимости от уровня их влияния и освещаемых тем. Как Вы понимаете, чем к более высокому уровню относится тот или иной блогер, тем более тщательному анализу подвержено всё, что с ним связано – друзья, сообщества, комментарии и тому подобное. Есть алгоритмы и более высокого уровня, которые оценивают реакции русскоязычных ЖЖ-блогеров на те или иные политические события, особенно, что касается внешнеполитических инициатив США. На основе этой информации моделируются те или иные технологии информационно-психологического воздействия в отношении России. Разумеется, анализируются не столько отдельные тексты, сколько более общие тенденции сетевой реальности: умонастроения, отношение к конкретным явлениям: к исламу, к Чечне, к национализму, к внутреннему сепаратизму, к Китаю, к Израилю, к США, к Путину, к Обаме. В т.ч. выстраиваются модели межнациональных, либо межидеологических отношений и так далее. НЕНОВОСТИ: То есть наши ЖЖ-пользователи являются источником ценной информации для неких внешних сил, которые используют её в глобальном геополитическом противостоянии против России? ЛИНКЕР: Да, авторы блогов в Живом Журнале выступают в роли подопытных кроликов. Очевидно, что Интернет – это один из основных источников сбора информации любой из спецслужб. Спецслужбы с самого начала поселились во всемирной сети и плетут в ней свои собственные сети. Не хочу претендовать на какие-то дешёвые разоблачения, но я не сомневаюсь в том, что за проектом Интернета вцелом, и за ЖЖ в частности, стоит и разведсообщество США, и, возможно, определённые надгосударственные силы. США – очень активное в такого рода вещах государство, я это почувствовал с первых дней пребывания здесь. В США есть множество всяких институтов по изучению всего и вся, в т. ч. и постсоветского пространства. В Штатах есть люди, их, конечно, очень мало, которые знают о состоянии российского общества больше, чем кто-либо в самой России. НЕНОВОСТИ: Что же делать в этой ситуации тем, кого роль подопытных кроликов не устраивает? Закрывать свой блог? ЛИНКЕР: Это было бы самое глупое, что можно предпринять в данном случае. Я бы посоветовал поступить иначе. В конце концов всё это только игра, пусть даже ставки в ней столь велики. Если относиться к этому именно так, значит надо придумать нечто такое, что позволит переиграть противника. Это лучше, чем позорно бежать с поля боя. НЕНОВОСТИ: Разве здесь можно что-то придумать? ЛИНКЕР: Я хоть и достаточно давно уехал из России, но ещё не забыл нашу главную военную тайну. Выдавать её я не буду, тем более что это невозможно. Но Вы меня, надеюсь, поймёте. Есть знаменитые слова одного русского поэта: “Умом Россию не понять“. Нам достаточно оставаться русскими, вне шаблонов западного мышления. Излагать свои мысли образно и нестандартно. Кроме того, есть такое наше умение как “валяние дурака”. Взять ту же скоморошью традицию или более современные аналоги, вроде идиоаквизма. Уверен, ни один их алгоритм тут не сработает, вернее он выдаст недостоверную информацию. В таком ключе и надо действовать. Пусть все их компьютеры зависнут от бессилия что-либо понять… Есть и другое знаменитое изречение: “Кто к нам с мечом придёт…” Вы меня поняли. Я хочу сказать, что возможностей для ведения контригры предостаточно. Кстати, здесь до сих пор жив миф о “всесильном КГБ”… НЕНОВОСТИ: Это очень интересная контрстратегия. Спасибо за беседу.
Ystinian: Философ Георгий пишет: Именно что НЕ получалось. У нас то получалось, именно выссказываться получалось, изливать душу в отношении сего антиканоничного деяния. Но дело в том, что мнение здесь собравшихся нисколько не авторитетно для адм. РПсЦ. Философ Георгий пишет: Никакая открытость не помогла предотвратить установку лампады. Тут речь немного не о том... Открытость присутствует на этом форуме, потому как его участникам зачастую терять нечего. Но открытости клира по отношению к своей пастве не наблюдается, потому как страх попов перед властью куда выше чем перед Богом. Увидеть обратное нам предстоит еще не скоро, возможно когда м. Корнилий открыто литургию с никонианами сослужит. И то у его приближенных будет чем отмазаться от паствы, убедить в правильности и этого действия.
Философ Георгий: Ystinian пишет: У нас то получалось, именно выссказываться получалось, изливать душу в отношении сего антиканоничного деяния. Но дело в том, что мнение здесь собравшихся нисколько не авторитетно для адм. РПсЦ. Излияние души - для открытых форумов. А чтобы реально решать вопросы - это в закрытый. Попы свои вопросы решают по электронной почте, а не на виду "у города и мира". И дело здесь не в стремлении замкнуться, спрятаться, а в особенностях технологии общения, когда ничего не отвлекает. Ведь деловые вопросы в светской среде тоже решаются либо по электронной почте, либо в других непубличных режимах.
А.Гоголев: о. Андрей пишет: И выводы такие - убогий Вы человек, Гоголев, и рассуждения Ваши убоги. Никто на Ваши тайны не претендует, если Вы и Вам подобные по духовному состоянию люди, затворятся где-то в глубинах интернета, то дышать всем станет от этого очевидно легче. Поп Андрей, я не буду говорить, что вы собой представляете, ибо своим «бисером» и «плодами», это, давно всем и все показали. Узрев сие, осознав, распробовав, и вкусив, многие поняли, что это бесовский смрадный духовный яд погибели. Разумные люди, давно знают, что на закрытых, и даже, сверх бдительных форумах, не возможно сохранить, какие либо, тайны. Вопрос, всего лиши, заключается в том, чтобы интриганы типа самосвятов, - не мешали плодотворно работать. Что бы не захватили создаваемое сообщество, как это случилось с форумом старообрядцев всех согласий – Древлеправославие.
А.Гоголев: нестор РПСЦ- пишет: А мне интересно и полезно мнения , как о. Андрея Марченко так и о.А..Черногора и других староверов. Так, почаще же, заходите на НСФ. нестор РПСЦ- пишет: ( Староверы люди одного корня) --чей слоган?. Староверы люди одного корня! Это - факт… И, несомненно, простецы - беглопоповцы остаются Старообрядцами. А вот самосвятная их иерархия, определенно - жулики.
о. Андрей: А.Гоголев пишет: самосвятная их иерархия, определенно - жулики. Как бы Вы не бесновались и какие бы словоблудные фекалии не изрыгали через свои адовы уста, позиция священноначалия Вашей церкви по отношению к РДЦ какой была, такой и остается. Время смелО многих кто ратовал на нашу Церковь, вне всякого сомнения, что сметёт и Вас. Покайтесь, ибо день тот отнюдь не за горами!
А.Гоголев: о. Андрей пишет: позиция священноначалия Вашей церкви по отношению к РДЦ какой была, такой и остается. Время смелО многих кто ратовал на нашу Церковь, вне всякого сомнения, что сметёт и Вас. Покайтесь, ибо день тот отнюдь не за горами! Некоторые политиканствующие, может быть и надели розовые очки, и, закрыв глаза на истину, шабашничают с дьяволом, но червь лукавой толерантности высмокчит их нутро. Всякая деятельность, в угоду сиюминутной выгоды, только, сегодняшнего дня, не свойственна стратегически мыслящим делателям. А никонианский поповский жупел «Кайтесь, кайтесь без греха, кайтесь на всякий случай, кайтесь потому, что рот раскрыли, кайтесь потому, что живете», приберегите для несчастных, затюйканный самозванцами, рабов РДЦ.
полная версия страницы