Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Отношение христиан к Николаю II » Ответить
Отношение христиан к Николаю II
Сергий Е.: Прошу христиан-старообрядцев ответить на вопросы указанные ниже, которые мне очень нужны для работы на студенческую научно-практическую конференцию «Из века минувшего в нынешний век». С уважением, Елисеев Сергей. (Ответы могут быть краткими или развернутыми, на Ваше усмотрение) 1.Ваше отношение к личности царя Николая II Романова. 2.Ваше отношение к Указу 1905 года Николая II, даровавшего свободу вероисповедания для старообрядцев. 3.Ваше отношение к канонизации Николая II христианами РПЦ МП.
kio: Маруся пишет: и сталинизм? При любом режиме кому то очень хорошо, кому то хорошо, кому то плохо, кому то очень плохо. Сейчас так же. Все объективные оценки, да собственно любые оценки, прошлого и настоящего невозможны. Всё это блеф с корыстной или бескорыстной целью. Два человека являющиеся участниками одного и того же события, в одно и то же время, при равных объективных обстоятельствах - оценят его по разному и это не удивительно. Когда то и про наше время напишут "Солжиницыны" и "Шаламовы" кто то выберет одного, кто то иного. Так будет всегда.
ДЦХБИ: kio пишет: При любом режиме кому то очень хорошо, кому то хорошо, кому то плохо, кому то очень плохо. .... Все объективные оценки, да собственно любые оценки, прошлого и настоящего невозможны. Но есть факты ....... https://www.youtube.com/watch?v=PTzF3IQPRlE
kio: ДЦХБИ пишет: Но есть факты ....... Есть и другие факты того же периода времени - абсолютно противоположные. Перечитайте ещё раз то, что я написал. kio пишет: При любом режиме кому то очень хорошо, кому то хорошо, кому то плохо, кому то очень плохо. Сейчас так же. Все объективные оценки, да собственно любые оценки, прошлого и настоящего невозможны. Всё это блеф с корыстной или бескорыстной целью. Два человека являющиеся участниками одного и того же события, в одно и то же время, при равных объективных обстоятельствах - оценят его по разному и это не удивительно. Когда то и про наше время напишут "Солжиницыны" и "Шаламовы" кто то выберет одного, кто то иного. Так будет всегда.
ДЦХБИ: kio пишет: абсолютно противоположные. Да уж , миллионы умученных голодом ( НЕ УБИЙ . ) , это по Вашему " противоположность ", Противоположность ЧЕМУ ??? Обыкновенной человечности , Христианству , .... ну да , ВЫ ведь другие . ВАС ЭТО НЕ КОСНУЛОСЬ. ВЫ ""христиане""...
ДЦХБИ: Вероятно и НСФ далее не буду открывать , после "старок" вертухайских , северо. шишкина , в вашей стране ,на чьей совести миллионы убиенных , спросом пользуется и с радостью принимается ВАМИ ... ---сися --( аннотация к книге). " Даже если вы не грудной младенец, не кормящая мать и не поклонник эротических фильмов, вы наверняка согласитесь с нами, что сися — персонаж, приятный во всех отношениях! А мы, носители и ценители сись, решили посвятить ей целую книгу. Но мы старались уделить внимание не только её эстетическим прелестям, но и богатому внутреннему миру. Ведь у каждой сиси есть свой характер, маленькие и большие секреты, огорчения, радости и даже детство и бабушка. Ведь сися, она тоже человек! ..." http://www.hyperionbook.ru/books/1258/
kio: ДЦХБИ пишет: миллионы умученных голодом Где то в мире и сейчас умирают от голода, холода, болезней и всё это не по их личной инициативе, а по воле тех кто вольно или невольно создаёт такие условия. И что из этого следует ? Ничего. Вы мешаете всё в кучу и обвиняете массы людей неповинных ни в чём, т.к. они были далеки тогда от событий Вами "любимых", так и сейчас. Любить человечество в целом, равно как и ненавидеть целые народы и страны очень легко и очень безответственно. Подумайте. ДЦХБИ пишет: ВЫ ""христиане""... Страна, которую Вы обвиняете никогда не была христианской равно как и народ был и есть разных взглядов и верований. Вы ненавидите и обвиняете собственную иллюзию т.е. то чего на самом деле нет.
ДИКДУ: kio пишет: Любить человечество в целом, равно как и ненавидеть целые народы и страны очень легко и очень безответственно. Подумайте. Страна, которую Вы обвиняете никогда не была христианской равно как и народ был и есть разных взглядов и верований. Вы ненавидите и обвиняете собственную иллюзию т.е. то чего на самом деле нет. Лучше не скажешь! «Не в бровь, а в глаз». С какой лёгкостью удаётся стравливать единые народы, просто диву даёшься. Тут вот в ограниченном контингенте РПСЦ что творится, что там за весь мир говорить. А.Ю.Рябцев, как всегда, гениально и предельно кратко отобразил состояние «болота». Реакция ноль (кроме польщённого вниманием Лоскутова). И что так? От стыда или безразличия? Ну, наверное, учитывая исповеднический подвиг лишь одного (свщмч и исповедник еп. Павел Коломенский) из, примерно, 300 епископов три с половиной века назад, то всё закономерно, верхи и тогда не напрягались, но низы заметно сползли. Я имею ввиду Рябцево художество ВЫСОКОХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ Обличительное введение Когда недавно Леонид Севастьянов дал свои весьма откровенные (что делает ему честь) интервью, на просторах старообрядческого интернета возникла долгая неловкая пауза. Форумы замерли. Нельзя же, в самом деле, писать бесконечно о кошках-грядках. А основную и любимую тему, которую (с вариациями) можно было бы играть постоянно, Севастьянов нагло поломал (вернее, казалось, что поломал…). Ну, все эту тему знают: «Да какие мы благочестивые, а никониане какие неблагочестивые!» «Да как мы «како-тако», а никониане «не како и не тако»!» «Да как мы «за единый аз», а никонианам всё «по…»!» И т.д., и т.п. … А тут пришел один Севастьянов – и всё нынешнее благочестие отправил в одно всем известное анатомическое место… Сначала казалось, что интернет-староверы просто терпеливо ждут скорого собора РПСЦ, где собравшееся «во святом дусе» священноначалие мигом выставит вон зарвавшегося клирика, а заждавшаяся интернет-аудитория взорвется благодарственными комментариями. Но вот очередной сонно-квёлый собор прошел, жарко обсудив всем интересные животрепещущие вечные темы («о финансовом положении митрополии» и т.д.). И – ничего! То есть совсем ничего! Виртуальные ревнители помялись маленько и снова пошли жевать темы по тысячному кругу. В прямом смысле «жевать» («о вкушении свинины» и т.д.). Кому-то может показаться, что люди остались теми же. Отнюдь! Люди весьма изменились. Севастьяновская инфекция оказала на иммунитет воинов истинной веры весьма благотворное влияние. У них выросла такая мозоль (броня!) на всех местах (мозгах, совести, нервах), что их теперь ничем не проймешь. Когда недавно взорвалась информационная бомба про «Сто проповедей митрополита Корнилия» (содранных с Иоанна Кронштадтского), никто даже ухом не повел. Смогли не увидеть и не услышать! Вот броненосцы-то! Я, когда про эти «проповеди» прочитал, испытал самое простое чувство – жгучий стыд. Вот, думаю, узнает кто-нибудь из «внешних» знакомых, да спросит. Что отвечать-то буду? Что врал постоянно про особую честность и стойкость староверов? Про особую непримиримость и дотошность в делах Веры? Может, мямлить начать про то, что нынешние «староверы» совсем не те, что прошлые? Что это поналезшее, хрен знает откуда, хрен знает кто («с кризисом национальной идентичности»)? Да кому эти жалкие увертки нужны?! Причем, в данном случае не имеет никакого значения, к какой конфессии принадлежит этот «типа митрополит». Если бы подобную «книгу» издал какой-нибудь беспоповец, я бы тоже со стыда сгорал. Единственное, что могло как-то спасти ситуацию, – это быстрая (и массовая) реакция паствы и низовых пастырей (от архиереев уже давно никто ничего не ждет). Я (по своей глупости) был стопроцентно уверен, что такая реакция обязательно будет. Одним из следствий такой реакции стало бы моментальное исчезновение данного опуса из продажи. Соответственно, я (как библиофил) лишился бы возможности заиметь столь редкое издание. Поэтому ровно через минуту после прочтения материала о корнилиевском плагиате я уже звонил знакомым с Рогожки и слезно просил срочно купить мне эти «проповеди», пока аппарат митрополии не опомнился. Зря беспокоился! Никто не собирался ничего «изымать»… Так что книжку эту я заиметь сумел… И другие сумеют… Подумаешь, бомба (да ещё «информационная»)! Болото бомбить бесполезно. Оно после бомбежки выглядит так же, как и до. Повествовательная часть Вот представим себе такую фантастическую ситуацию: Окончилась воскресная служба на Рогожке. Умиленный народ валит толпой из храма. Выходит митрополит. И тут появляется дьявол! И не какой-нибудь Мефистофель (или Воланд) человекообразного (и даже в чем-то привлекательного и обаятельного) вида. А самый обыкновенный – с рогами, хвостом и копытами. А митрополит подходит к этому дьяволу и при всем честном народе лобызает его (дьявола) под хвост. Вот как поведут себя в этом случае добрые прихожане? Промежуточная ситуация Сначала, разумеется, все в ужасе разбегутся и спрячутся по щелям (биологию-то с психологией еще никто не отменял). Потом (через несколько дней) потихоньку выползут и начнут реагировать. Москва-то слухами полнится. Придется отвечать вопрошающим. Что там у вас на Рогожке, да как… Ответные главы Попытаемся смоделировать такие ответы, опираясь на образы известных (в узком кругу) персонажей. Глава МП Первым откликнется «Михаил Панкратов»: «Да чаво была та?! Ничаво не была! Знаю я хто ету кливиту разносит! Ета Рябцев гнида падлец мирзавиц и старая му…ла (используются исключительно авторские выражения М.П. в отношении А.Р. – прим. автора). Есле б етот гад толька миня трогал тахда ладно. А матьцеркафь не трошь! А то можна и па жбану схлапатать! Вайдеш в свой двор и хлоп па затылку. Ни нада зяма марячок ни делай так!» Глава ПВ Через некоторое время в интернете появится первая (весьма нечеткая, лиц не разобрать) запись с мобильного телефона. На эту запись среагирует «Павел Владимирович»: «От одного старца афонского, известного блогера (выпивали лет семь назад в приличной компании) только что узнал по телефону. Это две комуняки устроили. Один митрополитом переоделся, а другой – дьяволом. Недобитки краснопузые! Когда же вас вешать начнут?! Сам скамейки из под ног выбивать буду! До того зло взяло! Взял ружьишко, пошел в лес. Смотрю на поляну журавли сели. Как дал по ним дробью с двух стволов. Штук десять враз положил. Выбрал одного, принес домой, зажарил. Стакан хватанул, журавушкой закусил. Отпустило.» Глава ГЛ-ФГ На это немедленно откликнется «Георгий Лоскутов» (он же «философ Георгий»): «Неправду говорите. Коммунисты никогда бы такого не устроили, потому что коммунизм и христианство – это одно и то же. Доказательством служит избрание члена КПСС Титова митрополитом. В одном соглашусь, это, несомненно, инсценировка. Только не коммунисты это сделали, а продажные либералы. Это прямо вытекает из моих научных трудов. Ведь материя как субстанция есть одновременно и сущность, и существование мира. Сущность и существование не предшествуют друг другу – сущность существует, а существование сущностно. Это же, надеюсь, всем ясно?» Глава ЕА Мутные откровения «Павла Владимировича» и «философа Георгия» не всех удовлетворят. Станут отыскивать свидетелей. Набредут на «Елену Антошину» (она от митрополита в десяти шагах тогда оказалась). «Елена Антошина»: «Ну, как вам не стыдно? Не по-христиански это! Зачем за митрополитом грехи подглядывать? Надо за своими следить. Я по своему несовершенству могла и неверно что-нибудь понять. Пусть кто-нибудь из священства московской епархии подаст заявление на архиерейский суд. На суде всё по канонам разберут.» Глава Д-D-Ж-Н-… Еще через пару дней всплывет качественная видеозапись. Случайно оказавшийся на Рогожке японский турист снимал на видеокамеру, думая, что всё происходящее – веселый русский карнавал. Сомнений не останется. Тут на интернет-сцену по-серьезному-взрослому выступит «Ден» (он же «Den», он же «житель мск», он же «никонианин», он же… он же… В общем: «…она же Анна Федоренко, она же Элла Кацнельбоген, она же Людмила Огуренкова, она же Изольда Меньшова, она же Валентина Панеяд…» (и далее по фильму – до слова «Аня»)). Он выскажется следующим образом: «Что прицепились к человеку? А предстоятель другой конфессии так бы не поступил? Не смешите меня! К тому же, митрополит еще и глава юридического лица. И здесь он действовал именно в этом качестве. Спросите директора любой фирмы. Он вам скажет, сколько раз за день приходится знаться с нечистым. Без этого бизнес в России не ведется. Поэтому отстаньте от владыки. Я, например, из-за такой мелочи конфессию не сменю. Великий Сунь Фуньхрен учит, что «совершенномудрый не боится поцеловать дьявола, ибо зеленый лопух растет в Нефритовом дворце на берегу Жемчужной реки». Кроме того, Карфаген должен… Ой, простите, сбился… Кроме того, напоминаю, что Елена Антошина мне не сестра!» Глава ОАП Сведения о рогожских событиях дойдут и до Великого Новгорода. Местное телевидение возьмет интервью у «о.Александра Панкратова»: - Здравствуйте, отец Александр! - Доброго здоровья! - Отец Александр, Вы известны как наиболее ревностный член канонической комиссии РПСЦ. Помнится, Вы обещали на соборе лет пять назад быстро разобраться с чтецом Леонидом Севастьяновым. Вам это удалось? - Разумеется! Я слов на ветер никогда не бросаю. Злостная секта новопасхалистов полностью разгромлена и изгнана! - А Севастьянов? - А Рябцев, само собой, тоже от Церкви отлучен. - Понятно, отец Александр. А что Вы можете сказать про рогожское происшествие с митрополитом и дьяволом? - Я могу только сказать, что реставрация Соловецкого монастыря идет вполне успешно. Можете ознакомиться с моим фоторепортажем. - Вы не поняли, отец Александр! Мы не про Соловки спрашивали, а про дьявола и митрополита. - Вы совершенно правы! Очень радует, что традиции древнерусской иконописи возрождаются даже в храмах РПЦ МП. - Спасибо, отец Александр, за интересную беседу! - Надо говорить не «спасибо», а «спаси Христос»! Заключение В заключение выступит Александр Васильевич Антонов: «Ну, что? Видели, как владыка-то наш дьявола-то своим смирением посрамил?! Убежал рогатый! Только копыта мелькали! А теперь спокойно, спокойно… Руками махать не надо… Погружаемся в целительный сон… в целительный сон…» Окончание И всё потечет по-старому… Говорят Пименова инсульт прихватил, но дела то его безсмертны и необратимы.
Философ Георгий: Чибисов А.В. Образование и развитие старообрядческой Белокриницкой иерархии. 1846-1988 гг. Диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук. Кострома. 2012 С. 137: "Освященный собор 1922 г., руководствуясь учением св. апостола Павла и канонами церкви, утвердил формулу поминовения светской власти на богослужении в следующем виде: “О Державе Российстей и о всех, иже во власти сущих”. Принятая формулировка свидетельствует о том, что старообрядческая церковь официально признала новую советскую власть и отнеслась к ней лояльно". (АМ РПСЦ. Ф. 1. - Оп. 3. - Д.67.- Л.20)
Маруся: kio пишет: При любом режиме кому то очень хорошо, кому то хорошо, кому то плохо, кому то очень плохо. Сейчас так же. Все объективные оценки, да собственно любые оценки, прошлого и настоящего невозможны. Всё это блеф с корыстной или бескорыстной целью. Два человека являющиеся участниками одного и того же события, в одно и то же время, при равных объективных обстоятельствах - оценят его по разному и это не удивительно. Когда то и про наше время напишут "Солжиницыны" и "Шаламовы" кто то выберет одного, кто то иного. Так будет всегда. Поэтому когда очень большому количеству людей плохо , и большому количеству очень плохо было, то надо об этом знать и помнить. , потому что как все было хорошо нам внушали десятилетиями и опять внушают, а как было плохо поговорили лет 15 и надоело всем. А ведь все что сейчас происходит - все те же грабли. Надо создавать такую систему, где не будет очень плохо и плохо. Другие ведь давно живут так. Смогли сделать правильные выводы из исторического негатива. Открытость и искренность и правда никогда не считались плохими качествами. Действительно, не надо спасать народы и страны, для начала своих людей любите и берегите, не на словах по зомбоящику, а на деле- вот программа для политиков наших посткоммунистических стран.
Маруся: Рябцево художество- супер!!!! Так похоже!
Семен Семеныч: kio пишет: Вы ненавидите и обвиняете собственную иллюзию т.е. то чего на самом деле нет. Вот что на самом деле . Украинская реальность . В соц. сетях. Как есть. Как известно человек должен сделать три вещи , посадить дерево , построить дом , вырастить сына . Но пришел рюзький , разрушил дом , уничтожил дерево , убил сына . Теперь для того чтобы исполнить свои три вещи , Убей русского . Украинские соц сети. Путин призвал к ответу Турцию за один сбитый самолет , нарушивший границу Турции . Тысячи погибших украинцев на своей земле от российской армии , около десяти сбитых самолетов и вертолетов. разрушенные города , поселки , села , градами , ураганами , смерчами , танками . российской армией , её солдатами , бурятами , кадыровцами . Путин озвучил , за содеянное преступления надо отвечать . смотри выше , какой ответ, в соц сетях украинских .
ДИКДУ: Но пришел рюзький… …и сделал это: Просили – от лукавого… Стоимость комплекса 7 млрд.рублей.Общая площадь — 88 тысяч квадратных метров. Из них около 22 тысяч занимает музей первого президента России. Созданием музея занималась международная компания Ralph Appelbaum Associates (RAA, «Ральф Аппельбаум Ассошиэйтс»). В музее представлены документы, фотографии и артефакты, связанные с жизнью и правлением Бориса Ельцина. Посетители увидят более 1 тысячи экспонатов в виде документов и предметов, еще около 2,5 тысячи — в виде инсталляций, графических панелей и т. д. Всего в музее собрано более 30 тысяч единиц хранения. Среди них — полученный от Администрации президента РФ настоящий, но отключенный от связи «ядерный чемоданчик», полностью воссозданный рабочий кабинет президента, автомобиль ЗИЛ-41052. Не абсурдно ли? Надо создавать такую систему, где не будет очень плохо и плохо. Из той же серии: «Надо создавать в северных районах «нашей» родины такой климат, где не будет очень холодно и холодно». Не легче ли спуститься на землю?…
kio: Маруся пишет: большому количеству очень плохо было, то надо об этом знать и помнить С какого количества или процента начинается большое количество и показатель ли количество ? Конечно не показатель и нет понятия - плохо достаточно большому количеству. Представьте, что плохо одному человеку и этот человек Вы - это достаточно большое количество для Вас что бы помнить и знать когда переживёте? Достаточное поверьте или проверьте. Важно понимать и знать причины почему кому то, кроме Вас, плохо и устранить эту причину если эта причина Вы или хотя бы косвенно Вы. Большее вряд ли возможно. Маруся пишет: А ведь все что сейчас происходит - все те же грабли До тех пор пока существует власть человека над человеком в том виде, что сейчас, с нынешними ценностями неизменными от Каина, до тех пор будут те же "грабли"(разной формы и цвета - культура, традиции, завоевания, история и пр.).
kio: ДИКДУ пишет: Не абсурдно ли? Особенно вот эта картинка понравилась. Прям по Фрейду оговорка, умеют дать название когда захотят. )))
Семен Семеныч: ДИКДУ пишет: …и сделал это: Просили – от лукавого… http://iks2010.org/?p=87126 "А вот сегодня отмолчаться у Путина не получится, подданные ждут, что их вождь стукнет кулаком по столу и поставит зарвавшихся турок на место, напомнит им, так сказать, исход всех русско-турецких войн. " " Дума внезапно принимает закон о признании турецкой резни армян геноцидом и подают на подпись Президенту. Он начинает “думать”, демонстративно глядя на Турцию. Но это все, конечно, фон. Российская авиагруппировка в Сирии тут же забывает про ИГ, и совершает по 300, нет по 500 самолетовылетов в день, утюжа исключительно те банды мятежников, которые получают поддержку из Турции. Все нефтепромыслы уничтожаются, над дорогами, по которым турки снабжают сирийских ребелов, непрерывно висит российская авация, уничтожающая любые подозрительные транспортные средства. Но самое главное, курдские сепаратисты вдруг как бы случайно сбивают в Турции пару вертолетов или военные самолеты, заходящие на посадку. Откуда у них появились ПЗРК? Да я откуда знаю? И вообще, может это не курды, а боевики из Сирии «халифатят». Нехер было их прикармливать! А если кто-то заподозрит, что это русские спецназовцы занялись воздушным терроризмом – так хоть заподозревайтесь. #Настамнет! " http://iks2010.org/?p=87095 Кровь русских офицеров в обмен на нефть Павел Басанец: Кто выгодополучатель? update: 30-11-2015 (15:15) .......Как офицер разведки в отставке, я прекрасно понимаю, что приказы не обсуждаются. Но за свою 17-летнюю службу я не получил ни одного преступного приказа, который был бы противен офицерской Чести, Присяге, Совести. Отвратительно осознавать, что определенная часть современного офицерского корпуса превратилась в одноразовых оловянных солдатиков, готовых выполнять любой приказ ("е****того", по словам Бориса Немцова) главнокомандующего. Есть ли у этих "офицеров" Честь, Совесть, когда они тайно проникали в Украину, чтобы убивать украинцев? Осознают ли они, что открытая с Украиной граница для перемещения оружия и личного состава — ЭТО ПРЕСТУПНЫЙ ПРИКАЗ? Что тысячи убийц, перешедшие эту границу, кто в поисках заработка, "приключений", а кто и слепо доверяя подонкам во власти, стали пушечным мясом единственного желания Путина — найдя очередного врага, подольше остаться у власти??!!..... еще ... http://www.kasparov.ru/material.php?id=565C3279AEB3E
Семен Семеныч: ДИКДУ пишет: http://iks2010.org/?p=87126 Цель и символы Имперского Казачьего Союза. За Веру ,Царя и Империю. Турция атаковала РФ. У Кремля остается последняя возможность – Советско-финская война. Ровно в 8 часов утра 30 ноября по приказу Сталина, войска Ленинградского военного округа перешли границу Финляндии на Карельском перешейке и в ряде других районов. Началась Советско-финская война.+ За развязывание войны 14 декабря 1939 года СССР был исключён из Лиги Наций. Непосредственным поводом к исключению послужили массовые протесты международной общественности по поводу систематических бомбардировок советской авиацией гражданских объектов, в том числе с применением зажигательных бомб . В ответ на протесты дипломатов Молотов заявил, что советские самолеты сбрасывали на Хельсинки хлеб для голодающего населения.+ Общие потери финской армии за три с половиной месяца войны составили 26 тыс. человек убитыми и 40 тысяч раненными, потери СССР же составили: убитыми - 167 000 и ранеными - более 345 000 человек. Именно такую цену мы заплатили за недальновидность советского руководства. Красная Армия терпела одно поражение за другим, оставляла тысячи людей в плену, теряла сотни орудий, танков, самолетов.+ Итоги советско-финской войны стали одним из факторов, определившим сближение Финляндии с Германией, несмотря на то, что СССР не прекратил и увеличивал поставки природных ископаемых Германии
Леонид Якушев: Философ Георгий пишет: руководствуясь учением св. апостола Павла и канонами церкви, утвердил формулу поминовения светской власти на богослужении Действительно, и Новозаветное и Ветхозаветное Предание свидетельствуют: "На обычай ежедневной, и притом двукратной, молитвы за весь мир и царей ссылаются древние христианские апологеты, например Тертуллиан (см. Вступит. гл., с. 84), в опровержение слухов о человеконенавистничестве и непатриотичности христиан. Св. Киприан говорит, что христиане «ежедневно утром при утреннем богослужении и вечером при вечернем молятся за царей». Против донатистов, которые вывели молитву за царей и властей, Оптат Милевитский говорит: «совершенно верно Павел учит молиться за царей и за всех властей, хотя бы царь был язычником; тем более, если он христианин» (ту же мысль высказывает св. Иоанн Златоуст в беседе на соответствующее место 1 Тим.) Вавилонские иудеи послали в Иерусалим первосвященнику некоторую сумму денег на жертвы и молитву за царя Навуходоносора и его наследника Валтасара, «чтобы дни их были как дни неба на земле»(Варух). По Иосифу Флавию, в Иерусалиме дважды в день приносилась жертва за римского цезаря. " Одно дело «молиться за царей и за всех властей, хотя бы царь был язычником» и другое дело вытаскивать за Литургией святую частицу только за благоверного царя. Именно это различие явилось одним из предметов "Неокружнического раздора". Но на то оно и вероучение, чтобы уметь различать и не отождествлять неотождествимое. Однако, причиной церковных нестроений оказывается как раз вот такое «простое толкование», что по сути своей опасное невежество. Философ Георгий пишет: старообрядческая церковь официально признала новую советскую власть С какой стати существующая власть когда - либо "не признавалась" как таковая православными христианами (начиная с римских императоров- гонителей)? Философ Георгий пишет: и отнеслась к ней лояльно" А вот "лояльность" может толковаться двусмысленно (хотя и близко по смыслу - "признать"). В любом случае,"признавать" и "относиться лояльно" - всегда молиться за царей и за всех властей, хотя бы царь был язычником, но вынимать частицу за Литургией только за благоверного царя. Однако, в т.н. "лояльности" РПСЦ к советской власти имело место недопустимое нарушение канонов, в котором нет покаяния до сих пор. Именно отсутствие важнейшей православно- христианской добродетели- покаяния- в церковной истории советского периода(и не только) имеет крайне негативные последствия в истории новейшей - наших дней. Здесь обыкновенная мудрость: нераскаянные ошибки имеют свойство повторяться... Но повторение сегодня кровавое и уже, пожалуй, с летальным исходом....
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. ДЦХБИ пишет: Вероятно и НСФ далее не буду открывать Такая мысль посещает и меня, поскольку национал - шовинистическое цунами неоднократно переворачивает вверх дном этот форум, заявленный как "религиозный"...но Феликс отдал это пространство на поругание... Однако, совершенно "случайно"(у Бога не случайности, а закономерности) в твоём лице, брате, обнаружил ищущего Правды Христовой и потому стал заходить ранее и сейчас... ДЦХБИ пишет: после "старок" вертухайских , северо. шишкина , в вашей стране ,на чьей совести миллионы убиенных , больно это слышать, поскольку "на чьей совести миллионы убиенных" известно одному Богу, однозначно, те кто в советский период отдавал приказы и их исполнял- это были советские люди народы- братья, гибнущие вместе и в Великой Отечественной и застенках ГУЛАГа; могут оказаться сопричастны(независимо от национальности и географии) не кающиеся за позорную пред Богом советскую историю (да ещё отождествляющие её с христианством); до сих пор считающие вполне "каноничным" отсутствие соборного определения о недопустимости в клире бывших коммунистов и общецерковное нераскаяние в советских каноноотступлениях... Следует всё - таки отделять язычников и вероотступников от святоотеческого определения христианства. Если мы все на него не тянем, почему не положим благого начала - покаяния, а возвращаемся как псы на национал - шовинистическую блевотину? Для христиан больше нет тем, кроме судов Божиих над не взыскавших Его?: любая светская политика от "справедливой" до кровавой - всегда наказание(суд) за вероотступничество. Так мы как участвуем в этих судах, как плачущие о своих грехах и погибающих порошенках, "строящих" счастливое будущее на крови подстать советскому "светлому будущему"- уже положено "начало" пака ещё не миллионам,- всё ещё впереди, а "пока" только десяткам тысяч... да эрдоганах, торгующих ворованной нефтью- кровью гибнущих в терактах? А может просто нравится запах жареного, вот и забежали сюда поужинать "после молитвы"?... ДЦХБИ пишет: спросом пользуется и с радостью принимается ВАМИ ... Ими принимается не только это, да вот какое дело христианам до всего этого? Для христианина всегда один вопрос: принимаю ли это, соучаствую ли в этом я? Закон для подзаконных, а внешних судит Бог.... А если человек, по сути внешний, пыжание под "старовера" всегда выдадут рога и копыта... Тогда в чём сыр- бор?
kio: Леонид Якушев пишет: может толковаться двусмысленно Якушев, Вам ли не знать, что всё можно толковать двусмысленно, абсолютно всё. Разберитесь не двусмысленно с вопросом, что значит власть от бога и Вы сильно удивитесь. Хотя бы перечитайте Ваш любимый ВЗ, там чёрным по белому написано в чём причина появления царя у ветхозаветного израиля - совсем не по воле бога. P.S. Хотя, я думаю, что ответ Вы знаете и наверняка используете когда Вам это выгодно.
Маруся: kio пишет: С какого количества или процента начинается большое количество и показатель ли количество ? Конечно не показатель и нет понятия - плохо достаточно большому количеству. Представьте, что плохо одному человеку и этот человек Вы - это достаточно большое количество для Вас что бы помнить и знать когда переживёте? Достаточное поверьте или проверьте. Важно понимать и знать причины почему кому то, кроме Вас, плохо и устранить эту причину если эта причина Вы или хотя бы косвенно Вы. Большее вряд ли возможно. и kio пишет: До тех пор пока существует власть человека над человеком в том виде, что сейчас, с нынешними ценностями неизменными от Каина, до тех пор будут те же "грабли"(разной формы и цвета - культура, традиции, завоевания, история и пр.). Вы смотрите на все философически. И это правда, если под этим углом смотреть. Я пишу о более практическом, о том что уже существует как опыт других стран и сообществ. Это та же Финляндия, упоминаемаея здесь и очень бедная в начале века.и проигравшая войну Германия. Слово демократия так зашорили, что это звучит в воспаленном мозгу обыкновенного человека как вред и ужас. Но то что было у нас после развала ссср не было демократией, вернее пыталось ею стать. Но увы. И чтобы отбить навсегда охоту человека к нормальной взаимообратной связи между властью и народом, что и есть демократия.( когда народ влияет на действия властей через прозрачные выборы и отставку оных при нарушениях закона), все время противопоставлялась "западная подлая демократия" и честная добрая власть одного человека с приближенной группой лиц. Но это неправда. Все развитые сильные экономически и политически весомые страны мира- суть демократические. И это факт. И староверы выжили благодаря помощи демократически более мягких режимов , чем в имперской самодержавной власти России. Из Австрии пошло восстановление иерархии древлеправославия и в Польше и на вольнице Дона могли передохнуть гонимые за веру и на том же кавказе. Хоть человечество почти не изменило своей натуры, но жестокость и мракобесие и малая продолжительность жизни взрослых и смертность младенцев уменьшилась в разы за историю человечества. Это сами люди делают. Что в этом плохого? Изменения в мышлении людей произошли не только в плохую сторону, как постоянно нам внушают. Культура, терпимость, гуманность, взаимовыручка в демократических странах выше, чем в авторитарных или гибридных как постосоветские страны. И пусть помолчат те вруны и завистники, которые льют грязь на западную модель демократии. В каждой стране она различается и мы не должны тупо копировать все детали . Но смысл ее демократии в данном историческом времени для человечества наиболее приемлем и удачен для развития стран, вот только мы опаздываем со своим феодализмом и неудавшимся социализмом. Хотя в Скандинавии он есть. Так в чем же дело? Может в нашем мышлении и в нас? Именно поэтому Украина и пытается выйти на новый уровень развития общества. На демократический. И как это тяжело ---все понимают. Старая модель сращивания олигархического с чиновниками государства противится со страшной силой, ведь она заключалась не в одном Януковиче и К'. Остальные такие же остались и хотят что бы было все и дальше так же. Но процесс начался . Такого как было не будет. Это политически не соответствует модели развития страны в современном мире. Он меняется очень быстро из за технологий. Я не приветствую как религиозный человек это. Я просто честно констатируют факт- все меняется и Украина слаба, что бы самой все осуществить. И я честно говорю - большинство и русских и западенцев хотят демократических законов и выгод. И они выбрали демократию по западному образцу а не имперско- советскому как было у нас с Россией. Вот в чем смысл противостояния и военных действий с двух сторон. О том что Россия пытается этот процесс остановить , не говорил уже разве что немой. Националисты Украины свою выгоду почуяли в этом( хотя они честно надо признать всегда боролись против большевиков и сидели в лагерях не понарошку), но демократия не предполагает насилия национализма и поэтому национал-социализм как и большевизм уже не актуален и не жизнеспособен , если страна и народ хочет развиваться. Пугалками про бандер закачивают российского обывателя, у нас они не агресссивны пока и хотят одного и того же- демократических законов для всех одинаково и экономического развития. Мы обеднели очень. Народ строит государство, и он свергает его зарвавшихся представителей. А не наоборот. . Просто мы не видели другого и почти все очень необразованны в этих вопросах. У нас государство решало за нас, что нам думать и что нам есть. Частная собственностьу народа- стимул для управления властями , которые народ выбирает. Дальнобойщики это продемострировали. Сами зарабатывают , сами рискуют и сами решают что кому и сколько платить. Демократический вызов для государства, естественный для всех демократией мира.
полная версия страницы