Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » С христианской точки зрения. » Ответить
С христианской точки зрения.
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Часто темы по духовным вопросам уводятся на политические. Это говорит о разном: и то, что духовное не настолько интересно и то, что политические события оказываются более впечатлительными и эмоциональными, захватывают внимание, доминируя над духовным сознанием - это больше относится к христианам, доля внимания у которых преобладает к нецерковным СМИ. Однако, существует понятие симфонии между Боговым и кесаревым. Соотношение вероучительного, церковного бытия с внешнеполитическим. Как христианин должен реагировать на те или иные политические события, какова должна быть именно христианская точка зрения на ту или иную гражданскую проблему? Например, гражданин по закону кесаря является военнообязанным и, следовательно, будучи призванным в армию должен будет выполнять, согласно присяге, приказы командира открыть огонь с тяжелыми последствиями человеческих жертв, т.е. убивать и тем самым, получается, вступать в противоречие с заповедью "не убий"? Как смотрит Церковь на воинские убийства в ратных сражениях? Воины - христиане на поле брани пролившие кровь не расцениваются как убийцы, как таковые и потому не подлежат соответствующим епитимьям убийц, но должны будут воздержаться от Причастия порядка 3-х лет. Другой вопрос: политические партии, как и вообще, политическая деятельность - как регулируется в них участие христиан? Наконец, патриотическая деятельность (часть которой мы уже обсудили выше - военнообязанность). Как должен реагировать христианин, например, на происходившее на Болотной площади и судебных процессах, связанных с ней; событиях на Украине, в Грузии, Сирии и т.д. Военнообязанный христианин, когда ему придётся взяться за оружие, хочет он этого или нет, вынужден будет столкнуться с политической оценкой происходящего - по простой причине: то, что происходит за оградой Церкви, в среде "внешних" неизбежно затрагивает земную судьбу верующего и он должен уметь дать оценку с Евангельской точки зрения. В теме про падчерицу Зенина Н.Д. прорывались политические события на Украине. В таком случае, давайте рассмотрим христианскую позицию по этой ситуации. Потом можно будет рассмотреть другие гражданские коллизии. Подчёркиваю: именно с христианской точки зрения - всех остальных взглядов на происходящее достаточно преизобилует, тогда как на христианскую позицию информационный дефицит. Как открывающий тему, определю свою позицию. Когда люди вступают в сообщество, как это было ещё в общине Моисея, рано или поздно придётся вырабатывать правила общежития, соблюдая которые сообщество может оставаться жизнеспособным и жизнеобеспеченным. Тогда как общество без правил (закона), т.е. анархия приводит к самоуничтожению, об этом упоминается и в Евангелии: "Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот;" Мк. 3; 24,25. То есть моя позиция- право (в данном случае, римское) как оно соблюдается или нарушается? Итак: 1.Государственная целостность, территориальное единство Украины? 2. Революционный Майдан - что это такое? В ответах на эти вопросы предлагаю интересующимся высказать христианскую точку зрения. Простите, Христа ради.
Дмитрий С.: kio пишет: Я родился и вырос в Бурятской АССР, так же искусственно созданной волевым решением, там в данный момент очень сильные сепаратистские настроения на национальной почве, просто нет возможностей у бурят, не на что опереться. Бурятия граничит с Монголией, но Монголия очень слабое, немощное государство, ну а Китай никогда не пойдёт на такие авантюрные мероприятия. Ну это я так, к примеру. Я много в чем был несогласен с Жириновским, но всегда помню его важную идею, что главной ошибкой советской власти было именно деление страны по национальным, причем несоразмерным квартирам.
Дмитрий С.: kio пишет: тот же Казахстан(второй по величине занимаемой территории Казахи были весьма второстепенно народнойстью, типа современных же бурят или осетинов. Даже татары были куда более статусным этносом. Но почему то рука какого то большевика нарисовала на карте - а это хорошо видно, что нарисовано именно рукой новое государство Казахстан.
АБВ: Дмитрий С. пишет: то действительно и ФРГ смогло присоединить ГДР, Дмитрий . мало объективных знаний , не умение смотреть и видеть реально , ну и , уж простите , зомбирование. fylhtq пишет: Десятки миллионов восточных немцев мирным путем свергли коммунистический режим видел этот фильм , именно на интере , случайно , там документально этот момент , хорошо показан , причем под руководством СЕПГ .искал ссылку на YouTube ? ? пока нет . ............ http://inter.ua/ru/news/2014/11/07/5715 https://www.youtube.com/watch?v=K4irzqYcGiQ
АБВ: Ага , нашел на 37 мин . ответ на ваше заявление что силой ФРГ Констатирую как факт , вата и зомби , на лицо , простая костанта вдумчивого просмотра , https://www.youtube.com/watch?v=AQp3AsGOm2Y
АБВ: Обратная сторона защиты русских на Украине , чисто по христиански , защитим РФ и великое Солнце ( ЧУЧХЕ ) http://gruz200.net/ubitye
Дмитрий С.: Я не большой специалист в вопросе объединения Германии, но доверяю источника которые указывают: "была использована одна из двух возможностей, предусмотренных Конституцией ФРГ: территория ГДР была включена в состав ФРГ, и действие конституции ФРГ было распространено на новую территорию". Однако в любом случае ясно, что это было явное нарушение послевоенного устройства Европы (безоценочно хорошо было это или плохо). И оно действительно очень сильно повлияло на Европу и в частности на нынешнее лидерство Германии в Евросоюзе.
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Леонид Якушев пишет: моя позиция- право (в данном случае, римское) как оно соблюдается или нарушается? Сегодня на политическом, международном дворе кризис. Кризис права, а поскольку оно неотъемлемо от морали, то кризис и морали...Кризисы - обычное явление в человеческой истории и обществе, признак неустойчивости нравов и потому неизбежна амплитуда колебаний... Скрупулёзно выработаны основные международные конвенции прав человека и народов. Право гарантирует, а эфемерность морали не допускает... Сегодня очередной обвал этих взаимосоставляющих, жестокая пора накапливающегося отрицательного опыта. Опять созрели уроки, чтобы разобрать и выучить и сделать правовые и нравоучительные выводы. В этой ветке тема о гражданском обществе, но судьбы мира неотделимы от судеб Церкви, нам никак не удастся разорвать эту связь. И всё только потому, что первична история Церкви, тень которой - внешнеполитические события…Само собой разумеется, если гражданская история переживает сегодня кризис, значит прежде это случилось в Церкви. Так произошло, что трезвая аналитическая мысль давно покинула православное (имеется в виду послераскольное, т.н. «старообрядческое») сообщество России (поскольку в церковном расколе только одна из двух раскалывающихся частей остаётся православной: православие само в себе не разделяется, отделяется от Церкви - ересь.) Сегодня в Церкви «громогласная» тишина. Эпизодически слышен детский лепет, пытающийся осмыслить загадочный и неведомый мир Божией веры. Фанфарные доклады для казённой аудитории никак не украшают (и не раскрывают) православие, в попытках втиснуть его в прокрустово ложе светской культуры. И надо заметить, м. Корнилий изрядно в этом преуспел… Но от этого не легче… А православно- взрослой мысли так и нет…А вот за церковной оградой аналитическая мысль продолжает оставаться почему- то плодовитой. Может, потому что эти люди не бьют себя в грудь, что они «всё сохранили в вере», а скромно хранят естественный закон сердца, от того и речь честней и приятно послушать?…С так называемыми, «внешними» аналитиками можно расти и зреть, так, глядишь, и в Церкви подучатся интеллектуально, а затем, может и духовно, по- взрослому осваивать категории новейшей истории? Может, поучимся элементарной совести у этих «внешних»? Но пора переходить к делу и познакомиться с этой «внешней» мыслью, о которой с полным правом можно сказать: эти авторы блогов и аналитических разборов уже пишут сегодняшнюю историю. Объективно и глубоко исследуя пласты рутинных общественных «пород». Они точно ставят диагнозы и предлагают проекты восстановления обвалившихся конструкций римского права, просто и убедительно отвечая на вопросы, почему оно нарушается и как его соблюсти. ИТАК: Слушая Лаврова в Мюнхене http://cont.ws/post/74672 Признаюсь честно: я лично не припомню ничего подобного тому, что случилось сегодня в Мюнхене. Во-первых, в словах Лаврова я уловил тон, который у него никогда раньше так явственно не проступал. Конечно, Лавров как всегда был спокоен, сосредоточен и вежлив. Но в этот раз я также почувствовал огромное чувство отвращения, испытываемое им по отношению к аудитории, перед которой он выступал, и к тому, что эти так называемые «лидеры» натворили за прошедшее десятилетие. Фактически, Лавров заявил им: «Путин уже все объяснял вам еще в 2007 году, но вы не услышали ни слова из того, что он говорил – и теперь вы действительно довольны результатом ?». А потом наступило время вопросов и ответов и все стало еще поганее. источник: http://vineyardsaker.blogspot.ca/2015/02/listening-to-lavrov-in-munich.html 7 февраля 2015 Снова признаюсь, я не могу понять: все, что произошло сегодня, это такая подстава, направленная на то, чтобы вывести Лаврова из себя, или вся эта задававшая вопросы публика просто безнадежно тупа. Слушая их, я осознал, что являюсь свидетелем триумфа «интеллектуальной Кончиты Вурст»: вижу бесповоротно дегенерировавших и в то же время много мнящих о себе европейцев, у которых совершенно отсутствует чувство реальности, правды и даже элементарной порядочности. Исчезла даже видимость европейских манер, когда немецкий журналист засмеялся при упоминании Лавровым Устава ООН. В этот момент я одновременно восхищался самоконтролем Лаврова и благодарил Господа за то, что я не стал дипломатом, так как мне хотелось изо все силы треснуть по экрану компьютера, показывающему мне этих клоунов. Если вы посмотрите на Георгиевскую ленточку на моем сайте, то увидите над ней такие слова: «Россия стоит за свободу». Сейчас я начинаю понимать, что это довольно поверхностная формулировка. Если вкопаться поглубже, то становится понятно, что Россия стоит за Правду – Правду и в виде логической категории, и в виде морального принципа. Западные «элиты» стоят за нечто противоположное, они являются воплощением Неправды как в логическом, так и в моральном смысле. И эта пропасть была четко высвечена в сегодняшнем противостоянии Лаврова с его «западными коллегами». Непорядочность, интеллектуальная и моральная, возведена у этих «коллег» до онтологического уровня и стала фундаментом западной политической мысли и культуры. Их общества построены на этих непорядочности и обмане, доведенных до совершенства. Понятия «добра и зла» исчезли не только в моральном, но и в логическом смысле. Нечто глубоко аморальное и полностью абсурдное может теперь возводиться этими обществами на уровень аксиом и затем использоваться в качестве «меры всех вещей». Снова и снова прихожу к выводу, что мы являемся свидетелями глубоко цивилизационного раскола между двумя цивилизациями, так резко отличающимися друг от друга, что их по отношении друг к другу можно считать инопланетянами. Лаврову было бы гораздо легче общаться с зелеными человечками из другой Галактики, чем с людьми, перед которыми он выступал в Мюнхене. Сейчас я скажу то, за что на меня опять польются потоки ненависти в мой почтовый ящик и в раздел для комментариев: --- То, что я вижу сегодня, очень похоже на противостояние фарисеев и Христа 2000-летней давности. Это противостояние можно также назвать борьбой «Кончиты Вурст против Святого Георгия», или борьбой «Хизб Шайтана против Хизб Аллаха». Это все метафоры одного порядка. А так как на кону сейчас будущее всего международного порядка, можно сказать, что мы переживаем один из самых опасных и критических моментов истории человечества. Не представляю себе, как этот конфликт можно разрешить с помощью переговоров. В краткосрочном плане, на тактическом уровне, - конечно можно. Но в фундаментальном плане это борьба на выживание для обеих сторон. Борьба, в которой выживет лишь один ее участник. Похоже, что мы оказались в такой точке исторического развития, исход борьбы в которой может определить будущее (или его отсутствие) всего человечества. Вот к такому выводу я прихожу. Теперь можете высмеивать меня и говорить, что я все преувеличиваю – но я вижу нынешнюю ситуацию именно в таком свете. Всего хорошего и с уважением, Балобан - The Saker И ВОТ ЕЩЁ: [b]Украинская репка Киев за Донецк, Донецк за независимость, Кремль за Единую Украину, Россия за Новороссию, Украина за Европу, Вашингтон за демократию, Порошенко за власть, Обама за Порошенко, Меркель за Евросоюз, Оланд за Меркель, Путин за Крым, Крым за Россию... Тянут-потянут - вытянуть не могут! Стоит ли дальше пояснять, почему не могут вытянуть украинскую репку? Или понятно и так? В разные стороны тянут потому что! Крылов со своими лебедем, раком и щукой просто отдыхает! Курит в сторонке! Тихо посыпает голову пеплом, который Гоголь оставил ему от второго тома мертвых душ и, медленно переворачиваясь, прикуривает одну от другой... А теперь более серьезно: Система интересов и противоречий вокруг украинского конфликта оказалась так сложна, что при всем желании распутать клубок просто так уже не может никто. А если учесть, что некоторые вообще не желают его распутывать, а наоборот затягивают узел изо всех сил - перспектив решить ситуацию дипломатическим средствами - практически никаких. Представьте себе спутанную веревку. Двое распутывают ее, а двое запутывают. Чем дело кончится? Ничем. Только одни немного ослабят узлы, начнут распускать петельки - другие дернут со всей дури и все снова затягивается насмерть. Или вот вам другая аналогия, которая должна быть знакома каждому: забитый перекресток, со всех сторон на перекресток выехали автомобили и блокируют друг друга. И ни туда, ни сюда. Гудят, матерятся, но никто не хочет уступать. Только кто-то с кем-то договорится разъехаться, двигается - тут же на освободившийся метр въезжает кто-то другой. И снова все заблокировано. Причем в данной ситуации вполне достаточно одного участника, который препятствует разрешению ситуации чтобы конфликт продолжался и продолжался. А у нас таких участников как минимум двое - Вашингтон и Киев. И даже если Киев где-то в глубине души хочет завершить конфликт (хотя внутри Киева полно своих противоречий, поэтому не факт) - Вашингтон немедленно вносит коррективы и все возвращается на круги своя. Вашингтон сам не идет на уступки чтобы конфликт разрешился и Киеву не позволяет это делать. А в Киеве некоторые и рады, потому что "кому война, а кому мать родна". Какое тут может быть решение? Если один из участников конфликта хочет войны - будет война. Война до тех пор, пока заинтересованная в этом сторона не выдохнется, не передумает или не проиграет. Если один из участников конфликта хочет воспроизводить конфликт - он будет воспроизводиться, до тех же пор. Рассчитывать на то, что сам Вашингтон устанет и выдохнется - вообще не приходится. В лучшем случае отношение Вашингтона к Украине изменится после выборов очередного президента. Но далеко не факт. Обычно смена президентов в США не приводит к быстрой смене курса. Поэтому я бы не рассчитывал на это вообще. И поскольку США воюют на Украине не своими войсками, с их стороны участвуют только агенты ЦРУ, сотрудники госдепа и бойцы ЧВК, то ресурсов на такую войну у США хватит еще лет на двести. А может быть и на тысячу. Ожидать, когда рухнет американская экономика - тоже удовольствие сомнительное. Она может лет двадцать еще продержаться, переходя от роста к падению и обратно. Устанем ждать. Поэтому какие остаются варианты? Варианта два: 1. Договориться с Вашингтоном. 2. Выставить Вашингтон с Украины. Первый вариант - дипломатический, второй - силовой. А теперь обратите внимание, что делают Россия, Германия и Франция: они договариваются друг с другом. О чем они договариваются, хотел бы я знать? О том, как будут освобождаться от американского влияния? Или о чем? Благословляют друг друга на войну с США? Или что они обсуждают между собой? Можно сколько угодно читать мантры о том, что война в Донбассе это внутриукраинский конфликт и что украинцам самим нужно договорится. Это неправда. Это самообман. Обман общественности. Война в Донбассе - это никакой не украинский конфликт. Это многоплановый конфликт, в котором задействованы и Россия и США. Россия поддерживает ополчение, вернее уже армию Новороссии. Причем неважно даже, поставляет Россия вооружение или нет, на текущем этапе конфликта достаточно того оружия, которое там есть сейчас. Достаточно того, что Россия оказывает жителям Донбасса политическую, информационную и гуманитарную поддержку. Фактически, Россия обеспечивает ополчению тыл. И Россия не может отказаться от этого при всем желании, потому что в случае отказа (так называемого "слива" Новороссии) возникнет мощная оппозиция Кремлю уже внутри России. И эта оппозиция начнет поддерживать Новороссию и одновременно с этим отбирать власть у Кремля. Похожая ситуация и с другой стороны. США поддерживают Киев. Даже если США не поставляют в Киев оружие и специлистов, то политической, информационной и финансовой поддержки тоже достаточно для воспроизводства конфликтной ситуации. К тому же неоднократно уже доказывалось, что США не просто поддерживают Киев добрым словом, но и вполне конкретно управляют его действиями. И Кремль, судя по всему, управляет действиями Донецка и Луганска через их лидеров, которые были с самого начала согласованы с Москвой и которые послушно исполняют команды из Москвы за то, что Россия исправо присылает им гуманитарную помощь. В общем и целом, Россия и США вполне существенно участвуют в конфликте. И не нужно никого обманывать, что это не так. Следует помнить, что участие США и России в конфликте взаимно обусловлено. Пока Вашингтон не прекратит поддержку Киева, Кремль не прекратит поддержку Донбасса. Он просто не может ее прекратить, чтобы не спровоцировать конфликт внутри самой России. И наоборот, пока Кремль поддерживает ополчение, Вашингтон не прекратит поддержку Киева. Причины тоже внутри самих США, только не в отношениях с американскими патриотами, а в отношениях между американскими сенаторами, за которыми стоят различные финансовые группы. Не дадут они отпустить Украину, как бы сам Обама этого не хотел. Это чем-то похоже на перетягивание каната. Если одна сторона начнет отпускать, другая вытянет все на себя. Тут нужно или перетянуть противника или договориться отпускать синхронно. Можно ли вообще договориться с Вашингтоном чтобы синхронно оставить Украину в покое, вопрос интересный. Не знаю. Не уверен. Уж очень давно Вашингтон готовил майдан. Уж очень интересна ему Укарина как способ разрушения российско-европейских экономических и энергетических отношений. Поэтому чтобы Вашингтон оставил Украину в покое, ему нужно предложить нечто такое, от чего он не сможет отказаться. Не знаю, пробовал ли Путин предлагать что-то такое Обаме или нет, но результатов не заметно. И переговоров между Москвой и Вашингтоном по Украине не идет. Вашингтон не принимает участия в переговорах по украинскому кризису - вот, в чем проблема. Почему не принимает - сам не хочет или не пригласили - вопрос отдельный. Главное, что не принимает - это факт. А без участия Вашингтона в переговорах разрешить ситуацию дипломатическими методами нельзя. Просто нельзя. Украина сегодня - это фактически американская колония. Нельзя за спиной США что-то решать относительно их колонии. Нельзя и все. Все решения будут проигнорированы, перечеркнуты и приведут только к эскалации конфликта. Чем больше Россия, Европа, Донбасс и Киев пытаются решать без участия США - тем злее Вашингтон, тем жестче он действует, тем активнее поддерживает конфликт. Переговоры по Украине без участия Вашингтона дают строго обратный эффект - вместо снижения напряженности она только растет. И будет расти, пока в переговорах не примет участия Вашингтон. И попытки Путина вывести Европу из-под американского влияния - тоже дают строго обратный результат. Вашингтон злится и усиливает хватку. Это все равно, что отбирать мясо у тигра. Чем сильнее тянешь, тем злее тигр, тем сильнее он тянет на себя. Чем больше Путин говорит с Меркель и Порошенко - тем острее конфликт. Потому что Вашингтон крайне недоволен всем, что делается за его спиной. Вашингтон считает Украину своей колонией, а Европу своим вассалом, поэтому не признает никаких сепаратных переговоров и будет строго наказывать за каждую попытку договориться без него. Получаем ситуацию - Вашингтон и сам в переговорах не участвует и без своего участия договариваться не дает. Что делать? Остается два варианта: 1. Сдаться и капитулировать, перед всеми - перед собственными патриотами, перед Вашингтоном - просто уйти в отставку, не дожидаясь, когда постучат в дверь. 2. Выгонять Вашингтон с Украины или хотя бы с юго-востока, чтобы США не могли больше управлять конфликтом и подливать масла в огонь. Однако Россия не делает ни того, ни другого. И не сдается и не воюет толком. Вместо этого Кремль продолжает вести переговоры за спиной Вашингтона, продолжает поддерживать Донбасс, злит США и провоцирует дальнейшую эскалацию конфликта. Еще раз: Говорить, что конфликт носит внутриукраинский характер - это обман. В конфликт давно уже вовлечены Россия и США. США готовили этот конфликт много лет и готовили именно ради вовлечения в него России. Может быть конфликт предполагался иным, но получилось как получилось. По факту, конфликт принял очень серьезный размах и Россия в него уже вовлечена, как бы кому-то не хотелось обманываться и утверждать, что все дело в украинцах. И пути по большому счету два - либо Кремль ведет переговоры с Вашингтоном, либо воюет с ним, прямо или косвенно. Заметьте, что по факту Россия и так воюет. Война-то идет. И не только в Донбассе. Экономическая война - тоже война. Информационная война - тоже война. Независимо от того, есть ли российские войска или так называемые отпускники на территории Донбасса, Россия вовлечена в этот конфликт - в военный конфликт. Оттого, что Россия всячески открещивается от этой войны и создает видимость переговоров, война не прекращается, а наоборот, только усиливается. Поэтому возникает вопрос: а ради чего эта имитация дипломатии? Ведь получается именно имитация. Делаем вид, что решаем конфликт дипломатическими средствами, а на самом деле ничего не решаем, а только усугубляем. Затягиваем узлы. Получается примерно то же самое, что лечение рака йодом и зеленкой. Сколько ни мажься, сколько ни пей - не помогает. Только обманываешь себя, а на самом деле становится хуже и хуже. И чем позднее начнется реальное лечение, тем меньше шансов. Так и с Украиной. Если нет возможности договориться с Вашингтоном по-хорошему, то нужно ликвидировать американское влияние на Киев. Есть промежуточный вариант: Признать независимость Донбасса, разместить там военные базы, установить протекторат - как в Южной Осетии. Но это нужно было делать в мае прошлого года. Сейчас ситуация уже далеко ушла. Есть один важный момент: Если признать независимость Донбасса, но оставить Киев под контролем Вашингтона, то конфликт на этом не закончится. Начнется следующий этап войны. Возможно в Харькове, возможно в Одессе. Дело в том, что Украина, хоть и составлена из частей, в разное время собранных Российской империей и затем объединенных в УССР, но русский народ проживает на всей территории Украины непрерывно. Этим Украина отличается от Абхазии и Осетии. Русский народ на территории Украины непрерывен. Уровень поддержки России от востока к западу, снижается, но не так, что в Донбассе он высокий, а в Харькое уже нулевой. Поддержка России (русского мира, Таможенного союза и как угодно еще) существует на всей территории Украины, просто она меняется от региона к региону. Но меняется без резких перепадов. Это значит, что после отделения Донбасса конфликт будет возобновляться с большей или меньшей интенсивностью и в других регионах Украины. До тех пор, пока Вашингтон будет контролировать Киев, он будет воспроизводить этот конфликт. Только когда Киев тем или иным способом избавится от внешнего управления, ситуация может будет решена. Но чтобы избавить Киев от внешнего управления - не нужно вводить туда российские войска. Это тоже не выход. Нельзя сразу войти в Киев и избавить его от внешнего управления и на этом закрыть вопрос. Так не получится. Это нужно делать регион за регионом. Сначала Донбасс, затем Харьков, Одесса и так далее. Та же самая репка - Донбасс за Крымом, Харьков за Донабссом, Одесса за Харьковом, Запорожье за Одессой, Днепропетровск за Запорожьем, Полтава за Днепропетровском... Если хочется вытянуть украинскую репку из американской западни, нужно делать это аккуратно и последовательно. Но главное - делать, а не ходить вокруг да около и заговаривать зубы, что не мы создали эту ситуацию. Мы или не мы, какая теперь разница? Факт в том, что мы оказались вовлечены в эту ситуацию. Донецкие шахтеры тоже не создавали эту ситуацию, они просто работали на шахтах, но теперь они оказались вовлечены в войну. И им приходится воевать. И нам придется, если мы хотим вытащить Украину из той засады, в которую она залезла. А если мы не хоти ее вытаскивать, тогда какая может быть претензия на многополярный мир и роль региональной (хотя бы державы)? Кто завтра будет разговаривать с нами, если мы не можем решить возникшую на Украине ситуацию? Никто. Будут вытирать ноги и устраивать майданы везде, где захотят, включая Москву. Многие говорят, что Россия никому ничего не должна... А русскому народу Россия тоже ничего не должна? Если Россия не может защитить русских в Донбассе, не может урегулировать украинский конфликт тем или иным способом - тогда как можно рассчитывать на суверенитет и защиту русского народа на территории самой России? Сегодня конфликт возник на Украине, а завтра будет конфликт на Кавказе или на Дальнем Востоке - тоже будем вести переговоры с Меркель и утверждать, что не мы создали эту ситуацию? Так можно и с Никарагуа переговоры с таким же успехом вести... Наш главный противник по украинскому конфликту - это Вашингтон. Поэтому с ним и нужно вести переговоры. А не с Меркель и Оландом. Меркель и Оланд - это группа поддержки. А может быть и вообще отвлекающие статисты. Вспомните, кстати, как Янукович год назад подписал соглашение с послами Германии и Франции. Помните, чем это закончилось? Разговаривать нужно с реальным противником, все прочее - лукавство и самообман, попытка искать, где светлее, а не где потерял. Если с реальным противником не удается договориться, если с ним переговоры не идут - нужно применять силу. Или сдаваться. Если сдаваться не хотим - нужно вытягивать украинскую репку. За Донецком Харьков, за Харьковом Одессу, за Одессой Запорожье, за Запорожьем Днепропетровск... И закончиться все должно тем, что украинский народ сменит власть в Киеве, избавится от американского влияния и тогда уже можно будет урегулировать конфликт путем прямых переговоров Москвы, Киева, Донецка, Харькова и кто еще там будет из независимых городов... И никакие лишние звенья вроде Вашингтона, Берлина, Мюнхена, Брюсселя, никакие сенаторы и главы ЦРУ на майдане тогда уже не будут нужны. Такая вот получается украинская репка - просто так не обойдешь, одной рукой не ухватишь, незаметно не утащишь. Но главное, что нужно понимать - пока все тащат в разные стороны, ничего хорошено не выйдет. Только брань и мордобой. И смертоубийства. И обстрелы городов. Чтобы все это прекратить, надо либо начать тащить всем в одном направлении, либо... либо делить... Alex Rusin http://x-true.info/14236-ukrainskaya-repka.html
Леонид Якушев: Версия из сейфа Ангела Меркель выглядела совершенно иначе, чем во время предыдущих визитов. Если раньше она чувствовала себя немного чужой на этом празднике жизни, и несколько неловкой в сравнении с элегантной Мишель Обамой, не говоря уже о женщинах французских президентов, то теперь её скованность обрела железный тэтчеровский характер, разве что несколько более чёткий и сдержанный. Обама по своему обыкновению поговорил о климате и обо всём хорошем против всего плохого, а под конец даже начал приходить в себя. Это должно было стоить немалых усилий, но он справился. В действительности переговоры, если это можно назвать переговорами, концентрировались вокруг двух вопросов. Один из них даже стоял на официальной повестке дня, и журналисты (безуспешно) пытались уточнить детали. Первое дело действительно касалось Украины. Ангела Меркель предъявила своему американскому коллеге «украинское досье» БНД, и объяснила: Германия не вмешивалась в американские игры в Ираке, Ливии и Сирии, Украина тоже никого не интересует, но это задний двор Германии, и США будут вынуждены прекратить разжигать там пожар. Никакого оружия, никакого военного решения, только дипломатическое, с учётом позиции России. Точнее, под диктат России. Поначалу Обаме это совсем не понравилось. Во время прошлого визита Меркель он отделался разглагольствованиями, что как президента США его заботят в первую очередь американские интересы. Но тогда на столе не было досье. Теперь Меркель мягко и спокойно разъяснила, что если собеседник попытается снова играть в эти игры, то когда она с ним покончит, разговаривать с Обамой уже не будет никто. Даже на пенсии. Не было произнесено, но подразумевалось, что ей даже не придётся подставляться. Ведь досье может случайно попасть к тому же Путину, и один Бог знает, как он им распорядится. Барак Обама взвесил «за» и «против». Поставки оружия были твёрдо обещаны донорам, которые считают, что соответствующие барыши уже в кармане. Если им теперь отказать, на президента спустят Джона Маккейна и прочую свору, чтобы унизить и оконфузить. Только это будут пустые слова: Вэнгард в состоянии свалить президента, разве что утянув его на дно за собой. А этим ребятам вполне комфортно и на поверхности. Ослушаться Меркель гораздо опаснее — она не шутит, и готова топить Вэнгард вместе с президентом. После подобного скандала без справки о расовой чистоте никто не сможет и мечтать о выдвижении своей кандидатуры ближайшие полвека — и свои же левые демократы обвинят в этом Обаму. После импичмента, или если даже дотянуть до выборов, в вэнгардовские фонды дорога тоже будет заказана; разве что ради синекуры согласиться доживать остаток дней в статусе дяди Тома. Обама пришёл к выводу, что нападки с крайнего правого фланга он как-нибудь переживёт, если изобразит мудрого и взвешенного политика. Ну что ж, придётся отказаться от роли «грязного Гарри». Очень хотелось, но по существу потеря невелика. Второй вопрос был не публичным, а потому в каком-то смысле проще. Второе досье касалось одного из крупнейших финансовых конгломератов мира, банка HSBC. В соответствии с рейтингом Forbes уже почти четырёхгодичной давности HSBC Holdings plc. — крупнейшая по капитализации компания в Европе и вторая в мире. Ангела Меркель документ за документом предъявила собеседнику неопровержимые факты сотрудничества банка с ИГИЛ, его совместных махинаций с международными террористами «сирийской оппозиции» и не только, и так далее — а завершила тем, что её это не касается. Но HSBC проводил подрывную деятельность против экономики Германии, и за это должен стать банкротом. Обама снова задумался. Банк не в его, а в британской юрисдикции, и на острове за прудом есть, кому упереться. С другой стороны, HSBC через Fidelity, Wells Fargo, JP Morgan и других контролируется Вэнгард, и оттуда придут заступники. Ну что ж, семь бед — один ответ. Наедем совместно, всё-таки союзники. Как я уже отмечала, потом, под конец пресс-конференции он понемногу даже пришёл в себя. Атмосфера вокруг сгустилась, хоть святых выноси. Один из моих друзей по переписке, интернациональный банкир из Германии, даже написал мне буквально следующее: «Будем надеяться, что г-жа Меркель возвратится из-за пруда в понедельник живой и здоровой. Когда вы слышите Байдена, Маккейна и генерала Бридлава, вы понимаете, что нервы на пределе» (Hoffen wir, dass Frau Merkel lebend und gesund am Montag über den Teich zurückkommt. Wenn man Biden, McCain und General Breedlove hört, merkt man, dass die Nerven blank liegen). Пока что их хватило лишь на публикацию снимка двадцатидвухлетней давности, где Ангела Меркель пытается наставить нескольких скинхедов на путь истинный — разумеется, с обратной интерпретацией. Вот мол, с кем эта дама якшается. Только на немцев попытка с негодными средствами не произвела ну совершенно никакого впечатления. У нас процитировали несколько не совсем адекватных высказываний очень расстроенных Джона Маккейна и Виктории Нуланд, но цитаты разошлись в основном внутри той же тусовки — информационная подтанцовка пиарщика Гиркина и ему подобных персонажей. Более серьёзные динозавры, из самых девяностых, ограничились общими рассуждениями о том, что четыре ноги — хорошо, две — плохо, или Америка — круто, Германия — нет. Пасьянс разложился по-новому. В США донорам партий теперь противостоит президент. В политике против него проигравший ему же выборы Маккейн, которому к следующим выборам стукнет 80, и его собственный вице-президент Джо Байден. В Госдепе — Керри, в ЦРУ — Бреннан. Но почему-то думаю, что Обама выкрутится. Вэнгард с этого дня несколько ослаблена, и некоторые хлопцы начинают разбегаться в разные стороны. И не только в США. Зять главного украинского переговорщика тоже разобрался, что хрен редьки не слаще. Какая разница, заморозят твои счета с подачи ФБР или Бундескриминаламт? Другие хлопцы тоже не лыком шиты, во всяком случае, когда дело касается их кармана. С американской оппозицией остались Турчинов, Яценюк и Ляшко — но и они так не договаривались. Впрочем, их не спрашивают. Коломойский играет свою игру, Ахметов и Фирташ — свою, но с ним за одним столом. Порошенко тоже сыграл бы — предпочтительно на стороне Меркель, но ему ещё не сдали карты. Большая часть американских наёмников с Украины уже выведена, а их возвращение сопряжено с осложнениями с Европой и с администрацией. Без американцев ВСУ воевать не смогут. В партии войны теперь можно ожидать продолжения истерики, разброд и шатания. Интереснее теперь выглядит партия мира. Путин, Меркель, Олланд и примкнувший к ним Обама. Меня спрашивают, почему так часто повторялась мантра о санкциях против России. А о чём они должны были говорить публично? О полной и безоговорочной капитуляции США? Об этом и без них не забудут всевозможные Маккейны. Путина санкции тоже вполне устраивают — теперь уже в качестве гамбита в обмен на «Европу от Лиссабона до Владивостока». То есть неограниченный доступ к передовым технологиям и к богатейшему в мире европейскому рынку. Когда американцев и их украинских ставленников Путин по просьбе Меркель прижмёт окончательно, придётся поговорить чуть ли не о «принуждении России к миру». Как доктор рекомендовал: говорите и вы. Татьяна Волкова. http://alexey43.livejournal.com/693887.html
АБВ: Леонид Якушев пишет: в дон(М)бассе Леонид Якушев пишет: все прочее - лукавство и .... https://www.youtube.com/watch?v=HlWGyWLl9as
АБВ: Леонид Якушев пишет: Путина санкции тоже вполне устраивают http://oyblogg.blogspot.com
АБВ: https://www.youtube.com/watch?v=3DwHYy6Zexg
АБВ: https://www.youtube.com/watch?v=ud5WbmAF-p8
АБВ: http://videopay.net/video/d6wQIKStEeSuvZNAGpT1tw
АБВ: руссиш культуриш ??? ! БРАВО !!!! https://www.youtube.com/watch?v=yu4eGzioyF4
АБВ: Эти мальчики защищали Свою РОДИНУ , СВОЮ РОДИНУ , от вас Орки , Мордоры , ГОСПОДИ , ВОЗДАЙ УБИЙЦАМ , пришедшим в УКРАИНУ , И поддерживающим Убийц , ВОЗДАЙ. А ведь комментарии русскоязычных патриотов УКРАИНЫ. СЛАВА УКРАИНЕ ! ГЕРОЯМ СЛАВА !!! ГЕРОЇ НЕ ВМИРАЮТЬ ! http://censor.net.ua/photo_news/324913/vrag_dorogo_zaplatit_za_vashi_tak_rano_oborvavshiesya_molodye_jizni_v_azove_nazvali_imena_ukrainskih
АБВ: http://www.mamasoldata.org/gone/ http://tvrain.ru/soldat/ http://oyblogg.blogspot.com/2014/11/22.html
АБВ: http://videopay.net/video/9_ZoMLsxEeSpiJNAGpT1tw А вот Лидия Русланова поет на 1:15 м. ( Все по християнски ) https://www.youtube.com/watch?v=0bReHIodSXo&feature=youtu.be P.S цифры обновляются - http://oyblogg.blogspot.com/
АБВ: И если пройти по разделам -- политика , расследования ... есть интересные моменты ... ( Вперед к победе коммунизма --коммунизм Не за горами ; да , горы перешли , и ..... пустыня , пустынянаша ) http://www.novayagazeta.ru/columns/67386.html
АБВ: Война , это несколько составляющих ( финансовая -- миллионы . миллиарды --рублей , долларов , евро ; смерть , гибель сыновей , отцов , калеки , вражда -ненависть ; и еще одна составляющая --тыл , мирная тихая жизнь ----НО без финансов ! ) Как Все Это по христански ( Бальзам на душу Л Я......) http://uglich-jj.livejournal.com/74417.html http://uglich-jj.livejournal.com/85292.html
kio: АБВ пишет: Как Все Это по христански А как по христиански? Если не секрет конечно. Всё что вы выставили известно и не секрет. Сейчас "страна" начнёт подготовку к ЧМ по футболу - опять праздник, а Вы вечно недовольны. )))
полная версия страницы