Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » С христианской точки зрения. » Ответить
С христианской точки зрения.
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Часто темы по духовным вопросам уводятся на политические. Это говорит о разном: и то, что духовное не настолько интересно и то, что политические события оказываются более впечатлительными и эмоциональными, захватывают внимание, доминируя над духовным сознанием - это больше относится к христианам, доля внимания у которых преобладает к нецерковным СМИ. Однако, существует понятие симфонии между Боговым и кесаревым. Соотношение вероучительного, церковного бытия с внешнеполитическим. Как христианин должен реагировать на те или иные политические события, какова должна быть именно христианская точка зрения на ту или иную гражданскую проблему? Например, гражданин по закону кесаря является военнообязанным и, следовательно, будучи призванным в армию должен будет выполнять, согласно присяге, приказы командира открыть огонь с тяжелыми последствиями человеческих жертв, т.е. убивать и тем самым, получается, вступать в противоречие с заповедью "не убий"? Как смотрит Церковь на воинские убийства в ратных сражениях? Воины - христиане на поле брани пролившие кровь не расцениваются как убийцы, как таковые и потому не подлежат соответствующим епитимьям убийц, но должны будут воздержаться от Причастия порядка 3-х лет. Другой вопрос: политические партии, как и вообще, политическая деятельность - как регулируется в них участие христиан? Наконец, патриотическая деятельность (часть которой мы уже обсудили выше - военнообязанность). Как должен реагировать христианин, например, на происходившее на Болотной площади и судебных процессах, связанных с ней; событиях на Украине, в Грузии, Сирии и т.д. Военнообязанный христианин, когда ему придётся взяться за оружие, хочет он этого или нет, вынужден будет столкнуться с политической оценкой происходящего - по простой причине: то, что происходит за оградой Церкви, в среде "внешних" неизбежно затрагивает земную судьбу верующего и он должен уметь дать оценку с Евангельской точки зрения. В теме про падчерицу Зенина Н.Д. прорывались политические события на Украине. В таком случае, давайте рассмотрим христианскую позицию по этой ситуации. Потом можно будет рассмотреть другие гражданские коллизии. Подчёркиваю: именно с христианской точки зрения - всех остальных взглядов на происходящее достаточно преизобилует, тогда как на христианскую позицию информационный дефицит. Как открывающий тему, определю свою позицию. Когда люди вступают в сообщество, как это было ещё в общине Моисея, рано или поздно придётся вырабатывать правила общежития, соблюдая которые сообщество может оставаться жизнеспособным и жизнеобеспеченным. Тогда как общество без правил (закона), т.е. анархия приводит к самоуничтожению, об этом упоминается и в Евангелии: "Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот;" Мк. 3; 24,25. То есть моя позиция- право (в данном случае, римское) как оно соблюдается или нарушается? Итак: 1.Государственная целостность, территориальное единство Украины? 2. Революционный Майдан - что это такое? В ответах на эти вопросы предлагаю интересующимся высказать христианскую точку зрения. Простите, Христа ради.
kio: Леонид Якушев пишет: симфонии между Боговым и кесаревым Я не согласен. На "монетах"изображён кесарь, а не Бог. Между кесарем и Богом нет симфонии или союза. Вы не верно толкуете, лукавите связывая кесаря с Богом так же как и те фарисеи, что подослали учеников своих с вопросами, ожидая получить ответ оправдывающий их союз с кесарем. Ответ же получили иной чем ожидали. Если клерикал и кесарь находятся в союзе(бровми союзны), то не значит что Бог по среди них. Вы опять проявляете себя как клерикал и иудео-христианин. Леонид Якушев пишет: Тогда как общество без правил (закона), т.е. анархия приводит к самоуничтожению Как только появляется человеческий закон, так мгновенно появляется нарушитель, блюститель, судья и приговор - т.н. порядок. Основа гос. законов как раз нарушители, преступники. С помощью преступников регулируются режимы в государствах. При отсутствии беспорядков государство умрёт, ему как воздух нужны мерзавцы и отпетые преступники и оно(государство) будет всегда бережно хранить и по мере необходимости культивировать преступность. А вот что написано пером и что не вырубишь топором: "вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца."(2Кор.) А вы всё таскаетесь со скрижалями каменными, хотя их нет уже давно:"Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их"(2Кор.) Не нужно пытаться их написать вновь и вновь. "Левиты" - это анахронизм. Те орг. религиозного толка, о которых вы говорите и которые представляете, устроены по принципу государства - закон, блюститель, нарушитель, судья, приговор, ну и чистосердечное признание смягчающее участь наказания(всё как у кесаря). Леонид Якушев пишет: В ответах на эти вопросы предлагаю интересующимся высказать христианскую точку зрения. Христианство и современное устройство государств(нашего в том числе) абсолютно не совместимы. То чему учит христианство является разрушительным для системы современных государств. Христианство - первейший враг государства. Кесарь и клерикал паразитируют на преступниках законов которые выдумали, для обоих христианство на скрижалях сердца - смерть(вот основа неписанного союза кесаря и фарисея-клерикала). Кому же хочется умирать.)))
АБВ: Леонид Якушев пишет: Часто темы по духовным вопросам уводятся на политические Так живем здесь , а не луне А как Вам такие слова : Вы не занимаетесь политикой ? - тогда политика займется вами . фраза из книги ( пока не скажу , но она не зависимо от автора , в точку ) Цитата из статьи иер Севастьянова : что Церковь ни в коем случае не должна тесно сближаться с той или иной властью. Церковь всегда должна держаться от власти на расстоянии. Церковь должна быть над властью, над обществом, для всех. И Церковь никогда не должна становиться на сторону той или иной политической силы. Для Церкви не может быть симпатии к тем или иным общественным движениям или объединениям. Единственная симпатия Церкви — к конкретному, единичному человеку, к его проблемам и трудностям. И вот только печальником за этого человека Церковь и может вступать в диалог с любой властью. Конкретная польза конкретному человеку — это единственный повод для подобных отношений. Об этом нужно помнить и в России, и в неспокойной Молдове, и в стабильной Беларуси, и в многострадальной Украине.
fylhtq: kio пишет: Христианство и современное устройство государств(нашего в том числе) абсолютно не совместимы. Не только современное. Это вообще разные ипостаси реальности: государство это объективная реальность, а религиозность это субъективная, внутренний мир индивида. Правда две эти реальности способны влиять друг на друга с различной степенью интенсивности в зависимости от конкретной исторической ситуации. В идеале такого быть не должно.
kio: fylhtq пишет: Не только современное. А какой смысл говорить о прошлом если живём в настоящем. А так-то конечно не только современное. fylhtq пишет: государство это объективная реальность, а религиозность это субъективная Конечно, от того и отдаём кесарево кесарю. Только для государства идея христианства также объективна, как и для гражданина государство. И ничего государство с этой давлеющей идеей не может поделать, кроме как пытаться её дискредитировать и извратить с помощью всевозможных средств - стереть со скрижалий сердца.
АБВ: Леонид Якушев пишет: 1.Государственная целостность, территориальное единство Украины? и тут же Леонид Якушев пишет: высказать христианскую точку зрения. Леонид , с современном мире у каждого нынешнего государства есть не согласие с граничными линиями . Румыния претендует на части Украины , Германия к Польше . Словакия к Украине , Россия к Казахстану , В Средней Азии друг к другу . Япония к России , да и Китай имеет свои планы . Турция помнит свои границы Османской Империи ( Болгария . Румыния . Венгрия , часть Германии , Балканы) И как только произойдет прецедент , пойдет цепная реакция . По Крыму , грубо говоря мы все лохи . нас разводят . Согласно договору ,по которому Крым отошел к России , есть важное условие , http://ipress.ua/ru/news/esly_krim_provozglasyt_nezavysymost_to_on_avtomatychesky_voydet_v_sostav_turtsyy__turetskye_smy_43207.html ПОЛИТИКА НОВОСТИ Если Крым провозгласит независимость, то он автоматически войдет в состав Турции, - турецкие СМИ Согласно закону, который подписали 230 лет назад В турецкой газете Hürriyet сообщают о том, что если Автономная республика Крым объявит о своей независимости, то попадет в турецкое подчинение Фото: frtu.org.ua Фото: frtu.org.ua По словам автора статьи об этом свидетельствует договор, который подписали 230 лет назад Османская и Российская империи. Согласно договору, подписанному российской императрицей Екатериной Великой 19 апреля 1783, Крымский полуостров переходит из состава Османской империи в состав России. "Однако одним из важнейших является пункт, который предусматривает условия о том, что полуостров НЕ провозгласит независимость и не может быть передан третьей стороне. Иначе Крым должен автоматически быть возвращен под эгиду Турции", - утверждает автор. Он замечает, что еще в 1991 году, после распада СССР и возникновения независимой Украины, Турция уже имела формальное право вернуть себе Крым. "Однако правительство Турции, который тогда возглавлял Тургут Озал, учитывая геополитические изменения на севере Турции и изменения общей мировой конъюнктуры, не стал отстаивать эту позицию. Турция ограничилась только тем, что потребовала восстановления прав крымских татар, проживающих в Крыму в меньшинства", - приводит выдержку из публикации крымскотатарский агентство QHA. Но если Крым захочет присоединиться к России, то ему для этого необходимо провозгласить независимость от официального Киева. "И именно в этот момент, если отвечать все нормам международного права, Турция может заявить: "Беру под контроль управления Крымом", - резюмировал автор.
kio: АБВ пишет: Но если Крым .... http://www.kp.ru/daily/26200/3087388/
АБВ: Леонид Якушев пишет: Революционный Майдан - что это такое? Горький Игорь Геннадьевич, доктор политических наук, автор 10 научных монографий, Саратов, Россия. Тотальная коррупция государственной власти, более похожей на организованное преступное сообщество, обличенное атрибутами государственной власти. Неуважение прав человека, стремление политических лидеров к пожизненному правлению, присвоение бывшей государственной собственности и национальных ресурсов узкой группой лиц из прежней власти и спецслужб при посредничестве организованной преступности. Это пороки, общие почти для всех стран бывшего СССР, за исключением прибалтийских стран, во время спрятавшихся за Евросоюзом и щитом НАТО, и сумевшей разорвать этот порочный круг Грузии. Многовековые традиции политического подавления населения, его неспособности организованно сопротивляться и воспитанная в нем восприимчивость к психопатическому конформизму и авторитаризму – питательная среда для развития социально уродливых властных новообразований и политического мошенничества. Но вот – слабое звено – западная Украина, находившаяся под влиянием разных политических культур в разные исторические периоды расчлененной Украины. Исторически накопленный в этом регионе иммунитет к иноземному шовинизму и авторитарному мракобесию так долго не давал украинской олигархии в лице ее центральной власти всецело поглотить украинский народ....
АБВ: АБВ пишет: Турция может заявить: "Беру под контроль управления Крымом", из вики Вооружённые силы Турции ........................... А я помню когда шел разговор о вертолете К-51 Ночной охотник . в войсках РФ их было не более или 3 , или 5 , точно не помню . А Турция закупила только у России 450 вертолетов К-51 , одна из сильнейших стран в НАТО , современнейшая армия , ну и в НАТО круговая порука . ........................................ Мало не покажется ни кому , и кавказ рядом ....
АБВ: Леонид , простите , тема Ваша , НО - вот что только что -Российский вице-адмирал объявил о начале войны с Украиной, - Джемилев Материалы по теме:Противостояние в Крыму Все про:война (869) Джемилев (160) Крым (4054) Россия (18380) 28.02.14 16:49 Российский вице-адмирал объявил о начале войны с Украиной, - Джемилев Джемилев попросил Турчинова ввести чрезвычайное положение в Крыму. В Крыму командующий Черноморским флотом Российской федерации Александр Витко объявил о начале войны с Украиной. Такую информацию ТСН подтвердил народный депутат от "Батькивщины", бывший председатель Меджлиса крымскотатарского народа Мустафа Джемилев*, передает Цензор.НЕТ. По его словам, в четверг, 27 февраля, в Севастополе вице-адмирал Витко собрал всех генералов и сказал: "Мы начинаем войну с Украиной". О собрании Джемилеву стало известно только сегодня, 28 февраля. Источник: http://censor.net.ua/n273368
kio: АБВ пишет: Российский вице-адмирал объявил о начале войны с Украиной Даже самый тупой салдафон не позволит себе объявить войну без санкции на то главнокомандующего армией страны, которой он служит. Это же не Мюнхаузен. Т.ч. позвольте усомниться.
АБВ: Леонид Якушев пишет: Часто темы по духовным вопросам уводятся на политические Затронем только духовные, Леонид Якушев пишет: захватывают внимание, доминируя над духовным сознанием Знакомы ли Вы с трудами Александра Меня , если читали ?, Ваша личная оценка его взглядов . его высказывания .
fylhtq: АБВ пишет: Многовековые традиции политического подавления населения, его неспособности организованно сопротивляться и воспитанная в нем восприимчивость к психопатическому конформизму и авторитаризму – питательная среда для развития социально уродливых властных новообразований и политического мошенничества. Эта традиция для обывателя является наиболее эффективной стратегией выживания в личном плане, однако ведет к вырождению и гибели народа как популяции в целом, так как в перспективном плане это конечно отрицательный биологический отбор. Именно это мы и наблюдаем в русском народе.
fylhtq: kio пишет: Даже самый тупой салдафон не позволит себе объявить войну без санкции на то главнокомандующего армией страны, которой он служит. Это рашкованский генералитет совкого замеса, вы даже не представляете что из себя представляет этот контингент, это натуральные куски дерьма. Это мрази в полном смысле слова, продукт отрицательного отбора, они способны только на три вещи воровать, врать и губить чужие жизни.
АБВ: ЛЕОНИД , ЕЩЕ РАЗ ПРОСТИТЕ ЗА ГОРЯЧИЕ НОВОСТИ НА ВАШЕЙ ТЕМЕ . fylhtq пишет: Это рашкованский генералитет совкого замеса, http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/28/7016692/ ПО ТЕМЕ Кремль срочно собрался выдавать крымскому Беркуту российские паспорта Меджлис не признает новое правительство Крыма В интернете обнародовано видео захвата админзданий в Крыму АКТУАЛЬНО Илларионов: задача Путина – спровоцировать начало гражданской войны в Украине Полный черный список Швейцарии: Януковичи, Клюевы, Колесников, Богатырева, Ефремов и др. Швейцарская полиция провела обыски в офисе фирмы сына Януковича В Крыму садятся российские самолеты, на Симферополь идут БТРы Янукович удивлен, почему "Путин сдержанно молчит" Россия пугает БТРами уже в Симферополе, Укртелеком в Крыму отрезали Пятница, 28 февраля 2014, 20:25 обновлено от 19.32 Версия для печати Комментарии180 ...................... Самая последняя новость ... Колонна БТР проехалась Симферополем и двинулась в сторону Феодосии, Укртелеком потерял связь с крымским отделением. Об этом сообщила корреспондент 5 канала Инна Неродик. В свою очередь директор по коммуникации СКМ Анастасия Емченко (Укртелеком принадлежит компании СКМ) сообщила, что Укртелеком потерял связь со своим Крымским отделением. "Причина - узлы связи блокировали неизвестные. Компания потеряла техническую возможность обеспечивать связь между полуостровом и остальной Украиной, а также связь на самом полуострове", - написала она. "Мне остается только обратиться с призывом ко всем, кого это может касаться: от телефонной связи может зависеть жизнь людей (экстренная медицинская помощь, работа пожарных). Не уничтожайте связь. Кроме того, главный редактор телекомпании Крым Шевкет Ганиев сообщил: "Государственную телерадиовещательную компания "Крым" захватили вооруженные люди". Кроме того, аэропорт "Симферополь" временно не принимает самолеты из Киева, мотивируя это "закрытым воздушным пространством", сообщает "Интерфакс-Украина". Согласно онлайн-табло аэропорта, все рейсы в Симферополе отменен ............................ Илларионов , бывш. советник Путина , неделю назад: Россия готовит военное вторжение ЕСЛИ НУЖНО СТРЕЛЯТЬ В РУССКОГО - СТРЕЛЯЙТЕ! http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/28/7016700/ Илларионов: задача Путина – спровоцировать начало гражданской войны в Украине Пятница, 28 февраля 2014, 20:42 Версия для печати Комментарии127 Бывший советник президента России Андрей Илларионов считает, что Владимир Путин сейчас делает все, чтобы в Украине началась полномасштабная гражданская война. Об этом он написал в своем блоге. "Главная (единственная) задача бесчисленных путинских провокаций последнего времени – уже совершенных, совершаемых сейчас, запланированных на ближайшее время – спровоцировать начало гражданской войны в Украине", - заявил Илларионов. "Многие из этих провокаций намеренно и демонстративно оскорбляют украинское государство, украинские национальные символы, украинской национальное сознание – в расчете на неизбежную реакцию", - отмечает он. "Цель – заставить, спровоцировать, вынудить новую украинскую власть ответить, отреагировать, применить силу, открыть огонь – желательно так, чтобы появились жертвы", - подчеркивает бывший советник Путина. "Им нужны трупы. Кого угодно. Много трупов. Чем больше – тем "лучше". Нужна украинская версия "двух тысяч убитых мирных осетин". Чем резонанснее гибель представителей той или иной социальной группы – тем "эффективнее" пропагандистский удар", - считает Илларионов. "Цель – делать все для того, чтобы запустить механизм не просто гражданского противостояния, а именно полномасштабной гражданской войны в Украине, руины номер два", - подчеркивает он. Как известно,несколько часов назад сообщалось, что в Крыму со стороны России садятся российские самолеты, с востока на Симферополь идет колонна БТР.
АБВ: http://gordonua.com/news/politics/Illarionov-Krymskie-sobytiya-popytka-nachat-grazhdanskuyu-voynu-v-Ukraine-12119.html
kio: fylhtq пишет: продукт отрицательного отбора Власть вообще формируется именно по этому принципу. Власть человека над человеком - признак вырождения, т.е. власть и выродок - синонимы. Но всё равно, даже в их среде присутствует страх перед начальствующим. Хотя, может быть и негласный сговор, а потом сольют его в помойку как "своевольника". Впрочем, что гадать, поживём увидим. У нас в Сибири-ссылке места хватит всем, и беглым, и ссыльным, и из любых регионов мира. Добро пожаловать в мировой холодильник! ))) Зимой не повоюешь с размахом, а лето короткое, не успеваешь отогреться.)))
АБВ: Леонид Якушев пишет: С христианской точки зрения. kio пишет: У нас в Сибири-ссылке Христианство и Сибирь , в совковое время . да и сейчас Сибирь в районе проживания хомо сапиенс , мусорная помойка , как то давно показали Тюмень брошенная техника ., трубы , и большие моря разлитой нефти . Австралия - остров ссыльных каторжников , отморозков , убийц , Красивая ,ухоженная странна , закон превыше всего , попытался заезжий ваххабит что то вякнуть , министр ( не помню какой ) пресек , заявив , в нашем обществе принята христианская мораль , и выслали того типа . Вот та огромная разница , конкретно Сибирь , комуняцкая идеология гибель души и все что вокруг , И Христианство в среде каторжников ,мир порядок , закон , одна из экологически чистых стран..
kio: АБВ пишет: конкретно Сибирь , комуняцкая идеология гибель души и все что вокруг ))))))))))))) Так и есть. Всё как вы пишете: лужи нефти, в лесах только пни, вечный холод, телогрейки, валенки, порядок и закон только в виде понятий на скрижалях сердца, помидоры зелёные и спеют только в картонных коробках под кроватями, снег под карниз(про медведей и не упоминаю - всем известно), электричество от дизеля по скользящему графику, вода в колодце(на дне), а в остальном, "прекрасная маркиза", всё хорошо. "Добро пожаловать в реальную жизнь, цинга - это не самое страшное в наших краях", такой плакат на выезде в Сибирь. Приезжайте на ПМЖ, пока не поздно, на фига вам окраина-украина, у нас центр мира.
АБВ: kio пишет: у нас центр мира. Почти Австралия ? . Так может наши братья староверы переселятся из Австралии к вам в Сибирь , Вы им еще не предлагали переехать ? Было несколько сообщений о переезде староверов из Южной Америки , все имущество которое привезли , забрали местные чиновники , когда пересенцы остались нищими и голыми , ( как они потом вспоминали ) оставили здесь в залог своих детей , полетели назад в суровые дебри Амазонки , заняли денег у местных индейцев ( дикие , но добрые и отзывчивые , не то что российские християне ), и выкупили своих детей , назад домой в Южную Америку . также было и с теми кто поселился в Приморье. Вот такой у вас kio пишет: центр мира.
kio: АБВ пишет: из Южной Америки Да, верно, пострадали они сильно. Кажется из Уругвая их занесло к нам и с детьми история была весьма неприятная. В Приморском крае тоже переселенцы из Южной Америки есть, тоже староверы, тоже горя хлебнули не мало, но вроде бы часть из них закрепилась, перетерпели. АБВ пишет: Так может наши братья староверы переселятся из Австралии к вам в Сибирь , Вы им еще не предлагали переехать ? Мы всех приглашаем, но никто не откликается. )))) Говорят: уж лучше вы к нам. )))) Хотя я думаю нас никто нигде не ждёт.
полная версия страницы