Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Тварность Христа в утверждениях 4 Вселенского собора » Ответить
Тварность Христа в утверждениях 4 Вселенского собора
Чукча: "IV Вселенский Собор", созванный в 451 году в Халкидоне утвердил формулу в отношении Христа, что Он находится "в двух природах - божественной и человеческой". И так слово природа (греческое φύσις) обозначает в широком смысле всё сущее, весь мир в многообразии его форм, тоесть тварный мир во всем своем многообразии. От слова φύσις (природа) происходит слово физика - наука о природе, наука изучающая строение, наиболее общие свойства материи и законы ее движения, опять же наука о тварном. Воистину "IV Вселенский собор" во всей своей полноте исповедует арианство !!! Сам Христос сказал, что Бог есть Дух (Ин.4, 24), а Дух - плоти и кости не имать (Лук. 24, 39). Как можно исповедывать, что у Христа божественная природа? Эй Вы нас чего, за дебилов держите? У Христа два естества, а не две природы. Из Никейского символа веры: А говорящих, что было время, когда не было Сына, или что Он не был прежде рождения и произошёл из несущего, или утверждающих, что Сын Божий из иной ипостаси или сущности, или создан, или изменяем — таковых анафематствует кафолическая церковь.
Ответов - 10
Светский гуманист: ЕСТЕСТВО́ Средний род 1. Самая сущность, природное свойство книжн.. "Е. вопроса" 2. То же, что природа стар..
Светский гуманист: вот уж действительно книжники. даже из пустяка раздуют проблему.
Чукча: Светский гуманист пишет: вот уж действительно книжники. даже из пустяка раздуют проблему. Вы так уверены, что из пустяка? Так называемый "4 Вселенский" собор утвердил Никео-Цареградский символ веры никому не известным правилом (каноном). Если Вы сможете назвать каким каноном (правилом) "4 Вселенского" собора утверждается некий новый символ веры взамен Никейского символа веры, то я буду Вам признателен. Халкидонский собор не просто утвердил новый символ веры неизвестным никому способом, а утвердил орос папы римского Льва 1, который как Вы знаете открыл ворота Рима арианам-вандалам, с которыми позже вместе служил совместные службы в арианском Карфагене. По своей сути основоположник экуменизма является Лев 1, так же как основоположник фелиокве - "блаженный" Августин. И еще хуже, что данный собор использует термин природа у которого значение только одно - тварность. Ни один нормальный человек никогда не скажет о Христе, что у Него две природы. Природа бывает только одна, созданная Богом, видимая и невидимая и больше никакой природы не бывает. Только антихрист будет и человеком и "богом" в одном лице в данном значении утвержденным "4 Вселенским" собором. И еще, после 4 Вселенского собора произошел Великий Раскол, Вам ничего - это не напоминает?
Светский гуманист: вообще греческая схоластика и словоблудие немало причинили вреда христианской церкви, расколов ее например из за различных толкований одного и того же слова. Посоветую прочесть книгу проф. Болотова: История Церкви времен Вселенских Соборов, где подробно изложены все эти даже не богословские, но споры о терминах, которыми выражать богословскую мысль. Тот же спор о филиокве не существенен, ибо католики понимают его например ортодоксально, то бишь правоверно) например в греческом языке несколько слов объясняют мнение о природах Христа, но в латинском только одно слово и нет иных аналогичных и как быть? кстати по вопросу неточного перевода столкнулись и ранее 17 века на Руси (Максим Грек), так и в эту эпоху Раскола. Так что не надо разбрасываться обвинениями уважаемый, а просто досконально изучите эту тему из разных авторитетных источников, включая тех, кого вы называете еретиками. Это кстати из римской судебной практики, заслушивать мнение всех сторон и только после выносить решение.
kio: Чукча пишет: У Христа два естества, а не две природы По сути у вас спор о понятиях слов т.е. разные ли значения, смыслы этих слов. Конечно у Христа два естества, но оба природны. Одно естество от Бога Отца, второе естество от Марии Девы. В символе веры прямо так и сказано: "Иже от Отца рожденного прежде всех век ...... и Марии Девы вочеловечшася ...." Т.е. при рождении(природно) приобретено естество, т.е. то, что естественно для рождающего, то естественно и для родившегося.
kio: Чукча пишет: Вы так уверены, что из пустяка? Ортодоксам посвящается : http://ttolk.ru/?p=26344 http://ttolk.ru/?p=1461
Чукча: kio пишет: В символе веры прямо так и сказано В каком символе веры так сказано и каким Вселенским собором утвержден ваш символ веры? Вы же не можете исповедывать что-то взятое неизвестно откуда и неизвестно кем утвержденным или я не прав? Пожалуйста, только без словоблудий, конкретно такой собор утвердил таким то каноном. Энотикон императора Зенона: "Вот почему мы поспешили известить вас, что мы, и Церкви повсеместно никакого другого Символа, или учения, или определения веры, или веры, кроме указанного святого Символа трехсот восемнадцати святых отцев, который подтвердили упомянутые сто пятьдесят святых отцев, мы не держались, не держимся и не будем [держаться], и не знаем тех, кто держится; а если же кто и держится, то мы признаем его чуждым [Церкви]. Ибо он один [Никейский символ], как мы сказали, оберегает, мы твердо уверовали, наше царствование; и все паствы, удостаиваясь спасительного света и его одного принимая, получают крещение; ему же последовали и все святые отцы, собравшиеся в [городе] эфесян, которые отлучили нечестивого Нестория и тех кто разделял его [учение]." Как видите император Зенон силой насаждавший решения 4 Вселенского собора, вырезавший тысячи монахов в Сирии, Палестине и т.д. ничего не знает о неком новоизобретенном Халкидонском (Никео-Цареградском) символе веры, да еще к тому же утвержает, что 150 святых отцев 2 Вселенского собора только лишь подтвердили Никейский символ веры. Или может быть император ничего не знал о супер секретном документе Халкидонского собора, который тайно изменил Никейский символ веры в обход решения 3 Вселенского собора, потому что у него не было доступа к Интернету, Википедии и Викиликс? :))))) kio пишет: По сути у вас спор о понятиях слов т.е. разные ли значения, смыслы этих слов. Конечно у Христа два естества, но оба природны. Я вынужден с вами не согласиться, так как вы играете словами. Естество - это сокращение от ЕСТЕСТВЕННОЕ СОСТОЯНИЕ и никакого отношение к природе это не имеет. Два естества - это два естественных состояния.
kio: Чукча пишет: Два естества - это два естественных состояния. Как вам будет угодно. Я не настаиваю.
Чукча: kio пишет: Как вам будет угодно. Я не настаиваю. Да причем тут я? Об этом говорят все святые. Вот вам реальный пример, взято из Хронографа ред. 1512 г., лист 6 (об) Св. Феодорита, како подобает креститися. Прочитайте, что означают два перста :-)
kio: Чукча пишет: что означают два перста :-) А вы сами-то понимаете, что там написано? Ведь это иностранный язык. Вы не говорите на нём, вы не размышляете на нём и вряд ли понимаете его. Хотя, может быть я не прав. Лично я не понимаю этот язык. Хотите рассказать про двоеперстие мне или многим, то напишите на языке понятном нам и вам.
полная версия страницы