Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Аввакум просит Никона признать хиротонию » Ответить
Аввакум просит Никона признать хиротонию
Андрей Козин: "Старообрядцы", утирайтесь. http://ruvera.ru/news/vstrecha_rpc_rpsc
kio: Истины ради пишет: его задача вовсе не в этом - в нравственном бытоулучшении жизни на Земле ветхих людей, но в перерождении их в людей новых, способных к жизни в ином мире, Царстве Божием. Пока не встречал перерождённых и способных жить в ином мире т.к. живу в том же, что и Вы. Если Вы встречали таковых, то понимаете о чём говорите Истины ради пишет: Этим вы отрицаете действительность и действенность Таинств в Церкви Христовой, совершаемых силою Св.Духа. Как можно отрицать или утверждать то, что находится в области веры ? Никак. Поэтому я не отрицаю и не утверждаю. Вы не правы в мой адрес. Истины ради пишет: Для понимания сложно, но на практике легко и полезно. Это как - легко делаешь полезное, но не понимаешь почему, не отдаёшь себе отчёта почему так поступаешь, не ведаешь что творишь, творишь полезное, доброе, вечное не сознательно, по чьей то воле, но не по собственной?
ДЦХБИ: Истины ради пишет: вы уже утвердились в подозрениях относительно моего внутреннего состояния ...., т.е. того, что ведомо только мне и Богу. Что вам дало такой повод? ..., а также хоть какие-то аргументы в пользу своих тезисов. Иначе ваше вдруг сделавшееся более эмоциональным, чем рассудочным поведение с элементами агрессии можно будет рассматривать ..., а как "психологический нонсенс" Истины ради , ваш первый пост в мой адрес , не зная меня , но вы уже определили кто я и что я,... в этой теме , полностью отвечает вышеприведенной Вашей цитате ,, которую вы адресуете Андрею Козину , и обвиняете его , в том , в чем и сами состоите . Да , и на мой взгляд Андрей Козин во многом прав , относително Вашей Каши ..... Истины ради пишет: Бог по Своему образу наделил его всеми дарованиями, чтобы он мог восходить на высоту и при их помощи достигать подобия своему Создателю и Богу: чтобы быть с Ним не во внешних, понимаемых лишь в категориях нравственности, отношениях, а в глубоком личном единении. Дерзкой может показаться даже сама мысль, что цель нашей жизни заключается в том, чтобы стать богами по благодати, Хорошо сказано --дерзкая мысль , ( НЕ надо дерзить ).... Я всегда полагал , что цель Христа и Его учения ----спасение души ... Истины ради пишет: Кстати, рекомендовал бы прочитать эту работу целиком. Как говорится - чтоб крыша поехала , для спасения Души , от таких "работ" подальше .... Истины ради пишет: Нехорошо судить даже потрепанную старую соседку по подъезду с похмелья, не то что людей, исторически известных. Чисто никониаское зомбирование ---не судите , не судите ..... Святые Отцы говорили , имей дар Рассуждения ,...
Истины ради: Всем, кто в теме: предлагаю взять некоторую паузу, а то разговор у нас перешел уже от содержательного, к формальному, к акцентированию внимание на отдельных словах и предложениях, но не каких-то смыслах в целом, да еще начинает приобретать порой неприятный негативный характер. мы друг уже не столько на пользу, сколько во искушение, а это нехорошо. Заочно на интуитивном уровне мы, полагаю, уже сложили друг о друге какое-то мнение, этого, наверное, и достаточно, тем более что эти мнения будут откладывать отпечаток на восприятие слов оппонента вне зависимости от содержания его слов. Т.е. если почувствовалось какое-то внутреннее отношение отношение к человеку, то что бы он ни говорил, это всегда будет поводом для противоречия, верным оно будет или нет. А это тоже нехорошо. Думаю, вы будете не против какой-то паузы, по-крайней мере, хотя бы сэкономим время и внимание на ожидании ответов друг от друга на свои поста и написания ответов своих. Так что простите Христа ради, если явился причиной у кого-то внутреннего огорчения, а еще хуже - если кто почувствовал удовлетворения от своих ответов. Отдохнем. Заскучаем друг по другу - откроем какую-нибудь новую тему по интересному вопросу и еще немного пообщаемся. Если кто почувствует неудовлетворение от неполной словесной виктории и захочет оставить последнее слово именно за собой - пусть чего-нибудь отпишет, я же сказал всё. С приближающимся всех праздником Крещения Руси, совпадающего в этом году с 1000-тилетием отхода ко Господу равноапостольного великого князя Владимира!
andrej280964: Истины ради пишет: С приближающимся всех праздником Крещения Руси, совпадающего в этом году с 1000-тилетием отхода ко Господу равноапостольного великого князя Владимира! Истины ради-какова ваша цель пребывания на територии.....этого сайта.
ДЦХБИ: Истины ради пишет: цитата: Я отношусь к такому, как к судьбам Божиим,.... Таковы, например, и архиеп.Аверкий (Таушев), и свят.Игнатий (Брянчанинов), конечно, преп.Серафим Саровский, схиеп.Нектарий Новый и многие другие... И вот после паузы , Истины ради , может поясните какой Вам резон , как мы видели Вы так подробно , рассматриваете под лупой то , чего Вас не касается , Вы фактически не старовер , выше перечисленные и Ваш любимый 3 рим , катакомбники - кочующие об этом свидетельствуют .....
Маруся: Панове, а можно не переходить на личные оскорбления? Каждый имеет свою точку зрения и имеет право на нее. И почему нестаровер не имеет права рассуждать о том что и старовер? Честно скажу иногда они ничем не различаются, кроме гордыни у староверов и прокленов из их уст. читаю не один форум и поражаюсь агрессии многих староверов, причем именно тех , кто не воспитан в старой вере. Насчет Якушева- вообще выставили человека в неприглядно виде на всю сеть и считают так и надо, это что за нравы?
Слава: А я, напротив, поражаюсь агрессии, гордыне, снобизму, полному отсутствию смирения у коренных староверов. И молитвенные правила все вычитывают, и храм неукоснительно посещают, и постятся в миру по монастырскому уставу, а плодов нет... По крайней мере, меня именно такие окружают. А вот осталась у меня из моего ''никонианского периода'' подруга/никогда от нее, ''еретички'', не отрекусь!/, так вот она - воплощенная Любовь, плоды ее молитвы налицо, и свет от нее... В чем причина, как думаете? А за Леонида.., кайтесь все, кто его уничижал и оскорблял, дабы не принять достойной кары от Господа! Какой бы он ни был, только Бог есть Судия. Лично мне он своими постами на форумах принес только пользу.
ДЦХБИ: Маруся пишет: И почему нестаровер не имеет права рассуждать о том что и старовер? Да потому что пусть рассматривают и обличают свои ереси , и свои отступления , которым несть числа , от никона и до сих пор , и на них также лежит вина , так как они поддерживают и исповедают никонианство , убийства миллионов христиан
kio: andrej280964 пишет: Истины ради-какова ваша цель пребывания на територии.....этого сайта Разве не понятно какая цель?! У человека сложилось определённое мнение, понятие о христианстве, о роли конфессий(пользе, вреде конфессий для личности) и человек решил поделиться пережитым, осмысленным и полезным(на его взгляд). По моему это хорошо. Человек существо мыслящее, пытливое, любознательное. Человеку веры мало, он ищет или подтверждение или опровержение, всегда находясь в процессе поиска и познания. Вот и вся цель.
kio: andrej280964 пишет: Истины ради-какова ваша цель пребывания на територии.....этого сайта Разве не понятно какая цель?! У человека сложилось определённое мнение, понятие о христианстве, о роли конфессий(пользе, вреде конфессий для личности) и человек решил поделиться пережитым, осмысленным и полезным(на его взгляд). По моему это хорошо. Человек существо мыслящее, пытливое, любознательное. Человеку веры мало, он ищет или подтверждение или опровержение, всегда находясь в процессе поиска и познания. Вот и вся цель.
ДЦХБИ: kio пишет: Человек существо мыслящее, пытливое, любознательное. Человеку веры мало, он ищет или подтверждение или опровержение, всегда находясь в процессе поиска Для его благородной миссии есть прекрасный объект , ищет , познает , меняет, крестится , и опять по кругу , и так кругами и на многих сайтах , Андрей Ю , РПЦ , РПСЦ , Черногор , РДЦ , и уже от туда ушел , готовый кочующий катакомбник .
Слава: Почто клевещешь, аноним! Андрей Ю.как был в РДЦ, так и продолжает в ней пребывать. Да, искал, да, ошибался. Но только мертвецы не ошибаются. Что конфессия, на веру его посмотрите! Не в пример многим не знающим сомнений гордецам, у него плоды Духа наличествуют. Как и у Владимира/Истины ради/. Поистине, Церковь - не в бревнах, особенно в наше чудовищно-апостасийное время.
ДЦХБИ: Слава пишет: Не в пример многим не знающим сомнений гордецам, у него плоды Духа наличествуют. Сильно . значит Святой Дух на нем , что ж сами то не меняете РПСЦ на Святой Дух РДЦ .... Слава пишет: Как и у Владимира/Истины ради/. или на святой дух катакомбный .?
ДЦХБИ: https://www.youtube.com/watch?v=rlhpi-WllkQ https://www.youtube.com/watch?v=7-ml3FQhFv0
ответ: никто никогда объединяться не будет..здесь все хитрее - приучить к мысли о толерантности и стереть грани, что уже давно осуществилось..
Андрей Козин: ответ, ну как же? В итоге-то все соединятся в одной вере. С одним "царем". Те, кто легко пропускает через свою душу безумие указанное в первом посту, тот приобретает плохой навык. Он уничтожает постепенно в своей душе чувство различия духов и становится совершенно безчувственным к любому нечестию. Он же верит во Христа де. Поэтому все ок. Но это дикое обольщение. Поэтому не зря так строго отцы относились к греху ереси. РПСЦ-адепты съели первый раз "покаяние" Корнилия - нате вам еще. Съели? Нате вам еще круче. Да такое, что на голову не оденешь. Но они съели это, как не удивительно. Причем продолжают считать себя "истинными". Смех. В итоге они привыкают жрать грязь, заглушая свою совесть, что они, мол, крутые "исповедники древняго благочестия". Хотя не видят в упор, что это только и только ПУСТЫЕ СЛОВА. И как они смешны в своей этой глупой и безосновательной напыщенности.
Леонид Якушев: Слава пишет: Да, искал, да, ошибался. Извините, почему в прошедшем времене? РДЦ- это то, что он "нашел"? Слава пишет: Что конфессия, на веру его посмотрите! .... у него плоды Духа наличествуют. Как и у Владимира/Истины ради/. Оба под анафенмой святых отец (Дух запрещён до Суда), Вы имеет ввиду плоды "запрещённого Духа"? Тогда соглашусь: сумасбродство обоих налицо...
Леонид Якушев: Андрей Козин пишет: В итоге они привыкают жрать грязь, заглушая свою совесть, что они, мол, крутые "исповедники древняго благочестия". Хотя не видят в упор, что это только и только ПУСТЫЕ СЛОВА. И как они смешны в своей этой глупой и безосновательной напыщенности. В устах православного христианина (РПСЦ) - это горькая и покаянная правда. Но в устах иных вполне может быть обратное...
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. ответ пишет: здесь все хитрее - приучить к мысли о толерантности и стереть грани, что уже давно осуществилось.. Вполне соглашусь здесь с автором этих строк Анисимовым. Но это не "плоды Духа", как считает Слава, а вполне трезвый закон сердца, который слышит только себя и разносит в пух и прах каноническое Предание, в котором нет «никакой нужды» если уже в Церкви лжепастыри… Вообще, сегодня в Церкви такая ситуация, что чуть ли не любой проходящий мимо даст трезвую оценку и будет прав. Только вот обладает ли всегда трезвость ума ещё и духовными зрением? Плоды Духа, когда человек знает где и что такое Церковь Божия и в ней находится, при этом не идёт на каноническую подмену, откуда бы она не исходила: от"своих" лжебратьев или внешних, врагов Церкви, даже если они и вещают что - то трезвое по закону сердца. Духовный же различает Правду Божию от правды бесовской, ну, а немощный соблазняется, потому что уже наступили в Церкви времена лжепророков и лжехристов, а они, как учит Писание - льстят, ради знамений сделать себе образ зверя: представьте себе через его руки подаётся Тело Христово, - это тот огонь, который он сводит с Неба, - а он на самом деле сын греха и сын погибели, «всего лишь» потому, что истину говорит во лжи! (….) Возлюбленные единоцерковники, и когда же вы прекратите верить этой «истине» слона в посудной лавке, вытоптавшего Предание на советский лад? И только те не примут лесть сына погибели (естественно, оставаясь в ограде церковной), которые любят правду Божию и легко её отличают от прелестной лжи…Как известно, антихрист приходит в Церковь Божию, «не туда, где мы» - говорили отцы. Вся премудрость – быть в Церковной ограде, именно куда и приходит антихрист (со сворой своих единомышленников – лжехристов и лжепастырей) – и не принять его. Это и есть – «не туда, где мы». Но поскольку человеку немощному, рассуждающему только по закону сердца весьма сложно отказаться от прямолинейности, - «пришел, увидел, победил», - он не нуждается не в каноническом Предании, ни в святоподобии. Зачем это ему нужно, если «и так всё ясно»? Это очень серьёзная проблема и я глубоко сочувствую, хранящим закон сердца, но соблазнившимся временами когда "Иеросалим в сеть и соблазн".(…) Сказано: "горе непраздным (беременным) и доящим в тыя дни"(….). Доящие и непраздные (в этом контексте за оградой Церкви) по толкованию святых отец - обремененные житейскими попечениями (люди светски грамотные и весьма интеллектуальные, не освоившие досконально Предание, они крайне политизированы и легко узнают таких же по духу политически ангажированных "пастырей", которым, естественно, не верят и потому "с водой выливают и ребёнка").В церковных вопросах они применяют те же методы мышления, что и в той среде, из которой вышли (скорее всего в ней и находятся), забывая или не зная, что чтобы следовать за Христом, надо, прежде всего, отвергнуться себя (…) - весьма и весьма критически отнестись к сложившимся субъективным стереотипам, – это большая и серьёзная духовная работа, - и бегая антихриста самим не оказаться со своей истиной во лжи… Вспомним всем открытое историческое и не уподобимся ариям, несториям, никонам (не называю ещё одного слона в посудной лавке- антихрист всегда тайна), которые противопоставили свою «трезвую интеллектуальную целесообразность» духовному разуму Церкви, её святому Преданию… Без святоотеческой науки сегодня очень легко соблазниться, поскольку нынешнее пастырство (в соборном большинстве) этому (вышеуказанному Евангельскому) не следует, предпочитая обыкновенную житейскую конъюнктуру («моя хата с краю»), что очень устраивает и остальных «вынесенных внеуду и неизмеренных»(…)– «не топчите дворы Мои»(…) Нынешние доящие и непраздные за оградой РПСЦ, хранят закон сердца, но не очистились настолько, чтобы открылись духовные очи, - ведь сказано отцами: "много нужно пролить слёз, чтобы увидеть в каком образе придёт антихрист". Так где же эти слёзы, -сердце сокрушено и смиренно, которое Бог не уничижит(…)? Отсюда, за отсутствием смиренномудрия у этих людей крайняя односторонность в таком глубоком и тонком вопросе, как исторически-церковная юриспруденция (каноничность). «Как правило», этим голову не «заморачивают» и понятие «Церковь» воспринимается ими как футбольное поле, на котором ты уже профессионал, как только добрался ногой до церковного «мяча»… Вот и «футболят»… Но сегодняшняя ситуация в Церкви, к глубокому прискорбию, не для дилетантов. Эх, как хорошо было бы в объятия доброму батюшке, - покрестился и следуй соборным определениям! Ан-нет: не «включишь мозги»- «пролетишь»…И это потому что другие непраздные и доящие, но уже в ограде церковной, совершенно заглушили сердечный закон, принимая от лжепастырей пагубную лесть за «спасение»...Этим людям достаточно того, что знают и делают, они тоже не «заморачиваются», возлагая всю ответственность на пастырей, с которыми очень рискуют попасть в ад, забывая или не зная: «Отойдите от Мене делатели неправды, я не знаю вас»(….). Так что, дорогие мои единоцерковнички, за Правду Христову надо стоять, а не «лежать»(на Рогожском кладбище или ещё на каком- нибудь)… Мы живём в страшное постсоветское время, когда «зверь смирил святых».(…) Это великая трагедия, не имеющая аналогов в церковной истории и открывающаяся пред пришествием Христовым. Если нынешний святой смирился перед зверем, он должен знать, что попадает в число 7000 погибших, а священство, которое молчит, будто его и нет – это та погибшая 10-я часть града.(…) (Ссылки на Писание не привожу, если читающие относятся к тем о коих сказано: «прельщаетеся, не ведуще Писания, ни силы Божия:»(…) и советую прислушаться: «Испытайте Писаний, яко вы мните в них имети живот вечный: и та суть свидетелствующая о Мне.»(…)). Увы, о которых сказал, и те(за оградой) и другие(в ней) не во Христе... Вот почему " горе в тыя дни"... Так давайте же будем все едино во Христе, возлюбленные, да не погибнем! Давайте по- братски поделимся каждый своим сокровищем и будем хранить живой закон сердца и смирение пред Богом (а не пред лжепастырством), но только в единой ограде церковной - и тогда никакие печати антихриста нам не страшны! Простите Христа ради, болезнующие сердцем.
Андрей Козин: Леонид Якушев пишет: В устах православного христианина (РПСЦ) - это горькая и покаянная правда. Покаянная правда? Нет, уважаемый. Это завуалированная ложь. Обычное заглушение своей совести, которая конечно же обличает и будет обличать, пока вы ее совсем не добьете, достигнув, требуемой для этого, дебелости души. Это не покаяние христианина, который резко рвет с нечестием и ложью, это сопливый скулеж ободранного пса, возвращающегося по многажды протоптанной дорожке, к своей же блевотине. Он идет и скулит, подбадривая себя: "мы исповедники", "аввакум", "два перста", "древнее благочестие" - доходит и начинает снова жрать грязь ереси, никониан, троеперстия, дикого отступления и кощунства.
полная версия страницы