Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Аввакум просит Никона признать хиротонию » Ответить
Аввакум просит Никона признать хиротонию
Андрей Козин: "Старообрядцы", утирайтесь. http://ruvera.ru/news/vstrecha_rpc_rpsc
Ответов - 108, стр:
1 2 3 4 5 6 All
ДЦХБИ: Андрей Козин ссылается на ruvera.ru , один из КеБеГешных проэктов , как и "третий рим " и еще ряд запущенных провокаций , в современной РПСЦ давно . еще при м. Алимпии были внедрены засланцы и завербованы прошмандовки , ГеБешшные , и я , несмотря на некоторые разногласия с Л,Якушевым ( Украина ,Дом , Родина многих староверов , где живут семьи их, и даже на бытовом уровне , ваш хороший сосед , придет в ваш дом грабить ,убивать ... )... согласен как и многие отшедшия от делающих беззакония , и в свое время как мог противостоял , ВСЕЙ гебешной нечисти .... сначала ДЦХ переименовали РПсЦ ( ма-а-аленькую буковку - с- ) , младшенький , убогий несмышленыш , что мы и видим , титов , типичный , печально известный поп Гапон Возникает вполне обоснованное мнение , что "Андрей Козин " , такой же гебешник , извращающий , клевещущий на всю историю как, на исповедников Христовых , так и на наших Святых . -
ДЦХБИ: Андрей Козин , Если Вы , как человек ( христианин ? )ищете истину , то не копайтесь в навозе , современном , а если без говна жить не можете , то сказано : отделяйте зерна от плевел , И ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ИСТИННЕЕ СТАРОЙ ВЕРЫ ,... смч, АВВАКУМ образец христианина , нам , конечно далеко до НЕГО , Но . хотя бы уважать и почитать ,элементарность для человека , христианина ,. Просьба , НЕ НАДО , ЗДЕСЬ ХУЛИТЬ , ЗЛОСЛОВИТЬ НА НАШЕ УПОВАНИЕ ! идите к кураеву , ......
Истины ради: ДЦХБИ пишет: Андрей Козин ссылается на ruvera.ru , один из КеБеГешных проэктов , как и "третий рим " и еще ряд запущенных провокаций Аббревиатура не по чину, это тоже проектные сайты: http://rpsc.ru/news/novosti-mitropolii/pervaya-vstrecha-po-voprosu-o-vozmozhnosti-priznaniya-moskovskim-patriarhatom-zakonnosti-belokrinitskoj-ierarhii/ http://samstar.ucoz.ru/news/pervaja_vstrecha_dvustoronnej_komissii_rpc_mp_i_rpsc_proshla_v_moskovskom_rogozhskom_poselke/2015-04-01-6205 http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=112887 ?
Андрей Козин: Истины ради, не пытайтесь до него достучаться. У меня серьезные основания полагать, что человек в стадии маразма. Он совершенно не понимает о чем вообще речь.
Истины ради: Андрей Козин пишет: Истины ради, не пытайтесь до него достучаться. У меня серьезные основания полагать, что человек в стадии маразма. Он совершенно не понимает о чем вообще речь. Ну, во-первых, я выложил ссылки не для него, а для действительно интересующихся, которых он пытался ввести в заблуждение, а во-вторых, Вы не правы: он всё прекрасно понимает, что делает, просто у него задача такая - флудить и заморачивать несведующим людям головы. Провокатор, короче. Кстати, имейте в виду, что люди, которые в своих сообщениях вольно высказываются в адрес КГБ/ФСБ сами работают от них и на них, иначе откуда б такая смелость? По этому критерию на форумах легко просматриваются штатники и внештатники с Лубянки. Но обижаться на них не надо - у них такая служба, и если они исполняют ее старательно, то даже интересно наблюдать за игрой слов и мыслей. А заодно и определять, какие темы для них неприятны - именно те, в которых они наиболее неугомонны. Вопрос объединения РПЦ МП и РПСЦ программный, и помешать этому случиться они не дадут. так что это вы, Андрей, не огорчайтесь, если будете оскорбляемы за попытки обличать объединительный процесс.
Андрей Козин: Благодарю вас.
kio: Истины ради пишет: Вопрос объединения РПЦ МП и РПСЦ Допустим объединились, в чём это будет выражено и что в том плохого? Автономии не лишат, поголовье пасомых не уменьшится, мистерии продолжатся в привычном для староверов стиле, концерты хоров станут чаще и помпезнее , возможно улучшится финансирование, появится штатное расписание сотрудников и зарплата, появится возможность клириков обучатся в семинариях и академиях РПЦ, в академиях появится отделение для староверов, признают иерархию, отпадёт необходимость врать, изворачиваться, .... . Что такое РПСЦ, чем отличается от РПЦ кроме деталей в мистериях и источником происхождения мистагогов(у кого древнее и непрерывнее).
Андрей Козин: Интересно, в этой идиллии найдется место для Христа? Вспомнят? kio пишет: Что такое РПСЦ, чем отличается от РПЦ кроме............. Я уже много времени говорю, ЧТО НИЧЕМ. И та и та организация ведет людей в ад.
Андрей Козин: РПСЦ правильней называть Русская Старообрядческая Церковь Московского Патриархата.
Истины ради: kio пишет: Допустим объединились, в чём это будет выражено и что в том плохого? Автономии не лишат, поголовье пасомых не уменьшится, мистерии продолжатся в привычном для староверов стиле, концерты хоров станут чаще и помпезнее , возможно улучшится финансирование, появится штатное расписание сотрудников и зарплата, появится возможность клириков обучатся в семинариях и академиях РПЦ, в академиях появится отделение для староверов, признают иерархию, отпадёт необходимость врать, изворачиваться, .... . Извините, но мне на такое даже неловко как-то и отвечать. Надеюсь, что вы захотели всего лишь пошутить или, как говорит современная молодежь, постебаться. И это плохо, ибо вопрос крайне серьезный, чтобы позволять себе такое. kio пишет: Что такое РПСЦ, чем отличается от РПЦ кроме деталей в мистериях и источником происхождения мистагогов(у кого древнее и непрерывнее). А вот тут вы правы совершенно - ничем: могла бы РПСЦ похвастаться отсутствие ересей никонианства и сергианства, но неканоническое общение с РПЦ передало эти две заразы и на нее. Но самое главное, что обе были созданы вне всяких законов по схожим сценариям из одной и той организации - одна в 1943 г., а другая в 1988 г. Два сапога - пара, в общем. Так что пусть формально объединяться под какой-нибудь Акт, может быть, это поможет некоторым доверчивым христианам, полагающим еще, что РПСЦ - это Церковь, через это объединение увидеть ее истинное лицо и успеть еще спасти себя во Христе. Посмотрите, что пишут о МП Новомученики и Исповедники российские - http://pravbrat.ru/articles/novomucheniki Хоть и никониане, а и они видят негодность этой организации. Полезно дополнить предыдущее и вот этим - http://www.listok.com/heresy40.htm А теперь хорошо бы посмотреть учение св.отец о том, каким должно быть общение с еретиками. Можно и посмотреть - http://www.3rm.info/16037-mitropolit-ilarion-uspeshno-vstretilsya-s-glavnym.html и http://www.youtube.com/watch?v=Gx8Y742PulQ&feature=related А потом еще раз перечитать http://www.kongord.ru/Index/Legacy/theodorstudit.html Вот вам и все ответы. А за 30 серебренников Исуса Христа уже предавали, и вы должны помнить, чем это кончилось. И этот образ из вечности, он обязательно повторяется при предательстве Христа. У кого-то есть желание готовить заранее веревки?
ДЦХБИ: Истины ради пишет: А за 30 серебренников Исуса Христа уже Истины ради , А Вы сами к кому себя относите , так сказать ,Ваша деноминация , конфесия Ваша . Ваш самый любимый , авторитетный сайт ---москва 3 рим --......
Истины ради: ДЦХБИ пишет: Истины ради , А Вы сами к кому себя относите , так сказать ,Ваша деноминация , конфесия Ваша . Отношу себя к тем, которые живут в согласии со Св.Писанием и Преданием. Какое-то количество лет руководящим являются слова, приведенные во 2-ом Послании ап.Павла к Коринфянам, гл.6: 14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель И могу личным опытом подтвердить: все так и есть. Как только человек набирается сил и делает свое по п.17, п.18 тут же проявляет себя, и начинается неведомая до того жизнь в Церкви Христовой. О том же и в гл.24 от Матфея: 15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, – читающий да разумеет, – 16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; <...> 23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, – не верьте. 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. А слова Господни надо обязательно исполнять и без собственных умствований или советов умников стороны. Помните, наверное, в том же от Матфея в гл.7: 24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; 25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. 26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; 27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. 28 И когда Исус окончил слова сии, народ дивился учению Его, 29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи. Тут надо точно уразуметь: а что есть Церковь Христова? Это отнюдь не юридическое лицо со своей аббревиатурой, Уставом и храмовым зданием, куда периодически приходят люди, именно к этому юридическому лицу себя причислившие, но бытие Св.Духа в душах людей, уверовавших в Исуса Христа, как Сына Божия, "Спасителя душ и телес наших". Или можно иначе: это совокупность людей, в сердца которых вселился Св.Дух (тут хорошо вспомнить слова молитвы Св.Духу). Таких людей на Земле в каждый момент много, сейчас, правда, поменьше ("малое стадо"), ибо последние времена. Такие люди могут быть географически близки, а могут и нет, но жизнь в Св.Духе единит их между собой, и в личном зрительном и звуковом общении нет нужды. Это уже иная жизнь, достижение которой и должно бы являться целью христианской жизни каждого верующего человека, но законники давно уже закрыли собою спасительные "узкие врата", полностью подменив собою и своими мероприятиями, без которых якобы не спастись, живого Христа. И здесь сбылось: "в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2Фес.2:4). Вспомните, кого при Великом входе на Литургии? Христа? Царя, помазанника Его? Нет, но здравствующего предстоятеля, да еще таких, как К.И.Титов, а в МП В.М.Гундяев. Некоторые подробности их биографий, полагаю, повторять нет нужды. Если коротко ответить на ваш вопрос, то вот так. Будут какие вопросы, можно пояснить, только, наверное, не в этой теме. ДЦХБИ пишет: Ваш самый любимый , авторитетный сайт ---москва 3 рим --...... На этот вопрос я уже отвечал, и глупо его повторять.
Андрей Козин: Оказывается, сюда заходят и нормальные люди.
andrej280964: Истины ради пишет: Таких людей на Земле в каждый момент много, сейчас, правда, поменьше ("малое стадо"), ибо последние времена. Как правильно понять слова--в каждый момент много--.. Истины ради - какие, для себя, тексты молитв считаете необходимыми..
Еремей: ДЦХБИ узнаю почерк, никак Александр Черногор собственной персоной? )
Истины ради: andrej280964 пишет: Как правильно понять слова--в каждый момент много--.. Буквально: какой момент жизни, истории не возьми, такие люди на земле есть и в количестве, определенном Богом. "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал, и поставил вас, чтобы вы шли, и приносили плод..." (Ин.15:16). andrej280964 пишет: Истины ради - какие, для себя, тексты молитв считаете необходимыми.. Столько, сколько заповедал Исус Христос (см.от Матфея, гл.6). 5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. 7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; 8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. 9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; 13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. Позже Апостолы напомнили (см. Дидахе, http://azbyka.ru/otechnik/pravila/didahe_rus/#0_8): Глава 8. Богослужение 1. Посты же ваши да не будут с лицемерами, ибо они постятся во второй и пятый день недели. Вы же поститесь в четвертый и шестой. 2. И не молитесь, как лицемеры, но, как повелел Господь в Евангелии Своем, так молитесь: Отче наш, сущий на небе! Да святится имя Твое; да приидет царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день, и оставь нам долг наш, как и мы оставляем должникам нашим, и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого, потому что Твоя есть сила и слава во веки. 3. Трижды в день молитесь так. Что и зачем к этому можно (нужно) добавить? Любая попытка что-то "улучшить" есть плод уже человеческого мудрствования и акт противоречие слову Божиему, т.е. действие под внушением антихристова духа. Христианином потому и называется христианином, что он вслед за ап.Павлом уже может свидетельствовать (Гал.2): 19 ... Я распят со Христом, 20 и живу уже не я, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Впрочем, обо всем этом написано в Св.Писании и Предании, надо только внимательно читать их и стараться жить по написанному. "Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному ..." (Мф.7,24). Особое внимание хорошо обращать на Евангелие от Иоанна, где в Прощальной беседе Господь говорит о Св.Духе (вкратце можно здесь - http://svobd.ru/2010-11-15-06-35-38/211-h-/2751-5-nnn.pdf). "Старообрядцы" почему-то не любят преп.Серафима Саровского, и это загадка, ибо имеющиеся материалы свидетельствуют о том, что о был (крипто)старообрядцем (http://starover.borda.ru/?1-3-0-00000164-000-10001-0-1390986684), но у него было замечательное - http://www.youtube.com/watch?v=6c3vGj2P1tI Отсюда можно понять, почему его не любят клерикалы разных конфессий, ибо эти слова ограничивают их власть над людьми, правильно определяя цели средства жизни христианской. Ведь и синодалы его, мягко скажем, не любили. Практически о том же можно прочитать в http://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Kapsanis/obozhenie-kak-smysl-chelovecheskoj-zhizni/ Попробуйте внимательно прослушать беседу преподобного до конца, не пожалейте полчаса своей жизни, и можете обресть ее всецелою. Кстати, прочитайте внимательно и Дидахе - http://azbyka.ru/otechnik/pravila/didahe_rus/#0_8, обратив внимание на главы 9 и 10 - http://azbyka.ru/otechnik/pravila/didahe_rus/#0_9, может пригодится.
ДИКДУ: Еремей пишет: ДЦХБИ узнаю почерк, никак Александр Черногор собственной персоной? Ничего общего! Не припомню постов о.Александра под никами - он всегда под своим собственным именем. Человека не раз на Рогожке лупили, но он шёл за веру, а тут под "ДЦХБИ"...
Слава: Истины ради, Владимир, будьте так добры, делайте Ваши ссылки активными! /иначе какой толк/
kio: Истины ради пишет: Извините, но мне на такое даже неловко как-то и отвечать. Так и не нужно отвечать. Но в каждой шутке доля шутки. Истины ради пишет: Таких людей на Земле в каждый момент много Согласен с Вами. Истины ради пишет: ибо последние времена Не согласен. Считаю, что христианство на сегодняшний день не в стадии увядания, но в стадии формирования. По сути оно делает первые шаги. Возраст в 2000 лет тому не помеха.))) Христианство, вольно для согласных и невольно для не согласных, пронизывает всё общество знакомое с ним. Руководство же РПСЦ и РПЦ объединяясь друг с другом деюре (дефакто они давно вместе) и с государством лишь подтверждают всё большую независимость от людей и от принципов соборности.
Истины ради: Слава пишет: Истины ради, Владимир, будьте так добры, делайте Ваши ссылки активными! /иначе какой толк/ Я здесь не зарегистрирован, а потому такие и ссылки. А выйти через них на текст или видео не сложно: нажав на левую клавишу мыши выделите ссылку, держа на нем курсор нажмите на правую клавишу и увидите перечень возможностей, где будет "Открыть ссылку в новом окне". Нажмите на эту строку и попадете в нужное.
Истины ради: kio пишет: Не согласен. Считаю, что христианство на сегодняшний день не в стадии увядания, но в стадии формирования. По сути оно делает первые шаги. Возраст в 2000 лет тому не помеха. А с этим не могу согласиться азъ. Хотя, возможно, мы здесь подразумеваем разное. Сказал о последних временах, я же вовсе не имел в виду последние какие-то "предсмертные" года христианства и только его. Напротив, я говорил о приближении торжества Нового завета, исполнение которого близится в соответствии с его финальной частью - Откровением Иоанна Богослова. Это время "конца света" в библейском его понимании: окончании периода жизни человечества на Земле под властью сатаны, под которое оно попало вследствие греха богоотступления прародителей. потом было разворачивание в истории обетованного Богом сценария спасения людей от этого первородного греха, где можно отметить важные вехи: 1) потоп и сохранение семьи Ноя и трех его сыновей, ставших по слову Божиему началом трех ветвей послепо22топного человечества с разными задачами в едином деле спасения всего человечества (Быт.9); 2) вавилонское столпотворение, разрушение Богом и смешение языков и последовавшее за этим расселение народов; 3) история симитов, особенно динамичная и важная с завета Бога с Аврамом до рождения Приснодевы Марии и далее Исуса Христа ("благословен Господь Бог Симов"); 4) история иафетян с их путем на территорию Европы и разделением на европейцев и славян/русичей ("да распространит Бог Иафета"); 5) земная история Христа до Воскресения и Вознесения и последующая Пятидесятница - сошествие на Землю Св.Духа и вселение Его в уверовавших людей, что есть основание Церкви Христовой на Земле (начало с иудеев); 6) вступление в активную духовную историю потомков Иафета - принятие христианства, вхождение в Церковь Христову ("и да вселится он в шатрах Симовых"), где а) 1000 лет оно, христианство, усваивалось и оформлялось догматически, канонически и литургически европейцами, проходя через ереси, расколы, унии и пр; б) на следующие 1000 лет оно переходит к славянам/русичам с задачей охранять готовое до Второго Пришествия Христа, держа таким образом земные "узкие врата" отверзтыми для желающих внити в Царствие Небесное (в этом и особенности истории Руси в целом, тесно связанная с Русской Православной Церковью - врагу нужно было затворить "врата", а отсюда и ереси и расколы в Церкви и периодические нашествия разных войск на территорию государства). 7) завершение всемирной истории в соответствии с Откровением. А теперь сравните эту хронологию с вашей репликой, здесь большие различия. За общее можно принять разве что: "По сути оно делает первые шаги", да и то понимая при этом, что видимый вдруг интерес к Православию в России и к христианству в мире был предсказан в Евангелие (Мф.24,14): "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец". Так что наблюдаемый сейчас как бы расцвет Православия есть точный предвестник конца (грехопадшей истории человечества). Да и то в основном видимое возрождение и оживление церковной жизни относится преимущественно к России, где долгие постреволюционные годы по стране разгуливал воинствующий атеизм, и только с 1977 года, через цикл в 60 лет, для Православия открылась возможность свободы. Весь же остальной мир никак не ущемлялся весь 20-й век в вере, так что "радость церковной свободы" - это сугубо наше, отечественное, но предреченное. Но надо заметить, что и враг не оставил свои коварства и неплохо подготовился к этому периоду - он приготовил для возвращающихся в Церковь освобожденных масс ловушки в виде неканонических псевдоцерковных образований, не имеющих в себе Благодати Св.Духа, куда бы люди с радостью входили, но не обретали ли истинной духовной жизни. Именно к таким его "домашним заготовкам" и относятся РПЦ МП, РПСЦ и мн.др. С одной стороны, вроде, и хорошо - можно открыто ходить в открытие храмы и постигать основы церковной жизни, но с другой - какая польза человеку от таких церквей, коль там не происходит таинство "рождения свыше"? Это, пожалуй, даже хуже, чем период гонений: тогда хоть сохранялось ожидание чего-то сакрального, а тут, вроде, вот оно, наконец, приобщайся! но это лишь вредная иллюзия, обещающая. забирающая ожидание, но ничего не дающая взамен. Человек полагает, что пришел, а на самом деле остался на месте только уже без сил/времени на поиски действительного. Хотя и о таком предупреждал Господь(Мф.24): 23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, – не верьте. 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 25 Вот, Я наперед сказал вам. И объединение этих лжецерквей тоже процесс предреченный, а потому полезный, пусть объединяются. Вспомните закючительную часть притчи о плевелах и пшенице (Мф.13): 27. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? 28. Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? 29. Но он сказал: нет, -- чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, 30. оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. Обратите внимание на ст.30: "и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их". Т.е. прежде будет удалены и сожжены плевела, связанные в снопы, под чем и можно подразумевать всякие объединения еретиков в лжецеркви и последние между собой. А затем "пшеницу уберите в житницу мою". Здесь и полезный совет христианам последних времен: не метаться по различных холмам и храмам ("поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу" (Ин.4,21), а помнить, что "истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине" (Ин.4,24). “Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, которого имеете вы от Бога, и вы не свой?” (1Кор.6,19). Простите Христа ради за многословие, но уж тема очень интересная, да и важная.
ДЦХБИ: Истины ради пишет: ДЦХБИ пишет: цитата: Истины ради , А Вы сами к кому себя относите , так сказать ,Ваша деноминация , конфесия Ваша . Отношу себя к тем, которые живут в согласии со Св.Писанием и Преданием Немного по еврейски , на суть вопроса , не ответили Не крещен , не исповедаете Истинную Веру , смч Аввакова , и иже с ним не почитаете , Андрей Козин пишет: Оказывается, сюда заходят и нормальные люди. Вот , Вот для Козина !. Еремей пишет: ЦХБИ узнаю почерк, никак Александр Черногор собственной персоной? ) Почему такой ник , потому что не согласен с титушкой и титушками с рогожской ДИКДУ пишет: Ничего общего! Не припомню постов о.Александра под никами - он всегда под своим собственным именем. Человека не раз на Рогожке лупили, но он шёл за веру, а тут под "ДЦХБИ"... Совершенно Верно . ______________________ Крещен , Исповедаю Истинную Веру , Мой Дом , Моя Родина ! , УКРАИНА ! , Молюсь и чем могу помогаю Нашим Воинам , Патриотам Защитникам Нашей Украины , Уничтожать агрессора , пришедшего убивать , грабить , Мою Родину . СЛАВА УКРАИНЕ ! ГЕРОЯМ СЛАВА !!! АМИНЬ .
Истины ради: P.S. Кстати, сегодня утром на "моем любимом сайте" выложили статью архиеп. Аверкия (Таушева), как раз по теме нашего разговора - http://3rm.info/religion/7652-kogda-vremeni-uzhe-ne-budet-arxiepiskop-averkij.html
Слава: Спаси тя Христос, Володимир! Но как соотнести принадлежность того же Аверкия Таушева к лжецеркви с его серьезным богословием и искренней верой/в наличии последней не сомневаюсь/?..
Истины ради: ДЦХБИ пишет: Немного по еврейски , на суть вопроса , не ответили Не крещен , не исповедаете Истинную Веру , смч Аввакова , и иже с ним не почитаете , Как раз на суть-то я вам и ответил и ответил на нормальном русском языке. Более евреями надо почитать тех, которые всех подозревают в неискренности, ибо сами знакомы с таковой. Вы спросили: "Вы сами к кому себя относите , так сказать ,Ваша деноминация , конфесия Ваша", на что я и ответил: ни к какой из ноне на виду существующих, ибо живу в согласии со Св.Писанием и Преданием, от которых они отошли на разные дистанции и в разных направлениях. И это именно по-существу. А то, что вы вопрошаете сейчас, это уже детали, но и на них я готов ответить: крещен трехпогружательно древлеправославным священником, исповедую веру христианскую в соответствии с Никейским Символом веры, почитаю всех на Земле просиявших святых, в т.ч. и смч.Аввакума с соузниками. Сейчас не по-еврейски?
Истины ради: ДЦХБИ пишет: Мой Дом , Моя Родина ! , УКРАИНА ! , Молюсь и чем могу помогаю Нашим Воинам , Патриотам Защитникам Нашей Украины , Уничтожать агрессора , пришедшего убивать , грабить , Мою Родину . СЛАВА УКРАИНЕ ! ГЕРОЯМ СЛАВА !!! http://www.youtube.com/watch?v=8qmQ2vrQjF4
Истины ради: Слава пишет: Спаси тя Христос, Володимир! Но как соотнести принадлежность того же Аверкия Таушева к лжецеркви с его серьезным богословием и искренней верой/в наличии последней не сомневаюсь/?.. Я отношусь к такому, как к судьбам Божиим, и не берусь судить со строгих канонических норм. Таковы, например, и архиеп.Аверкий (Таушев), и свят.Игнатий (Брянчанинов), конечно, преп.Серафим Саровский, схиеп.Нектарий Новый и многие другие. Часто, если познакомиться с их биографиями, они весьма критически относились к "своим" конфессиям, а почему оставались в них, одному Богу ведомо. Хорошо здесь помнить также 63 правило VІ Всел.Собора: "Повести о мучениках, врагами истины лживо составленныя, дабы обезславить Христовых мучеников, и слышащих привести к неверию, повелеваем не обнародовати в Церквах, но предавати оныя огню. Приемлющих же оныя, или внимающих оным, как будто истинным, анафематствуем". А лжи в истории много. Так что в своих суждениях стараюсь быть сдержанным.
ДЦХБИ: Истины ради пишет: крещен трехпогружательно древлеправославным священником, исповедую веру христианскую в соответствии с Никейским Символом веры, почитаю всех на Земле просиявших святых, в т.ч. и смч.Аввакума с соузниками. Сейчас не по-еврейски? Спаси Христос.
ДЦХБИ: Истины ради пишет: и свят.Игнатий (Брянчанинов), конечно, преп.Серафим Саровский, схиеп.Нектарий Новый Игнатий (Брянчанинов) -----плоть от плоти гос никонсской орг. , Серафим Саровский ----сирафимушки , матронушки , феофанушки и пр. кроштадские ( этот вообще аферист , молоденькой девушки до венчания не сказал , что он импотент , что у него другая ориентация , девушка , дочь архиерея , мечтала о детишках ,семье , венчание для неё --венец , и так она пропала , ) но зато ерхиерей , тесть , проходимцу выделил самый лучший приход . читайте его "житие " Из "жития" сирафимушки : Однажды пришли к нему четыре старообрядца спросить о двуперстном сложении. Только что они переступили за порог келии, не успели ещё сказать своих помыслов, как старец подошёл к ним, взял первого из них за правую руку, сложил персты в трёхперстное сложение по чину Православной Церкви и, таким образом крестя его, держал следующую речь: "Вот христианское сложение креста! Так молитесь и прочим скажите. Сие сложение предано от св. Апостолов, а сложение двуперстное противно святым уставам. Прошу и молю вас, ходите в Церковь Греко-российскую: она во всей славе и силе Божией! Как корабль, имеющий многие снасти, паруса и великое кормило, она управляется Святым Духом. .... ... В другое время пришёл к нему один старообрядец и спросил: "Скажи, старец Божий, какая вера лучше: нынешняя церковная или старая?" - Оставь свои бредни,- отвечал о. Серафим.- Жизнь наша есть море, св. Православная Церковь наша - корабль, а Кормчий - Сам Спаситель. Если с Таким Кормчим люди, по своей греховной слабости, с трудом переплывают море житейское и не все спасаются от потопления, то куда же стремишься ты со своим ботиком и на чём утверждаешь свою надежду - спастись без Кормчего?... Однажды зимою привезли на санях больную женщину к монастырской келии о. Серафима и о сём доложили ему. Не смотря на множество народа, толпившегося в сенях, о. Серафим просил принести её к себе. Больная вся была скорчена, коленки сведены к груди. Её внесли в жилище старца и положили на пол. О. Серафим запер дверь и спросил её: - Откуда ты, матушка? - Из Владимирской губернии. - Давно ли ты больна? - Три года с половиною. - Какая же причина твоей болезни? - Я была прежде, батюшка, Православной веры, но меня отдали замуж за старообрядца. Я долго не склонялась к ихней вере, и всё была здорова. Наконец, они меня уговорили: я переменила крест на двуперстие и в церковь ходить не стала. После того, вечером, пошла я раз по домашним делам во двор; там одно животное показалось мне огненным, даже опалило меня; я, в испуге, упала, меня начало ломать и корчить. Прошло немало времени. Домашние хватились, искали меня, вышли на двор и нашли - я лежала. Они меня внесли в комнату. С тех пор я хвораю. - Понимаю... отвечал старец. А веруешь ли ты опять в св. Православную Церковь? - Верую теперь опять, батюшка,- отвечала больная. Тогда о. Серафим сложил по-православному персты, положил на себе крест и сказал: - Перекрестись вот так, во имя Святой Троицы. - Батюшка, рада бы,- отвечала больная,- да руками не владею. О. Серафим взял из лампады у Божией Матери Умиления елея и помазал грудь и руки больной. Вдруг её стало расправлять, даже суставы затрещали, ? ! и тут же получила совершенное здоровье.... ...Нет ли у тебя, матушка, в роду таких, которые в церковь не ходят? - Таких нет, батюшка,- отвечала сестра,- а двуперстным крестом молятся мои родители и родные все. - Попроси их от моего имени,- сказал о. Серафим,-чтобы они слагали персты во имя Святой Троицы. - Я им, батюшка, говорила о сём много раз, да не слушают. - Послушают, попроси от моего имени. Начни с твоего брата, который меня любит; он первый согласится. А были ли у тебя из умерших родные, которые молились двуперстным крестом? - К прискорбию, у нас в роду все так молились. - Хоть и добродетельные были люди,- заметил о. Серафим, пораздумавши,- а будут связаны: св. Православная Церковь не принимает этого креста... А знаешь ли ты их могилы? Сестра назвала могилы тех, которых знала, где погребены. - Сходи ты, матушка, на их могилы, положи по три поклона и молись Господу, чтобы Он разрешил их в вечности. Сестра так и сделала. Сказала и живым, чтобы они приняли православное сложение перстов во имя Святой Троицы, и они точно послушались голоса о. Серафима: ибо знали, что он угодник Божий и разумеет тайны св. Христовой веры....
ДЦХБИ: http://procvetitel.livejournal.com/37401.html?thread=326169 Вот полностью версия смерти «Серафима» Саровского от табака, как она была опубликована в одном из дореволюционных белокриницких журналов: «СМЕРТЬ ОТ ТАБАКУ (Сначала описывается случай, как некий никонианский архимандрит Иосиф погиб в пожаре, вызванном его привычкой к курению). Смерть от табаку для монашествующих господствующей церкви стала не только не позорной, но прямо таки священной после того, как о. Серафим саровский подобно о. Иосифу скончавшийся от курения табаку, причтен к лику святых . Что о. Серафим скончался от этой причины, это общеизвестное предание, существующее в окрестностях Сарова и других местах и подтверждаемое обстоятельствами его смерти, которыя описаны в его различных «Житиях». Дело было, как гласит предение, так. О. Серафим был страстный курильщик, что в монастырях правительственной церкви и доселе считается делом не только негрешным, но и дозволительным. Рано утром 2 января 1833 года, о. Серафим, как привычный табачник, закурил трубку, лежа на холстах, которых у него были целыя кучи и в кельи и в сенях. Зедремал ли он или затянулся сильно и впал в безпамятство, но трубка вывалилась изо рта, холсты затлелись и Серафим задохся. Когда увидали дым из его кельи и прибежали, он был уже мертв. Но сказать правду, что он умер от табаку, считали делом позорным; решили пустить слух, которому могут поверить разве только дети, будто он умер стоя на коленях и в таком положении нашли его тотчас после смерти, а холсты и другия вещи тлелись будто от свечи или от нагара. Этот слух и помещен в житиях о. Серафима, как достоверный факт. В одном из них читаем, например, следующее: «Втораго числа, часу в шестом утра, брат Павел, выйдя из своей келии к ранней литургии, почувствовал в сенях близ келии о. Серафима запах дыма. Сотворив обычную молитву, он постучал в дверь о. Серафима, но дверь изнутри была заперта крючком, и ответа на молитву не последовало. Он вышел на крыльцо и заметив в темноте проходивших в церковь иноков, сказал им: «Отцы и братия! Слышен сильный дымный запах. Не горит ли что около нас? Старец, верно, ушел в пустыню». Тут один из проходивших, послушник Аникита, бросился к келии о. Серафима и, почувствовав, что она заперта, усиленным толчком сорвал ее с внутренняго крючка. Многия христиане по усердию приносили к о. Серафиму разныя холщевыя вещи. Эти вещи вместе с книгами лежали в этот раз на скамье в безпорядке близ двери. Оне-то тлели, вероятно, от свечного нагара, или от упавшей свечи, подсвечник которой тут-же стоял. Огня не было, а тлели только вещи и некоторыя книги. На дворе было темно, чуть брезжилось; в келии о. Серафима света не было, самого старца также не видно было и не слышно. Думали, что он отдыхает от ночных подвигов, и в этих мыслях пришедшие толпились у келии. В сенях произошло небольшое замешательство. Некоторыя из братии бросились за снегом и погасили тлевшия вещи... Брат Павел и послушник Аникита, желая удостовериться, не отдыхает ли старец, в темноте начали ощупывать небольшое пространство его келии и нашли его самого, стоящего на коленях в молитве (?) (выделение в оригинальной статье), со сложенными крестообразно руками. Он был мертв» (жит. препод. Сераф. Сар. чудотв. сост. архим. Сераф. Чичагов; изд. Спб. 1903 г., стр. 90-91). Хоть бы уж врали-то складно эти г-да жизнеописатели. Серафим умер и «стоит на коленях со сложенными крестообразно руками». Как может мертвый стоять, да еще и руки иметь сложенными крестообразно? Удивительно! Труп человека тотчас после смерти делается неспособным не только стоять, но даже держать нижнюю челюсть, которая у живого человека держится сама без всякаго усилия. А тут: умер и стоит. И не то удивительно, что врут так смело, но то удивительно, что верят такому несуразному вранью. Если защитники о. Сеорафима скажут, что это чудесное событие, что его тело так было исполнено благодати, что и после смерти могло стоять, то спрашивается, как же оно могло сгнить, что удостоверено официально и притом синодом? Если благодать Божия могла сохранить его, чтобы оно не повалилось на пол, тем более сохранила бы от тления. И почему же еще не могла сохранить, чтобы его келья тотчас после смерти его не горела? В «житии» говорится еще, что собравшиеся у кельи о. Серафима «думали, что он отдыхает», что монах «Павел и послушник Аникита, желая удостовериться, не отдыхает ли старец»... Значит все знали, что он в это время не молился, а отдыхал; и отдыхая, курил. Подозрительным представляется и то, почему дверь в это время у него оказалась запертой? Не потому ли о. Серафим заперся, чтобы кто не застал его курящим и не соблазнился бы. Если кто возразит, что он затворился, чтобы не видели его молящимся, то само «Житие» опровергает такое неосновательное предположение, говоря: «Келейная дверь у него (Серафима) была о....
Истины ради: ДЦХБИ пишет: Из "жития" сирафимушки [quoye]КАТАКОМБНАЯ ЦЕРКОВЬ: "КОЧУЮЩИЙ" СОБОР 1928 Г. 13. Относительно принесенных на Собор копий с так называемых бумаг Мотовилова: по исследовании их приемлются только они, а подложные книги — разнообразные жития св.Серафима Саровского и "Летопись Дивеевского монастыря", как ложь на святого Серафима, отметаются и проклинаются с извратителями Истины. Комметарий: Сии "бумаги Мотовилова"[63] хранились у ссыльного еп.Серафима (Звездинского)[64]. Он сделал в присутствии двух лиц с них копии и через о.Павла Боротинского послал на "Кочующий" Собор[65]. По отдельным заметкам возможно судить, что сии документы вызвали шок у участников Собора. Оказалось, что весь образ св.Серафима Саровского на протяжении многих лет подвергался фальсификации[66]. В специальном письменном докладе еп.Серафим сообщал Собору (основываясь также на кое-каких заметках С.А.Нилуса) свои исследования по выше означенному вопросу. Получалось нечто невероятное: 1. Преп.Серафим происходил из семьи крипто-старообрядцев[67], что точно выяснил еще М.В.Мантуров, ездивший в Курск в 1840. 2. Всю жизнь преп.Серафим (как, впрочем, и саровский старец Марк) подвергался гонениям со стороны начальства, в первую очередь, за плохо скрываемое старообрядчество[68]. 3. Избившие его разбойники были наняты игуменом. 4. Скончался преп.Серафим не в добровольном затворе, а в заключении. 5. Начало фальсификациям положил Иван Толстошеев. 6. Тотальное переделывание жития и пророчеств преп.Серафима осуществлял митр.Серафим (Чичагов) — автор нескольких редакций жития преп.Серафима и "Летописи Серафимо-Дивеевского монастыря"[69]. Совершенно ясно, что канон 13 основывался на 63 правиле VІ Всел.Собора: "Повести о мучениках, врагами истины лживо составленныя, дабы обезславить Христовых мучеников, и слышащих привести к неверию, повелеваем не обнародовати в Церквах, но предавати оныя огню. Приемлющих же оныя, или внимающих оным, как будто истинным, анафематствуем". Очевидно, сам митр.Серафим (Чичагов) знал о произнесенном ему лично проклятии на Соборе, что, по-видимому, во многом определило его злобу при уничтожении ИПХ в Петрограде[70]. Интересно, что, хотя полемики вокруг данного канона на Соборе не было, его участники все же весьма поражались, ознакомившись с представленными документами. Из: http://co6op.narod.ru/txt/sivers/sobor1.html Вы бы читали чего путного перед суждениями, а не повторяли всякие расхожие выдумки, а то ведь сами попадаете под анафему 63 правила VІ Вселенского Собора.
ДЦХБИ: Истины ради пишет: Вы бы читали чего путного перед суждениями, а не повторяли всякие расхожие выдумки, а то ведь сами попадаете под анафему 63 правила VІ Вселенского Собора. Ссылки взяты - в одном из дореволюционных белокриницких журналов 1906г. http://procvetitel.livejournal.com/37401.html?thread=326169 ------------ В отсутствие святых 15-01-2013 00:58 к комментариям - к полной версии - понравилось! - в evernote http://www.bezkornej.narod.ru/absence_des_saintes.htm 14 Декабря 1998 года, выступая на известном радио «Радонеж», дьякон Андрей Кураев позволил себе выпад против всего русского староверия, суть которого можно свести к следующему: «хотя мы, никониане, и не во всём правы, но у нас есть святые, а вы старообрядцы, хоть и молодцы, но нет у вас святых»! Подобные высказывания нередки, и на них следует ответить. Хотя р...... http://www.li.ru/interface//pda/?jid=3092549&pid=256671557 и еще есть на сайте Щеглова --старопомр ------------------------------ ВОТ ТАКИЕ ФАКТЫ , А уж староверам дореволюционным я больше доверяю , .... кочующих не знаю .
Андрей Козин: Истины ради, беру свои слова обратно. Как можно саровского, брянчанинова и таушева почитать? Дикость какая. Что за каша в вашем сознании?
Истины ради: ДЦХБИ пишет: Ссылки взяты - в одном из дореволюционных белокриницких журналов 1906г. http://procvetitel.livejournal.com/37401.html?thread=326169 А я уже выше писал, что у старообрядцев какая-то практически неаргументированная антипатия к преп.Серафиму Саровскому, и писать и переписывать из других источников они могли все, что угодно. Для меня более значимо решение "Кочующего" собора 1928 г., ибо были живы еще те архиереи, которые, если не сами подделывали историю жизни преподобного, то были в курсе таких негодных деяний, ибо находились при церковной власти. Почитайте что-нибудь более интересного, вот это, например: http://3rm.info/publications/15650-o-celi-xristianskoj-zhizni-beseda-prepodobnogo.html или http://www.pokaianie.ru/article/prophecy/read/9452/ Или послушайте - http://www.youtube.com/watch?v=6c3vGj2P1tI ДЦХБИ пишет: Декабря 1998 года, выступая на известном радио «Радонеж», дьякон Андрей Кураев позволил себе выпад против всего русского староверия, суть которого можно свести к следующему: «хотя мы, никониане, и не во всём правы, но у нас есть святые, а вы старообрядцы, хоть и молодцы, но нет у вас святых»! Ну, во-первых, своих святых они сами же и прославляли, а потому и святость их под вопросом. Во-вторых, многие из из святых, если посмотреть жизнеописания, сами не ахти как относились к церковному устроению и власти. Взять хотя бы преп.Серафима Саровского, которого синодалы никак не желали канонизировать, и лишь прямое давление императора Николая II позволило этому случится. В-третьих, надо отличать никонианскую церковь, пережившую синодальный период, а после смерти патр.Тихона перешедшую в катакомбы, от РПЦ МП, от лица которой и говорил А.Кураев. Все, чем "богата" МП, так это канонизированными новомучениками и исповедниками довоенных времен, когда и МП-то еще не было и в помине. К тому же это духовенство было умерщвлено той самой властью, с которой у МП были "одни радости". Верх безстыдства! И в четвертых, как можно всерьез воспринимать слова человека, который начинал на кафедре научного атеизма, потом рьяно служил МП, а сейчас с былым азартом ее же во всю и критикует (практически за все, но главное за сплошную голубизну среди архиереев)? Не исключено, что скоро он может присоединиться и к РПСЦ с такими жизненными зигзагами и тогда станет говорить прямо противоположное. А здесь, кстати, о ее "христианском" моральном облике - http://www.youtube.com/watch?v=GqqI_FS4pZY ДЦХБИ пишет: А уж староверам дореволюционным я больше доверяю , .... кочующих не знаю . А вы узнайте получше и тех, и других, тогда и вашим словам будет больше внимания и доверия. Это вопросы из истории русской поместной Церкви в различных ее ответвлениях, и желательно знать всю картину в ее целостности, а всматриваться только в один ее фрагмент, из чего никогда не поймешь замысел автора. Также и по одной странице не узнать о содержании книги в целом. Тем более, что история входит. наравне с естествознанием и антропологией, в триединство естественных откровений Бога людям, и ее надо изучать.
Истины ради: Андрей Козин пишет: Истины ради, беру свои слова обратно. Как можно саровского, брянчанинова и таушева почитать? Дикость какая. Что за каша в вашем сознании? по-моему, я нигде не произнес слово "почитаю", я лишь говорил об осторожности в суждениях без полноты знаний о предмете суждений. Прочитайте внимательно мой ответ Славе: Я отношусь к такому, как к судьбам Божиим, и не берусь судить со строгих канонических норм. Таковы, например, и архиеп.Аверкий (Таушев), и свят.Игнатий (Брянчанинов), конечно, преп.Серафим Саровский, схиеп.Нектарий Новый и многие другие. Часто, если познакомиться с их биографиями, они весьма критически относились к "своим" конфессиям, а почему оставались в них, одному Богу ведомо. Хорошо здесь помнить также 63 правило VІ Всел.Собора: "Повести о мучениках, врагами истины лживо составленныя, дабы обезславить Христовых мучеников, и слышащих привести к неверию, повелеваем не обнародовати в Церквах, но предавати оныя огню. Приемлющих же оныя, или внимающих оным, как будто истинным, анафематствуем". А лжи в истории много. Так что в своих суждениях стараюсь быть сдержанным. А далее уже ваша воля, как относиться к моим словам. Лишь бы ваше отношение к словам Спасителя и св.отец было верным, а свои слова неспешными и выверенными. Иначе, если уж за каждое пустое слово придется отвечать перед Господом, то насколько боОьшая ответственность будет за слова неправедные. И как школяр: "Я не знал", там не оправдаешься: а на что была дана жизнь? А уж коль не знал, то зачем говорил? В общем, дело серьезное, а выбор за вами.
Андрей Козин: "Истины ли ради?", вы не понимаете разве, что это вероучительный нонсенс искать святых или просто почитаемых или просто богословов в еретических организациях? Это я говорю без обзора фактов ереси и прелести вышеперечисленных душегубов. А о тайном старообрядце Саровском - это глупость граничащая с маразмом. Как мне это напоминает нынешних седовласых подлецов-душегубов, а-ля кирилл павлов, берестов, крестьянки, николай залитский и прочих. Тоже тайные. Тоже борцы изнутри. Какая дикость. О Таушеве (благословителе коптов) и о его сверхеретической организации РПЦЗ, я воедино собрал факты здесь: http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=2030 . Можете почитать. Дай Бог освободитесь от этого бабьего экзальтированного безумия "борьба изнутри". П.С. "Изумительное и ужасное совершается в сей земле: пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого?" Иеремия 5, 30-31
Андрей Козин: Правило 45 святых апостол: Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что либо, яко служителям церкви: да будет извержен. Это вам, Истины ли ради?, вдогонку к "богослову" Таушеву.
andrej280964: Истины ради пишет: P.S. Кстати, сегодня утром на "моем любимом сайте" выложили статью архиеп. Аверкия (Таушева), как раз по теме нашего разговора - http://3rm.info/religion/7652-kogda-vremeni-uzhe-ne-budet-arxiepiskop-averkij.html что-то не открывается...
Истины ради: Андрей Козин пишет: "Истины ли ради?", вы не понимаете разве, что это вероучительный нонсенс искать святых или просто почитаемых или просто богословов в еретических организациях? Андрей, еще раз повторю свой вопрос: где вы нашли у меня "поиски" кого-то где-то, "в еретических организациях"? Неужели не различаете процессы "искать" или даже "почитать"от "быть сдержанным в суждениях"? Судя по тому, что вы по своему усмотрению изменили мой ник, вы уже утвердились в подозрениях относительно моего внутреннего состояния ("каша в вашем сознании"), т.е. того, что ведомо только мне и Богу. Что вам дало такой повод? Хорошим делом было бы привести конкретные слова из моих сообщений, а также хоть какие-то аргументы в пользу своих тезисов. Иначе ваше вдруг сделавшееся более эмоциональным, чем рассудочным поведение с элементами агрессии можно будет рассматривать даже не как "вероучительный нюанс", а как "психологический нонсенс". Извините за формулировки на грани, но вы сами дали ля этого повод и оправдание двумя своими последними сообщениями. Если вы не намерены хоть что-то пояснить и аргументировать, то наше общение лишается какого-либо взаимополезного смысла, и его стоит прекратить. Это беда многих людей: не искать в общении и через общение истину, но стараться утвердить свое, к истине порой имеющее такое же отношение, как объем и состав воздуха в собственных легких к всецелой атмосфере. Согласитесь, это совершенно разные вещи.
Истины ради: Андрей Козин пишет: Правило 45 святых апостол: Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что либо, яко служителям церкви: да будет извержен. Это вам, Истины ли ради?, вдогонку к "богослову" Таушеву. С вами, действительно, происходит что-то неважное. Какое отношение лично ко мне имеют отношение священнослужители, молившиеся с еретиками? 45-е Правило есть правило, но я-то здесь причем? Кстати, могу расширить ваш канонический багаж работой вот по этой ссылке: http://www.kongord.ru/Index/Legacy/theodorstudit.html, тут о правилах общения с еретиками пошире. Пока ещё с надеждой на ваше успокоение и пока ещё "Истины ради".
Истины ради: andrej280964 пишет: Истины ради пишет: P.S. Кстати, сегодня утром на "моем любимом сайте" выложили статью архиеп. Аверкия (Таушева), как раз по теме нашего разговора - http://3rm.info/religion/7652-kogda-vremeni-uzhe-ne-budet-arxiepiskop-averkij.html что-то не открывается... Только что нажал на активированную ссылку в цитате из вашего сообщения и все открылось. Попробуйте сделать тоже самое - через свое цитату в своем сообщении.
kio: Истины ради пишет: Напротив, я говорил о приближении торжества Нового завета ............................: окончании периода жизни человечества на Земле под властью сатаны На мой взгляд христианство, как морально-нравственная основа определяющая взаимоотношения между людьми в обществе, ещё не принято, даже в смысле нужды, для выживания самого общества - человека. Что уж говорить о сознательном выборе и следовании этим путём.
andrej280964: Истины ради пишет: Я отношусь к такому, как к судьбам Божиим, и не берусь судить со строгих канонических норм. Таковы, например, и архиеп.Аверкий (Таушев), и свят.Игнатий (Брянчанинов), конечно, преп.Серафим Саровский, схиеп.Нектарий Новый и многие другие. Часто, если познакомиться с их биографиями, они весьма критически относились к "своим" конфессиям, а почему оставались в них, одному Богу ведомо. Думаю,что нам можно рассудить.,предполагаю-их сковывал страх (в качестве кнута) и тщеславие (в качестве пряника)...
andrej280964: Истины ради пишет: andrej280964 пишет: цитата: Истины ради пишет: P.S. Кстати, сегодня утром на "моем любимом сайте" выложили статью архиеп. Аверкия (Таушева), как раз по теме нашего разговора - http://3rm.info/religion/7652-kogda-vremeni-uzhe-ne-budet-arxiepiskop-averkij.html что-то не открывается... Только что нажал на активированную ссылку в цитате из вашего сообщения и все открылось. Попробуйте сделать тоже самое - через свое цитату в своем сообщении. неполучилось..,у меня 3джи модем-связь сейчас в норме..-неведаю что ещё предпринять.
Истины ради: kio пишет: На мой взгляд христианство, как морально-нравственная основа определяющая взаимоотношения между людьми в обществе, ещё не принято, даже в смысле нужды, для выживания самого общества - человека. Что уж говорить о сознательном выборе и следовании этим путём. А христианство вовсе не является инструментом для морально-нравственного усовершенствования человека, для "выживания самого общества". Это нечто совсем иное. Вот смотрите, что об этом пишет архимандрит Георгий (Капсанис) в своей работе "Обожение как смысл человеческой жизни" (http://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Kapsanis/obozhenie-kak-smysl-chelovecheskoj-zhizni/): Бог по Своему образу наделил его всеми дарованиями, чтобы он мог восходить на высоту и при их помощи достигать подобия своему Создателю и Богу: чтобы быть с Ним не во внешних, понимаемых лишь в категориях нравственности, отношениях, а в глубоком личном единении. Дерзкой может показаться даже сама мысль, что цель нашей жизни заключается в том, чтобы стать богами по благодати, И однако ни Священное Писание, ни Отцы Церкви не скрывают от нас этой цели, Но многие – вне Церкви и даже внутри её – остаются равнодушными. Они полагают свою цель, в лучшем случае, в нравственном исправлении, чтобы стать лучшими людьми. Но не эту цель указывают нам Евангелие, Церковное Предание и Святые Отцы. Мало только усовершать себя, становиться совестливее, справедливее, целомудреннее, мудрее. Всё это, безусловно, необходимо, но не в этом глубочайший смысл нашей жизни, та конечная цель, для которой наш Творец создал нас. А в чём же? В единении с Богом, в обожении, как истинном единении; не нравственно-внешнем и не сентиментально-надуманном. <…> Тяга к Богу неведомому, к опытному Богообщению легко узнаваема и в античной философии. Они проявляли верность, преданность, только без верного и полного знания Бога. Не хватало общения с Ним. Не было ещё возможно обожение. Также и в культуре Ветхого Завета мы видим много праведных и благочестивых людей. Однако лишь с Воплощением Бога, Слова Божия, стало возможным и достижимым безусловное единение с Богом, обожение. И в этом смысл Христова Воплощения, Если бы смыслом человеческой жизни было только нравственное совершенствование, не было бы нужды приходить в мир Христу. Не было бы нужды в Божественном Домостроительстве, Воплощении Бога, Кресте, Смерти и Воскресении Господних – во всём том, что совершено собственно Христом – поскольку научить человеческий род нравственному самоисправлению можно было и через пророков, философов, праведников и учителей. Кстати, рекомендовал бы прочитать эту работу целиком.
andrej280964: kio пишет: Истины ради пишет: цитата: Напротив, я говорил о приближении торжества Нового завета ............................: окончании периода жизни человечества на Земле под властью сатаны На мой взгляд христианство, как морально-нравственная основа определяющая взаимоотношения между людьми в обществе, ещё не принято, даже в смысле нужды, для выживания самого общества - человека. Что уж говорить о сознательном выборе и следовании этим путём. Да,но суть слов Христа к человеку-в спасении души,для Вечной Жизни в Его Царстве..,а не в чувственном поползновении на этой земле..(если конечно в это верить).
Истины ради: andrej280964 пишет: Думаю,что нам можно рассудить.,предполагаю-их сковывал страх (в качестве кнута) и тщеславие (в качестве пряника)... Лично я не беру на себя такой смелости, ибо гордыня в этом проглядывает уже точно. Нехорошо судить даже потрепанную старую соседку по подъезду с похмелья, не то что людей, исторически известных. Это предполагает, что человек заранее ставит себя выше другого, в позицию и права судии, а с чего бы? Здесь вполне уместно вспомнить притчу о фарисее и мытаре из Евангелия. andrej280964 пишет: неполучилось Скопируйте в Поисковик Яндекса «Когда времени уже не будет». Архиепископ Аверкий (Таушев) и нажмите "Найти", там эта статья выложена на многих сайтах, выберете со шрифтом по вкусу.
Истины ради: andrej280964 пишет: Да, но суть слов Христа к человеку - в спасении души,для Вечной Жизни в Его Царстве..,а не в чувственном поползновении на этой земле.. Правильное суждение, находящееся в полном соответствии со Св.писанием и Преданием. Вот лишь некоторые цитаты об этом: - "царство мое не от мира сего" (Ин.18,36) - "В мире будете иметь скорбь" (Ин.16,33) - «Если Меня гнали, будут гнать и вас… все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня» (Ин.15,20-21) - "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего" (1Ин.2,15-16) и т.д. А что и как надо - см. Евангелие и св.отец.
andrej280964: Истины ради пишет: andrej280964 пишет: цитата: Думаю,что нам можно рассудить.,предполагаю-их сковывал страх (в качестве кнута) и тщеславие (в качестве пряника)... Лично я не беру на себя такой смелости, ибо гордыня в этом проглядывает уже точно. Нехорошо судить даже потрепанную старую соседку по подъезду с похмелья, не то что людей, исторически известных. Это предполагает, что человек заранее ставит себя выше другого, в позицию и права судии, а с чего бы? Здесь вполне уместно вспомнить притчу о фарисее и мытаре из Евангелия. Рассматривал это исходя из сути человеческой природы..,и незавидной участи этих для меня страдальцев,дошедших до состояния признания широких масс людей..
andrej280964: Истины ради пишет: andrej280964 пишет: цитата: неполучилось Скопируйте в Поисковик Яндекса «Когда времени уже не будет». Архиепископ Аверкий (Таушев) и нажмите "Найти", там эта статья выложена на многих сайтах, выберете со шрифтом по вкусу. Это - да,..но та ваша ссылка, из МОСКВА-ТРЕТИЙ РИМ ,и сам сайт не открывается.
Истины ради: andrej280964 пишет: Рассматривал это исходя из сути человеческой природы..,и незавидной участи этих для меня страдальцев,дошедших до состояния признания широких масс людей.. Когда преподобный Антоний Великий хотел проникнуть в глубину судеб Божиих, ему было сказано, чтобы он внимал себе, знать же судьбы Божий ему неполезно: "Рассказывают, что преподобный Антоний Великий, будучи однажды приведен в недоумение глубиной Божия Домостроительства (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал; «Господи! Отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетой?» Долго он так размышлял, и был ему глас: «Антоний! Внимай себе и не подвергай исследованию судьбы Божий, потому что это — душевредно». См.также "Не испытывай судьбы Божии". Притча Паисия Святогорца http://dysha.info/pritchi/738-ne-ispytyvaj-sudby-bozhii-pritcha-starca-paisija.html
Истины ради: andrej280964 пишет: Это - да,..но та ваша ссылка, из МОСКВА-ТРЕТИЙ РИМ ,и сам сайт не открывается. У меня открывается. Попробуйте так: скопируйте в Поисковик "сайт москва третий рим", откройте его (если откроется) и найдите там эту публикацию - она сейчас восьмая сверху в правой колонке (выложена Вчера, 09:38).
kio: Истины ради пишет: А христианство вовсе не является инструментом для морально-нравственного усовершенствования человека, для "выживания самого общества". Это нечто совсем иное. Т.е. христианская мораль на бытовом уровне не делает человека лучше, не корректирует мировоззрение, не приносит пользы ближнему к которому она обращена и по цепочке далее? Оказывается это нечто иное? Истины ради пишет: но не в этом глубочайший смысл нашей жизни, та конечная цель, для которой наш Творец создал нас. А в чём же? В единении с Богом, в обожении, как истинном единени Ну что сказать: молодец, додумался, домечтался. Рассуждать о высотах духовных, за облачных - легко, легко блуждать умом и ставить абстрактные цели подкрепляя цитатами из писаний. Научится на бытовом уровне привычке смирять себя ради ближнего куда сложнее. И нет ничего плохого в том, если нужда выживания заставит человека смириться. Как этап вполне приемлемо, хотя в этом и есть намёк на атеизм. То христианство, которое проповедуют в конфессиях, что упоминались нами в суе - грозное и жестокое, его основа страх, в нём нет даже целесообразности и выгоды, а уж про любовь и говорить нечего.
Истины ради: kio пишет: Т.е. христианская мораль на бытовом уровне не делает человека лучше, не корректирует мировоззрение, не приносит пользы ближнему к которому она обращена и по цепочке далее? Отчего же, делает, но это, "улучшение на бытовом уровне", является естественным следствием его перерождения из душевного в духовного, но не наоборот. Ветхому человеку нужен закон, ибо у него нет внутренних возможностей противостоять греху, всецело обладающего им от рождения, а Новому человеку, умершему для греха и воскресшему в духе, нет в законе никакой нужды, ибо в нем самом живет противоположное греху - благодать, а потому невозможна даже сама мысль безнравственности. Конечно, сатана нашептывает такому человеку искушающие помыслы, которые бывают даже успешными, если человек расслабится и ослабит связь с Богом, но это уже происходит из-вне, и бороться с этим уже нужно не какими-то улучшающими нравственность процедурами, но скорым обращением внимания ко Господу с покаянием в невнимательности и безпечности, и благодать тут же обретает силу, а бесы отходят. Хорошо различие между ветхим и новым человеком описал Господь в Нагорной проповеди: «Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.(Мф.5,27). Ветхому необходимо императивный запрет на внешнее греховное действие, ибо вожделение от рождения внутри него, а для нового грехом является уже само внимание к мысли о грехе, т.е.вожделение для него не есть с ним сроднившееся, но после Крещения уже отошедшее. Помню хорошее описание отличий простолюдина, интеллигента и аристократа: "Интеллигент никогда не скажет при людях то, что способен сказать простолюдин, а аристократ об этом не способен даже подумать наедине с собой". Вот примерно так можно рассматривать ветхого человека, оглашенного и крещенного христианина. Но боюсь, что на словах, без личного опыта, это может быть не совсем понятно. Тут уж ... kio пишет: Ну что сказать ... На всё, что у вас далее, я могу сказать и сказать то, что вы написали о вещах вам на практике неведомых, а только в теории они остаются непонятными и безполезными. Монахи не "додумываются", но встают на практический путь духовного возрождения и возрастания, и все, что они знают, они знают твердо, ибо это из личного опыта. А если перейти на примеры "бытового уровня", о котором вы так печетесь, то ответьте себе: смогли бы совершенно понять, что такое джаботикаба со слов других или даже прочитав об этом фрукте чего-то в Википедии, не вкусив плод лично?
Андрей Козин: "Истины ли ради?" еще и новостильника Паисия почитает. Во смесь адова в голове у человека. :-)
Андрей Козин: Истины ли ради? пишет: Какое отношение лично ко мне имеют отношение священнослужители, молившиеся с еретиками? 45-е Правило есть правило, но я-то здесь причем? Притом, несчастный вы человек, что почитая этих мерзавцев-душегубов, вы участвуете в их нечестии и лжи. Или это так тяжело понять? "Аще видел еси татя, текл еси с ним". Страна безумцев.
kio: Истины ради пишет: Отчего же, делает, но это, "улучшение на бытовом уровне", является естественным следствием его перерождения из душевного в духовного Ну вот, хорошо, что вы согласны, что христианство не бесполезно. Истины ради пишет: Новому человеку, умершему для греха и воскресшему в духе, нет в законе никакой нужды, ибо в нем самом живет противоположное греху - благодать, а потому невозможна даже сама мысль безнравственности. Возможно по воскресении так и будет, пока сие не известно и находится в области верю или не верю. Истины ради пишет: .вожделение для него не есть с ним сроднившееся, но после Крещения уже отошедшее Пока люди рождаются естественным путём и вожделение является естественным, иначе крещёные давно бы выродились. Хотя в целях сокращения народонаселения, это хорошее подспорье. Истины ради пишет: .... а аристократ об этом не способен даже подумать наедине с собой Ну да ... : — Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд! — Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. Истины ради пишет: Монахи не "додумываются", но встают на практический путь духовного возрождения и возрастания, и все, что они знают, они знают твердо, ибо это из личного опыта. Возможно, но это их личный опыт, он может оказаться совершенно не пригодным для других, а то и вредным. "Монахи", как собирательный образ героев христианского периода, полезен для создания авторитетов и "третейских судей" когда не могут договориться(хотя бы двое), они начинают перебирать авторитетов и находя общих немного успокаиваются. Истины ради пишет: А если перейти на примеры "бытового уровня", о котором вы так печетесь, то ответьте себе: смогли бы совершенно понять, что такое джаботикаба со слов других или даже прочитав об этом фрукте чего-то в Википедии, не вкусив плод лично? Если христианство сложно для понимания и практически бесполезно, то нахрена оно нужно вообще. Сложность необходима учащим. Вы ведь не относите себя к учащим?
Андрей Козин: Истины ли ради? а из МП-шных "старцев" кого вы почитаете? Может быть борца с экуменизмом Берестова Рафаила (или Рафаилы)? Илия Оптинского? Он вообще "старец" суперский. За Кирилла Павлова и не спрашиваю даже. Наверняка.
Истины ради: Андрей Козин пишет: Притом, несчастный вы человек, что почитая этих мерзавцев-душегубов, вы участвуете в их нечестии и лжи. Или это так тяжело понять? Мне куда как легче понять, что участвуя с вами здесь в дискуссии я делаю что-то противозаконное. Действительно, "несчастныя я человек", с "кашей" и "смесью адовой" в голове. Полагаю, что вы не очень огорчитесь от того, что я, будучи таковым, с этого момента прекращу с вами всякое здесь общение. "Время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий" (Эккл.3,5).
Истины ради: kio пишет: Ну вот, хорошо, что вы согласны, что христианство не бесполезно. А я этого и не отрицал, но только говорил, что его задача вовсе не в этом - в нравственном бытоулучшении жизни на Земле ветхих людей, но в перерождении их в людей новых, способных к жизни в ином мире, Царстве Божием. Возможно по воскресении так и будет, пока сие не известно и находится в области верю или не верю. Этим вы отрицаете действительность и действенность Таинств в Церкви Христовой, совершаемых силою Св.Духа. Здесь хорошо бы вспомнить: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф.12,31-32). Пока люди рождаются естественным путём и вожделение является естественным, иначе крещёные давно бы выродились. . Попробуйте посмотреть Евангелие от Иоанна, гл.3 и какое-нибудь на это толкование. Ну да ... : — Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд! — Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. А на это не знаю даже, что и посоветовать. Вижу здесь только одно подходящее слово и надеюсь, что догадаетесь какое. Если христианство сложно для понимания и практически бесполезн Для понимания сложно, но на практике легко и полезно. А для этого надо только принять решение. Перечитайте внимательно притчу о блудном сыне - Лк.15:11-32. И вспомните также из Мф.11: 28. Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; 29. возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
kio: Истины ради пишет: его задача вовсе не в этом - в нравственном бытоулучшении жизни на Земле ветхих людей, но в перерождении их в людей новых, способных к жизни в ином мире, Царстве Божием. Пока не встречал перерождённых и способных жить в ином мире т.к. живу в том же, что и Вы. Если Вы встречали таковых, то понимаете о чём говорите Истины ради пишет: Этим вы отрицаете действительность и действенность Таинств в Церкви Христовой, совершаемых силою Св.Духа. Как можно отрицать или утверждать то, что находится в области веры ? Никак. Поэтому я не отрицаю и не утверждаю. Вы не правы в мой адрес. Истины ради пишет: Для понимания сложно, но на практике легко и полезно. Это как - легко делаешь полезное, но не понимаешь почему, не отдаёшь себе отчёта почему так поступаешь, не ведаешь что творишь, творишь полезное, доброе, вечное не сознательно, по чьей то воле, но не по собственной?
ДЦХБИ: Истины ради пишет: вы уже утвердились в подозрениях относительно моего внутреннего состояния ...., т.е. того, что ведомо только мне и Богу. Что вам дало такой повод? ..., а также хоть какие-то аргументы в пользу своих тезисов. Иначе ваше вдруг сделавшееся более эмоциональным, чем рассудочным поведение с элементами агрессии можно будет рассматривать ..., а как "психологический нонсенс" Истины ради , ваш первый пост в мой адрес , не зная меня , но вы уже определили кто я и что я,... в этой теме , полностью отвечает вышеприведенной Вашей цитате ,, которую вы адресуете Андрею Козину , и обвиняете его , в том , в чем и сами состоите . Да , и на мой взгляд Андрей Козин во многом прав , относително Вашей Каши ..... Истины ради пишет: Бог по Своему образу наделил его всеми дарованиями, чтобы он мог восходить на высоту и при их помощи достигать подобия своему Создателю и Богу: чтобы быть с Ним не во внешних, понимаемых лишь в категориях нравственности, отношениях, а в глубоком личном единении. Дерзкой может показаться даже сама мысль, что цель нашей жизни заключается в том, чтобы стать богами по благодати, Хорошо сказано --дерзкая мысль , ( НЕ надо дерзить ).... Я всегда полагал , что цель Христа и Его учения ----спасение души ... Истины ради пишет: Кстати, рекомендовал бы прочитать эту работу целиком. Как говорится - чтоб крыша поехала , для спасения Души , от таких "работ" подальше .... Истины ради пишет: Нехорошо судить даже потрепанную старую соседку по подъезду с похмелья, не то что людей, исторически известных. Чисто никониаское зомбирование ---не судите , не судите ..... Святые Отцы говорили , имей дар Рассуждения ,...
Истины ради: Всем, кто в теме: предлагаю взять некоторую паузу, а то разговор у нас перешел уже от содержательного, к формальному, к акцентированию внимание на отдельных словах и предложениях, но не каких-то смыслах в целом, да еще начинает приобретать порой неприятный негативный характер. мы друг уже не столько на пользу, сколько во искушение, а это нехорошо. Заочно на интуитивном уровне мы, полагаю, уже сложили друг о друге какое-то мнение, этого, наверное, и достаточно, тем более что эти мнения будут откладывать отпечаток на восприятие слов оппонента вне зависимости от содержания его слов. Т.е. если почувствовалось какое-то внутреннее отношение отношение к человеку, то что бы он ни говорил, это всегда будет поводом для противоречия, верным оно будет или нет. А это тоже нехорошо. Думаю, вы будете не против какой-то паузы, по-крайней мере, хотя бы сэкономим время и внимание на ожидании ответов друг от друга на свои поста и написания ответов своих. Так что простите Христа ради, если явился причиной у кого-то внутреннего огорчения, а еще хуже - если кто почувствовал удовлетворения от своих ответов. Отдохнем. Заскучаем друг по другу - откроем какую-нибудь новую тему по интересному вопросу и еще немного пообщаемся. Если кто почувствует неудовлетворение от неполной словесной виктории и захочет оставить последнее слово именно за собой - пусть чего-нибудь отпишет, я же сказал всё. С приближающимся всех праздником Крещения Руси, совпадающего в этом году с 1000-тилетием отхода ко Господу равноапостольного великого князя Владимира!
andrej280964: Истины ради пишет: С приближающимся всех праздником Крещения Руси, совпадающего в этом году с 1000-тилетием отхода ко Господу равноапостольного великого князя Владимира! Истины ради-какова ваша цель пребывания на територии.....этого сайта.
ДЦХБИ: Истины ради пишет: цитата: Я отношусь к такому, как к судьбам Божиим,.... Таковы, например, и архиеп.Аверкий (Таушев), и свят.Игнатий (Брянчанинов), конечно, преп.Серафим Саровский, схиеп.Нектарий Новый и многие другие... И вот после паузы , Истины ради , может поясните какой Вам резон , как мы видели Вы так подробно , рассматриваете под лупой то , чего Вас не касается , Вы фактически не старовер , выше перечисленные и Ваш любимый 3 рим , катакомбники - кочующие об этом свидетельствуют .....
Маруся: Панове, а можно не переходить на личные оскорбления? Каждый имеет свою точку зрения и имеет право на нее. И почему нестаровер не имеет права рассуждать о том что и старовер? Честно скажу иногда они ничем не различаются, кроме гордыни у староверов и прокленов из их уст. читаю не один форум и поражаюсь агрессии многих староверов, причем именно тех , кто не воспитан в старой вере. Насчет Якушева- вообще выставили человека в неприглядно виде на всю сеть и считают так и надо, это что за нравы?
Слава: А я, напротив, поражаюсь агрессии, гордыне, снобизму, полному отсутствию смирения у коренных староверов. И молитвенные правила все вычитывают, и храм неукоснительно посещают, и постятся в миру по монастырскому уставу, а плодов нет... По крайней мере, меня именно такие окружают. А вот осталась у меня из моего ''никонианского периода'' подруга/никогда от нее, ''еретички'', не отрекусь!/, так вот она - воплощенная Любовь, плоды ее молитвы налицо, и свет от нее... В чем причина, как думаете? А за Леонида.., кайтесь все, кто его уничижал и оскорблял, дабы не принять достойной кары от Господа! Какой бы он ни был, только Бог есть Судия. Лично мне он своими постами на форумах принес только пользу.
ДЦХБИ: Маруся пишет: И почему нестаровер не имеет права рассуждать о том что и старовер? Да потому что пусть рассматривают и обличают свои ереси , и свои отступления , которым несть числа , от никона и до сих пор , и на них также лежит вина , так как они поддерживают и исповедают никонианство , убийства миллионов христиан
kio: andrej280964 пишет: Истины ради-какова ваша цель пребывания на територии.....этого сайта Разве не понятно какая цель?! У человека сложилось определённое мнение, понятие о христианстве, о роли конфессий(пользе, вреде конфессий для личности) и человек решил поделиться пережитым, осмысленным и полезным(на его взгляд). По моему это хорошо. Человек существо мыслящее, пытливое, любознательное. Человеку веры мало, он ищет или подтверждение или опровержение, всегда находясь в процессе поиска и познания. Вот и вся цель.
kio: andrej280964 пишет: Истины ради-какова ваша цель пребывания на територии.....этого сайта Разве не понятно какая цель?! У человека сложилось определённое мнение, понятие о христианстве, о роли конфессий(пользе, вреде конфессий для личности) и человек решил поделиться пережитым, осмысленным и полезным(на его взгляд). По моему это хорошо. Человек существо мыслящее, пытливое, любознательное. Человеку веры мало, он ищет или подтверждение или опровержение, всегда находясь в процессе поиска и познания. Вот и вся цель.
ДЦХБИ: kio пишет: Человек существо мыслящее, пытливое, любознательное. Человеку веры мало, он ищет или подтверждение или опровержение, всегда находясь в процессе поиска Для его благородной миссии есть прекрасный объект , ищет , познает , меняет, крестится , и опять по кругу , и так кругами и на многих сайтах , Андрей Ю , РПЦ , РПСЦ , Черногор , РДЦ , и уже от туда ушел , готовый кочующий катакомбник .
Слава: Почто клевещешь, аноним! Андрей Ю.как был в РДЦ, так и продолжает в ней пребывать. Да, искал, да, ошибался. Но только мертвецы не ошибаются. Что конфессия, на веру его посмотрите! Не в пример многим не знающим сомнений гордецам, у него плоды Духа наличествуют. Как и у Владимира/Истины ради/. Поистине, Церковь - не в бревнах, особенно в наше чудовищно-апостасийное время.
ДЦХБИ: Слава пишет: Не в пример многим не знающим сомнений гордецам, у него плоды Духа наличествуют. Сильно . значит Святой Дух на нем , что ж сами то не меняете РПСЦ на Святой Дух РДЦ .... Слава пишет: Как и у Владимира/Истины ради/. или на святой дух катакомбный .?
ДЦХБИ: https://www.youtube.com/watch?v=rlhpi-WllkQ https://www.youtube.com/watch?v=7-ml3FQhFv0
ответ: никто никогда объединяться не будет..здесь все хитрее - приучить к мысли о толерантности и стереть грани, что уже давно осуществилось..
Андрей Козин: ответ, ну как же? В итоге-то все соединятся в одной вере. С одним "царем". Те, кто легко пропускает через свою душу безумие указанное в первом посту, тот приобретает плохой навык. Он уничтожает постепенно в своей душе чувство различия духов и становится совершенно безчувственным к любому нечестию. Он же верит во Христа де. Поэтому все ок. Но это дикое обольщение. Поэтому не зря так строго отцы относились к греху ереси. РПСЦ-адепты съели первый раз "покаяние" Корнилия - нате вам еще. Съели? Нате вам еще круче. Да такое, что на голову не оденешь. Но они съели это, как не удивительно. Причем продолжают считать себя "истинными". Смех. В итоге они привыкают жрать грязь, заглушая свою совесть, что они, мол, крутые "исповедники древняго благочестия". Хотя не видят в упор, что это только и только ПУСТЫЕ СЛОВА. И как они смешны в своей этой глупой и безосновательной напыщенности.
Леонид Якушев: Слава пишет: Да, искал, да, ошибался. Извините, почему в прошедшем времене? РДЦ- это то, что он "нашел"? Слава пишет: Что конфессия, на веру его посмотрите! .... у него плоды Духа наличествуют. Как и у Владимира/Истины ради/. Оба под анафенмой святых отец (Дух запрещён до Суда), Вы имеет ввиду плоды "запрещённого Духа"? Тогда соглашусь: сумасбродство обоих налицо...
Леонид Якушев: Андрей Козин пишет: В итоге они привыкают жрать грязь, заглушая свою совесть, что они, мол, крутые "исповедники древняго благочестия". Хотя не видят в упор, что это только и только ПУСТЫЕ СЛОВА. И как они смешны в своей этой глупой и безосновательной напыщенности. В устах православного христианина (РПСЦ) - это горькая и покаянная правда. Но в устах иных вполне может быть обратное...
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. ответ пишет: здесь все хитрее - приучить к мысли о толерантности и стереть грани, что уже давно осуществилось.. Вполне соглашусь здесь с автором этих строк Анисимовым. Но это не "плоды Духа", как считает Слава, а вполне трезвый закон сердца, который слышит только себя и разносит в пух и прах каноническое Предание, в котором нет «никакой нужды» если уже в Церкви лжепастыри… Вообще, сегодня в Церкви такая ситуация, что чуть ли не любой проходящий мимо даст трезвую оценку и будет прав. Только вот обладает ли всегда трезвость ума ещё и духовными зрением? Плоды Духа, когда человек знает где и что такое Церковь Божия и в ней находится, при этом не идёт на каноническую подмену, откуда бы она не исходила: от"своих" лжебратьев или внешних, врагов Церкви, даже если они и вещают что - то трезвое по закону сердца. Духовный же различает Правду Божию от правды бесовской, ну, а немощный соблазняется, потому что уже наступили в Церкви времена лжепророков и лжехристов, а они, как учит Писание - льстят, ради знамений сделать себе образ зверя: представьте себе через его руки подаётся Тело Христово, - это тот огонь, который он сводит с Неба, - а он на самом деле сын греха и сын погибели, «всего лишь» потому, что истину говорит во лжи! (….) Возлюбленные единоцерковники, и когда же вы прекратите верить этой «истине» слона в посудной лавке, вытоптавшего Предание на советский лад? И только те не примут лесть сына погибели (естественно, оставаясь в ограде церковной), которые любят правду Божию и легко её отличают от прелестной лжи…Как известно, антихрист приходит в Церковь Божию, «не туда, где мы» - говорили отцы. Вся премудрость – быть в Церковной ограде, именно куда и приходит антихрист (со сворой своих единомышленников – лжехристов и лжепастырей) – и не принять его. Это и есть – «не туда, где мы». Но поскольку человеку немощному, рассуждающему только по закону сердца весьма сложно отказаться от прямолинейности, - «пришел, увидел, победил», - он не нуждается не в каноническом Предании, ни в святоподобии. Зачем это ему нужно, если «и так всё ясно»? Это очень серьёзная проблема и я глубоко сочувствую, хранящим закон сердца, но соблазнившимся временами когда "Иеросалим в сеть и соблазн".(…) Сказано: "горе непраздным (беременным) и доящим в тыя дни"(….). Доящие и непраздные (в этом контексте за оградой Церкви) по толкованию святых отец - обремененные житейскими попечениями (люди светски грамотные и весьма интеллектуальные, не освоившие досконально Предание, они крайне политизированы и легко узнают таких же по духу политически ангажированных "пастырей", которым, естественно, не верят и потому "с водой выливают и ребёнка").В церковных вопросах они применяют те же методы мышления, что и в той среде, из которой вышли (скорее всего в ней и находятся), забывая или не зная, что чтобы следовать за Христом, надо, прежде всего, отвергнуться себя (…) - весьма и весьма критически отнестись к сложившимся субъективным стереотипам, – это большая и серьёзная духовная работа, - и бегая антихриста самим не оказаться со своей истиной во лжи… Вспомним всем открытое историческое и не уподобимся ариям, несториям, никонам (не называю ещё одного слона в посудной лавке- антихрист всегда тайна), которые противопоставили свою «трезвую интеллектуальную целесообразность» духовному разуму Церкви, её святому Преданию… Без святоотеческой науки сегодня очень легко соблазниться, поскольку нынешнее пастырство (в соборном большинстве) этому (вышеуказанному Евангельскому) не следует, предпочитая обыкновенную житейскую конъюнктуру («моя хата с краю»), что очень устраивает и остальных «вынесенных внеуду и неизмеренных»(…)– «не топчите дворы Мои»(…) Нынешние доящие и непраздные за оградой РПСЦ, хранят закон сердца, но не очистились настолько, чтобы открылись духовные очи, - ведь сказано отцами: "много нужно пролить слёз, чтобы увидеть в каком образе придёт антихрист". Так где же эти слёзы, -сердце сокрушено и смиренно, которое Бог не уничижит(…)? Отсюда, за отсутствием смиренномудрия у этих людей крайняя односторонность в таком глубоком и тонком вопросе, как исторически-церковная юриспруденция (каноничность). «Как правило», этим голову не «заморачивают» и понятие «Церковь» воспринимается ими как футбольное поле, на котором ты уже профессионал, как только добрался ногой до церковного «мяча»… Вот и «футболят»… Но сегодняшняя ситуация в Церкви, к глубокому прискорбию, не для дилетантов. Эх, как хорошо было бы в объятия доброму батюшке, - покрестился и следуй соборным определениям! Ан-нет: не «включишь мозги»- «пролетишь»…И это потому что другие непраздные и доящие, но уже в ограде церковной, совершенно заглушили сердечный закон, принимая от лжепастырей пагубную лесть за «спасение»...Этим людям достаточно того, что знают и делают, они тоже не «заморачиваются», возлагая всю ответственность на пастырей, с которыми очень рискуют попасть в ад, забывая или не зная: «Отойдите от Мене делатели неправды, я не знаю вас»(….). Так что, дорогие мои единоцерковнички, за Правду Христову надо стоять, а не «лежать»(на Рогожском кладбище или ещё на каком- нибудь)… Мы живём в страшное постсоветское время, когда «зверь смирил святых».(…) Это великая трагедия, не имеющая аналогов в церковной истории и открывающаяся пред пришествием Христовым. Если нынешний святой смирился перед зверем, он должен знать, что попадает в число 7000 погибших, а священство, которое молчит, будто его и нет – это та погибшая 10-я часть града.(…) (Ссылки на Писание не привожу, если читающие относятся к тем о коих сказано: «прельщаетеся, не ведуще Писания, ни силы Божия:»(…) и советую прислушаться: «Испытайте Писаний, яко вы мните в них имети живот вечный: и та суть свидетелствующая о Мне.»(…)). Увы, о которых сказал, и те(за оградой) и другие(в ней) не во Христе... Вот почему " горе в тыя дни"... Так давайте же будем все едино во Христе, возлюбленные, да не погибнем! Давайте по- братски поделимся каждый своим сокровищем и будем хранить живой закон сердца и смирение пред Богом (а не пред лжепастырством), но только в единой ограде церковной - и тогда никакие печати антихриста нам не страшны! Простите Христа ради, болезнующие сердцем.
Андрей Козин: Леонид Якушев пишет: В устах православного христианина (РПСЦ) - это горькая и покаянная правда. Покаянная правда? Нет, уважаемый. Это завуалированная ложь. Обычное заглушение своей совести, которая конечно же обличает и будет обличать, пока вы ее совсем не добьете, достигнув, требуемой для этого, дебелости души. Это не покаяние христианина, который резко рвет с нечестием и ложью, это сопливый скулеж ободранного пса, возвращающегося по многажды протоптанной дорожке, к своей же блевотине. Он идет и скулит, подбадривая себя: "мы исповедники", "аввакум", "два перста", "древнее благочестие" - доходит и начинает снова жрать грязь ереси, никониан, троеперстия, дикого отступления и кощунства.
Роман: Вот ведь прав же здесь Козин! До каких же пределов можно отступать?! Леонид, ответьте прямо на прямой вопрос: что должно произойти в РПСЦ и с РПСЦ, чтобы Вы вышли из ее ограды и отряхнули прах со своих ног?
ДЦХБИ: Леонид Якушев пишет: И только те не примут лесть сына погибели (естественно, оставаясь в ограде церковной), Леонид Якушев пишет: Вся премудрость – быть в Церковной ограде, Леонид , А как же -- " Выйдите из среды их, творящих беззакония , и Я приму вас..."... ( Своими словами ). уж сильно напоминает никонов ....
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Роман пишет: что должно произойти в РПСЦ и с РПСЦ, чтобы Вы вышли из ее ограды и отряхнули прах со своих ног? В принципе, уже ответил на Ваш вопрос ранее на другом форуме. Привожу текст здесь. Познакомьтесь и далее добавлю ещё несколько слов. («КОНФОРМИЗМ в обыденном языке означает приспособленчество, приобретая негативный оттенок, а в политике конформизм является символом соглашательства...»), а на церковном языке ОТСТУПЛЕНИЕМ ПРЕЖДЕ(2Сол.2;3) Конформисты в Церкви, а точнее отступники, пользуются ленинским принципом: «для достижения цели все средства хороши», при этом им безразлично, что эти «средства» находятся под запрещением канонических правил и даже анафем святых отец и святых апостолов, а «цели» на которые употребляются «средства» удаляют и от ограды церковной и веры и спасения…. Эти люди настолько «бесстрашны», не ведают, что творят и пользуются не каноническим правом,а «революционным правосознанием» в оправдании преступления канонов «целесообразностью», типа: ну и что, что зашел предстоятель в еретический храм?, ну и что,что поздравил еретика?, ну и что, что на храм взяты средства от кого не положено?, ну и что, что был на трапезе?… и т.д. и т.п. О таких сказано: «…зане любве истины не прияша, во еже спастися им. И сего ради послет им Бог действо льсти, во еже веровати им лжи, да суд приимут вси не веровавшии истине, но благоволившии в неправде.»2Сол.2;10-12. Это те, о которых Антолий Великий глаголал: «Неразумные христиане примут антихриста», потому что своим мировоззрением вероотступничества выстилают ковровые дорожки в Церковь Божию человеку греха и сыну погибели и, принимают на чело и руку его (антихриста) вышеуказанные мировоззренческие печати… Другая категория христиан не принимает отступление прежде, страшится разделить ответственность с отступниками и делится на три принципиальные направления: Первые - к прекращению евхаристического общения в юрисдикции 15пр.Двукр.Соб.:т.н. «черногоровцы», «алимпиевцы»; вторые-в юрисдикции 31пр.свв.апостол, т.н.«елисеевцы». Третья группа сохраняет евхаристическое общение с РПСЦ, но применяет юрисдикцию св.Писания,-2Фес.3;6, Тит.; Евр. 13:7-9.; 2 Иоан. 1:10 - индивидуально, к конкретным лицам. Есть ещё одна группа, не примыкающая ни к одной из вышеуказанных по разным причинам и руководствующаяся не правилами, а законом сердца: они поступают так, потому что так чувствуют. Не удивительно, они конфликтуют там, где непонятны юрисдикции правил или Писания. Так ко мне были претензии, как только я указал юрисдикцию 2Фес.3;6,(второе послание апостола Павла к Фессалоникийцам). Этим христианам непонятно (скорее всего и неизвестно) почему преп. Ф. Студит поступил в этой юрисдикции. Кто не знает этого святоподобия расскажу вкратце. Когда, «страха ради иудейска» Константинопольский патриарх благословил пресвитера на незаконное венчание Византийского императора (он сослал свою жену в монастырь и вступил во второй брак при живой жене), Феодор Студит объявил это канонопреступление «прелюбодейной ересью»( поскольку такие браки именуются в Евангелии прелюбодеянием) и прекратил евхаристическое общение со своим патриархом в юрисдикции 31пр. св. ап. Никаких мер к канонопреступникам не было принято и совершился суд Божий: прелюбодей император прожил два года и умер. Тогда константинопольский патриарх восстановил каноническую правду и изверг из сана пресвитера совершившего незаконный брак. В Церкви восстановился мир. Но через 9 лет патриарх решил восстановить в сане этого извергнутого священника и сделал это соборным определением с анафемой на тех, кто не примет это решение. Естественно, Ф.Студит оказался под этой анафемой, поскольку не мог согласиться с чем не был согласен 9 лет назад. Но какую юрисдикцию он избрал? В этот раз не 31пр.св.ап., а именно 2Фес.3;6. То есть, он не прекращал евхаристического общения с Церковью, молился за анафематствовавшего его патриарха, но юрисдикцию 2Фес.3;6, применил индивидуально к восстановленному в сане пресвитеру. Надеюсь, понятно, что такое святоподобие и что такое юрисдикция 2Фес.3;6? Прекращается братское общение конкретно с канонопреступником, но не с теми, кто с ним общается. «Парадокс»? В истинах Христовых много «парадоксов», например: «как это может родиться от девы Богочеловек?». Парадокса никакого нет: Ф.Студит иначе не смог примириться со своей совестью(и в то же время он не мог судить патриарха: «кто я такой, чтобы судить епископов»- говорил преподобный) – и Писание даёт такую возможность христианину: общецерковное хранение евхаристического общения, но удаление от брата, поступающего не по Преданию с тем,чтобы не соучаствовать в его грехах. Сегодняшняя ситуация в Церкви крайне тяжелая и трагичная целой серией канонических отступлений. Объявление РПСЦ «ересью» в юрисдикции 15пр.Двукр. Соб. – совершенно неканоническая крайность(и здесь «черногоровцы» и «алимпиевцы» сами попали под страшную клятву святых отец). Юрисдикция 31 пр. св. апостол может иметь снисхождение: евхаристическое общение прекращено, но христиане ждут суда и не объявляют РПСЦ «ересью» - это «елисеевцы». Эта позиция канонически не перспективна: никакого праведного суда в Церкви Белокриницкой иерархии уже нет, можно ждать только Страшного Суда, но вот когда-то не станет смертного о. Елисея и его последователям ничего не останется, как стать беспоповцами, т.е. еретиками… Когда нет в Церкви праведного суда надо уповать на Бога и Он откроет и в правилах и святоподобии как поступать чтобы самому не впасть в ересь, объявляя РПСЦ «ересью» и в то же время не участвовать в грехах канонопреступников. Это и есть юрисдикции Писания: 1)2Фес.3;6 «Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,…» 2)Евр. 13:7-9 «В научения странна и различна не прилагайтеся…» 3) 2Иоан. 1:10 «Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его» . http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000843-000-40-0
Леонид Якушев: Как видите, Роман за нарушение канонического правила (незаконное венчание), дабы не участвовать в грехе предстоятеля, преп.Федор Студит следует закону и ещё раз закону: прекращает общение с предстоятелем в юрисдикции 31пр. Ап. – вины предстоятеля против благочестия и правды и пишет письмо предстоятелю другой поместной Церкви – Папе римскому. Но церковного разбирательства не происходит и свершается суд Божий – незаконно венчанный Византийский император через два года сожительства в прелюбодеянии умирает (преподобный назовёт это период «прелюбодейной ересью»). Незаконно повенчавшийся пресвитер извергается из сана, Феодор Студит восстанавливает общение с предстоятелем (патриархом византийской Церкви). Но через девять лет соборным определением восстанавливается извергнутый пресвитер, с чем Феодор Студит согласится не может и теперь он прекращает общение не с предстоятелем, совершившим восстановление, а самим пресвитером. Т.е. с предыдущей юрисдикции 31пр.Ап. преподобный переходит на юрисдикцию Писания 2Фес.3;6 и 2Иоан. 1:10. При этом продолжает общение с анафематствовавшим его патриархом. Другой пример святоподобия. Когда Никон Собором 1654г. начал вводить ересь триперстия, осуждённой отцами Стоглавого Собора, то возник прецедент юрисдикции 15пр.Двукр.Соб. по которому с предстоятелем следует разделиться до соборного суда над ним. Скоро ли приступил к такой юрисдикции протопоп Аввакум? Он ещё 8 лет молился в храме с «триперстниками» продолжая призывать своими челобитными и царя и патриарха вернуться к древнему благочестию, пока на клиросе не услышал голос с Неба прекратить общение… Но суда над еретичествующими совершить не удалось, они сами совершили суд над собой в 1666-67гг («Да изыдет беззаконие его на главу его»), предав анафеме Церковь Христову… Таким образом, повторим ещё раз, в каких случаях необходимо разделение: 1. В случае проповеди предстоятелем ереси, осужденной ранее святыми Соборами или отцами – юрисдикция 15пр.Двукр.Соб. 2. В случае вины предстоятеля против благочестия и правды (нарушение канонических правил – случай с Ф.Студитом)- юрисдикция 31пр. Ап. 3. Индивидуальное прекращение общения с братом(это может быть и мирянин и священник и митрополит), поступающим бесчинно, а не по преданию, которое приняли от Апостолов.(Что и сделал Ф.Студит во втором случае). Это юрисдикции Писания: 2Фес.3;6., 2Иоан.1:10., Евр. 13:7-9. Как видим, посредством канонических Правил и Писания, христианину предоставляется каноническая основа сохранить свою совесть и не участвовать в канонопреступлениях любого члена Церкви – с предстоятелем по 15пр.Двукр. Соб и 31пр.Ап. в иных случаях – в юрисдикции Писания 2Фес.3;6., 2Иоан.1:10., Евр. 13:7-9. Все иные инициативы по своей воле, а не Божией – наказуемы. «Начало премудрости страх Господень». Ну, а кто не страшится Бога – всё вышенаписанное не для него… А теперь, Роман, более конкретно на Ваш вопрос. Если предстоятель РПСЦ начнёт проповедовать в Церкви открыто ересь, ранее осуждённую святыми Соборами и отцами,- но такого, слава Богу не произошло от Никона и до сегодняшнего дня, тогда необходимо прекратить с ним общение по 15пр. Двукр. Соб. События 2007г. их Соборное разбирательство создало прецедент 31пр. Ап, - вины предстоятеля против благочестия и правды. Мы в течение 5 лет пытались решить этот вопрос в церковном суде обоих митрополий, но безуспешно: церковно- судебная процедура не работает….Остаётся юрисдикция Правил: 2Фес.3;6., 2Иоан.1:10., Евр. 13:7-9, т.е. индивидуальное прекращение общения с братом, поступающим бесчинно, а не по преданию, которое приняли от Апостолов. Все иные инициативы незаконного прекращения общения – анафематствуются святыми Соборами Антиохийского и Карфагенского (сейчас на память не скажу каких конкретно правил). Теперь об антихристе. Во- первых, надо хорошо понимать что это за явление. Однако богобоязненного христианина эта беда минует, поскольку он владеет знанием, какое нарушение как классифицировать. Однозначно, антихрист не будет проповедовать ересь, осуждённую соборами и отцами, поскольку это противоречит святоотеческому определению: «он примет вид истинного пастыря и будет говорить истину во лжи». Такая дерзость будет слишком очевидной и сорвёт с него маску, а он приходит, чтобы и верных соблазнить. Поэтому, юрисдикция 15пр. Двукр.Соб. маловероятна. А вот вины против благочестия и правды- нарушение канонических правил в юрисдикции 31пр.Ап. – могут вполне иметь место, и не разбирающихся в канонических правилах, - а их церковное большинство, - как раз то и могут запечатать на челе и руке….. Следует не забывать, что прекращение общения с предстоятелем – это процедурная функция церковного суда. Ну, а когда суда нет- вступает силу последующая юрисдикция Писания:3;6., 2Иоан.1:10., Евр. 13:7-9. Следует не забывать, Господь сердцеведец, Ему известны мотивы наших поступков. Приостановление общения – это прежде всего мысленное(на чело) и практическое(на руку) несоучастие в канонопреступлениях, которое вершится церковным судом над нарушителем, но не собственным самосудом. Если твоё несоучастие выражается в нарушении канонических правил, ни на какие «горы» ты не убежал, а как раз -то стал сообщником нарушений, но уже собственных. Известно, что путь спасения узок, нужно идти стопа в стопу за отцами, оставившими нам святые вехи канонов и не вестись на «обличения» крикунов за церковной оградой, которые «… вышли от нас, потому что не были наши». А кое -кто здесь на форуме никогда нашим и не был. Простите, Христа ради.
Андрей Козин: Леонид, знаете советский анекдот, когда в одном магазине продавцам запретили говорить слово "нет"? Вот и у вас так же. Вам хоть унитаз принеси, хоть зад покажи - нет у вас бумаги туалетной... Растленный ересью разум оправдает все что угодно. ВСЕ ЧТО УГОДНО. И это будет выглядеть красиво. С цитатами, с ссылками на Правила, с историческими прецедентами. Но именно так и распяли Христа. Лукаво трактуя имеющееся и подгоняя все это безстыже под свое прокрустово ложе. Тертулиан, если память не изменяет, говорил, что христианину (в большинстве случаев, как я понимаю) достаточно свидетельства совести. Догматы, каноны несомненно нужны. Для более тонкого углубления в вопросы исповедания веры и исправления ошибок. Но когда что-то выходит за рамки здравого смысла, то лишне уже открывать книгу Правил. ИБО СОВЕСТЬ ПОДСКАЗЫВАЕТ. Оттого и приняли рыбаки, мытари, блудники Христа, а фарисеи, законники и саддукеи отвергли. Первые почувствовали сердцем и совестью, а вторые смочив палец начали листать "кормчии дидов". Первые в простоте сердца приняли Правду, вторые же, сухую букву закона (причем уже исковерканную ими же) поставили выше Совести. Мне не нужны каноны и догматы, когда я вижу что какая-то ряженная в ризы исповедника гадина идет поздравлять с "интронизацией" в "патриархи" кгб-шного стукача. И так же мне не нужны исторические прецеденты, чтобы понять, что кгб-шный стукач "Михайлов" не может быть епископом Божьим по определению. Мне даже не нужны слова Василия Великого, который говорил, что не признает он за епископа епископа, поставленного властями на разрушение веры. Нам не нужно это (хотя никто не умаляет значение канонов, правил, поучений Церкви) - ибо СОВЕСТЬ ОБЛИЧАЕТ. Во что верит ваш "митрополит", когда идет поздравлять ряженного кгб-ного стукача? Верит ли он во что-нибудь? Кого вы называете архиереем Божьим? Через него вы надеетесь получить благодать от Бога? Он приведет вас ко спасению? Как атеист приведет вас в рай? Мне не нужны каноны и догматы, когда я вижу ваших ряженных на различных кворумах в президиуме вместе с жидами, язычниками и еретиками. Я мог бы пафосно привести правило апостолов, правило соборов, привести исторический пример. Привести, в красивой позе, первую строку Псалтири. Врезать цитатой из Апостола. Но зачем? Это все важно, повторюсь, но в данный момент это лишне. Ибо совесть обличает. Ибо Богом так все разумно сделано, что сам весь мир свидетельствует человеку как нужно жить. Не с малых ли лет нам понятно, что дурная компания развратит всех компаньонов? Нам мало примеров из нашей же прожитой жизни, чтобы нам еще открывать книгу Правил и приводить цитаты? Вы роботы просто. Роботы.
Леонид Якушев: Андрей Козин пишет: Вы роботы просто. Роботы. ...................................................................
Андрей Козин: "Почитатели" Аввакума, свежий плевок вам. Утирайтесь. Два документа (первый в заголовке), которые ярко свидетельствуют, что современные старообрядцы не просто не считают Московский Патриархат отступнической церковью (какой ее и признавали изначально староверы прошлого); но БОЛЕЕ ТОГО, - они признают МП главенствующей над ними организацией. Подчеркиваю, ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЙ. Выделенный и подчеркнутый текст свидетельствует. Вот и все их напыщенное СТАРОобрядчество :-) Вот оно "древнее благочестие". Смешные надутые лицемеры. Информация взята с экуменического советского раковника "Русская Вера": http://ruvera.ru/articles/hilarion
kio: Андрей Козин пишет: "Почитатели" Аввакума http://shalamov.ru/research/271/
kio: Андрей Козин пишет: "Почитатели" Аввакума http://shalamov.ru/research/271/
ДЦХБИ: Андрей Козин пишет: "Почитатели" Аввакума, А Вы , Андрей Козин , просто как человек , если Вы хотя бы вкратце ознакомтесь с жизнью Аввакума , одного дня не сможете прожить как Аввакум , десять лет ссылки под началом негодяя , Пятнадцадь лет в земляной яме , НЕ в тюрьме , в яме , .... где только Одно окно ,окно , куда подавали немного пожевать , И ВСЕ ...... и как пишет САМ ,Аввакум , это же окно и для выкидывания говна ( так Господь создал ) . И для чего ??? А чтоб не быть СУКОЙ ссученой ,, как нынешные люди реферии . Андрей Козин пишет: что современные старообрядцы не просто Так они и есть нынешние , такие же как Вы лично . Андрей Козин пишет: они признают МП главенствующей над ними организацией. Подчеркиваю, ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЙ. И в чем недоумение ???. 90 процентов росиян ,Панимаш ли, путин святай .. путин введи , и прежде всего вам вводит и выводит , туда -сюда -обратно , и вам по самые гланды приятно ... Андрей Козин пишет: Вот оно "древнее благочестие" Пишите правильно , Современное "Благочестие " ... а какое оно .смотри выше .сам процесс ---туда -сюда . И вы типичный "путин введи " , такой же нечестивец , если запросто не просто плюете , а злорадствуете , и над КЕМ . И что будет с вами , с вашими Штанами , с вонью от вас , стража не сможет вас вести на костер ... ,
ДЦХБИ: Андрей Козин пишет: "Почитатели" Аввакума, А Вы , Андрей Козин , просто как человек , если Вы хотя бы вкратце ознакомтесь с жизнью Аввакума , одного дня не сможете прожить как Аввакум , десять лет ссылки под началом негодяя , Пятнадцадь лет в земляной яме , НЕ в тюрьме , в яме , .... где только Одно окно ,окно , куда подавали немного пожевать , И ВСЕ ...... и как пишет САМ ,Аввакум , это же окно и для выкидывания говна ( так Господь создал ) . И для чего ??? А чтоб не быть СУКОЙ ссученой ,, как нынешные люди реферии . Андрей Козин пишет: что современные старообрядцы не просто Так они и есть нынешние , такие же как Вы лично . Андрей Козин пишет: они признают МП главенствующей над ними организацией. Подчеркиваю, ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЙ. И в чем недоумение ???. 90 процентов росиян ,Панимаш ли, путин святай .. путин введи , и прежде всего вам вводит и выводит , туда -сюда -обратно , и вам по самые гланды приятно ... Андрей Козин пишет: Вот оно "древнее благочестие" Пишите правильно , Современное "Благочестие " ... а какое оно .смотри выше .сам процесс ---туда -сюда . И вы типичный "путин введи " , такой же нечестивец , если запросто не просто плюете , а злорадствуете , и над КЕМ . И что будет с вами , с вашими Штанами , с вонью от вас , стража не сможет вас вести на костер ... ,
Андрей Козин: Раз тут традиция у старообрядческих роботов писать посты по два раза, то не буду нарушать. Кио, а почему вы анекдот не рассказали? Членом суда, членом туда. Стареете похоже... "Почитатели" Аввакума, свежий плевок вам. Утирайтесь. Два документа (первый в заголовке), которые ярко свидетельствуют, что современные старообрядцы не просто не считают Московский Патриархат отступнической церковью (какой ее и признавали изначально староверы прошлого); но БОЛЕЕ ТОГО, - они признают МП главенствующей над ними организацией. Подчеркиваю, ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЙ. Выделенный и подчеркнутый текст свидетельствует. Вот и все их напыщенное СТАРОобрядчество :-) Вот оно "древнее благочестие". Смешные надутые лицемеры. Информация взята с экуменического советского раковника "Русская Вера": http://ruvera.ru/articles/hilarion
ДЦХБИ: Андрей Козин пишет: Раз тут традиция у старообрядческих роботов писать посты по два раза, Обыкновенный технический сбой . Андрей Козин пишет: писать посты по два раза, то не буду нарушать Андрей Козин пишет: "Почитатели" Аввакума, свежий плевок вам. Утирайтесь. Да ..... Злорадство не лучшая черта , .... Чистейшее никонианствующая скудость .
kio: Андрей Козин пишет: "Почитатели" Аввакума, свежий плевок вам Аввакум и признание иерархии Белокриницкой РПЦ разные вопросы. Аввакум, на мой взгляд, по сути был такой же монархист и за союз царя и патриарха, он проиграл и погиб как не уступивший. Если бы выиграл битву с реформистами Аввакум, то он поступил бы с непокорными так же как поступили с ним - таковы правила борьбы. Вряд ли бы он боролся со своими противниками только методами убеждения, кротостью и смирением. Те же потомки(староверы), что участвовали в свержении монархии и причисляли себя к староверам были буржуазией и монархия в том виде, что была в России в начале 20-го века, мешала развитию их дел как буржуа - капиталистов и промышленников о правильном или не правильном исповедании Христа и о безукоризненной иерархии там речь и не шла.
ДЦХБИ: Андрей Козин пишет: традиция у старообрядческих роботов И ще одна гарна традиція https://www.youtube.com/watch?v=5NLZ5DwHNks https://www.youtube.com/watch?v=Ejyza48EcKQ https://www.youtube.com/watch?v=VouDm1IiZPE&list=PLCF07E953C32C747A https://www.youtube.com/watch?v=EIXctSrNxWA https://www.youtube.com/watch?v=Y-O_SnccYfo https://www.youtube.com/watch?v=D8HqRH5cHPo
Иван Анатольевич: рпсц= конченная криминальная секта. это очевидно. смешно наблюдать как одна конченная секта просит другую влиятельную конченную секту их признать и получить дивиденды посредством этого. обе эти секты поддерживают сучий режим, подлизывают пу... и олигархам. какое право имеют вякать россияне про "фашистов" в Киеве, когда российская современная власть из танков расстреливала свой же народный, законно избранный Парламент в нарушение всех действующих законов и Конституции, снайперами косили мирное население в Москве в 93 году ?? 1700 чел только жертв было среди населения в те дни черного октября. уже забыли каким путем Ельцин с его преемниками пришли к власти?? полный маразм. что ж не вякаете против этого режима, а радуетесь подачкам и медалькам из рук воров и убийц во власти? падет эта власть-народ и вас старообрядцев вздернет на штыки вместе с рпц как пособников этих угнетателей. поверьте, придет это время. готовьтесь. а пока что скоро в Украине вас старообрядцев будут зачищать как пособников путинского режима, благо адреса всех общин рпсц там есть в свободном доступе ) не хотели вы быть с народом- значит примете заслуженное наказание. Вас кто либо заставлял выпрашивать подачки у власти и побираться у их ног?- нет. сами же ринулись к ним попрошайничать и восхвалять их. значит ждите суда истории и суда народа. поверьте, он будет неподкупен и неумолим.
kio: Иван Анатольевич пишет: народ и вас старообрядцев вздернет на штыки ...... скоро в Украине вас старообрядцев будут зачищать как пособников путинского режима Т.е. вы такие же фашисты и убийцы как и те которых проклинаете, только "справедливые" ? )))))))))))))))))
Иван Анатольевич: kio пишет: ополчение Минина и Пожарского по вашей логике- тоже фашисты и убийцы? мы с 93 года живем под оккупацией.
Иван Анатольевич: kio пишет: Т.е. вы такие же фашисты и убийцы как и те которых проклинаете, только "справедливые" как наш народ зачищал пособников Гитлера, так и пособников нашего фюрера тоже подлежит зачистить под корень ради нашего выживания как славянского вида.
kio: Иван Анатольевич пишет: ради нашего выживания Смешной. ))))) Все смертны - это новость для Вас ? Вы хотите умереть с клеймом на душе "справедливого убийцы"? Если так, то вы ещё в малолетнем душевном возрасте, а по сути - обыкновенный, примитивный провокатор, мелкий жулик.
Иван Анатольевич: kio пишет: Вы хотите умереть с клеймом на душе "справедливого убийцы"? Если так, то вы ещё в малолетнем душевном возрасте, защитники нашего Отечества,герои- тоже справедливые убийцы? а иноки Пересвет и Осляба? вы наверное больны. kio пишет: а по сути - обыкновенный, примитивный провокатор, мелкий жулик. я воспитан с детства говорить правду и следовать ей. Пишу свои мысли честно как есть.
ДЦХБИ: Иван Анатольевич пишет: ащитники нашего Отечества,герои- тоже справедливые убийцы? а иноки Пересвет и Осляба? но наша история вся -----миф . Вот сегодня попалась : там еще коечто интересное , но тут чисто поле куликовом "Куликовская битва - яркий пример фальшивости всей российской истории. Историческое событие со временем неузнаваемо искажается в угоду текущим политическим желаниям Москвы, обрастает баснословными подробностями и эпохальностью. Хотя на самом деле Куликовская битва - это битва Литвы с Мамаем, а не Москвы с Мамаем... Именно потому на битву пришли князья ВКЛ (Вел. Кн-ва Лит-ского) Дмитрий и Андрей Ольгердовичи, а им на помощь еще спешил Ягайло. Узнав о том, что его братья разгромили Мамая, он повернул назад. Трусость Дмитрия Донского (переоделся в ратника, потом сбежал с поля боя и спрятался от битвы в дубраве) объясняется и тем, что в случае победы Мамая он мог себя оправдать: мол, литовцы заставили, я не хотел, я не дрался. Битва шла за Московское княжество, которое захватил в состав ВКЛ Ольгерд в 1373 году. Все российские историки удивительно слабы на память и «дружно забывают» факт, который заставляет совершенно иначе взглянуть на Куликовскую битву. А именно: в 1373 году (за 7 лет до битвы) Ольгерд бескровно захватил Москву в состав ВКЛ, всадил в кремлевскую стену свое копье - как знак теперь вечной принадлежности Москвы ВКЛ, а также подарил москвичам пасхальное яйцо как символ единства. Эта сторона вопроса русскими историками никогда не исследовалась. После запуска величайшего количества "примеса лжи" [термин Карамзина, допускавшего «примес лжи» в написании его исторических трудов] в мифологию о Куликовской битве у русского истеблишмента в этом не было необходимости, и представляло опасность. В 1382 году произошло восстание в Москве. Народ в Москве восстал против Дмитрия и выгнал его в Кострому вместе с женой (отобрав у жены все ценности), восстание возглавлял внук Ольгерда юный князь Литовский и Русский Остей, после битвы поставленный ВКЛ как правитель Москвы. По просьбе Дмитрия Донского Орда пришла на помощь: прибыл царь Тохтамыш со своими войсками, подавил восстание, вырезал всех «бунтовщиков» и вернул на московский трон Дмитрия Донского, подтвердив его ярлык на княжение. Самый распространенный вопрос - если Москва победила Мамая, то чего же еще 100 лет в Орде находилась? Вопрос задают миллионы. А ответ знают немногие: все дело в том, что когда «Москва победила Мамая», она находилась не в Орде, а была на 9 лет захвачена в состав ВКЛ. Ольгерд тогда воспользовался Смутой в Орде и ловко присоединил к ВКЛ и Москву. Но, как оказалось, москвичи и московские князья МЕНТАЛЬНО тянулись не к европейскому ВКЛ, а к своей все-таки родной ментально Орде. Потому это присоединение - как и Куликовская битва за Москву ЕВРОПЕЙСКУЮ - ничего не дали. Еще век Москва счастливо пребывала в Орде, а потом вообще в ней захватила власть. Перечислю лишь несколько главных СТРАННОСТЕЙ: 1. Место битвы не найдено до сих пор. 2. Ни один русский князь не пожелал воевать на стороне Дмитрия Донского. 3. Но зато решающую роль в битве сыграли литовские полки, прибывшие из ВКЛ. 4. Никаких упоминаний об этой битве в летописях ВКЛ нет. Последнее обстоятельство следует уточнить: нет самих летописей ВКЛ этого периода, так как они были уничтожены россиянами. Вначале Иван Грозный при оккупации Полоцка сжег всю полоцкую библиотеку, включая летописи. А затем уже Екатерина II при разделе Речи Посполитой дала распоряжение созданной ею «Исторической Комиссии» изъять «для изучения» древнейшие сохранившиеся летописи ВКЛ. С тех пор их больше никто не видел. Как только Москва освободилась в 1480 году от места улуса и стала провозглашать себя равной царствам Орды, то изменилась и трактовка битвы, появился политический заказ на написание сказаний, где бы Куликовская битва была подана уже как победа Москвы над Ордой. В первых вариантах союзником победы названа Литва, а роль Москвы в битве спекулятивно раздута, а в поздних сказаниях - уже и Литва подана негативно. А уже при Екатерине II ее «Историческая Комиссия» подчистила все не московские летописи и источники, где эта искусственно раздутая битва была подана иначе. Так создаются мифы..." Вадим ДЕРУЖИНСКИЙ «Аналитическая газета «Секретные исследования», №13, 2009 http://secret-r.net/arkhiv-publi…/…/vkl-i-kulikovskaya-bitva
ДЦХБИ: Андрей Козин пишет: "Почитатели" Аввакума, свежий плевок вам. Утирайтесь. Или радуйтесь , ДЦХБИ пишет: 90 процентов росиян ,Панимаш ли, путин святай .. путин введи , автор работает в МО РФ https://www.facebook.com/groups/307189669347480/permalink/989749134424860/
kio: Иван Анатольевич пишет: воспитан с детства говорить правду и следовать ей Правда и её высказывание - это называется честность или откровенность т.е. человек говорит то, что думает. Но, говорить правду, говорить то, что думаешь не является гарантией правильности суждения - это не одно и то же.
Маруся: 100% так и есть. Но у нас сколько людей столько и правд. Слушала В.Суворова" (Резуна) у Гордона" 2012. В ютубе 5 частей, не помню в какой, но не в 1й, меня поразило его мнение о правде. Вот ведь говорят :" ....а правда посередине". У меня всегда было неприятие этой фразы, что то тут не так. И он рассказал свою точку зрения на эту фразу, в частности по восприятию РОССИИ. Интересная мысль.
kio: Маруся пишет: " ....а правда посередине" Правда не может быть посередине, правда относительна субъекта. Нельзя путать правду с истиной. Истина точна, проста, неизменна и абсолютна. Ап. Павел писал не зря: "Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;" (1Кор.). Совершенно справедливо и именно от части т.е. есть целое, от целого часть, а мы знаем лишь от части часть. Т.ч. рассуждать о истине зная часть от части целого - сами понимаете. ))) Когда у человек спрашивают мнение, суждение о чём-то, он, честно, без обмана, так как думает на сей момент, высказывает собственное мнение о предмете - он прав и, соответственно, говорит правду, но не истину. Похвально стремление к истине. Христианину стремиться к истине легче всех т.к. она строится на конкретной морали формирующей фильтр для мыслей и поступков и в то же время не ограничивает человека в свободе рассуждать, искать, совершенствовать себя, окружающих и совершенствоваться благодаря лучшим себя. Прекрасная и конкретная религия применимая в любой среде, понятная на любом языке, для любого уровня интеллекта хоть для "человека дождя" ...... . Это моя правда. ))))
Маруся: Ув. Кio, в следующем году надеюсь побеседовать с Вами на эту тему еще. У меня есть вопросы.
kio: Маруся пишет: У меня есть вопросы. У меня тоже есть вопросы. У нас есть вопросы. Хорошо ! С наступающим Новым Годом ! Мира, добра, любви !
полная версия страницы