Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Аввакум просит Никона признать хиротонию » Ответить
Аввакум просит Никона признать хиротонию
Андрей Козин: "Старообрядцы", утирайтесь. http://ruvera.ru/news/vstrecha_rpc_rpsc
ДЦХБИ: Андрей Козин ссылается на ruvera.ru , один из КеБеГешных проэктов , как и "третий рим " и еще ряд запущенных провокаций , в современной РПСЦ давно . еще при м. Алимпии были внедрены засланцы и завербованы прошмандовки , ГеБешшные , и я , несмотря на некоторые разногласия с Л,Якушевым ( Украина ,Дом , Родина многих староверов , где живут семьи их, и даже на бытовом уровне , ваш хороший сосед , придет в ваш дом грабить ,убивать ... )... согласен как и многие отшедшия от делающих беззакония , и в свое время как мог противостоял , ВСЕЙ гебешной нечисти .... сначала ДЦХ переименовали РПсЦ ( ма-а-аленькую буковку - с- ) , младшенький , убогий несмышленыш , что мы и видим , титов , типичный , печально известный поп Гапон Возникает вполне обоснованное мнение , что "Андрей Козин " , такой же гебешник , извращающий , клевещущий на всю историю как, на исповедников Христовых , так и на наших Святых . -
ДЦХБИ: Андрей Козин , Если Вы , как человек ( христианин ? )ищете истину , то не копайтесь в навозе , современном , а если без говна жить не можете , то сказано : отделяйте зерна от плевел , И ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ИСТИННЕЕ СТАРОЙ ВЕРЫ ,... смч, АВВАКУМ образец христианина , нам , конечно далеко до НЕГО , Но . хотя бы уважать и почитать ,элементарность для человека , христианина ,. Просьба , НЕ НАДО , ЗДЕСЬ ХУЛИТЬ , ЗЛОСЛОВИТЬ НА НАШЕ УПОВАНИЕ ! идите к кураеву , ......
Истины ради: ДЦХБИ пишет: Андрей Козин ссылается на ruvera.ru , один из КеБеГешных проэктов , как и "третий рим " и еще ряд запущенных провокаций Аббревиатура не по чину, это тоже проектные сайты: http://rpsc.ru/news/novosti-mitropolii/pervaya-vstrecha-po-voprosu-o-vozmozhnosti-priznaniya-moskovskim-patriarhatom-zakonnosti-belokrinitskoj-ierarhii/ http://samstar.ucoz.ru/news/pervaja_vstrecha_dvustoronnej_komissii_rpc_mp_i_rpsc_proshla_v_moskovskom_rogozhskom_poselke/2015-04-01-6205 http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=112887 ?
Андрей Козин: Истины ради, не пытайтесь до него достучаться. У меня серьезные основания полагать, что человек в стадии маразма. Он совершенно не понимает о чем вообще речь.
Истины ради: Андрей Козин пишет: Истины ради, не пытайтесь до него достучаться. У меня серьезные основания полагать, что человек в стадии маразма. Он совершенно не понимает о чем вообще речь. Ну, во-первых, я выложил ссылки не для него, а для действительно интересующихся, которых он пытался ввести в заблуждение, а во-вторых, Вы не правы: он всё прекрасно понимает, что делает, просто у него задача такая - флудить и заморачивать несведующим людям головы. Провокатор, короче. Кстати, имейте в виду, что люди, которые в своих сообщениях вольно высказываются в адрес КГБ/ФСБ сами работают от них и на них, иначе откуда б такая смелость? По этому критерию на форумах легко просматриваются штатники и внештатники с Лубянки. Но обижаться на них не надо - у них такая служба, и если они исполняют ее старательно, то даже интересно наблюдать за игрой слов и мыслей. А заодно и определять, какие темы для них неприятны - именно те, в которых они наиболее неугомонны. Вопрос объединения РПЦ МП и РПСЦ программный, и помешать этому случиться они не дадут. так что это вы, Андрей, не огорчайтесь, если будете оскорбляемы за попытки обличать объединительный процесс.
Андрей Козин: Благодарю вас.
kio: Истины ради пишет: Вопрос объединения РПЦ МП и РПСЦ Допустим объединились, в чём это будет выражено и что в том плохого? Автономии не лишат, поголовье пасомых не уменьшится, мистерии продолжатся в привычном для староверов стиле, концерты хоров станут чаще и помпезнее , возможно улучшится финансирование, появится штатное расписание сотрудников и зарплата, появится возможность клириков обучатся в семинариях и академиях РПЦ, в академиях появится отделение для староверов, признают иерархию, отпадёт необходимость врать, изворачиваться, .... . Что такое РПСЦ, чем отличается от РПЦ кроме деталей в мистериях и источником происхождения мистагогов(у кого древнее и непрерывнее).
Андрей Козин: Интересно, в этой идиллии найдется место для Христа? Вспомнят? kio пишет: Что такое РПСЦ, чем отличается от РПЦ кроме............. Я уже много времени говорю, ЧТО НИЧЕМ. И та и та организация ведет людей в ад.
Андрей Козин: РПСЦ правильней называть Русская Старообрядческая Церковь Московского Патриархата.
Истины ради: kio пишет: Допустим объединились, в чём это будет выражено и что в том плохого? Автономии не лишат, поголовье пасомых не уменьшится, мистерии продолжатся в привычном для староверов стиле, концерты хоров станут чаще и помпезнее , возможно улучшится финансирование, появится штатное расписание сотрудников и зарплата, появится возможность клириков обучатся в семинариях и академиях РПЦ, в академиях появится отделение для староверов, признают иерархию, отпадёт необходимость врать, изворачиваться, .... . Извините, но мне на такое даже неловко как-то и отвечать. Надеюсь, что вы захотели всего лишь пошутить или, как говорит современная молодежь, постебаться. И это плохо, ибо вопрос крайне серьезный, чтобы позволять себе такое. kio пишет: Что такое РПСЦ, чем отличается от РПЦ кроме деталей в мистериях и источником происхождения мистагогов(у кого древнее и непрерывнее). А вот тут вы правы совершенно - ничем: могла бы РПСЦ похвастаться отсутствие ересей никонианства и сергианства, но неканоническое общение с РПЦ передало эти две заразы и на нее. Но самое главное, что обе были созданы вне всяких законов по схожим сценариям из одной и той организации - одна в 1943 г., а другая в 1988 г. Два сапога - пара, в общем. Так что пусть формально объединяться под какой-нибудь Акт, может быть, это поможет некоторым доверчивым христианам, полагающим еще, что РПСЦ - это Церковь, через это объединение увидеть ее истинное лицо и успеть еще спасти себя во Христе. Посмотрите, что пишут о МП Новомученики и Исповедники российские - http://pravbrat.ru/articles/novomucheniki Хоть и никониане, а и они видят негодность этой организации. Полезно дополнить предыдущее и вот этим - http://www.listok.com/heresy40.htm А теперь хорошо бы посмотреть учение св.отец о том, каким должно быть общение с еретиками. Можно и посмотреть - http://www.3rm.info/16037-mitropolit-ilarion-uspeshno-vstretilsya-s-glavnym.html и http://www.youtube.com/watch?v=Gx8Y742PulQ&feature=related А потом еще раз перечитать http://www.kongord.ru/Index/Legacy/theodorstudit.html Вот вам и все ответы. А за 30 серебренников Исуса Христа уже предавали, и вы должны помнить, чем это кончилось. И этот образ из вечности, он обязательно повторяется при предательстве Христа. У кого-то есть желание готовить заранее веревки?
ДЦХБИ: Истины ради пишет: А за 30 серебренников Исуса Христа уже Истины ради , А Вы сами к кому себя относите , так сказать ,Ваша деноминация , конфесия Ваша . Ваш самый любимый , авторитетный сайт ---москва 3 рим --......
Истины ради: ДЦХБИ пишет: Истины ради , А Вы сами к кому себя относите , так сказать ,Ваша деноминация , конфесия Ваша . Отношу себя к тем, которые живут в согласии со Св.Писанием и Преданием. Какое-то количество лет руководящим являются слова, приведенные во 2-ом Послании ап.Павла к Коринфянам, гл.6: 14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель И могу личным опытом подтвердить: все так и есть. Как только человек набирается сил и делает свое по п.17, п.18 тут же проявляет себя, и начинается неведомая до того жизнь в Церкви Христовой. О том же и в гл.24 от Матфея: 15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, – читающий да разумеет, – 16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; <...> 23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, – не верьте. 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. А слова Господни надо обязательно исполнять и без собственных умствований или советов умников стороны. Помните, наверное, в том же от Матфея в гл.7: 24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; 25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. 26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; 27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. 28 И когда Исус окончил слова сии, народ дивился учению Его, 29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи. Тут надо точно уразуметь: а что есть Церковь Христова? Это отнюдь не юридическое лицо со своей аббревиатурой, Уставом и храмовым зданием, куда периодически приходят люди, именно к этому юридическому лицу себя причислившие, но бытие Св.Духа в душах людей, уверовавших в Исуса Христа, как Сына Божия, "Спасителя душ и телес наших". Или можно иначе: это совокупность людей, в сердца которых вселился Св.Дух (тут хорошо вспомнить слова молитвы Св.Духу). Таких людей на Земле в каждый момент много, сейчас, правда, поменьше ("малое стадо"), ибо последние времена. Такие люди могут быть географически близки, а могут и нет, но жизнь в Св.Духе единит их между собой, и в личном зрительном и звуковом общении нет нужды. Это уже иная жизнь, достижение которой и должно бы являться целью христианской жизни каждого верующего человека, но законники давно уже закрыли собою спасительные "узкие врата", полностью подменив собою и своими мероприятиями, без которых якобы не спастись, живого Христа. И здесь сбылось: "в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2Фес.2:4). Вспомните, кого при Великом входе на Литургии? Христа? Царя, помазанника Его? Нет, но здравствующего предстоятеля, да еще таких, как К.И.Титов, а в МП В.М.Гундяев. Некоторые подробности их биографий, полагаю, повторять нет нужды. Если коротко ответить на ваш вопрос, то вот так. Будут какие вопросы, можно пояснить, только, наверное, не в этой теме. ДЦХБИ пишет: Ваш самый любимый , авторитетный сайт ---москва 3 рим --...... На этот вопрос я уже отвечал, и глупо его повторять.
Андрей Козин: Оказывается, сюда заходят и нормальные люди.
andrej280964: Истины ради пишет: Таких людей на Земле в каждый момент много, сейчас, правда, поменьше ("малое стадо"), ибо последние времена. Как правильно понять слова--в каждый момент много--.. Истины ради - какие, для себя, тексты молитв считаете необходимыми..
Еремей: ДЦХБИ узнаю почерк, никак Александр Черногор собственной персоной? )
Истины ради: andrej280964 пишет: Как правильно понять слова--в каждый момент много--.. Буквально: какой момент жизни, истории не возьми, такие люди на земле есть и в количестве, определенном Богом. "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал, и поставил вас, чтобы вы шли, и приносили плод..." (Ин.15:16). andrej280964 пишет: Истины ради - какие, для себя, тексты молитв считаете необходимыми.. Столько, сколько заповедал Исус Христос (см.от Матфея, гл.6). 5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. 7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; 8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. 9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; 13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. Позже Апостолы напомнили (см. Дидахе, http://azbyka.ru/otechnik/pravila/didahe_rus/#0_8): Глава 8. Богослужение 1. Посты же ваши да не будут с лицемерами, ибо они постятся во второй и пятый день недели. Вы же поститесь в четвертый и шестой. 2. И не молитесь, как лицемеры, но, как повелел Господь в Евангелии Своем, так молитесь: Отче наш, сущий на небе! Да святится имя Твое; да приидет царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день, и оставь нам долг наш, как и мы оставляем должникам нашим, и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого, потому что Твоя есть сила и слава во веки. 3. Трижды в день молитесь так. Что и зачем к этому можно (нужно) добавить? Любая попытка что-то "улучшить" есть плод уже человеческого мудрствования и акт противоречие слову Божиему, т.е. действие под внушением антихристова духа. Христианином потому и называется христианином, что он вслед за ап.Павлом уже может свидетельствовать (Гал.2): 19 ... Я распят со Христом, 20 и живу уже не я, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Впрочем, обо всем этом написано в Св.Писании и Предании, надо только внимательно читать их и стараться жить по написанному. "Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному ..." (Мф.7,24). Особое внимание хорошо обращать на Евангелие от Иоанна, где в Прощальной беседе Господь говорит о Св.Духе (вкратце можно здесь - http://svobd.ru/2010-11-15-06-35-38/211-h-/2751-5-nnn.pdf). "Старообрядцы" почему-то не любят преп.Серафима Саровского, и это загадка, ибо имеющиеся материалы свидетельствуют о том, что о был (крипто)старообрядцем (http://starover.borda.ru/?1-3-0-00000164-000-10001-0-1390986684), но у него было замечательное - http://www.youtube.com/watch?v=6c3vGj2P1tI Отсюда можно понять, почему его не любят клерикалы разных конфессий, ибо эти слова ограничивают их власть над людьми, правильно определяя цели средства жизни христианской. Ведь и синодалы его, мягко скажем, не любили. Практически о том же можно прочитать в http://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Kapsanis/obozhenie-kak-smysl-chelovecheskoj-zhizni/ Попробуйте внимательно прослушать беседу преподобного до конца, не пожалейте полчаса своей жизни, и можете обресть ее всецелою. Кстати, прочитайте внимательно и Дидахе - http://azbyka.ru/otechnik/pravila/didahe_rus/#0_8, обратив внимание на главы 9 и 10 - http://azbyka.ru/otechnik/pravila/didahe_rus/#0_9, может пригодится.
ДИКДУ: Еремей пишет: ДЦХБИ узнаю почерк, никак Александр Черногор собственной персоной? Ничего общего! Не припомню постов о.Александра под никами - он всегда под своим собственным именем. Человека не раз на Рогожке лупили, но он шёл за веру, а тут под "ДЦХБИ"...
Слава: Истины ради, Владимир, будьте так добры, делайте Ваши ссылки активными! /иначе какой толк/
kio: Истины ради пишет: Извините, но мне на такое даже неловко как-то и отвечать. Так и не нужно отвечать. Но в каждой шутке доля шутки. Истины ради пишет: Таких людей на Земле в каждый момент много Согласен с Вами. Истины ради пишет: ибо последние времена Не согласен. Считаю, что христианство на сегодняшний день не в стадии увядания, но в стадии формирования. По сути оно делает первые шаги. Возраст в 2000 лет тому не помеха.))) Христианство, вольно для согласных и невольно для не согласных, пронизывает всё общество знакомое с ним. Руководство же РПСЦ и РПЦ объединяясь друг с другом деюре (дефакто они давно вместе) и с государством лишь подтверждают всё большую независимость от людей и от принципов соборности.
Истины ради: Слава пишет: Истины ради, Владимир, будьте так добры, делайте Ваши ссылки активными! /иначе какой толк/ Я здесь не зарегистрирован, а потому такие и ссылки. А выйти через них на текст или видео не сложно: нажав на левую клавишу мыши выделите ссылку, держа на нем курсор нажмите на правую клавишу и увидите перечень возможностей, где будет "Открыть ссылку в новом окне". Нажмите на эту строку и попадете в нужное.
полная версия страницы