Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Таинство или благословение?! » Ответить
Таинство или благословение?!
vinarevi: Felix пишет: [quote]Даже современный латинский вариант венчания основан на понимании того, что брак совершают сами брачующиеся, клирик лишь объявляет о новом браке (после произнесения супругами установительных слов), но не совершает его сам. Ну а прежде такое объявление совершалось не в церкви. Собственно для церкви важно, что её члены - не блудники, а признание того или иного сожительства браком - дело местной традиции. Кроме того, гражданским браком (в его нынешнем искаженном понимании) были и конкубинат, который признавался исторической церковью. Вот из церковных источников: "... Конкубинат считается дозволенным: ибо имеющий наложницею честную женщину и делающий это открыто, по-видимому, имеет её как жену" (М.Властарь. Синтагма. П. гл.17). "... тот, кто не имеет жены, но имеет вместо жены конкубину, не должен отлучаться от причастия; однако, да будет довольствоваться он союзом с одной женщиной, будь она женой или конкубиной – что его больше устраивает" (Решение 1-го Толедского Собора). [/quote]
Поручик Лукаш: Не очень понятна суть вопроса. Венчаются у попа, встают под благословение духовного лица у поморцев, часовенных, протестантов. Сначала надо определиться с конфессией. Но в древности был обычный "объявленный" брак - просто получали благословение родителей. И то это имело больше гражданско-правовой смысл, заключающийся в том, чтобы не нарушить право собственности главы патриархального семейства на своих детей. А суть брака в принцпе разъяснена в том же Большом Катихизисе - это сожительство на основе обещания верности. Купля-продажа друг другу.
vinarevi: Поручик Лукаш пишет: Не очень понятна суть вопроса. Венчаются у попа, встают под благословение духовного лица у поморцев, часовенных, протестантов. Сначала надо определиться с конфессией. А мне непонятна Ваша настойчивость в выявлении принадлежности к той или иной конфессии. Понеже Вы сами рекли, что сей вопрос надо соизмерять согласуясь с реалиями, такожде надо и предполагать, что не все ринутся в сомнительное безпоповство или в еще более сомнительный протестантизм! Многия, ввиду тотальной апостасии и еретичности клира, такожде и безпоповских организаций, выходят из молитвеннаго общения с ними, отнюдь не стремясь прыгнуть в очередное отхожее место! И вот у них то и возникают вопросы, суть коих, не совсем Вам понятна. Люди выходят из общения с нечестивцами (хоть в рясах, хоть в немецких пижняках), и хотят жить благочестиво. Вот им то важны каноничные разъяснения, а не бездоказательныя домыслы, построенныя на человеческой логике!
Поручик Лукаш: Вы хотите показать свое остроумие или все же получить ответ на вопрос? Если первое, то я не вижу смысла вступать с вами в дискуссию. Если второе, то мне нужно понять, что вы хотите услышать. Когда вы спросили про "духовное лицо", осталось непонятным, что для вас означает это понятие. Монах, не будучи священником, тоже духовное лицо. Как и наставник, пастор или мулла. Это вообще светский термин, поэтому и нужно определиться с понятиями. И вообще, кто, к примеру для вас является авторитетным?
zima: Законник пишет : если же я не бесноватый, то пусть покарает того, кто произнес хулу на Духа святаго? Данное высказывание подтверждает , то что имя вам ЛЕГИОН . Мните себя стяжавшим благодать Св. Духа пребывая в никоньянских помоях , хулите дораскольных святых и соборы , твердите одно и то же каждый раз о медвежатине , пора бы пластинку сменить , а то уже затёрли её до дыр . Купите себе медвежатины и нажритесь её до изжоги , может вам полегчает и спите спокойно . А бросая грязь в небо неужели не думаете, что она вся будет у вас на голове ...
Законник: Зима, Вы оскорбили меня в кругу, назвав бесноватым, при этом не сумев это доказать. Я, как христианин, вынужден взывать к Христу Богу моему, так как написано в Св. Писании "Мне мщение, Аз воздам". В средневековье, когда не могли решить кто прав, вопрос решался Божиим судом. Вот я и вызываю Вас, Зима, на Божий суд. Если я кидаю грязь в небо и она будет у меня на голове, так и соглашайтесь. Вы же уверены, что я в самом деле бесноватый, без всяких оснований обвиняю старообрядцев в ереси скверноядения и перекрещивания всех подряд без разбору, в хуле на Крест Христов. Вы в любом случае ничем не рискуете, Вы только подтвердите в кругу, что Вы согласны на Божий суд в нашем кофликте! P.S. Как христианин готов принять Ваши искренние извинения.
Поручик Лукаш: Круг какой-то... Плясать что ли, собрался... Уважаемый, идите вы со своим кругом куда подальше. Вы для нас вообще не християнин, но хуже язычника. И беседовать нам с вами не о чем. Здесь, на форуме, вы гость незваный и вам здесь не рады. Подите лучше вон, пока не перенервничали.
Поручик Лукаш: Точно бесноватый. Или пацан, детский сад развел. Круг, ептыть!
Законник: Поручик Лукаш пишет: Точно бесноватый. Спасибо: 0 Сначала получу согласие Зимы на Божий суд и удалюсь. И Вас, Поручик, тоже вызываю на Божий суд, Вы вроде как смелый, отчаянный человек, складно умеете материться на форуме, ничего не боитесь. Мне только нужно ваше согласие, пойдите на встречу бесноватому!
zima: Законник пишет : Вот я и вызываю Вас, Зима, на Божий суд. Если я кидаю грязь в небо и она будет у меня на голове, так и соглашайтесь. Вы же уверены, что я в самом деле бесноватый Вам случайно крылья не мешают - вызыватель на суд . А святых, именно Святителя Макария Московского , кто может хулить , как не одержимый злым духом, да и какой дух можно стяжать в помоях никоньянских, читая никониянский символ веры хулящий Духа Святаго . Поручик Лукаш пишет : Подите лучше вон, пока не перенервничали. Его уже навеки запретили на Древлеправославии и здесь скоро допрыгается, хуля нечистыми устами старую веру .
Законник: Все, сдулась, Зима! Чего же Вы так испугались Божьего суда, и Макарий, и Филарет за Вас будут ходатайствовать!
zima: Законник пишет : Все, сдулась, Зима! Чего же Вы так испуглись Божьего суда, и Макарий, и Филарет за Вас будут ходатайствовать! Боюсь аз токмо Бога , а не бесноватых Оным же согласия своего ни когда не давал и не дам ни вчем . Еретика содомита Никона бывшего патриархом и всех последователей его АНАФЕМСТВУЮ на веки вечные . Аминь . Вот тебе и весь суд , где собаки ссут.
Законник: Если очко не железное, зима, прикуси свой поганый язык. Ты на весь мир показал какой ты духовитый старовер.
Поручик Лукаш: Законник, милости просим во Владикавказ.Будет вам и суд, будет и расправа. Если очко, конечно, не железное.
zima: А ты лизни и узнаешь железное или нет, и прополощи свой поганый рот прежде чем хаять старую веру . И скаких пор еретики судят о чьей либо духовности. А анафема явно пришлась не по вкусу.
Дионисий: Законник, извините, но у Вас мания! К врачу срочно! А уж Стоглавый Собор называть еритическим, на котором присутствовали Святые земли русской, может только еретик. Вы свои слова доказательно выписывайте. Вы ведь даже не никонианин, так как РПЦ МП издала постановления Стоглавого Собора, тем самым как бы, негласно, признав их. Во время этого Собора еще не было староверов и никониан и он был направлен против ересей идущих с запада, Вы под анафемой не староверов, а этого Православного Собора ибо щепотник Вы. А то что Вы по верхам нахватали про еду и другие байки никониан Вам чести не делает, дайте ответ на вопрос: "Како веруешь?". Сначала Веру христианскую изучите, а потом пишите. Посерьезнее к книгам нужно обращаться, а не к никонианским брошюркам, начните с Большого катехизиса.
vinarevi: Ну вот, из дискуссии устроили собачью свару, с угрозами, матом и пахабщиной! А Вы Лукаш, постыдились бы, аще християнином себя почитаете. Но аще желаете по язычески почесать кулаками, да юшку носом пустить, милости просим к нам, благо недалеко, всего то 6-7 часов пути на авто, не переживайте встретим достойно и в море искупаем, дабы охолонул! Такое впечатление, что некие из "Древлеправославия" пожаловали сюда, на НСФ, да нужную тему испохабить!
АВФ: [img src=http://pics.qip.ru/30458cc.jpg]
vinarevi: А не протопоп ли Марченко раззадорил сих "гусей"? Подобится, точно Вы, иерейстаршой, ибо беседа твоя яве тя творит: - "... хулите дораскольных святых и соборы...". Токмо негоже тако то, паче ерею!
Поручик Лукаш: vinarevi пишет: . Но аще желаете по язычески почесать кулаками, да юшку носом пустить, милости просим к нам, благо недалеко, всего то 6-7 часов пути на авто, не переживайте встретим достойно и в море искупаем, дабы охолонул! Уважаемый, я слишком занятой человек, чтобы всем желающим по всей матушке-России и зарубежью ездить мозги на место вправлять. Обращаю внимание, что не я приглашаю "на поле", в "круг", на "дуэль" или еще куда там. Мне до всяких недоумков дела нет. Особенно если на Кубань, в Москву или Питер какой ехать. Я не добрый дедушка Мороз, чтобы желания всех мазохистов исполнять. Но еще раз говорю - кто хочет испытать свою башку на прочность - приезжайте. P.s. бензин, авиа- и железнодорожные билеты оплачивать не обещаю.
Поручик Лукаш: А вообще стыдно должно быть. Сюда никониянская блудня приперлась, над ней поглумились, а вы, словно пес, набрасываетесь на своих, коих не так и много. На потеху чужим. Думайте, Винареви, прежде чем блистать мнимым благочестием и остроумием. Все равно не оценят. А с вами при вашем подходе больше разговаривать не о чем.
полная версия страницы