Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Таинство или благословение?! » Ответить
Таинство или благословение?!
vinarevi: Felix пишет: [quote]Даже современный латинский вариант венчания основан на понимании того, что брак совершают сами брачующиеся, клирик лишь объявляет о новом браке (после произнесения супругами установительных слов), но не совершает его сам. Ну а прежде такое объявление совершалось не в церкви. Собственно для церкви важно, что её члены - не блудники, а признание того или иного сожительства браком - дело местной традиции. Кроме того, гражданским браком (в его нынешнем искаженном понимании) были и конкубинат, который признавался исторической церковью. Вот из церковных источников: "... Конкубинат считается дозволенным: ибо имеющий наложницею честную женщину и делающий это открыто, по-видимому, имеет её как жену" (М.Властарь. Синтагма. П. гл.17). "... тот, кто не имеет жены, но имеет вместо жены конкубину, не должен отлучаться от причастия; однако, да будет довольствоваться он союзом с одной женщиной, будь она женой или конкубиной – что его больше устраивает" (Решение 1-го Толедского Собора). [/quote]
П.Х.: Братья староверы, грустно от того, что тему начали о браке (это же радость, рождаются дети), а заканчиваем за упокой... Простите.
АВФ: http://rutube.ru/tracks/2861336.html?v=12481498dfa67c6a6b99bb915d2af48d
vinarevi: Поручик Лукаш пишет: я слишком занятой человек, чтобы всем желающим по всей матушке-России и зарубежью ездить мозги на место вправлять. Обращаю внимание, что не я приглашаю "на поле", в "круг", на "дуэль" или еще куда там. Вы бы... уважаемый, непонятку то не включали бы, законник приглашал на духовный круг Вашего протеже, и ему не след бы кулаки точить да к нам на море ехать (дабы с позором уехать), ему, лишь, надо было призвать Господа в судьи, и молитвенно рещи: - " Господи, накажи мя, аще азъ не прав, за мои оскорбления!" Вот и все! Яко достойно християном. Аще Вы не християне, то милости просим к нам, встретим, не обезсудьте! http://rutube.ru/tracks/2861336.html?v=12481498dfa67c6a6b99bb915d2af48d
Поручик Лукаш: vinarevi пишет: А Вы Лукаш, постыдились бы, аще християнином себя почитаете. Но аще желаете по язычески почесать кулаками, да юшку носом пустить, милости просим к нам, благо недалеко, всего то 6-7 часов пути на авто, не переживайте встретим достойно и в море искупаем, дабы охолонул! Перечитайте пожалуйста то, что вы написали. Из текста однозначно следует, что вы обращаетесь ко мне, а не к никониянской блудне Законику. Будьте внимательны во избежание недоразумений.
vinarevi: Поручик Лукаш писал: Точно бесноватый. Или пацан, детский сад развел. Круг, ептыть! Законник, милости просим во Владикавказ.Будет вам и суд, будет и расправа. Если очко, конечно, не железное. Ето, что по Вашему Христов Суд, или приглашение на хулиганскую расправу? От кого? От Вас или от Зимы? Вот кто сие писал, тому азъ так и ответствовал: А Вы Лукаш, постыдились бы, аще християнином себя почитаете. Но аще желаете по язычески почесать кулаками, да юшку носом пустить, милости просим к нам, благо недалеко, всего то 7-8 часов пути на авто, не переживайте встретим достойно и в море искупаем, дабы охолонул!
Поручик Лукаш: Слушайте, если вы не понимаете, что к чему, лучше спросите, а не занимайтесь словоблудием. Законник и говорил о драке, если вы не в курсе, что под "судом Божьим" понималось в древности. По древнерусскому законодательству в тех случаях, когда нельзя было принять однозначное решение на основе имеющихся доказательств, между тяжущимися сторонами назначался поединок. Это и называлось "полем" или "Божьим судом".
АВФ: http://www.youtube.com/watch?v=_aeijcg6Umo&feature=related
Поручик Лукаш: А провокаторов и задир надо учить. Больных - лечить. Что же касается християнского поведения и допустимости насилия, то у нас с вами на этот счет видимо разные представления.
АВФ: http://www.youtube.com/watch?v=q2n5ZYJ-N8E&feature=related
vinarevi: Законник писал: Зима, Вы оскорбили меня в кругу, назвав бесноватым, при этом не сумев это доказать. Виртуальный круг, т.е. собрание участников НСФ. Я, как христианин, вынужден взывать к Христу Богу моему, так как написано в Св. Писании "Мне мщение, Аз воздам". Законник взывает к Богу! И надеется на Него, а не на свои кулаки! Вы только подтвердите в кругу, что Вы согласны на Божий суд в нашем кофликте! То есть Зиме надо было просто сказать форуму, что он согласен чтобы Бог разсудил (раз уж у него самаго не осталось вменяемых аргументов), есть ли ересь в Поместных Соборах 1581 и 1621 годов. (перечтите ко). Вот так беседовал с Вами, как Вы его нарекли, "никониянской блудне", Вы же его к барьеру, да нет, из-за угла бы били , да еще и ножичком, поди! Потому как в честном (языческом) поединке (как и в словесном, християнском) вряд ли его осилили бы! И из-за таких как Вы, народ будет только тикать староверчества,...!
Поручик Лукаш: Винареви, хочется спросить вас - "ты что, дурак, рассуждать о человеке, которого не знаешь?" Но не буду. Ибо, как говорит мой хороший приятель Тамерлан Русланович Тменов, "С глупцом ругаться, что с навозной кучей бороться. Победить - не победишь, а посмешищем станешь". Так что дискуссия окончена.
vinarevi: Ваш приятель Тамерлан Русланович Тменов, азъ уверен, к Вашему стыду, умеет разговаривать почтительно с взрослыми людьми, поучитесь у него и етому, аще свою культуру не приобрели, так м.б. от чужой мудрее станете?!
АСД: " Законик " как смеешь ты ,на котором кровь убиенных милионов русских-жристиан, сожженных , детей, жен стариков,чьи души вопиют к Богу , Даже твоя, Христа распявшая, рпц ,официально признала в 1971г. здесь хамить и глумиться над памятью миллионов убиенных. Господь каждому, по делам его ,воздаст
Слава: По горскому обычаю беру белый плат и встаю между вами. Охолонитесь, братья! Того не стОит.
Законник: АСД пишет: " Законик " как смеешь ты ,на котором кровь убиенных милионов русских-жристиан, сожженных , детей, жен стариков,чьи души вопиют к Богу , Ну смешные люди, что тут сказать? Я же вызывал любого из вас, духовитых староверов, на СУД БОЖИЙ! Кулаками махать не надо, никуда ехать не надо. Если я "кидаю грязь в небо", "смеюсь на кровью убиенных миллионов", не почитаю Макария и Филарета, к тому же еще и "бесноватый", так что же никто из вас, староверов, не желает со мной судиться у Христа Бога нашего. Я хоть с Тменовым и не знаком, но у меня все слава Богу моему во всех отношениях, т.е. у меня есть, что терять. Я готов ответить всем своим благополучием и даже своей жизнью, если я без всяких оснований называю староверов еретиками. Если среди вас остались духовитые люди, которые готовы со мной судиться, учитывая возможные последствия, то вперед. А просто так болтать и хулить Никона и РПЦ - не велика заслуга. Духовитый старовер просто должен подтвердить свое согласие со мной судиться, а уж свое божественное решение Христос истинный Бог наш явит в свое время!
Слава: Вот, Феликс, суд Божий у законника - это Вам не по-древнерусски кулаками махать! Берите выше, выше... Да, знавала я у никонов людей куда более здравых.
Законник: Слава пишет: Вот, Феликс, суд Божий у законника - это Вам не по-древнерусски кулаками махать! Берите выше, выше... Да, знавала я у никонов людей куда более здравых. Суд Божий может иметь любую форму, главное суть - решение вопроса отдается в руки Божии. Когда Ааронов жезл зацвел - это Суд Божий? Господь явит свое решение и милость правому в свое время и в той форме, в которой посчитает нужным. И свое время каждый поймет, кто был прав! P.S. И все таки женщине стоит вести себя по-скромнее среди мужчин!
Доброжелатель: Законник пишет: А просто так болтать и хулить ... РПЦ - не велика заслуга. Законник, что Вы скажите по этому вопросу? Или это то же "хула" на РПЦ МП? http://www.omolenko.com/otstuplenie/gundaev.htm#Nav
Слава: Законник пишет: И все таки женщине стоит вести себя по-скромнее среди мужчин! То бишь, заткнуться и помалкивать? Благодарю покорно, я в вашем ЗАО и так "просопела в тряпочку" 18 лет! Если же кто из моих братьев-староверцев посчитает когда мое поведение нескромным - замечание приму с благодарностью (иногда издержки публичной профессии сказываются).
ДИКДУ: Два дня не заглядывал, а тут такое творится: Поручик Лукаш пишет: Круг какой-то... Плясать что ли, собрался... Уважаемый, идите вы со своим кругом куда подальше. Вы для нас вообще не християнин, но хуже язычника. И беседовать нам с вами не о чем. Здесь, на форуме, вы гость незваный и вам здесь не рады. Законник пишет: Сначала получу согласие Зимы на Божий суд и удалюсь. И Вас, Поручик, тоже вызываю на Божий суд, ... Мне только нужно ваше согласие, пойдите на встречу бесноватому! сvinarevi пишет: А Вы Лукаш, постыдились бы, аще християнином себя почитаете. Но аще желаете по язычески почесать кулаками, да юшку носом пустить, милости просим к нам, благо недалеко, всего то 6-7 часов пути на авто, не переживайте встретим достойно и в море искупаем, дабы охолонул! Свежим взглядом бросается в глаза фраза: "только подтвердите в кругу" - припахивает шаманством. Любил "святой" Никон проклятия на головы других слать, чернокнижником был, оккультика понимашь такая с кругами. Последователи, видимо, тем же занимаются. И чего никоны всё выясняют, чего за три с половиной века они ещё не выяснили? Над ними не смеются только каменные. За vinarevi наблюдаю и не пойму, духарик природный или из палаты №6? Сообщает о себе что старый, а кулачонками всё размахивает (сынишку подзадориваешь? Зачем подставлять, папаша?). К вам и ехать не надо, Ипполлитрович, сдует вас пассатом, как морскую пену... Знаю одного из ваших соседских "морских разбойников", в 90-е банду сколотили и Питер "на уши ставили", разбогатели. Сейчас друг друга боятся и "замаливают" у "мощей прп.Александра Свирского" (то бишь подстава с обрезным монголом). Никто ж вас не затягивает в староверие, крикуны-придурки не потребны. Лучше б опять в Абхазию в Команы на медок, это ваше... Поручик Лукаш пишет: Ибо, как говорит мой хороший приятель Тамерлан Русланович Тменов, "С глупцом ругаться, что с навозной кучей бороться. Победить - не победишь, а посмешищем станешь". Это точно. Законник пишет: Суд Божий может иметь любую форму, главное суть - решение вопроса отдается в руки Божии. Староверы Суд Божий давно узрели, а никонияне слепы, оттого ничего им больше не видать.
полная версия страницы