Пять вопросов, которые могли бы задать митрополиту Корнилию

Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Пять вопросов, которые могли бы задать митрополиту Корнилию » Ответить

Пять вопросов, которые могли бы задать митрополиту Корнилию

Философ Георгий: http://rpsc.livejournal.com/20811.html Пять вопросов, которые делегаты предстоящего Освященного Собора могли бы задать митрополиту Корнилию. В связи с этим его выступлением: http://www.religare.ru/2_96585.html 1.) Совершал ли святитель Стефан Пермский преступления против человечности, разрушая языческие капища? 2.) Является ли грехом молитвенное почитание священномученика и исповедника протопопа Аввакума, оскорблявшего религиозные чувства никониан? 3.) С каких пор и на каком основании латынский крыж (спиленный в Киеве) считается на Рогожке христианским крестом? 4.) Какое сообщество, с точки зрения митрополии РПсЦ, является Церковью (с большой буквы)? 5.) Является ли злом существование Русской Православной старообрядческой Церкви, уже одним фактом своего существования глубоко оскорбляющей религиозные чувства никонианских фундаменталистов?

Ответов - 86, стр: 1 2 3 4 5 All

Дмитрий С.: Да тут не пять, а гораздо больше вопросов можно задать. Хотя тем кто следит за ситуацией давно ясно, что в голове у митрополита сумбур, а голос он подает лишь в соответствии с политикой РПЦ МП. Очень неудачная статья с неудачными сравнениями, нелепыми аллегорями и неизменными ревернасами в сторону МП. Нет в статье ни христианского милосердия, ни мудрого рассуждения о сути проблемы, исключительно формалистичное дребезжание престарелого "человека в футляре". Философ Георгий пишет: Является ли злом существование Русской Православной старообрядческой Церкви, уже одним фактом своего существования глубоко оскорбляющей религиозные чувства никонианских фундаменталистов? Это и есть самое главное. Антибогохульный закон будет применять ко всеми несогласным, в т. ч. и старообрядцам как только настанет час "Х".

fylhtq: Философ Георгий пишет: В связи с этим его выступлением: http://www.religare.ru/2_96585.html Создается впечатление, что этот текст ему в гундяевском агитпропе "мостырили". А чего он только сейчас спохватился, когда даже гундяевская ЧКа стала вякать о излишней строгости наказания? Он что не понимает, что это уже не уместно или он команду какую получил. Похоже что девахи посрывали маски не только с гебешного говна - спалился и наш Ка Пэ эС эСовский кадр!

Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. К митрополиту Корнилию, как выразителю некоторых взглядов определённой группы христиан РПсЦ (клириков и не клириков) закрепилось устойчивое негативное отношение (во всяком, случае, скажем, здесь, на форуме). Негатив настолько устойчив, что не пробивается уже и позитив... А в статье, пожалуй,может иметь претензию несколько двусмысленное: "между государством и Церковью" - какую "конфессию" м. Корнилий именует Церковью, пострадавшую от политического хулиганства или ту, которая ещё не пострадала, но может пострадать и которая, действительно и есть Церковь, а не "конфессия"? Впрочем, язык "религиозно - политический" всегда будет двусмысленно - противоречивым, в попытке увязать трудно совместимое... А то, что речь идёт о ситуации политической, а не религиозной - здесь необходимо однозначно определиться, иначе эта провокационная тенденция будет работать на обе противоположные стороны, в попытке окончательно их столкнуть (политику и религию). Посему не следует поддаваться на провокацию, когда по ведению или неведению пытаются смешивать не смешиваемое. И в этом ключе, к статье м. Корнилия у меня нет претензий. Напротив, приятно удивляет чёткое отделение зёрен от плевел и корректно взвешивается соотношение этики и права. Акция политического хулиганства имела своею целью обратить на себя внимание атакой на именно эти категории. Право высказать своё мнение не по праву, а произволу и воззвать к этике через её уничтожение. Ну чем не революционный переворот октября 1917-го во "благо народа", который до сих пор от этого "блага" прийти в себя не может? Это обыкновенный религиозный экстремизм - религиозный не потому что, отстаивает какие - либо религиозные ценности, а потому что использует религию в политических и далёких от политики целях - экстремизме, подстрекательстве к террору... Да, девочкам что - то очень не нравится в нравах общества, в котором живут и невозможности желаемых изменений. Значит надо взорвать это общество, чтобы на обломках "написали их имена". Да, эта печальная история уже вошла в историю и девочки уже добились того, что хотели или не хотели. Но при чём здесь м. Корнилий, рассуждающий, как гражданин, которому не безразлична правовая защита культовой организации (так назовём с т.з. светский понятий) председательствующим которой он является? Ведь речь идёт не о богословских расхождениях, которые, как говорят, разделили общество и тогда бы статью нужно (или не нужно) было бы пытаться притянуть к церковному расколу 17 века. В разбираемой хулиганской акции вообще нет ничего религиозного, если следует считать "религиозным" попрание культового порядка и цинично политическое "моление" к Богородице... Следует, всё- таки, отличать кощунство от молитвы... В этом бушующем переполохе, когда чисто политическое мало эффективно и прибегли к вахабизму, но на ином конфессиональном поле и добились цели: общество - таки раскололось - причём здесь православная вера вообще (кто бы и как бы её себе не приписывал)? Ведь не прекращающаяся война терактов на Кавказе такого эффекта не производит, в сравнении с хрупенькими мамами - студентками: им не понадобились самопальные бомбы и поясы смертниц, достаточно было додуматься, чего не удалось другим - и теракт произвёл своё разрушительное действие...Оказывается, надо было угодить в самое сердце русского народа: изгадить его ценности, на которые у него остаются последние надежды после полчищ атеизма: культ, который идёт из глубины столетий и который именуется по Василию Великому "не совсем чуждым Церкви"... Пожалуй, имеет место единственный недостаток в статье м.Корнилия. Общество пришло в движение от политически- религиозной акции. Нанесён сильный удар по светскому праву и этике. И причина произошедшего не в "творчестве" экстремизма, а многими столетиями сбившейся религиозной направленности российского общества: религиозно - политический теракт патриарха Никона прогремел сегодня с новой силой,- и в этом смысле, призошедшее, действительно глобально - религиозно, а локально? Но м. Корнилий не счёл нужным обратить внимание на причины нынешних проблем России и в этике и праве и экономике: есть сосуды церковные в России ноконо -"православные", но они пусты, безблагодатны и спасения в себе не несут... И то, что нагадили девочки - это опять вышло наружу, что тухнет и зреет в России с середины 17-го века... В своё время прорвёт что - нибудь ещё более зловонное: ведь причина не врачуется, а следствия бесчисленны в своём многообразии... Вина ли м. Корнилия, что он не обратил на это внимание? Будем винить или попытаемся его понять? Простите, Христа ради.

Дмитрий С.: Вызывающе в выступлении митрополита Корнилия то, что он обращая внимание на грех "кощунниц", ничего не сказал, никогда не говорил и никогда не скажет о других духовных болезнях общества. А ХХС есть состредоточие этих грехов как ни крути. Коммерция в храме, вечеринки с девицами топлесс, презентации элитных вещей, концерты рок и поп -групп. Ничто это не смущало митрополита Корнилия, когда он ходил с подарками в ХХС поздравлять патриарха Кирилла с юбилеем. Я уже не говорю о скрытых грехах, когда епископы и монахи содомиты совокупляются в алтарях храмов, совращают детей. Эти "кощунства" остаются незамеченными ни Корнилием, ни другими борцами за чистоту веры. Самый яркий пример - выступление группы "Бони М" в храме Христа Спасителя с развеселой песней RASPUTIN где рассказывается как Распутин как машина любви долбил своим членом русскую императрицу, ныне канонизированную в РПЦ МП. Это выступление не вызвало никакого возмущения православно-патриотической общественности и "православных" дружинников. А следовательно, не само по себе кощунство неприятно РПЦ МП и митр. Корнилию, а то что оно было не организовано и оплачено в установленном порядке. Вспомним и как на Рогожском снимались боевики в Великий Пост, об этом писал сайт "Правда Старой Веры". Никаких нареканий со стороны митрополита Корнилия эти бесчиния не вызывали потому что были оплачены.

Философ Георгий: Леонид Якушев пишет: В разбираемой хулиганской акции вообще нет ничего религиозного, если следует считать "религиозным" попрание культового порядка и цинично политическое "моление" к Богородице... Вот именно. Сами панкушки на этом всячески настаивают. Тогда причем здесь митрополия РПсЦ?! Леонид Якушев пишет: Но при чём здесь м. Корнилий, рассуждающий, как гражданин, которому не безразлична правовая защита культовой организации (так назовём с т.з. светский понятий) председательствующим которой он является? Действительно, причем?! Между прочим, в результате появления этой статьи митрополита, думаю, уровень правовой защиты РПсЦ снизился на порядок. Леонид Якушев пишет: Оказывается, надо было угодить в самое сердце русского народа: изгадить его ценности, на которые у него остаются последние надежды после полчищ атеизма: культ, который идёт из глубины столетий и который именуется по Василию Великому "не совсем чуждым Церкви"... Ну, ну, лобызайтесь с бедными, несчастными никонами и дальше. Ах, ах! Ведь они ужасно пострадали от такой грозной силы - аж целых трех (пардон, целых пяти!) хрупких девушек! 95 лет назад, кстати, староверческая элита с никонами долобызалась ... До церковной катастрофы ... За все чужие (никонские) грехи ответили ... Митрополит, по сути, сегодня наступает на те же грабли. Никонские ценности, оказывается, "в самом сердце русского народа"! И это пишет старообрядец! Да воцерковленных никонов у нас 4%! Всего! Вот я русский человек - у меня в сердце никонских ценностей ноль целых ноль десятых. Как и у подавляющего большинства наших соотечественников. А "полчища атеизма" - это просто клерикальные страшилки на ночь. Эти "полчища" уже давно бродят вокруг нас - это самое обыкновенное, реальное русское большинство. И ничего, живем среди это полчища и в ус не дуем. Я знаю много атеистов, вполне приличных людей, с уважением относящихся к староверию. Леонид Якушев пишет: Ну чем не революционный переворот октября 1917-го во "благо народа", который до сих пор от этого "блага" прийти в себя не может? Я благодарен Великому Октябрю, я ему обязан очень многим. Как, впрочем, и реальное большинство русских.

Философ Георгий: Дмитрий С. пишет: не само по себе кощунство неприятно РПЦ МП и митр. Корнилию, а то что оно было не организовано и оплачено в установленном порядке Цитата дня!

fylhtq: Леонид Якушев пишет: Оказывается, надо было угодить в самое сердце русского народа: изгадить его ценности, на которые у него остаются последние надежды после полчищ атеизма: культ, который идёт из глубины столетий Культ гебешников что ли? Гундяя табачного и вована-ирода? Из какой глубины? С 1917 года? Как раз сто лет скоро стукнет. Или я чего-то недопонял?

fylhtq: Философ Георгий пишет: Я благодарен Великому Октябрю, я ему обязан очень многим. Как, впрочем, и реальное большинство русских. За геноцид русского народа и подрыв экономической основы старообрядчества что ли благодарны?

Abkjcja Utjhubq: Никакого геноцида русского народа большевики не совершали. Никогда. Да и как они могли совершать таковой, если подавляющее большинство большевиков (включая руководство) были великороссами? Более того, колчаковцы у нас на Урале и в Сибири занимались массовым истреблением русского гражданского населения (в некоторых населенных пунктах ими был убит каждый десятый, включая женщин и детей), большевики же избавили моих земляков от этой напасти. А за "подрыв экономической основы старообрядчества" (состоявшийся во второй пол. 19 в. - начале 20 в.) несут ответственность господа Рябушинские и их коллеги по лихоимскому цеху. Когда большевики запретили лихоимство - они наконец-то принудили староверов соблюдать 76-е постановление Стоглава.

Философ Георгий: Предыдущее сообщение - мое.

fylhtq: Abkjcja Utjhubq пишет: Никакого геноцида русского народа большевики не совершали. Ну если так! Крестьяне мерли с голода в 33-34 назло большевикам. "Может вы батюшка ещё и партийный?" (с) Abkjcja Utjhubq пишет: большевики запретили лихоимство Это треш какой-то! Вы глумитесь наверно?

Философ Георгий: fylhtq пишет: Крестьяне мерли с голода в 33-34 назло большевикам. Русские крестьяне во все времена регулярно мерли с голода от неурожая, пока большевики 50-60 лет назад не ликвидировали массовый голод в нашей стране.

Философ Георгий: fylhtq пишет: Это треш какой-то! Вы глумитесь наверно? Я абсолютно серьезен. Декрет о национализации банков - один из первых ленинских декретов. Да и лихоимское кулачество было ликвидировано как класс.

fylhtq: Философ Георгий пишет: пока большевики 50-60 лет назад не ликвидировали массовый голод в нашей стране. 33-34 годы -7 млн. уморенных административным голодом это официально признано в РФ постановлением Госдумы, а не официально до 15 млн. Это не массовый голод? В Российской империи было больше? Там тоже специально морили? Вы часом не марскистско-ленинский философ? Кстати, ваши умозаключения подтверждают мой тезис о факте коммуно-чекистского геноцида и соответственно, так сказать, его необратимых последствиях.

Степа: Философ Георгий пишет: Я благодарен Великому Октябрю, я ему обязан очень многим. Как, впрочем, и реальное большинство русских. Вы то понятно благодарны и дедушка Ваш благодарен (в НКВД были спец. пайки) и бабушка Ваша благодарна (партийная номенклатура тоже с голоду не помирала), а вот про реальное большинство вы зря! Для большинства спец. паек не предусматривался. Abkjcja Utjhubq пишет: Да и как они могли совершать таковой, если подавляющее большинство большевиков (включая руководство) были великороссами? Это таки шютка такой? Да?

Философ Георгий: fylhtq пишет: это официально признано в РФ постановлением Госдумы ГосДума для науки - не аргумент. ГосДума и Катынь приписала Сталину, но это еще ни о чем не говорит. fylhtq пишет: Вы часом не марскистско-ленинский философ? Нет, я преодолеваю марксистско-ленинскую парадигму - во многом на ее собственной основе. Но Вам, боюсь, этого не понять, это узкопрофессиональное. fylhtq пишет: Кстати, ваши умозаключения подтверждают мой тезис о факте коммуно-чекистского геноцида и соответственно, так сказать, его необратимых последствиях. А Ваши умозаключения подтверждают мой тезис о глубокой деградации в постсоветской России среднего и высшего образования. Степа пишет: Вы то понятно благодарны и дедушка Ваш благодарен (в НКВД были спец. пайки) и бабушка Ваша благодарна (партийная номенклатура тоже с голоду не помирала), а вот про реальное большинство вы зря! Для большинства спец. паек не предусматривался. Мой дед никогда не работал в НКВД. Он был зам.пред. райисполкома. Другой дед - бухгалтером. Моя бабушка никогда не была в партийной номенклатуре. Она была простой ткачихой. Другая бабушка - директором совхоза. При этом мои родители не жили на спецпаек, а зарабатывали сами в обыкновенных условиях. И без всякого спецпайка русское большинство жило вполне достойно. Степа пишет: Это таки шютка такой? Да? Я абсолютно серьезен. http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/Evrei-Rossii_1917-1924.htm

Степа: Философ Георгий пишет: Он был зам.пред. райисполкома. Философ Георгий пишет: Другая бабушка - директором совхоза. Простые русские люди. Философ Георгий пишет: Я абсолютно серьезен И я, и я так же. Вспомните хотя бы кто занимал руководящие должности в ЧК, НКВД, МГБ. И как много там русских? А создателей и выдающихся деятелей Красной Армии? Философ Георгий пишет: А Ваши умозаключения подтверждают мой тезис о глубокой деградации в постсоветской России среднего и высшего образования. Так ежели в ВУЗах преподают Лоскутовы и Дугины, чего же ждать?

Философ Георгий: Степа пишет: Простые русские люди. Да, простые русские люди из глубинки. Без личного авто. Степа пишет: Вспомните хотя бы кто занимал руководящие должности в ЧК, НКВД, МГБ. По ссылке: - Среднее и высшее руководящее звено центрального аппарата ОГПУ на 15.11.1923 года: 54 русских (57%), 15 евреев (16%), 12 латышей, 10 поляков, лиц других национальностей - 4. - На 1 мая 1924 года в центральном аппарате работало 2 402 сотрудника. Из них русских - 1670 (70%), латышей - 208 (9%), евреев - 204 (8%), поляков - 90, белорусов - 80, украинцев - 66. - К весне 1937 г. национальный состав местных органов госбезопасности, т.е. без Главного управления, состоял из: 15 670 русских - 65% , 3489 украинцев и белорусов - 14,6% , 1776 евреев - 7,4% и др. Во главе с Ежовым, который наломал дров. Берия потом разгребал последствия. Степа пишет: А создателей и выдающихся деятелей Красной Армии? Там русских было еще больше.

Felix: fylhtq пишет: Никакого геноцида русского народа большевики не совершали. Ну если так! Крестьяне мерли с голода в 33-34 назло большевикам. Голод в начале тридцатых был, но не в результате геноцида. Генодцит - это действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную группу. Такого намерения для империи представить невозможно, поскольку уничтожение собственных подданных с её стороны было бы политическим самоубийством. А если про геноцид, то, судя по украинскому официозу, цель уничтожения был украинский этнос (не великорусский). Сало хлопцам пришлось трескать без хлеба, у некоторых печень не выдерживала, теперь взывают к исторической справедливости.

fylhtq: Felix пишет: Генодцит - это действия, совершаемые с намерением уничтожить, Тотальное насильственное изъятие продовольствия вооруженными государственными агентами, составляет объективную сторону преступления против человечества (геноцид) совершенное в форме действия, которое свидетельствовало о направленности умысла (причем прямого умысла) - истребить голодом часть представителей ряда этнических групп, занятых в сельскохозяйственном производстве: русских. украинцев, казахов, которые представляли угрозу режиму, так как находились в стадии установления для них юридически неполноправного положения, по сути восстановления крепостного права в форме приближающейся рабству колониального типа. Вот такая формула обвинения.

fylhtq: Философ Георгий пишет: ГосДума и Катынь приписала Сталину, но это еще ни о чем не говорит. Вы неадекватный сталинист. Сразу и не поймешь.

Философ Георгий: fylhtq пишет: Тотальное насильственное изъятие продовольствия вооруженными государственными агентами Чтобы накормить русских рабочих. Иначе города бы вымерли.

fylhtq: вы либо крест снимите либо штаны наденьте

Философ Георгий: fylhtq пишет: вы либо крест снимите либо штаны наденьте Я и так с крестом и в штанах. Равно как и ДВА местоблюстителя Московской старообрядческой архиепископии, воевавших за красных в Гражданскую.

Степан: Философ Георгий пишет: По ссылке: - Среднее и высшее руководящее звено центрального аппарата ОГПУ на 15.11.1923 года: Вы это специально? Как про евреев ссылку привели? 1923? Хорош ученый. Дзержинский, Петерс, Урицкий, Менжинский, Ягода, Берия. Просто все русские! Felix пишет: Генодцит - это действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную группу. Или выморить определенное сословие: крестьянство, казачество.

Степан: Философ Георгий пишет: Равно как и ДВА местоблюстителя Московской старообрядческой архиепископии, воевавших за красных в Гражданскую. Которые одного Мельникова не стоят.

Философ Георгий: Степан пишет: Которые одного Мельникова не стоят. Вы потише на поворотах - Викентий (Никитин), в отличие от Мельникова, принял мученическую смерть в период ежовщины. Анастасий (Кононов) - тоже весьма авторитетный архиерей. А Мельников - просто политический авантюрист.

Философ Георгий: Степан пишет: Или выморить определенное сословие: крестьянство, казачество. А чего же тогда не выморили? Откуда тогда взялся целый миллион казаков, убежавших с Гитлером? И еще миллионы казаков, оставшихся в СССР? Откуда взялись колхозы и совхозы? Крестьяне повставали из могил? Правильный ответ - репрессии затронули только криминализированную верхушку казачества и крестьянства. Основная масса не пострадала. Ни о каком геноциде не может быть и речи.

Философ Георгий: http://rpsc.livejournal.com/21082.html Мой комментарий на форуме "Древлеправославие" по поводу обозначенных пяти вопросов, которые делегаты грядущего Освященного Собора могли бы задать митрополиту Корнилию: "Митрополит пишет ВООБЩЕ, не оговаривая частности, распространяя одни и те же оценки на ВСЁ, что под них может подпадать. У меня просто профессиональный навык на общее и частное в текстах, я это отмечаю сразу. Цитирую: "Да, с новообрядцами у нас по ряду исторических и церковных причин нет молитвенного общения, но мы не должны оскорблять чувства верующих, которые исповедуют Святую Троицу, и почитают Господа нашего Исуса Христа, хотя и имеют отклонения в Церковном Предании, и поэтому не подобает защищать тех, кто оскорбляет чувства верующих – это несомненно грех" - ПРЯМАЯ АТАКА НЕ ТОЛЬКО НА ПУСЕЙ, НО И НА ПРОТОПОПА АВВАКУМА И ЕГО ПОЧИТАТЕЛЕЙ. "Всякая свобода имеет свои границы в свободе другого человека. И сотворив подобное, пусть даже протестуя против властей, они нанесли огромную моральную рану благочестивым чувствам миллионов верующих людей. Это преступление против человечности, ибо чувство святыни, где бы и у кого бы оно ни проявлялось, есть неотъемлемое достояние и право каждого человека" - ПРЯМАЯ АТАКА НЕ ТОЛЬКО НА ПУСЕЙ, НО И НА РАЗОРИТЕЛЕЙ ЯЗЫЧЕСКИХ КАПИЩ И НА ХУЛИТЕЛЕЙ ЯЗЫЧЕСКОГО БЛАГОЧЕСТИЯ. "Срубив христианские кресты в Киеве" - НЕУЖЕЛИ МИТРОПОЛИТ НЕ ПОМНИТ, КАК К ТАКИМ "ХРИСТИАНСКИМ КРЕСТАМ" ОТНОСИЛИСЬ ДО РАСКОЛА?! "Недавно благочинный Московской области РПСЦ о. Леонтий Пименов предложил органам власти дополнить Уголовный кодекс РФ статьями, осуждающими духовный и нравственный ущерб верующих от действий, оскорбляющих их религиозные чувства. Действительно, для пресечения зла, охраны законного порядка и устрашения делающих злые дела апостол позволяет носить меч мирским властям" - ВСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ РПСЦ ОСКОРБЛЯЕТ РЕЛИГИОЗНЫЕ ЧУВСТВА ПОЧИТАТЕЛЕЙ ПАТРИАРХА НИКОНА. ВСЯ! МЫ ДЛЯ НИХ В ОДНОМ РЯДУ С ЛГБТ И ФЕМИНИСТКАМИ. ТАКИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ ОТЦА ЛЕОНТИЯ И МИТРОПОЛИТА ПОХОЖИ НА ЗАВУАЛИРОВАННОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ОБ ОФИЦИАЛЬНОМ ЗАПРЕТЕ РПСЦ И ПОСАДКЕ ВСЕГО ЕЕ АКТИВА В ЛАГЕРЬ, СОСЕДНИЙ С ПУСЯМИ. НАПРИМЕР, ЗА "РАЗЖИГАНИЕ". ИЛИ ПО СТАТЬЕ, ПРЕДЛОЖЕННОЙ ОТЦОМ ЛЕОНТИЕМ. Я не говорю, что это было сделано сознательно. Возможно, это просто отсутствие спичрайтера. Но что написано пером - не вырубить топором. И не факт, что не посадят самих авторов подобных инициатив. (Троцкисты тоже думали, что их в СССР никуда не упекут). Я сразу после приговора пусям писал о том, что опасаюсь за нашего митрополита. Теперь же опасаюсь вдвойне. Единственное, что защищало РПсЦ в России в правовом смысле - 14-я статья Конституции. Теперь эта статья фактически сдана в утиль, наш митрополит на нее радостно плюнул вслед за никонианскими клерикалами. Теперь нам крышка - если Освященный Собор не исправит положение. Простите за откровенность. На Россию надвигается нечто, подобное фашизму, подобное испанской "фаланге" с инквизицией. Элита готовится всячески защищать свои прихватизированные привилегии в условиях обострения социально-политических противоречий, консолидируя общественное сознание, используя инквизицию как огромный "пылесос" для засасывания всех недовольных и инакомыслящих, включая староверов. Неужели этого не видно?! Если же подобный сценарий будет пресечен, и произойдет смена элит, то Московская митрополия "огребет" уже не от клерикалов, а от антиклерикалов. Может, кому-то и хочется, чтобы она "огребла". Мне - нет". ОПРОВЕРГНИТЕ МЕНЯ! НУ, ПОЖАЛУЙСТА!

Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Философ Георгий пишет: И это пишет старообрядец! Во- первых, не "старообрядец", а православный христианин. "Старообрядец" - это кличка еретика - самодержца, а не православно - каноническое определение Предания Церкви. Философ Георгий пишет: Да воцерковленных никонов у нас 4%! Поголовное большинство "православных" - никониане. По весьма недавним и скромным подсчётам - не менее 30 миллионов(ну и какие же это 4%? в таком случае, какая доля процентов "старообрядцев всех согласий" от этих 4%?). Тысячи храмов,(например, у нас, на КавМинВодах, никонианские золоченые купола растут как грибы, фактически в каждом городском квартале;) десятки (если не сотня) монастырей по стране и за рубежом... Храмы в каждом селе (и не по одному); на распутьях дорог всё те же никонианские часовни и кресты - и это Вам "не ценности русского народа"? Доказывать, что для большинства русских православные ценности это РПЦ, - значит упражняться в неадекватности "с крестом и в штанах".... Неадекватность Ваших рассуждений, философ, в хромающей на оба колена логике(и, соответственно и этике): порядок и последовательность в затаптывании главного второстепенным; выводы не из общего, а частного: Аристотель с треском бы выгнал из своей науки таких "философов"... Среди ценностей "октября" не только мерзость атеизма - главная идеологическая глупость, продержавшаяся дольше всех в России на обманутой ментальности русской души и неисчерпаемых природных ресурсах;но и цена человеческой жизни: Мао с гордостью был за атомную бомбардировку: "пусть половина человечества вымрет от радиации, зато остальная будет жить при коммунизме": человеческая жизнь в коммунизме - разменная монета: её обещают, когда у кого - то обязательно должны отнять и так до свершения "великой цели"... в аду.... Когда половина страны - рабы Гулага, остальные "свободные" могут кричать "спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!" Действительно, если у одного в Гулаге отнять зарплату, то другому," на свободе" можно подкинуть снижение цен, которые будут помнить до сих пор... Однобокое обезличивание человеческой личности через её обобществление - атеистическое богоборчество, претендующее на подмену естественно -Божественного на искусственно - человеческое...Вторжение во все ценности и попытка администрировать их номенклатурным комм(карательным) - аппаратом не ново в истории человечества: Великий Рим удержался на этом 700 лет, а советского коммунизма не хватило и на 70. Почему? Да потому что римские идолопоклонники не додумались до атеизма и не позволяли себе попытку забраться на Небо, как это попытались сделать Маркс и Ленин. Вы уж меня извините, Георгий, но Вам справедливо сделали замечание о Кресте, который носите: это что, новое в коммидеологии: без Бога, но со Крестом? А если человек верующий, что ему может дать "октябрь", забирая при этом главную ценность - веру в Бога? Какие "блага" может дать верующему человеку атеизм, предлагая сплошное советское идоложертвенное в обмен на его богобоязненное сердце? И как можно восхищаться достижениями обманутых энтузиастов, стройным маршем миллионов, идущих во ад? У Вас, уважаемый философ, всё та же проблема с причинно - следственными связями: марксистско - ленинские идеи - иллюзии могут так и оставаться для кого - то сладким очарованием, - КПРФ вещает о растущих рядах барабанщиков в красных галстуках, - утопические глупости задержались в России, видимо, настолько долго, что уже, перестроили генетическую природу и "советских верующих" - как глубоко в наивное сердце может проникнуть враг....- оттуда, из сердечных глубин он продолжает вещать советский рай без Бога на земле, несмотря на полную дискредитацию во всех сферах человеческой теории и практике: воистину, эта сатанинская природа никогда не смирится пред Богом и потому обречена на вечное адское мучение - жаль уловленные человеческие души " с крестом и в штанах".... Философ Георгий пишет: Ну, ну, лобызайтесь с бедными, несчастными никонами и дальше. Ах, ах! Во - первых, не "любызаюсь", а рассуждаю в соответствии с форматом рассматриваемой статьи: политический теракт с религиозной подоплёкой использования одного из российских культов. Формат статьи - гражданский, когда кесарю - кесарево. Так вот, никоны, в данном формате, прежде всего сограждане, соотечественники и соплеменники. Когда люди гибнут от терактов в метро, аэропортах и прочих общественных скоплениях, раненых и убитых не делят на конфессиональные различия, а оказывают соответствующую помощь. Теракты, как насильственные методы против общественного правопорядка (с применением оружия боевого или идеологического) - всегда криминально разрушительны, а не созидательны. Поэтому, речь идёт не о "поцелуях", а о элементарном человеческом общежитии, установленном Богом по принципу "несть власти не от Бога". Для верующего человека любые формы богоборчества отвратительны, в какие бы "благие намерения" не облекались. Простите, Христа ради.

Иван Анатольевич: Философ Георгий пишет: А чего же тогда не выморили? Откуда тогда взялся целый миллион казаков, убежавших с Гитлером? И еще миллионы казаков, оставшихся в СССР? Откуда взялись колхозы и совхозы? Крестьяне повставали из могил? Правильный ответ - репрессии затронули только криминализированную верхушку казачества и крестьянства. Основная масса не пострадала. Ни о каком геноциде не может быть и речи. Георгий..вы на поворотах потише..а то огребете..серьезно говорю! по статье 282-й...за ваши выпады против нашего измученного и репрессированного казачьего народа. вы сами спросите очевидцев тех событий...когда жидовская власть под корень вырезала казаков...целые хутора и станицы вырезали вместе с женами..стариками и детьми. 24 января-день памяти начала казачьего геноцида,начавшегося по личному указу пидараса Ленина ! казаков с Гитлером ушло только небольшая верхушка,которые кстати на немецких штыках воевали против безбожных советов..против убийц наших народов. основная масса не пострадала???? за такие слова вас самих к стенке да под расстрел.. надо еще своим казакам сказануть как относится современное австрийское старообрядчество к памяти их замученных предков...пусть озвучат на всю страну да за рубеж подобное отношение к нашему народу,который кстати всегда был верной опорой Церкви. за язычком то следите,а то укоротят малость....

Иван Анатольевич: Иван Анатольевич пишет: сайт потомственного казака Молодидова http://molodidov-cossacks.com/?p=10457 Геноцид казаков http://molodidov-cossacks.com/?cat=14 ТЕРРОР НА КУБАНИ И ЕГО ПОСЛЕДСТВИЯ (1920 – 34 гг.) http://molodidov-cossacks.com/?p=22361#more-22361 ТРАГЕДИЯ В БЕЗВОДНОЙ http://molodidov-cossacks.com/?p=22354#more-22354 КРАСНЫЙ ТЕРРОР http://molodidov-cossacks.com/?cat=11 вы прочтите это ,Георгий..пообщайтесь с потомками репрессированных казаков...тех...кого безжалостно вырезала ваша любимая власть...а потом раскрывайте свой поганый рот !!!

Философ Георгий: Иван Анатольевич пишет: за ваши выпады против нашего измученного и репрессированного казачьего народа А где выпады-то?! Никаких выпадов! Читайте внимательно! Репрессированные вы? Репрессированные. Вы подвергались при этом геноциду? Нет, не подвергались. Можете спорить с этим тезисом, но агрессивность-то поумерьте! Иван Анатольевич пишет: надо еще своим казакам сказануть как относится современное австрийское старообрядчество к памяти их замученных предков Еще про Рогожскую станицу сказаните. Нельзя же навешивать ярлыки на всю Церковь!

Философ Георгий: Леонид Якушев пишет: Поголовное большинство "православных" - никониане. По весьма недавним и скромным подсчётам - не менее 30 миллионов Эти подсчеты включают тех, кто просто называет себя "православными". При этом подавляющее большинство из них в храм заходят раз в год, а то и реже, а то и вообще не ходят, абсолютно не разбираются в христианской догматике и т.д. Реально практикующих никониан, повторяю, по исследованиям религиоведов 4% МАКСИМУМ. Леонид Якушев пишет: Тысячи храмов,(например, у нас, на КавМинВодах, никонианские золоченые купола растут как грибы, фактически в каждом городском квартале;) десятки (если не сотня) монастырей по стране и за рубежом... Храмы в каждом селе (и не по одному); Это всё вот как раз для упомянутых 4%. Это ведь всё-таки довольно большое количество народа. Да и то, многие из этих храмов регулярно пустуют (за исключением Пасхи). Леонид Якушев пишет: и это Вам "не ценности русского народа"? Да, это не ценности русского народа. Это ценности четырех процентов русского народа. А то и двух с половиной. Леонид Якушев пишет: Мао с гордостью был за атомную бомбардировку: "пусть половина человечества вымрет от радиации, зато остальная будет жить при коммунизме": человеческая жизнь в коммунизме - разменная монета: её обещают, когда у кого - то обязательно должны отнять и так до свершения "великой цели"... в аду.... Не занимайтесь демагогией - СССР был противником маоизма. Леонид Якушев пишет: Когда половина страны - рабы Гулага Петросян отдыхает! Если полстраны в ГУЛАГЕ, а другая половина их охраняет - получает весьма забавная картина, ничего общего не имеющая с исторической действительностью. Леонид Якушев пишет: Действительно, если у одного в Гулаге отнять зарплату, то другому," на свободе" можно подкинуть снижение цен, которые будут помнить до сих пор... Если Ваше утверждение верно - в ГУЛАГЕ должны были зарабатывать каждый по миллиону в месяц. Иначе денег столь скромного числа арестантов не хватило бы на снижение цен для всех свободных граждан СССР. На самом деле цены снижались благодаря эффективному управлению экономикой. Леонид Якушев пишет: Вы уж меня извините, Георгий, но Вам справедливо сделали замечание о Кресте, который носите: это что, новое в коммидеологии: без Бога, но со Крестом? А если человек верующий, что ему может дать "октябрь", забирая при этом главную ценность - веру в Бога? Я с Богом. И Церковь наша не исчезла в СССР. Кто хотел - тот молился. Леонид Якушев пишет: несмотря на полную дискредитацию во всех сферах человеческой теории и практике За 20 лет на практике себя дискредитировал антикоммунизм. Леонид Якушев пишет: Формат статьи - гражданский, когда кесарю - кесарево. Нет, не гражданский. Там такие слова, как "грех", "Иродиада", "диавол", "Церковное Предание", цитаты из Писания и т.д.

Felix: Леонид Якушев пишет: если человек верующий, что ему может дать "октябрь", забирая при этом главную ценность - веру в Бога? Какие "блага" может дать верующему человеку атеизм, предлагая сплошное советское идоложертвенное в обмен на его богобоязненное сердце? Я не апологет Октябрьского переворота, но идейную основу социальной революции, частью которой явился и указанный переворот, я понимаю и в основном приветствую. Вы эмоционально высказались о сталинской империи, но ваши доводы относительно ГУЛАГА в СССР столь же относимы и к Российской империи до 1917, которую и уничтожила русская социальная революция. До 1905 года по действующему тогда законодательству (заметьте, даже по закону) староверы были лишены этих самых столь вами оплакиваемых прав верующего следовать своему богобоязненному сердцу и т.д. и т. п., А после манифеста 17 октября 1905 г. о гражданских правах, вырванного либералами в союзе с революционерами у Николая-2, с этими права только делали (тогда уже без закона), что свертывали стараниями все той же имперской власти, о чем можно прочесть у вами почитаемого Мельниковав в его «Краткой истории древлеправославной старообрядческой церкви». Если ваши обиды из-за того, что Мельников сбежал, но так он сам сделал свой выбор. Он фактически поддержал никонианскую империю, которая на тот момент выродилась в контрреволюцию, преследовали которую (включая казаков и кулаков) не за верующие сердца, а за вооруженное сопротивление и помощь этому сопротивлению. А миллионы наших единоверцев остались в России, и после 1917 года открывались новые общины, строились храмы. До восстановлении империи в 30-х годах Сталиным религиозная жизнь страны была прекрасна, о чем написано, например в воспоминаниях Левитина, автор писал, что после того самого Октябрьского переворота и до 30-х годов в Питере, где он жил, действовали все храмы, кроме придворных. И мучительным это время было лишь для духовенства бывшего господствующего исповедания, которое перестало в новой России получать государственное содержание, к которому они так привыкли в прежней никонианской империи. Но так это были служащие никонианского государства, а не люди с верующими сердцами, местом их веры был желудок, а не сердце (а желудок урчал от голода). Ту же картину можно усмотреть не только у Левитина, но и у других авторов, например у м.Александра (Введенского) «Церковь и Государство», из которой становится так же понятно, что «церковь» той империи превратилась в контрреволюционную организацию. Да собственно и до революции ещё в письме 32-х священников в их синод эти пастыри писали о неправильном положении их церкви в государстве. А между прочим одним из составителей указанного письма был наш епископ Михаил, и отказ от реформы синодальной церкви привел его к старообрядцам, и сам он был социалистом-революционером, то есть против империи и того положения с сердцами верующих. И если вам так несимпатична (как и мне) империя Сталина, то почему вам так плевать на верующие сердца миллионов староверов той - дореволюционной Российской империи?

Степан: Философ Георгий пишет: Петросян отдыхает! Если полстраны в ГУЛАГЕ, а другая половина их охраняет - получает весьма забавная картина, ничего общего не имеющая с исторической действительностью. По Вашему, что бы охранять одного з/к нужен один вертухай? Прямо Петросян с Задорновым в одном стакане. Философ Георгий пишет: снижение цен для всех свободных граждан СССР. На самом деле цены снижались благодаря эффективному управлению экономикой. Куда уж эффективней, расплачивайся с колхозником вместо денег палочками-трудоднями и плати пролетарию копейки, то-то эффект будет.

Felix: Степан пишет: Куда уж эффективней, расплачивайся с колхозником вместо денег палочками-трудоднями и плати пролетарию копейки, то-то эффект будет. Колхозники не пролетарии, у них имелось общее хозяйство. Эти палочки означали право на участие в распределении урожая, который они вырыщивали вместе. С таким же успехом можно требовать денежных выплат в семье, где тоже хозяйство общее. Кто кому доложен платить? В натуральном хозяйстве и при крепостном праве денег не выплачивали. И палки были, но только ставили их на спинах крестьян, назывались они красивым словом «батоги».

Степан: Felix пишет: Эти палочки означали право на участие в распределении урожая, который они вырыщивали вместе. Вы всерьез думаете, что после сбора урожая все колхозники обсуждали как его распределить между собой? Felix пишет: С таким же успехом можно требовать денежных выплат в семье, где тоже хозяйство общее. Колхоз - это семья?

Felix: Степан пишет: Вы всерьез думаете, что после сбора урожая все колхозники обсуждали как его распределить между собой? Не думаю, а достоверно знаю. До массовой коллективизации существовавшие колхозы были одной из форм кооперации. Объединение в те колхозы происходило по взаимному соглашению. В результате совместных работ достигался хозяйственный результат в виде какого-то урожая. Часть собранного оставлялась для потребления участников совместного хозяйства, она соответственно делилось между ними, а излишки урожая продавались на рынках, на вырученные средства приобретались механизмы и все необходимое для ведения хозяйства. Какую-то часть оставляли в общей собственности для посевов будущего года. Все это в принципе оставалось и после коллективизации, изменился лишь рынок, его не стало, покупателем и поставщиком механизмов стало государство. Естественно, что монополия ведет к злоупотреблениям. Вся колхозная добровольность, выборность, взимное соглашения по хозяйственным вопросам сохранялись лишь до массовой и полупринудительной коллективизации, которой Сталин вернул село в реалии достолыпинской императорской России, в столь многим любимую сельскую общину, из которой как и из сталинского колхоза нельзя было выйти, а земские начальники следили за платежами помещикам за земельные наделы (у государства все та же распределительная роль). Степан пишет: Колхоз - это семья? Не вижу противоречия, и семья, основанная на родстве, и колхоз - оба коллектива ведут натуральное (безденежное) хозяйство. Не с кого брать плату и не за что платить, поскольку все так или иначе работают на общую пользу, совокупный результат все так или иначе потребляют. Иначе говоря, и в семье, и в колхозе - нерыночное распределение работ их результата. Деньги появляются там, где есть рынок, в том числе и рынок труда. А где есть рынок труда, там есть и безработица, как факт избыточного трудового предложения.

Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Felix пишет: почему вам так плевать на верующие сердца миллионов староверов той - дореволюционной Российской империи? А с чего Вы взяли, что "наплевать"? Ареной политического теракта выбрана наиболее многочисленная национальная конфессия. РПЦ - это культ большинства верующих русских, определивших себе православные ценности через РПЦ. Это вынужден признать и Ф.Г., весьма неудачно парируя к недисциплинированности, в пользу активности 4%. Речь идёт не об активности или пассивности, а о выборе религиозных ценностей, а они у активных и пассивных одни и те же, а это и есть бльшинство русского народа. Если бы "пуси" ворвались в храм на рогожском - речь не шла бы о большинстве народа, но о всё тех же ценностях этики и права. Теракт он на то и теракт, чтобы разрушать, а не созидать. Вот уже и Вас, Феликс, зацепило тем же осколком, пробившем и вынесшем из Вас это несуразное "наплевать"...Митрополит Корнилий опять в опале, потому что не развернул политические оглобли на межконфессиональные, чтобы опять запахло жареным... у философа уже запахло. Ф.Г. оказывается не хватало "пусей", чтобы, наконец поставить митрополиту вопросы, назревшие ещё в 2007-м... Если так вдохновляют теракты, сочиняйте оды терактам... Felix пишет: До 1905 года по действующему тогда законодательству (заметьте, даже по закону) староверы были лишены этих самых столь вами оплакиваемых прав верующего следовать своему богобоязненному сердцу и т.д. и т. п., Были лишены, прежде всего, социальных прав - это не ново для богобоязненного христианского сердца: Церковь омыта святой мученической кровью именно в условиях лишения социальных прав на вероисповедание.... Felix пишет: у вами почитаемого Мельниковав Нельзя сказать, что "почитаемого", если не в буквальном: по-чи-та-ть (познакомиться с трудами)... Felix пишет: Если ваши обиды из-за того, что Мельников сбежал, Это Вы к кому -то обращаетесь, или ко мне? Нет у меня никаких обид на Мельникова... Felix пишет: после 1917 года открывались новые общины, строились храмы. До восстановлении империи в 30-х годах Сталиным религиозная жизнь страны была прекрасна, о чем написано, например в воспоминаниях Левитина, автор писал, что после того самого Октябрьского переворота и до 30-х годов в Питере, где он жил, действовали все храмы, кроме придворных. Кто ж это отрицает? Атеизм не сразу вступил в противоборство. Посмотрим, когда вступил и победил. Начнём с того, что всё храмовое имущество объявляется собственностью советов. Хозяином в Церкви над всем материальным становится атеизм - пожалуйста ссылочку на историю Церкви: было ли подобное, начиная с первых 10-ти крупных гонений в первые 300 лет христианства? (об стальных периодах говорить нечего;). Церковь всегда была гонима но храмовые материальные ценности были её собственностью, а это не мелочь: взяв власть над материальным коммзверь приступил к административно - идеологическому ресурсу. Клерикальный аппарат Церкви был втянут в политическую идеологию советов и обязан был проводить её в проповеди с амвона, церковных календарях и при всяком необходимом случае по указанию властей: вся церковная жизнь контролировалась Советом по делам религий, священники обязаны были отчитываться за требы и подавать списки с фамилиями исповедающихся.Советская статистика должна была точно знать, насколько эффективно работает атеистическая пропаганда. Никакое поставление в священноклирики было невозможно без соучастия властей- вот вам тотальное нарушение 30 правила апостолов: клирики (если это епископы) должны быть извергнуты, а все сообщающиеся с ними - отлучены. Свистать Черногора: по его дилемме, если судят правила, значит на сегодня уже нет Церкви на земле: епископы извергнуты, а все сообщающиеся с ними - отлучены...И опять, пожалуйста, ссылочку на историю Церкви: когда такое имело место, даже в дореволюционных (1917-го) никонианских гонениях? А религиозно -политические саммиты "в защиту мира", когда надо было вставать и совместно молится - это уже само собой, - и писать гадкие и отвратительные доклады, порочащие Писание и Предание?... - вот вам пример, как атеизм проломил церковные уста "благовещания"...Можно привести немало примеров, когда Церковь работала на советский атеизм открыто и официально, это как, если бы боярыня Морозова показала всенародно "три персты", а дома молилась как хотела - стала ли бы она тем, кто есть?; или те, кто принудительно принимал идоложертвенное, не несли бы епитимий, а преспокойненько ходили в храмы? Но здесь вся Церковь, официально и открыто принимала советское идоложертвенное: пожалуйста ссылочку на историю Церкви, когда что - либо подобное было (и в никонианских гонениях то же). Главный партийный людоед воспевался не хуже Новохудоносора в древнем Вавилоне, в церковных календарях, наряду с церковными указывались и светские праздники, дело дошло и до публикации дня рождения Гитлера... Только милостью Божией верующий мог хранить свою веру, ибо там, где он должен был её питать и укреплять - в храме, - царил обыкновенно - казённый официоз... С религией всё должно было быть покончено: "партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме"- внушали учителя в школах, парторги на прочих предприятиях...Хрущёв энергично приступил к последней чистке: были закрыты сотни оставшихся храмов, Белокриницкие монастыри разорены... Административно - репрессивный аппарат советов пытался выжечь религию из человеческого сознания вообще. Для этого был издан закон лишающий родительских прав, если родители учили своих детей вере.Всё общественно - массовое сознание было направлено против веры в Бога, которого, оказывается "нет"...Культура, наука, искусство - всё было брошено на атеистический жертвенник... Покойный отец Феофан (некрасовец) - Царство ему Небесное, - вспоминал: "когда мы жили в Турции, мусульмане не препятствовали нам ни в чём в вероисповедании, когда же мы приехали на историческую родину ( кстати, 50- летний юбилей возвращения в РФ будет отмечаться в сентябре с.г.), то попали в какую - то яму: у ворот храма сидели учительницы и переписывали всех детей, пересекавших церковную ограду.Мы не могли бить ни в колокола; ни ходить крёстными ходами; ни служить заупокойные литии на кладбищах и вообще, вне храма...Если в Турции на богослужениях присутствовала вся община, в советской стране храм сравнительно опустел, стало развиваться брадобрийство и другие светские навыки..." Атеизм не уничтожил ни веру ни Церковь и это не "достоинство" советской власти, делавшей всё для уничтожения "опиума народа", а перст пророческой воли Божией. Рассуждать о достоинствах "октября" по отношению к Церкви - значит продолжать жить этим октябрём в уме и сердце (вполне, того не ведая)... и вот когда он вытравится, тогда может наступит прозрение, какое же сокрушительное и беспрецедентное гонение пережила Церковь в советские времена... Простите, Христа, ради.

Философ Георгий: Леонид Якушев пишет: Речь идёт не об активности или пассивности, а о выборе религиозных ценностей, а они у активных и пассивных одни и те же, а это и есть бльшинство русского народа. Абсолютно не так. Многие из активных призывали сжечь пусей. И никто из пассивных. Это нравственная пропасть. Никто из пассивных не станет есть землю с могилки или надевать на голову горшок. Это интеллектуальная пропасть.

fylhtq: Felix пишет: В результате совместных работ достигался хозяйственный результат в виде какого-то урожая. Часть собранного оставлялась для потребления участников совместного хозяйства, она соответственно делилось между ними, а излишки урожая продавались на рынках, на вырученные средства приобретались механизмы и все необходимое для ведения хозяйства. Какую-то часть оставляли в общей собственности для посевов будущего года. Все это в принципе оставалось и после коллективизации, изменился лишь рынок, его не стало, покупателем и поставщиком механизмов стало государство. Естественно, что монополия ведет к злоупотреблениям. Вся колхозная добровольность, выборность, взимное соглашения по хозяйственным вопросам сохранялись лишь до массовой и полупринудительной коллективизации, которой Сталин вернул село в реалии достолыпинской императорской России, в столь многим любимую сельскую общину, из которой как и из сталинского колхоза нельзя было выйти, а земские начальники следили за платежами помещикам за земельные наделы (у государства все та же распределительная роль). Вы верно описали способ подготовки к совершению преступления (акта геноцида) в отношении части этнических групп, занятых в сельскохозяйственном производстве: создание такого экономического механизма при котором рынок ликвидирован, а сбыт абсолютно монополизирован. Это позволило одномоментно по решению, бандгруппы, захватившей власть в государстве и сделавшей государство орудием своих преступлений (как по аналогичному поводу выразился прокурор Руденко на Нюрнбергском процессе), произвести тотальное изъятие всех запасов продовольствия у потерпевших с целью уничтожить голодом их значительную часть и тем самым предотвратить возможный протест против восстановления в России коммунистической версии крепостного права.

Философ Георгий: fylhtq пишет: возможный протест против Да какой же возможный?! Самый что ни на есть совершившийся! Представьте себе, что в каждом регионе - по басаевской банде, а то и по несколько, что значительная часть России - это одна большая Чечня 90-х. И все эти бандиты спят и видят, как Англия завоевывает СССР. И что должно было делать советское государство? Сдаться на милость террористов и Англии? Или, может, этих бандитов кормить?! Завозить им жрачку фургонами?! И, кстати, хороший вопрос - как возможно ГОРОЖАНАМ ОРГАНИЗОВАТЬ голод НА СЕЛЕ? Это скорее крестьяне могут организовать голод в городе. (Что, собственно, они и попытались фактически сделать в конце 20-х). Так что не горожане съели всё подчистую в деревнях. А кто? Да кулаки! Обжирались всем подряд до блевоты - последним скотом, чуть ли не последним зерном, лишь бы не сдавать это в колхоз! Когда такое поведение наложилось на неурожай - вот и получилась катастрофа.

Степан: Философ Георгий пишет: Сдаться на милость террористов и Англии? Или, может, этих бандитов кормить?! Завозить им жрачку фургонами?! Конечно завозить жрачку! Говядину из Аргентины на Кубань, картоху в Тульскую область из Польши, в Башкирию мед из Канады, а в Воронеж пшеницу из США! Ага! Философ Георгий пишет: И, кстати, хороший вопрос - как возможно ГОРОЖАНАМ ОРГАНИЗОВАТЬ голод НА СЕЛЕ? Да просто! На Кубани станицы окружали войсками, изымали у казаков оружие и раздавали горцам, местных жителей после продразверстки никуда не пускали, объявляли карантин. Старики еще помнят.

Степан: [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i053.radikal.ru/1209/15/3f47270ab617.jpg[/IMG][/URL] 1922 год.

Степан: www.radikal.ru][IMG]http://i053.radikal.ru/1209/15/3f47270ab617.jpg

Степан: Что то не выходит с фото.

fylhtq: Степан пишет: Что то не выходит с фото. Это неадекват-сталинист, вы таких никакими свидетельствами и доказательствами не проймете, они реальные потомки выживших людоедов, трупоедов и коммунно-чекистских живодеров с атрофированной совестью.

А.Гоголев: fylhtq пишет: Это неадекват-сталинист, вы таких никакими свидетельствами и доказательствами не проймете, они реальные потомки выживших людоедов, трупоедов и коммунно-чекистских живодеров с атрофированной совестью. Вот бедолага, как Сталина ненавидит и боится. Видать индивидуй из породы, которая много гадости сделала простому трудовому народу. И не зря боится…

fylhtq: А.Гоголев пишет: Вот бедолага, как Сталина ненавидит и боится. Видать индивидуй из породы, которая много гадости сделала простому трудовому народу. И не зря боится… Гоголев, крест снимайте и икону рябого беса на стену вешайте. Это что такое: "гадости простому трудовому народу"? Чесо несете, совсем спятили, здесь вроде христианский форум? За себя отвечайте без коммуняцких ярлыков.

Леонид Якушев: Леонид Якушев пишет: Речь идёт .... о выборе религиозных ценностей, а они у активных и пассивных одни и те же, а это и есть бльшинство русского народа. Религиозной ценностью, если Вы настолько грамотны, является у большинства русского народа вероисповедание РПЦ (пассивны ли сами по себе эти верующие или активны). Философ Георгий пишет: Абсолютно не так. Многие из активных призывали сжечь пусей. И никто из пассивных. А это средства и методы защиты общей ценности - вероисповедания РПЦ -как пассивных, так и активных. Одни считают, что защищать общую ценность необходимо вот так, другие - иначе. Вы опять спутали яищницу... И тем самым опять допускаете логическую ошибку (или попросту лукавите, тщетно пытаясь вывернуться). В Вашей редакции здесь ценность - убить или помиловать, тогда как Вам уже указано понятие религиозной ценности - вероисповедание РПЦ.

Иван Анатольевич: а коммунякам из корнилиевской секты так сподручнее... жид жидом и жидом погоняют...коммуняки там корни крепкие пустили... недавно было освящение купола и крестов на строящийся их храм в г.Суровикино Волгоградской обл. приезжал Севостьянов Иоанн..типа поп... про него судачили..что братец его благословлялся у папы...римского...так прихожане в открытую говорят...нам то что....если батюшка благословит-то и папе римскому руку целовать будем.... священник для них яко бог. что скажет-то и делать будем...дебилизм. полная деградация...правила не нужны...нам-что поп скажет-вот и правила. и храм то на что построили....да кресты позолоченные (окись титана) ....это ж деньжищи какие...даже никониане у нас такого позволить не могут.... а я скажу на какие средства: председательница местной корнилиевской общины-директор местного мужского психинтерната... больных кормят впроголодь... пища скудная и мало....больные жалуются...зато ее сотрудницы сумками уносят продукты...да на базаре торгуют....в свой карман...плюс ко всему на психинтернат выделяются из бюджета немалые суммы...которых больные не ощущают....и ясно почему... уже простые люди говорят...что грешно на такие слезами больных политые деньги строить храм Божий.... да кресты золотить...ведь Бог то наказать может за такое отмывание денег в церкви...за счет других...за счет ущербных людей... недавно свадьбу сыну отгрохала....самая дорогая свадьба была по нашему городку...да подарки были офигенные...по деньгам имею в виду... наши люди просто обалдели от такого.... и это председатель церковной старообрядческой общины??? как человек может она и неплохой....не спорю...но так не поступают...за счет больных людей строить храм Божий....а их ущемлять... наши казаки ...подобного храма чураются как мерзости ....несмотря на то-что они коренные староверы и раньше были членами общины этого храма( на тот момент-моленного дома) ... да своих родных отговаривают туда ходить....знаю не понаслышке... мы-собираемся отдельно на дому..по праздникам молимся..

Артём: Философ Георгий. Кулаки исчезли (уничтожили) в 30-е, а проблем с продовольствием не стало меньше. Пока в России не появится больше "кулаков", проблемы в сельском хозяйстве не исчезнут. "Кулак"-это труженик, прежде чем стать таковым, он вкалывает день и ночь, рискуя развивает свое хозяйство. Обычно "кулаки" справляются с работой своей семьей, и только берут наемную силу тогда, когда не могут справиться с работой сами. Только из зависти люди говорят, что все "кулаки" подлецы. В таком же соотношении можно найти подлецов, среди тех кто идет в наем к хозяину.

Степан: Александр Зиновьев - поэт фронтовик: «Вот поднялся Вождь в свой невзрачный рост И в усмешке скривил рот. ”Поднимаю, - сказал, - этот первый тост За великий русский народ! Нет на свете суровей его судьбы. Всех страданий его не счесть. Без него мы стали бы все рабы, А не то, что ныне мы есть. Больше всех он крови за нас пролил. Больше всех источал он пот. Хуже всех он ел. Еще хуже пил. Жил как самый паршивый скот. Сколько всяческих черных дел С ним вершили на всякий лад. Он такое, признаюсь, от нас стерпел, Что курортом покажется ад. Много ль мы ему принесли добра?! До сих пор я в толк не возьму, Почему всегда он на веру брал, Что мы нагло врали ему? И какой народ на земле другой На спине б своей нас ютил?! Назовите мне, кто своей рукой Палачей б своих защитил!”. Вождь поднял бокал. Отхлебнул вина. Просветлели глаза Отца. Он усы утер. Никакая вина Не мрачила его лица. Ликованием вмиг переполнился зал... А истерзанный русский народ Умиления слезы с восторгом лизал, Все грехи отпустив ему наперед».

Философ Георгий: fylhtq пишет: Это неадекват-сталинист, вы таких никакими свидетельствами и доказательствами не проймете, они реальные потомки выживших людоедов, трупоедов и коммунно-чекистских живодеров с атрофированной совестью. Что-то я не припомню среди своих предков людоедов и чекистов. fylhtq пишет: Это что такое: "гадости простому трудовому народу"? Чесо несете, совсем спятили, здесь вроде христианский форум? А христианство запрещает делать гадости простому трудовому народу. Разве Вы не знали? Леонид Якушев пишет: Религиозной ценностью, если Вы настолько грамотны, является у большинства русского народа вероисповедание РПЦ (пассивны ли сами по себе эти верующие или активны). Что же это за вероисповедание такое, когда львиная доля наших сограждан совершенно не знают Символа веры даже в редакции, испорченной никонианами?! Леонид Якушев пишет: В Вашей редакции здесь ценность - убить или помиловать, тогда как Вам уже указано понятие религиозной ценности - вероисповедание РПЦ. Религиозные ценности являются моральными. От морали здесь никак не отвертеться. Артём пишет: Пока в России не появится больше "кулаков", проблемы в сельском хозяйстве не исчезнут. "Кулак"-это труженик, прежде чем стать таковым, он вкалывает день и ночь, рискуя развивает свое хозяйство. Обычно "кулаки" справляются с работой своей семьей, и только берут наемную силу тогда, когда не могут справиться с работой сами. Только не надо разводить мифы. Вы описали типичного середняка - коими, собственно, и были мои предки. До 1930-х кулак в России - это спекулянт, лихоимец и мироед. Только так и никак иначе. В 1930-х же слово "кулак" превратилось просто в ярлык, в малоосмысленное ругательство.

А.Гоголев: Иван Анатольевич пишет: а коммунякам из корнилиевской секты так сподручнее... жид жидом и жидом погоняют...коммуняки там корни крепкие пустили... Калининские самосвяты, всё по своему извращенному сознанию меряют, да по Гебельсовски, жидокоммунизмом стращают. Всем известно, что РДЦ, это никонианская секта лукавого Позднеевскаго закваса. Её члены, один в один, поддерживают и множат политические воззрения РПЦ.

Иван Анатольевич: а я Калининых не защищаю...у меня все равно смущение вызывает их иерархия....равно как и амвросиевская...а безпоповство я не осуждаю..но для себя считаю неприемлемым...вот и раздумываю...везде ложь да лукавство....

Артём: Философ Георгий. В 30-е годы это был не только "ярлык"и ругательство, это уничтожение лучших крестьян, и сколько их "кулаков" сгинуло в лагерях, сколько ушло за границу. А кто такие "подкулачники"? Кулаков, вашей категории незначительное число, а исчезли миллионы крестьян. Тамбовские, поволжские и др. крестьяне все были кулаки?

Леонид Якушев: Философ Георгий пишет: Религиозные ценности являются моральными. Каждый для себя выбирает моральные ценности. Если для кого - то ересь - моральная ценность, сам ответит за свой выбор. Здесь речь идёт о религиозных ценностях РПЦ, чада которой (пассивные и активные) отстаивают их, как считают нужным. Это их ценности, их выбор : ересь осуждена, - учат отцы, - а людей будет судить Бог.

Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Артём пишет: Кулаки исчезли (уничтожили) в 30-е, а проблем с продовольствием не стало меньше. Пока в России не появится больше "кулаков", проблемы в сельском хозяйстве не исчезнут. "Кулаки","пролетарии" - всё это фантасмагория россиян, вылупившихся из никонианства. Люди, почувствовавшие, что ересь, действительно опиум народа, ибо борется с Правдой Божией, не пошли за Богом, усердно взыскивая Его, а просто отвергли Его и стали искать причины зла в "социальном неравенстве". Здесь я буду продолжать излагать банальные вещи, всем известные. Марксистский материализм - атеизм в своей сути, ибо первичной считает материю, а не дух. Ну, а если никого нет над человеком, то он сам себе и хозяин на земле. Эти люди вывели природу зла из (естественно, согласно их мировоззрению) социальных отношений,("обстоятельства образуют человека, следовательно обстоятельства надо сделать человечными"- Маркс) которые по их мнению, страдали главным пороком - неравенством бедных и богатых. Поэтому, материальное обогащение - независимо, каким образом добываемое (кулаком- тружеником или коммерсантом - "спекулянтом") становилось врагом номер один. Так возникла классовая теория, согласно которой социальное неравенство строится на неравенстве бедных и богатых. Следовательно, нужно создать равенство. А для этого, необходима "экспроприация" - то же самое ограбление, только в государственном масштабе, как и захват власти не конституционным путём - октябрьским переворотом. К "социальной справедливости" пошли по диагонали (так быстрей и короче, чем эволюция) - революционным путём насилия. Что посеешь, то и пожнёшь. Известно, что грабители становятся и убийцами, если им оказывают сопротивление. Так возникла братоубийственная гражданская война и добывающие своё материальное неравенство кропотливым трудом - кулаки- подлежали истреблению, "как класс"... Можно дальше перечислять все эти гигантские преступления против человечности - поговаривают и уже давно, что компартию необходимо и осудить и запретить, как и фашизм, но время, видимо ещё не пришло, глубоко засела в душу красная мечта.... Слишком прельстил зверь социальным равенством на крови: выращен новый тип психологии на насильственном захвате власти, экспроприации и убийстве воспитана мораль советского человека, фактически, морального преступника, "мораль" которого построена на аморальности: во - первых, что "нет" Бога, а потом уже и "для достижения цели все средства хороши" - фактически, уголовный разбой..... Т.е. чем больше мы своих соплеменников - соотечественников убъём и ограбим, тем лучше на всей этой крови заживём... После отрицания Бога, следующей жертвой марксизма - ленинизма становится ценность человеческой жизни, которая идолпоклоннически должна принестись в жертву "грядущим поколениям", счастливо заживущим при коммунизме. Естественно, всякое богоборчество, начиная от теории первенства материи и заканчивая ритуальными человеческими жертвоприношениями оканчивается справедливым наказанием: Господь не только долготерпелив, но и правосуден. В одночасье рухнувший фантом, как сладкий сон, для многих внезапно прервавшийся, продолжает оставаться желанным (и какое тут покаяние?). Вся постсоветская история множится на непрекращающихся скорбях, поскольку советская "социальная справедливость" на крови не идёт ни в какую конкуренцию с действительно, деятельностью на паритетных началах, а не комиссарских наганах с голифе...Поставь своё дело честно, не за счёт "экспроприации экспроприаторов" и концлагерей, а вот так, в бушующем океане конкуренции. И тогда поймёшь, что раскулачивая кулаков и отправляя их в Гулаг, чтобы они там (если останутся живы) работали бесплатно (и, конечно же, не так производительно) коммунизм останется фикцией одурманенных, возжелавших быть таковыми, а советский союз - гигантской топкой миллионов людей из костей и кожи которых, выжали - таки советский глянец энтузиазма первых пятилеток, победу в великой отечественной и первенство в космосе, чтобы потом развалиться и стать позорищем на весь мир (по всем социальным параметрам)... Так что раскулачивание (экспроприация, грабёж среди бела дня) одна из безнравственных ипостасей коммунизма, после атеизма, революции убийств и их родоначальника (в России) - никониански - богоборческого, еретического самодержавия... Простите, Христа ради.

Философ Георгий: Леонид Якушев пишет: Марксистский материализм - атеизм в своей сути, ибо первичной считает материю, а не дух. Несколько софизмов в одной фразе. Ярославского начитались? Или Суслова? Чтобы разбирать эти софизмы подробно, нужна большая статья. Здесь напишу максимально кратко. Материализм - философская позиция. Атеизм - вероисповедная, квазирелигиозная. Они - "из разных опер", и могут как сочетаться, так и не сочетаться, что история философии наглядно и показывает. Современная общепринятая формулировка основного вопроса философии - "об отношении СОЗНАНИЯ к материи". Термин "дух" используется в научном (не идеологическом) марксизме последних ста лет только в моральном смысле, но никак не в онтологии. Отождествлять ФИЛОСОФСКУЮ оппозицию "материализм-идеализм" с ВЕРОИСПОВЕДНОЙ оппозицией "атеизм-религия" - путать Божий дар с яичницей. Философский идеализм не только нередко служил инициатором гнусных ересей, но и рассадником атеизма. С другой стороны, в истории философии встречаются верующие материалисты, не бывшие при этом основателями ересей. Отождествлять Бога и сознание - это безобразное усечение христианского богословия до катафатики, притом весьма куцей. Так могут делать либо люди невежественные, либо не имеющие страха Божьего. Св. Дионисий Ареопагит: "Бог — это не душа и не ум, а поскольку сознание, мысль, воображение и представление у Него отсутствуют, то Он и не разум, и не мышление и ни уразуметь, ни определить Его — невозможно". И это не единственное свидетельство подобного рода.

Философ Георгий: Леонид Якушев пишет: Поэтому, материальное обогащение - независимо, каким образом добываемое (кулаком- тружеником или коммерсантом - "спекулянтом") становилось врагом номер один. Не материальное обогащение. А материальное обогащение за счет ближних и дальних. Леонид Якушев пишет: Так возникла классовая теория, согласно которой социальное неравенство строится на неравенстве бедных и богатых. Следовательно, нужно создать равенство. А для этого, необходима "экспроприация" - то же самое ограбление, только в государственном масштабе, Это не классовая теория, а теория Полиграфа Полиграфыча Шарикова. Классовая теория - другая. Леонид Якушев пишет: захват власти не конституционным путём - октябрьским переворотом Вы меня смешите. В момент перед октябрьским переворотом власть в России была захвачена кучкой проходимцев и самозванцев, именующей себя "Временным правительством". Конституции тогда в России никакой НЕ БЫЛО. Следовательно, не могло быть и антиконституционного переворота. Между прочим, ленинское правительство было поддержано Съездом Советов, в отличие от того состава Временного правительства, который был арестован в Зимнем дворце. Первую Конституцию даровали нашему Отечеству именно большевики в 1918 году - после этого борьба с большевиками, действительно, стала антиконституционной. Леонид Якушев пишет: Известно, что грабители становятся и убийцами, если им оказывают сопротивление. Так возникла братоубийственная гражданская война Исчерпывающая характеристика в адрес господ Рябушинских и им подобных. Леонид Якушев пишет: а потом уже и "для достижения цели все средства хороши" - фактически, уголовный разбой..... Т.е. чем больше мы своих соплеменников - соотечественников убъём и ограбим, тем лучше на всей этой крови заживём... Исчерпывающая характеристика в адрес деникинцев и особенно колчаковцев. Слава великому Ленину, который избавил мою малую Родину от колчаковского кошмара! Леонид Якушев пишет: Поставь своё дело честно, не за счёт "экспроприации экспроприаторов" и концлагерей, а вот так, в бушующем океане конкуренции. Поставь свое дело честно, разорись от нечестных и уступи им это свое дело, сделай им подарок. Это и есть типичный капитализм - честные разоряются, нечестные богатеют.

Иван Анатольевич: Философ Георгий пишет: Слава великому Ленину, который избавил мою малую Родину от колчаковского кошмара! пусть будет проклят пидарас Ленин,ввергнувший страну в хаос братоубийственной войны! Слава Колчаку, Деникину, барону Врангелю и иным великим защитникам нашего государства и вечная им память!!!

Философ Георгий: Иван Анатольевич пишет: Ленин,ввергнувший страну в хаос братоубийственной войны Вообще-то Россию ввергли в Гражданскую Корнилов и Антанта. Иван Анатольевич пишет: Слава Колчаку, Деникину, барону Врангелю и иным великим защитникам нашего государства и вечная им память!!! Вам, Иван Анатольевич, очень не нравится, когда задевают память казаков, погибших от большевиков. Тогда какого хрена Вы задеваете память тысяч и тысяч простых русских людей, сибиряков и уральцев, стариков, женщин и детей, зверски умученных наркоманами под руководством БРИТАНСКОГО офицера Колчака???!!! (Конечно, если ВАШЕ государство - Великобритания, то вопросов не имею).

Иван Анатольевич: большевики устроили настоящий геноцид русских и казаков... против них скотов допустимо воевать даже на британских и немецких штыках! другое дело что под знаменем борьбы с большевиками были различные банды...грабившие и белых и красных.... но само белое движение-суть свято и непорочно! против большевиков допустимо бороться любыми средствами.....даже вырезая под корень эту заразу... как надувшийся гнойник....

Философ Георгий: Иван Анатольевич пишет: большевики устроили настоящий геноцид русских Я не знаю, где это большевики устроили геноцид русских. Но прекрасно знаю, что ничего страшнее колчаковского террора русское население Урала и Сибири не переживало никогда. Иван Анатольевич пишет: против них скотов допустимо воевать даже на британских и немецких штыках! Вот потому-то настоящие русские патриоты в буденновках со звездами, записанные в скоты социальными расистами, столь решительно обращались со сторонниками британской или же немецкой оккупации нашего бесценного Отечества! Предателей на Руси не любили НИКОГДА! Иван Анатольевич пишет: но само белое движение-суть свято и непорочно! Между прочим, многие деникинцы так не считали - они были хоть и мрази, но честные. Иван Анатольевич пишет: против большевиков допустимо бороться любыми средствами.....даже вырезая под корень эту заразу... Узнаю колчаковский стиль! "Вырезать под корень", "вывести с корнем" в колчаковском лексиконе - это убить всю семью вместе с детьми. Вы думаете как нехристь!

Степан: Философ Георгий пишет: Слава великому Ленину, Слава Бела Куну и Розалии Землячке (Залкинд)! Петерсу и Лацису! Фишеру и Чикатило! Ура!

Артём: Философ Георгий. Ленин сказал: "Превратим войну империалистическую в гражданскую", так и сделал. А что это ваши близкие соседи воткинцы и ижевцы восстали не против колчаковцев, а против большевиков? А как отважно они дрались против большевиков до самого конца и не сдались, а остатки ушли за границу. Они то понимали кто враг простого народа и кто больше свирепствовал. Тех, кто погиб от колчаковцев ничтожный процент от того, сколько загубили большевики за все время. Они не только уничтожали народ, но и постоянно жестоко расправлялись друг с другом: "собака собаку ела" под лозунгов "борьба против врагов народа" Да, русский народ не любит предателей, которые получают деньги от врагов России на ее уничтожение. Вы забыли об этом? Ленин, как тать презренная с интернациональной бандой, с помощью врагов русского народа, пробрался, чтобы открыть второй фронт в России. Уже клеймит русский народ позором предателя ленина и еще больше будет клеймить. И вы, Георгий, будите свидетелем, когда этого предателя выкинут из мавзолея.

Философ Георгий: Артём пишет: Ленин сказал: "Превратим войну империалистическую в гражданскую", так и сделал. Ленин это сказал, да, в 1914-м. А сделал это Корнилов. Между сказал и сделал - огромная разница. Артём пишет: А что это ваши близкие соседи воткинцы и ижевцы восстали не против колчаковцев, а против большевиков? Большевики не давали им спекулировать на базаре в условиях нехватки продовольствия. Между прочим, восстали далеко не все. Артём пишет: А как отважно они дрались против большевиков до самого конца и не сдались, а остатки ушли за границу. Ну и что? Артём пишет: Они то понимали кто враг простого народа и кто больше свирепствовал. Конечно, понимали - ибо сами больше всего и свирепствовали. Организовали, например, "баржи смерти". Артём пишет: Тех, кто погиб от колчаковцев ничтожный процент от того, сколько загубили большевики за все время. Во-первых, не ничтожный. Во-вторых, некорректно сравнивать год или даже несколько месяцев настоящего кошмара с десятилетиями относительно умеренных репрессий. Даже ежовщина бледнеет перед колчаковщиной. Если бы победил Колчак - выжил бы русский народ? Артём пишет: Да, русский народ не любит предателей, которые получают деньги от врагов России на ее уничтожение. Вы забыли об этом? Ленин Новейшие исторические исследования убедительно показывают, что Ленин не был "немецким шпионом". А вот Колчак британским шпионом - был. И британским офицером - впридачу.

Степан: Философ Георгий пишет: Новейшие исторические исследования убедительно показывают, что Ленин не был "немецким шпионом" Конечно не был, но деньги на революцию получал. В 1905 году от японцев, 1917 от немцев. Философ Георгий пишет: "баржи смерти" Это про делишки Залкинд и Бела Куна? Философ Георгий пишет: Большевики не давали им спекулировать на базаре в условиях нехватки продовольствия Как можно в условиях не хватки продовольствия торговать им на базаре? Это просто непозволительно! Продовольствием должны распоряжаться красные комиссары, только они знают как его распределить! Кстати после подавления восстания, были расстреляны семьи восставших и женщины и дети. И правильно! Жрать можно только с разрешения партии!

Новик: О,мсье Лоскутов и здеся агитпропничает! Гриша,вперед! Ленин!Партия!Ком-со-мол!!!

Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Философ Георгий пишет: Несколько софизмов в одной фразе. Ярославского начитались? Или Суслова? На свой аршин меряете? Философ Георгий пишет: Материализм - философская позиция. Атеизм - вероисповедная, квазирелигиозная. Повторяю: материализм в своей сути атеистический, поскольку утверждает ПЕРВЕНСТВО материи. А вот что вы назовёте вторичным, сознание или дух - не принципиально. Первична у материализма, как лженауки о бытии - материя и это вопрос религиозный, точнее богоборческий, вступающий в грубое противоречие с Божественной истиной: "ВНАЧАЛЕ сотвори Бог небо и землю"Быт.1;1. Если Вы пытаетесь комуфлировать принципиальный вопрос материализма - первенства материи- на то Вы и "философ", чтобы зарабатывать на хлеб, заблуждаясь и заблуждая других. Вся Ваша, действительно, софистика (ну нет никакого смысла пускаться в эти длительные обличения философо - глупостей), - профессиональный бомонд шулеров - напёрсточников: запутывая нагромождением терминов свою жертву, - Вы этим зарабатываете себе на хлеб. Себя оглупляете и других - это Ваш выбор. При чём здесь христианская вера вообще? Напомню Вам не каких - то "ярославских" или "сусловых", а Апостола Павла, призывавшего блюсти себя от прельщения вашей философией - и не имеет значения, формы и методы слепого нащупывания, блуждающих в темноте, - материализм это будет или любой другой - изм и прочие умопомрачения,- слушайте, что говорит Божественный Апостол, ибо вера (по его же слову) - от слушания Писаний. Как и Господь учит в Евангелии «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне».Ин. 5:39. Итак, Апостол: "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу".Кол.2:8. Так блюдите себя Георгий, от пустого обольщения философией по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христе, и не обольщайте других. Ибо тяжко согрешаете против веры Христовой, профессионально преподавая другим заблуждения не познавших Христа и Его святую Истину. Премудрость премудрых века сего погублена: «Погублю премудрость премудрых и разума разумных отвергуся." 1 Кор. 1, 19. Исаия,29;14. Если Вы не последовали вероучению Церкви, но продолжаете мировоззренчески заблуждаться в принципиальных вопросах веры - крещение Ваше тщетно. Задумайтесь. Это Ваш личный вопрос спасения. Мой христианский долг Вам об этом напомнить. Ну, а упражняться в словопрениях во тьме каких - то "философских" школ и школок - возвращаться псу на свою блевотину. Не тратьте своё и других время на какие - то "доказывания". Все эти философские глупости я давно оставил по ту сторону Иордана Крещения. Чего и Вам желаю.Простите, Христа ради

Философ Георгий: Леонид Якушев пишет: Повторяю: материализм в своей сути атеистический, поскольку утверждает ПЕРВЕНСТВО материи. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Леонид Якушев пишет: "ВНАЧАЛЕ сотвори Бог небо и землю"Быт.1;1. Разумеется, вначале. А Ваше сознание - потом. Следовательно, материя первична, а сознание - вторично. Ибо первичное предшествует вторичному во времени. Леонид Якушев пишет: Вся Ваша, действительно, софистика (ну нет никакого смысла пускаться в эти длительные обличения философо - глупостей), - профессиональный бомонд шулеров - напёрсточников У нас в философии, как в футболе, разбираются все - и не разбирается никто (кроме тех, кто философию действительно изучал). Вы в философии непрофессионал - и потому делаете столь громкие и столь смешные заявления. Леонид Якушев пишет: Итак, Апостол: "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу".Кол.2:8. Между прочим, это сказал философ. Толкование св. Феофилакта Болгарского: "Показывает и путь, которым приходит тать: это философия. Но так как почтенным считается имя философии, то добавил: и пустым обольщением. Ибо есть и обольщение доброе, о котором говорит Иеремия: "обольстил ты меня. Господи, и я обольстился" (Иер.20:7). И Иаков, казалось бы, обольстил Исава, но это не обольщением должно называть, а домостроительством. (Быт.27:28)". Так что философия здесь не запрещена. Леонид Якушев пишет: Ибо тяжко согрешаете против веры Христовой, профессионально преподавая другим заблуждения не познавших Христа и Его святую Истину. Св. Иоанн Дамаскин тоже согрешал против веры Христовой, когда написал большой труд о философии Аристотеля? Св. Иустин философ был грешником? А св. Кирилл (Константин) философ, который занимался тем же, что и я - преподавал философию в высшей школе? Леонид Якушев пишет: Все эти философские глупости я давно оставил по ту сторону Иордана Крещения. Это Ваше право - право на невежество. Но не превращайте это Ваше личное право в обязанность остальных.

Странник-N: Философ Георгий пишет: Леонид Якушев пишет: "ВНАЧАЛЕ сотвори Бог небо и землю"Быт.1;1. Разумеется, вначале. А Ваше сознание - потом. Следовательно, материя первична, а сознание - вторично. Ибо первичное предшествует вторичному во времени. Здесь, Георгий, Вы забываете, что человека Бог творил хоть и позже создания видимого мира, но по образу и подобию Своему (Быт.1:26), и являясь таковым, человек, конечно же, первичнее материи и по времени, и по существу. Ведь далее так и сказано: "да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле" (Быт.1,26). "Владычествует", а не "познает и развивает себя". Здесь уже к материализму присоединяется и эволюционизм, что есть такое же богоотступничество. Другое дело, что грехопадение существенно изменило как самого человека, так и его отношение к миру, но мы же христиане, т.е.восстановившие в себе Первообраз, так и надо рассуждать о Божественном, а не о грехопадшем. Хотя, к сожалению, в настоящее время апостасии истинных христиан-то почти и нет, только лишь "малое стадо", а потому и заняты люди прежним - мирским, как лотова жена. И тут уж впору говорить о соли не в Новозаветном смысле ("вы соль земли"), но все еще в Ветхозаветном, вспоминая соляной столб неразумной женщины. К сожалению.

Философ Георгий: Странник-N пишет: Здесь, Георгий, Вы забываете, что человека Бог творил хоть и позже создания видимого мира, но по образу и подобию Своему (Быт.1:26), и являясь таковым, человек, конечно же, первичнее материи и по времени, и по существу. Человек - высшая форма материи. Материя не может быть первичнее материи. Странник-N пишет: Здесь уже к материализму присоединяется и эволюционизм, что есть такое же богоотступничество. Очередная глупость. Идущая от адвентистов.

Странник-N: Философ Георгий пишет: Человек - высшая форма материи. Вот и все Ваше "христианство", Георгий. К сожалению.

Странник-N: Философ Георгий пишет: Странник-N пишет: Здесь уже к материализму присоединяется и эволюционизм, что есть такое же богоотступничество. Очередная глупость. Идущая от адвентистов. Догадываюсь, что Вы не станете читать по сс.ниже, да еще и внимательно, но вдруг кому-то пригодится в качестве готовых текстов: http://www.creatio.orthodoxy.ru/sbornik/rev_kbufeev_eresy.html http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E8%F2%E8%EA%E0_%FD%E2%EE%EB%FE%F6%E8%EE%ED%E8%E7%EC%E0

Философ Георгий: Странник-N пишет: Вот и все Ваше "христианство", Георгий. К сожалению. Речь идет о ЗНАНИИ. Это всё равно как ляпнуть в ответ на тезис "2х2=4" вот это самое - "Вот и все Ваше "христианство", Георгий. К сожалению". Странник-N пишет: http://www.creatio.orthodoxy.ru/sbornik/rev_kbufeev_eresy.html Вы никонианин? Или сразу адвентист? Ни один православный собор не осудил эволюционизм как ересь. Странник-N пишет: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E8%F2%E8%EA%E0_%FD%E2%EE%EB%FE%F6%E8%EE%ED%E8%E7%EC%E0 Там же ясно написано: "После появления СТЭ почти вся критика эволюционизма осуществляется религиозными деятелями, а не учеными". Причем какими религиозными деятелями? Еретиками и невеждами! В ответ Вам ссылка о том, с кого начинался т.н. "научный креационизм": http://ru.wikipedia.org/wiki/Уайт,_Елена

Странник-N: Георгий, Вам должно понравиться: http://our-future.taba.ru/blog/14889_Chelovek_buduschego.html

Странник-N: Философ Георгий пишет: Речь идет о ЗНАНИИ. Это всё равно как ляпнуть в ответ на тезис "2х2=4" вот это самое - "Вот и все Ваше "христианство", Георгий. К сожалению". Вот именно, в данном случае Вы рассуждаете о знании и отстаиваете его ценность. Но не такова цель христианской жизни - накопление знаний, что есть свойства души, но напротив - отказ от всего этого суетно-душевного и перерождение себя в духовного путем обретения благодати Св.Духа (Лк.17,33: "Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее"). Что же до утех рассудочной части души человеческой, то ап.Павел писал по этому поводу: "Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны" (1Кор.3:19,20). Но ... апостасия.

Философ Георгий: Странник-N пишет: http://our-future.taba.ru/blog/14889_Chelovek_buduschego.html Бред. Странник-N пишет: Но не такова цель христианской жизни - накопление знаний Скажите это Великим Святителям. У Вас, смотрю, место накопления знаний заняло накопление мифов.

Странник-N: Вы еще сугубо мирской человек, Георгий, да еще и почему-то злобный, хотя эти понятия - мир и зло - являются почти синонимами. Спорить, а вернее - пререкаться, с Вами вовсе не собираюсь, ибо о духовных вопросах можно судить лишь духовными очами, Вы же полагаетесь на душевные, ибо иные у Вас еще не раскрылись. Это не в упрёк Вам, но в констатацию, в надежде, что Вы перечитаете как-нибудь Символа блаженства из Нагорной проповеди спасителя и начнете с Божией помощью свое духовное возрождение, начав с осознания собственной духовной нищеты. Успехов Вам, пока еще философ, на этом многотрудном пути. Простите ради Христа.

Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Философ Георгий пишет: Леонид Якушев пишет: цитата: Повторяю: материализм в своей сути атеистический, поскольку утверждает ПЕРВЕНСТВО материи. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Уважаемый Георгий. Давайте, всё- таки, определимся. Беседу веду с Вами, как заявляющем о себе православным христианином. Если бы не заявляли о своей церковной принадлежности, никакого разговора о философии (в частности, материализме, как мировоззренческой школе, утверждающей первичность материи) не было бы, - человек, выбирающий для себя в качестве мировоззрения материализм – не верующий человек и уж тем более, христианин. Ещё есть время обратить Ваше внимание на пагубность для Вашей души, как христианина, кормящегося ремеслом идеологического суррогата. Понятно, что будете парировать, как получается, ведь «переквалифицироваться в управдомы» не собираетесь?… Философ Георгий пишет: Леонид Якушев пишет: цитата: "ВНАЧАЛЕ сотвори Бог небо и землю"Быт.1;1. Разумеется, вначале. А Ваше сознание - потом. Следовательно, материя первична, а сознание - вторично. Ибо первичное предшествует вторичному во времени. Опять играете словами. Во- первых, перевираете составное понятие первичности материи – дух (Вы пытаетесь утверждать, что, мол, нет, сознание). Значит, сознание работает на электрических батарейках? А христиане знают, что человеческим сознанием движет дух, как и вообще всем движет Святая Троица, Бог. Или Вы уже пристроили свой материализм к Шестодневу Бытия? Если, по – Вашему небо и земля – материя первого дня, то материя шестого дня, - из персти земной создан человек? Но вот сбой Вашего материализма: Бог вдыхает безсмертную божественную душу по образу и подобию Своему, Святой Троицы: ум, мысль, слово. При этом, первичен не первый день Шестоднева, а Сам Бог, творящий всё и материю тоже…Дальше рассуждать с детским садом есть ли смысл? Тем более прискорбно, что божественная душа человека, вдыхаемая в персть земную, соединяется с ней (после грехопадения Адама) на время, чтобы отойти к создашему её Творцу, - по мнению покрестившегося христианина оказывается «вторичной»… Божественная душа не «вторична» после персти земной – она вечна, как часть Божественного, Который первичен. Есть и другой аспект. Свойство человеческого тела после грехопадения Адама вернётся в свой первоначальный, райский состав, когда нынешние, материальные небо и земля свернутся. Будет новая земля и новое небо и тела у воскресших людей будут иными. Куда денется Ваша «первичная» материя? Но Вы, этого, естественно, своим подопечным жертвам заблуждений не вещаете, ибо Вам платят за пропаганду обмана. Вы, наверно, скажете, что Вы не преподаёте идеализм, а материализм, но хрен редьки не слаще: Вы обольстились и обольщаете других. Закон для подзаконных. Это последняя попытка увещевания наивности о Вашем «христианстве»… Философ Георгий пишет: это сказал философ. Толкование св. Феофилакта Болгарского: "Показывает и путь, которым приходит тать: это философия. Но так как почтенным считается имя философии, то добавил: и пустым обольщением. Ибо есть и обольщение доброе, о котором говорит Иеремия: "обольстил ты меня. Господи, и я обольстился" (Иер.20:7). И Иаков, казалось бы, обольстил Исава, но это не обольщением должно называть, а домостроительством. (Быт.27:28)". Так что философия здесь не запрещена. Вы опять потчуете своей философской «логикой»… Святой отец (а не «философ» по - Вашему) конкретно говорит: путь, которым приходит тать (вор) - это философия. Слышите, Георгий, философию, по – апостолу, как обольщение по стихиям мира, по преданию человеческому, а не по Христе, святой Феофилакт Болгарский называет ВОРОМ. Действительно, что – то как – то могло быть терпимо ДО Христа, но после Его пришествия, когда явилась сама Истина, Путь и Жизнь, все прежние (и тем более последующие философские псевдомудрования на предмет бытия и сознания) становятся ОБВОРОВЫВАЮЩИМИ человека, подающих ему вместо Христова хлеба жизни, камень смерти. Именно перекладыванием с места на место этих камней, Вы, Георгий, губите свою душу… Вы тщетно пытаетесь сделать оправдательную мину «Так что философия здесь не запрещена». Святой отец не запрещает обворовывать человеческое сознание? Он заодно с ворами? Нет, это Вы с ворами, Георгий! Покайтесь, Вы хулите святого отца… «…почтенным считается имя философии» - говорит святой отец. В имене собственном, философия, как известно, любовь к мудрости(одно из определений). В именах нарицательных, коим является Ваш материализм, философия – любовь к безумию…Учитесь мыслить правильно, Георгий: святой отец отделяет любовь к мудрости от воровства, а Вы соединяете…(недаром Вы это всё «преподаёте»)… Далее святой отец поясняет: «…и пустым обольщением. Ибо есть и обольщение доброе, о котором говорит Иеремия: "обольстил ты меня. Господи, и я обольстился" (Иер.20:7). И Иаков, казалось бы, обольстил Исава, но это не обольщением должно называть, а домостроительством. (Быт.27:28)". И здесь отец разделяет пустое обольщение (что и есть Ваша философия) от обольщения доброго, что не есть таковое, но ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВО. Так что делайте правильные выводы, Георгий: пустое обольщение не есть домостроительство, а есть не пользующее душу предание человеческое, по стихиям мира, а не по Христе… Философ Георгий пишет: Св. Иоанн Дамаскин тоже согрешал против веры Христовой, когда написал большой труд о философии Аристотеля? Аристотель был материалист? Вы тоже пишете про Аристотеля – материалиста? Или речь идёт, всё – таки, о Логике Аристотеля? Опять плохая ловкость рук, Георгий! Философ Георгий пишет: Св. Иустин философ был грешником? Это ещё что за мерзость? Вы хоть процеживайте, ........ Иустин философ был материалистом? Философ Георгий пишет: А св. Кирилл (Константин) философ, который занимался тем же, что и я - Он преподавал материализм? Попробуем подвести сухой остаток. Эта беседа для православных христиан, к коим Вы себя (если не ошибаюсь) относите. Для православных христиан свято вероучение Церкви, изложенное в Священном Писании и Священном Предании. Апостол предупреждает верных (вполне возможно, Вы это не относите к себе, это ваш выбор, в таком случае, всё написанное мною здесь для Вас пустое и, конечно же, последнее) об обольщении пустой философией по стихиям мира, по преданию человеческому, а не по Христе. Это значит, каждый верный обратит эти слова к себе, чтобы, по апостолу, осудить себя здесь, а не быть осуждённым на Страшном Суде: не обольстился ли он этой философией, которая не есть домостроительство, но воровство? От всей души желаю Вам, Георгий, иметь уши, чтобы услышать, не меня, грешника, но святого Апостола и святых отец. Простите, Христа ради.

Философ Георгий: Леонид Якушев пишет: человек, выбирающий для себя в качестве мировоззрения материализм – не верующий человек Бэкон, Ломоносов, молодой Кант, Батищев и аз грешный Вас опровергают. Леонид Якушев пишет: А христиане знают, что человеческим сознанием движет дух Не знают, а верят. В области ЗНАНИЯ дух не представлен никак. Что мы достоверно ЗНАЕМ о духе? НИЧЕГО. Это не означает, что духа нет - это означает, что мы о нем ничего не знаем. Может быть, у нас недостаточная гносеология. Может быть, и даже скорее всего. Но другой достоверной гносеологии нет. По крайней мере, пока. Леонид Якушев пишет: Если, по – Вашему небо и земля – материя первого дня, то материя шестого дня, - из персти земной создан человек? А Вы стояли рядом с Богом и подсказывали, как именно и в какой срок Ему нужно было творить человека из персти? Леонид Якушев пишет: первичен не первый день Шестоднева, а Сам Бог, творящий всё и материю тоже… Побойтесь Бога! Вы же только что сбогохульничали! Господь не может быть первичным, ибо понятие первичности включает в себя три момента: 1.) первичное предшествует вторичному во времени (везде, кроме общества, где вторичное одновременно с первичным) - но Бог вне времени, Он сам Творец времени. 2.) вторичное является свойством первичного - без комментариев. 3.) первичное отражается во вторичном, причем отражение - это способность взаимодействующих предметов воспроизводить особенности друг друга!!! Леонид Якушев пишет: Божественная душа не «вторична» после персти земной Сначала поймите, что такое социальный субстрат. Это не персть земная, а живая личность - я, ты, вы, он, она, они. Леонид Якушев пишет: Будет новая земля и новое небо и тела у воскресших людей будут иными. Куда денется Ваша «первичная» материя? Новое небо и новая земля - это такая же объективная реальность, как и старое небо и старая земля, только новая. Объективная реальность никуда не денется, даже если небо и земля радикально обновятся не один, а миллион раз.

Философ Георгий: Леонид Якушев пишет: Святой отец (а не «философ» по - Вашему) конкретно говорит: путь, которым приходит тать (вор) - это философия. Слышите, Георгий, философию, по – апостолу, как обольщение по стихиям мира, по преданию человеческому, а не по Христе, святой Феофилакт Болгарский называет ВОРОМ. Воры иногда заходят через окно - по-Вашему, нужно запретить окна. Леонид Якушев пишет: все прежние (и тем более последующие философские псевдомудрования на предмет бытия и сознания) становятся ОБВОРОВЫВАЮЩИМИ человека Скажите это св. Иоанну Дамаскину - чего это он "обворовал" себя и своих читателей, предпосылая Аристотеля "Точному изложению православной веры"? И предъявляйте тогда уж претензию св. авве Дорофею (гулять так гулять!) - отчего это целые фрагменты его этики позаимствованы у того же Аристотеля? И св. Василия Великого уж давайте упрекайте в "обворовывании" - когда он не запрещает языческие сочинения, если они согласны христианству. Эффектно же у Вас получается - по святым отцам да поганой метлой! Леонид Якушев пишет: Святой отец не запрещает обворовывать человеческое сознание? Святой отец не запрещает философию, ибо не всякое применение философии обворовывает сознание. Случается, и нередко, что обогащает.

Философ Георгий: Леонид Якушев пишет: Аристотель был материалист? Вы тоже пишете про Аристотеля – материалиста? Аристотель был идеалистом с явными следами материализма. Причем эти следы материализма до сих пор актуальны в мировой философии, а идеализм Аристотеля давно устарел. Леонид Якушев пишет: Иустин философ был материалистом? А какая разница? Он был философ - и был святой. Вы же ВСЮ философию записали по части обворовывания. Леонид Якушев пишет: Он преподавал материализм? Он преподавал всё лучшее, что было на тот момент в мировой философии. Ровно тем же занимаюсь и я - преподаю всё лучшее, что скопилось в мировой философии на данный момент. Леонид Якушев пишет: Для православных христиан свято вероучение Церкви, изложенное в Священном Писании и Священном Предании. Несомненно. И для меня тоже. Леонид Якушев пишет: Апостол предупреждает верных (вполне возможно, Вы это не относите к себе, это ваш выбор, в таком случае, всё написанное мною здесь для Вас пустое и, конечно же, последнее) об обольщении пустой философией по стихиям мира, по преданию человеческому, а не по Христе. И правильно предупреждает! Долой пустую философию, даёшь наполненную! Леонид Якушев пишет: Это значит, каждый верный обратит эти слова к себе, чтобы, по апостолу, осудить себя здесь, а не быть осуждённым на Страшном Суде К счастью, Судией там будете не Вы. Подведем итог: Леонид Якушев пишет: Дальше рассуждать с детским садом есть ли смысл? Правильно, с Вашими детсадовскими идеями рассуждать дальше смысла нет.

полная версия страницы