Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Образы рая » Ответить
Образы рая
Felix: Образ воздаяния в апокрифе "Книга исполинов" M22. Кто - то (Енох?) предупреждал группу (бесов?), что они будут преданы огню, и наложено на них будет вечное проклятие, несмотря на их веру, что они всегда неправильно используют свою силу и потеряют ее. Он также обращался к ним "рождённые в грехе сыновья вне брака" (гиганты?)5 и описывает, как праведные будут лететь над огнем проклятия и в душе злорадствовать об этом. Вот, оказывается, в чем предполагалась радость праведников...
Ответов - 19
Иван Анатольевич: лишний раз подтверждает чуждость ветхого завета христианской вере и традиции.
Dude: Felix пишет: Вот, оказывается, в чем предполагалась радость праведников... В В.З. ещё похлеще места есть. Можно вспомнить медведиц, посланных Яхве разорвать десятки детишек, насмехающихся над пророком. достаточно ознакомиться с мало-мальстки серьёзной литературой по истории возникновения Ветхого Завета (мне показалась очень полезной книга "Библейские истории" Густава Гече http://www.alleng.ru/d/relig/relig067.htm ) дабы понять насколько гигантскими являются цивилизационные различия между идеологией В.З. (который, тоже весьма неоднороден) и современного общества. Ну и никаким монотеизмом там, поначалу, разумеется и не пахло. Элохим (множественное число) - собрание племенных Элов-божеств (Аллах у магометан). Кстати, чем больше вопросом интересуешься, тем больше понимаешь, что в этом смысле ислам абсолютно ветхозаветен. Он как бы законсервировал его в отличие от евреев, уехавших на ПМЖ в Европу и в 20 веке вошедших в цивилизацию. А те, кто остался (палестинцы) впоследствие приняли ислам и остались при своём Элохиме.
Felix: Dude пишет: в отличие от евреев, уехавших на ПМЖ в Европу и в 20 веке вошедших в цивилизацию. Вот в этом все дело, евреи (как цивилизованные люди) имеют право бомбить ветхозаветных палестинцев, потому что они хотели летать над пламенем и злорадствовать...
р.б.: А в чем они цивилизованы? И чем они отличаются от "ветхозаветных палестинцев"? Палестинцы вроде тору и талмуд не принимают. А современные евреи принимают и гордятся этим.
Dude: Felix пишет: летать над пламенем и злорадствовать... а ещё они будут ходить в раю друг к другу в гости, наслаждаться гуриями, лишёнными естественных отправлений, и прекрасными мальчиками. Их жёны при этом не будут выходить из дома без разрешения мужа и не смотреть ни на одного мужчину кроме того, кому она принадлежит. Непонятно, впрочем, чем же тогда мужику в раю заниматься? Бесконечное совокупление с гуриями и мальчиками а-ля кролик Питер , полагаю, достаточно быстро поднадоест
Felix: р.б. пишет: А в чем они цивилизованы? И чем они отличаются от "ветхозаветных палестинцев"? Вопрос в постановке темы: цивилизация - одна, или их несколько. Соответственно, кто в неё входит, либо кто к какой цивилизации относится. В любом случае, евреи и христиане входят в одну цивилизацию, а палестинцы в цивилизацию не входят, либо входят, но в другую, нам враждебную в силу конкурентной борьбы цивилизаций. Вот поэтому евреи - наши братья, а палестинцы не являются нашими братьями, даже если они формально христиане. В данном случае религиозный признак скорее запутывает, чем проясняет. р.б. пишет: Палестинцы вроде тору и талмуд не принимают. А современные евреи принимают и гордятся этим. Современные евреи ничем таким не гордятся, этим если и гордятся, то только маргиналы среди них, которые не лучше палестинцев. И проблема государства Израиль как раз в том, что его создатели и современные адепты являются именно адептами сионистской идеи, а не гражданами, как это имеет место среди цивилизованных обществ. Как и положено адептам, они нетерпимы и агрессивны, все вопросы решают только силой, а в результате Ближний Восток известен всему миру как синоним вечного конфликта. Идентичность группы или лица цивилизации или варварству (недоцивилизации) определяется их отношением к кровному родству. Для варваров сплачивающим признаком является общность крови, для цивилизации это атавизм. Примером могут служить кавказцы в России, они обязательно составят землячество, рассматривая всех остальных как чужаков. В то время как для цивилизованного человека даже его личные родственники мене близки, чем друзья или коллеги, и это общее правило для всех стран.
ЕС: Феликс, позвольте вас спросить: если Ветхих Завет для жидов, а православным он архизловреден, то зачем апостолы, в своих правилах, указывают на то, что Он (Завет) необходим для изучения? Вопрос к Глаголу - у Вас есть "Деяния Вселенских Соборов на церковнославянском? Можете дать ссыслку? Скачивал торрент в русстрейкере - текст почему-то оказался перевернутым. :-(
Felix: ЕС пишет: позвольте вас спросить: если Ветхих Завет для жидов, а православным он архизловреден, то зачем апостолы, в своих правилах, указывают на то, что Он (Завет) необходим для изучения? Ветхий Завет исключительно для христиан, и совсем он им не вреден. Для жидов иудеев есть только один Завет (Новый они не сочли для себя Заветом). О вредности писал Павел, но он имел в виду не Завет, а Закон. Это не вполне одно и тоже, функциональность разная. Закон исполняют, Ветхий Завет христиане не исполняют, потому что нечего исполнять, это просто книга. Ценность этой книги в её связи с Новым Заветом, Новый Завет заменил собой Ветхий, который в силу этой замены стал просто справочным материалом для Нового Завета.
ЕС: Спасибо, Феликс.
ЕС: Почему Вы зачерекнули слово "жидов"? Страха ради?
Felix: ЕС пишет: очему Вы зачерекнули слово "жидов"? Страха ради? Вообще это вполне нормальное слово, у англичан так и говорят, и никто не в претензии, но его употребление в современном русском является маркером крайнего национализма, а об идентичности по крови я писал выше.
ЕС: Жиды - это псы щелудивые (Вы, как модератр это можете убрать - Ваше дело, но я, Правоославный, плевать хотел на то, что явлется у них, жидов - Христоубийц, чем-то и кем-то. Они, повторюсь, для меня - хуже псов да свинй.
Felix: ЕС пишет: Жиды - это псы щелудивые (Вы, как модератр это можете убрать - Ваше дело, но я, Правоославный, плевать хотел на то, что явлется у них, жидов - Христоубийц, чем-то и кем-то. Они, повторюсь, для меня - хуже псов да свинй. Если вы христианин, то должны бы знать, что Церковь связывает смерть Христа не с виной кого-либо, а со свободным выбором Исуса и волей божьей. Апостол Петр сказал иудеям: «Сего (Исуса), по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили» (Деян.2.23); «впрочем, я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил» (Деян.3.17-18).
р.б.: Felix пишет: Идентичность группы или лица цивилизации или варварству (недоцивилизации) определяется их отношением к кровному родству. Для варваров сплачивающим признаком является общность крови, для цивилизации это атавизм. Примером могут служить кавказцы в России, они обязательно составят землячество, рассматривая всех остальных как чужаков. В то время как для цивилизованного человека даже его личные родственники мене близки, чем друзья или коллеги, и это общее правило для всех стран. Я не буду обсуждать, правы Вы или нет в своих оценках, это вопрос, как говорится, вкуса и отношения. Лично я на своих родственников надеюсь больше, я знаю, что, пусть даже если мы не каждый день общаемся, но если что-то случится, в первую очередь помогут мне они. Да, друзья тож будут помогать, конечно, но с друзьями я и общаюсь больше и чаще. А с родственниками другие отношения по факту. Зачем это отметать и признавать чуть ли не злом, я не понмаю. А главное, Вы заблуждаетесь относительно своего критерия "цивилизованности" как какого-то отхода от родственных отношений. Ваши выкладки совершенно не подтверждаются действительностью. На Западе рдственные отношения ничуть не менее важны, чем на Востоке, пусть это и не афишируется. Если люмпен-пролетариат или "средний класс" от этого отошли, то в высших эшелонах все так же, как и раньше. По-прежнему у власти стоят семьи Морганов, Бушей, Ротшильдов, Рокфеллеров, Варбургов, Леманов, Кохов, Шиффов и др. То же касается и евреев. С чего Вы взяли, что они якобы "цивилизованны" в Вашем понимании, непонятно. Если бы было так, как Вы утверждаете, они давно бы, будучи в рассеянии, ассимилировались, однако этого не происходит именно потому, что евреи националистически мотивированы. Если они отлично коммуницируют с окружающим их обществом, то это совсем не значит, что они забудут про свои родоплеменные отношения. Они их просто не афишируют. Но браки предпочтут заключать со-своими. Даже полукровки, сколько я их видел, все равно чувствуют друг друга и тянутся друг к другу. На моей памяти несколько раз бывало так, что я думал, что человек - русский (фамилия, имя, отчество такие), а один раз - узбек, ничем он вроде не отличался, а потом я узнавал, что у него еврейские корни, что он тесно общается с соплеменниками, особо это не афишируя, придерживается иудаизма, посещает свои культурные центры. и в браке состоит с такой же, как он.
Felix: р.б. пишет: Вы заблуждаетесь относительно своего критерия "цивилизованности" как какого-то отхода от родственных отношений. Ваши выкладки совершенно не подтверждаются действительностью. На Западе рдственные отношения ничуть не менее важны, чем на Востоке, пусть это и не афишируется. Если люмпен-пролетариат или "средний класс" от этого отошли, то в высших эшелонах все так же, как и раньше. По-прежнему у власти стоят семьи Морганов, Бушей, Ротшильдов, Рокфеллеров, Варбургов, Леманов, Кохов, Шиффов и др. То же касается и евреев. С чего Вы взяли, что они якобы "цивилизованны" в Вашем понимании, непонятно. Я указал на различия идентичностей людей и человекоподобных, но не утверждал, что в цивилизации все цивилизованы одинаково. Кроме того, в цивилизации отношение с ближайшими родственниками на самом деле мотивированы не кровнородственными узами, а личными отношениями внутри семьи и её дружественными связями, в то время как варвары те же отношения рассматривают как родовые и племенные. р.б. пишет: Если бы было так, как Вы утверждаете, они давно бы, будучи в рассеянии, ассимилировались, однако этого не происходит именно потому, что евреи националистически мотивированы. Евреи сравнительно недавно вошли в цивилизацию, это 19-20 век, а до этого они были тоже племенем. Соответственно, что у них еще часты племенные рецидивы.
р.б.: Felix пишет: у них еще часты племенные рецидивы. Рецидив - это прежде всего некое отклонение от нормы. А здесь скорее то, что Вы называете рецидивом, на самом деле норма. А отклонение скорее то, что Вы считаете нормой. Евреи тянутся друг к другу, и это факт, пусть и не афишируемый. Да, они могут быть в прекрасных отношениях с иноплеменниками, дружить с ними, но своими корнями они как правило не пренебрегают, и еврейское наследие и самосознание целенаправленно культивируется не только в семье, среди окружения, но и различными фондами, институтами, культурными центрами и т.д. Ну да ладно. Самое главное непонятно, почему Вы считаете злом родственные связи.
Felix: р.б. пишет: Рецидив - это прежде всего некое отклонение от нормы. А здесь скорее то, что Вы называете рецидивом, на самом деле норма. рецидив - это возвращение к прежнему. р.б. пишет: Евреи тянутся друг к другу, и это факт, пусть и не афишируемый. Да, они могут быть в прекрасных отношениях с иноплеменниками, дружить с ними, но своими корнями они как правило не пренебрегают, и еврейское наследие и самосознание целенаправленно культивируется не только в семье, среди окружения, но и различными фондами, институтами, культурными центрами и т.д. Мне тема евреев не интересна.
р.б.: Felix пишет: Мне тема евреев не интересна. Вот мне проблемы развития стран Карибского бассейна тоже не интересны. Поэтому я на эту тему и не рассуждаю, и категорического мнения в этой сфере не заявляю, чтобы не демонстрировать свое невежество. Felix пишет: рецидив - это возвращение к прежнему. Это если рассматривать в одной плоскости. А можно посмотреть и в другой, о чем я и сказал.
Felix: р.б. пишет: Вот мне проблемы развития стран Карибского бассейна тоже не интересны. Поэтому я на эту тему и не рассуждаю, и категорического мнения в этой сфере не заявляю, чтобы не демонстрировать свое невежество. Это не мешает вам, вероятно, считаете себя специалистом по еврейскому вопросу.
полная версия страницы