Таджикский Библий

Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Таджикский Библий » Ответить

Таджикский Библий

Felix:

Ответов - 66, стр: 1 2 3 4 All

Поручик Лукаш: Очень остроумно. А вот какие не менее остроумные шутки на таджикских форумах: Сидят пять президентов России, Японии, Турции, Америки и Таджикистана Президент России говорит: Давайте выпьем за российских девушек, которых нет в Таджикистане; Президент Турции говорит: Давайте выпьем за турецкие ковров, которых нет в Таджикистане; Президент Японии говорит: Давайте выпьем за японскую точность, которой нет в таджикистане; Президент Америки говорит: Давайте выпьем за американскую мощность, которой нет в Таджикистане; Президент таджикистана ЭмомАли думал, думал и сказал: Давайте выпьем за таджикскиx парней, которые делают росийсских девушек на турецком ковре, с американской мощностью,и японской точностью. Едет таджик в Россию, знакомится с девушкой. И так получилось, что она забеременела и подала в суд. А он не знал нормально русского языка. Судья говорит ему - ты не знаешь русского языка, выучи его, обрати внимание на падежи, и через 6 месяцев приходи. Прошло полгода, он пришел в суд. Судья говорит - итак, уважаемый, расскажи, что и как было. Он рассказывает - ДЕНЬ БЫЛ ИМЕНИТЕЛЬНЫЙ, НОЧЬ БЫЛА ТВОРИТЕЛЬНОЙ, Я ЕЙ ПРЕДЛОЖНЫЙ, ОНА МНЕ ДАТЕЛЬНЫЙ. Я ЖЕ НЕ ВИНИТЕЛЬНЫЙ,ЧТО ОНА РОДИТЕЛЬНЫЙ! Два русских сувенира - матрешка и водка - удивительно похожи: открываешь первую, а там и вторая, третья, четвертая... Бабушка и дедушка очень любили играть в прятки. Утром бабушка прятала самогон, а если дедушка его находил, то вечером уже пряталась бабушка. Жаркий летний день, середина 19-ого века... На берегу пруда в беседке в креслах сидит барин, перед ним на столике кофейник, в руке - трубка, в ногах лежит любимая борзая барина по кличке Ерофеич... Жарко... Скукотища... Барин (лениво): - Иван! Ива-а-ан! Подходит Иван: - Здесь я, барин. - Иван, наступи Ерофеичу на хвост. - Барин, да вы что, он же меня покусает! Никак не могу! - Наступи, я тебе говорю, а то в солдаты отправлю! Иван наступает, борзая начинает его кусать, через минуту вся успокаивается. Иван: - Барин, ну я же говорил - покусает! Барин задумчиво: - Да, Иван... не любит тебя Ерофеич. И еще - в тему национальной дееспособности. Я предприниматель, и свои проблемы я решаю с помощью узбеков. У меня продавцы узбеки, экспедиторы узбеки, грузчики узбеки, ремонт узбеки, строительство узбеки, сад узбеки и огород тоже узбеки. Годы и стрессы берут свое. У меня появилась новая проблема – импотенция. На что жена мне сказала: - Только не вздумай решать эту проблему с помощью узбеков.

1242: Анекдот таджикский, да ... в Японии нет президента, там премьер-министр и император :)

Поручик Лукаш: 1242 пишет: Анекдот таджикский, да ... в Японии нет президента, там премьер-министр и император :) Ага, а еще первые лица государств в таком составе никогда не встречались и такие тосты не произносили. Речь вообще не об этом, а о том, что подобные тупые шутки придумывают тупые люди вне зависимости от национальности. Вообще насмехаться над кем-либо грех, а тем более грех насмехаться по расовому или национальному признаку. Все мы от одного Адама произошли. А таджики, между прочим, когда русских еще и как этноса не было, построили Бухару и Самарканд, в составе Персии завоевали полмира, родили Фирдоуси, Рудаки, Руми, Авиценну, Саади, Хафиза, Джами. И тот, кто насмехается над ними, рискует услышать неприятные слова, размещенные на одном из форумов в ответ на насмешки одного из доморощенных фашистов: "Я живу в своей стране как король, и у меня есть своя работа, и никогда не поеду в твою гребанную "страну". Вы же все БОМЖИ! 1 раз приезжай в Таджикистан и посмотри на свои русских. все они БОМЖИ и алкаши и живут в наших ТУАЛЕТАХ!!! я сам видел как 1 русский алкаш и бомж умер из за большого употреблении алкоголя. Вы все ХАРОМЫ и будете гореть в АДУ!!! НАЦИСТЫ!" И ведь он во многом прав. Поезжайте в Душанбе, Баку или Махачкалу. Если увидите бомжа, одинокую несчастную старуху или разбитную девчонку, будьте уверены, что это русская. Для человека сам факт того, что он видел одного бомжару, умершего от перепоя, является чем-то экстраординарным. А для нас? Да я даже сосчитать не могу, сколько за свою жизнь собственными глазами видел людей, умерших от русского пьянства, потерявших человеческий облик, опустившихся до состояния хуже скотского. Вот мы смеемся над ними. А между прочим средней образованности таджик знает кроме своего еще как минимум три языка - как правило, узбекский, английский и русский. А кто медресе окончил (и таких, кстати, довольно много - еще и арабский. Кто из русских знает 5 языков? Может 1 из 10 000. А таджиков (по крайней мере городских) - 10 из 100. И я таких лично несколько человек знаю. Так что высмеивать таджиков да и кого-бы то еще ни было - признак невежества и глупости. Потому что на самом деле нынешним русским гордиться абсолютно нечем, и у азиатов куда больше оснований высмеивать нас, чем наоборот. Даже по сравнению с работягой-гастарбайтером наш офисный планктон, все эти продаваторы, менеджеры, мерчендайзеры и прочая шушера, к которой мы так привыкли, занимается куда как более недостойной работой. Вспомните, в советское время кто более уважаем был - строитель или продавец?

С.: Поручик Лукаш пишет: Вспомните, в советское время кто более уважаем был - строитель или продавец? ПРОДАВЕЦ.

Поручик Лукаш: С. пишет: ПРОДАВЕЦ. Если вы иди ваши близкие были продавцами, из этого не следует, что профессия работника торговли была уважаема. Завидовали - да, но вы уж меня извините, не уважали. И называли их не иначе как торгашами. А профессия строителя может и не была особо престижной, но то, что ее не презирали, так это точно.

С.: Поручик Лукаш пишет: А профессия строителя может и не была особо престижной, но то, что ее не презирали, так это точно. И на стройке работали люди которых называли лимитчиками, москвичи на стройке встречались крайне редко. А вот ежели ты завсклад или кладовщик на продуктовой базе ты уже уважаемый человек. Увы такова была советская действительность - на транспарантах одно, но в жизни другое. Впрочем сейчас поменялось немного, так акценты немного сдвинулись: сейчас и продавцы "лимитчики", но более бесправные, а вот банкиры и менеджмент люди уважаемые, дефицит только один остался: деньги. Кто сидит на дефиците те "уважаемые люди".

Поручик Лукаш: С. пишет: сейчас и продавцы "лимитчики" Это точно. В Москве так вообще коренного москвича днем с огнем не сыщешь. В Москве это особенно заметно, но и в других городах-миллионниках - Питере, Казани, Новосибирске, Екатеринбурге тоже вполне ощутимо. Но это и неудивительно - урбанизация ведет к уничтожению деревни и маленьких городов. С. пишет: Кто сидит на дефиците те "уважаемые люди". Не поспоришь.

С.: Поручик Лукаш пишет: Но это и неудивительно - урбанизация ведет к уничтожению деревни и маленьких городов. Было бы хорошо что бы продавцами, строителями и водителями общественного транспорта работали эти жители нашей деревни и наших маленьких городов, но политика партии и правительства почему то направлена на трудоустройство жителей кишлаков и аулов. А наши деревни и маленькие города похоже уничтожаются вместе с жителями. Да что маленькие: в прошлом году Пермь перестала быть городом миллионником. А глава Федеральной миграционной службы Ромодановский (кстати прямой потомок того самого князя-кесаря) ратует за облегченный порядок регистрации и получения гражданства для жителей солнечных республик.

Поручик Лукаш: С. пишет: Было бы хорошо что бы продавцами, строителями и водителями общественного транспорта работали эти жители нашей деревни и наших маленьких городов Хорошо-то хорошо, да только в моей деревне москвичи решили колхоз поднять, коровники отремонтировали, скот завезли. Да только одна проблема - местное население после первой же зарплаты тут же ушло в запой, и коровы недоенными остались. У нас-то еще проблема разрешилась, наскребли работников с огромным трудом по окружающим населенным пунктам. А чаще-то в подобных ситуациях иммигрантов нанимают. И понятно почему. Да и деревень-то и маленьких городков у нас почти не осталось - одни пенсионеры и пьяницы. Но горожане не больно-то к тяжелому труду привычные. А у наших южных братьев все-таки большая часть уроженцы сельской местности и городков. С. пишет: но политика партии и правительства почему то направлена на трудоустройство жителей кишлаков и аулов Политика партии и правительства направлена на обеспечение интересов крупного бизнеса. И только. А жители кишлаков и аулов просто берутся за любую работу, вот и все. Наши соотечественники предпочитаю нежить свои задницы на теплых стульях, а не вкалывать. Причем за копейки. С. пишет: А глава Федеральной миграционной службы Ромодановский (кстати прямой потомок того самого князя-кесаря) ратует за облегченный порядок регистрации и получения гражданства для жителей солнечных республик. Вообще это правильно. Быстрее социализируются. А миграционные процессы неизбежны. Рим без малого две тысячи лет просуществовал (а если учитывать Османскую империю как его продолжение, то и более того), и был империей мигрантов. И ничего. Сильные народы становятся слабыми, слабые уходят со сцены истории, передавая свое наследие другим, более достойным преемникам. Объективный процесс.

С.: Поручик Лукаш пишет: Вообще это правильно. Быстрее социализируются. Социализируются? Вы шутите. Поручик Лукаш пишет: а если учитывать Османскую империю как его продолжение Тогда и мечеть надо рассматривать как продолжение Святой Софии. Что то мне не по душе такое продолжение. Поручик Лукаш пишет: А миграционные процессы неизбежны. Сейчас многие европейские государства пришли к противоположным выводам и отправляют самолеты с цыганами и баркасы с нигерами обратно в зад. А вот наши баре решили видно народец заменить на более покладистый, не повезло барам с народцем, не хочет на СВОЕЙ земле за копейки работать, да еще соц. гарантий хочет, распустился народец однозначно! Поручик Лукаш пишет: Наши соотечественники предпочитаю нежить свои задницы на теплых стульях, а не вкалывать. Причем за копейки. За копейки не хочет как таджики, а вот работать может и работать хорошо, у меня такие наблюдения.

Поручик Лукаш: С. пишет: Социализируются? Вы шутите. Не шучу. Если хочешь положительного результата, надо создавать для этого условия. С. пишет: Тогда и мечеть надо рассматривать как продолжение Святой Софии. Что то мне не по душе такое продолжение. Ну мы же рассматриваем Рим Константина, Феодосия или Юстиниана как продолжение старого, языческого Рима, да и Византию Льва Исавра или Константина Ковалина тоже. Так же и современные турки, сирийцы или албанцы - в общем-то потомки населения Империи. Да и столицей Османской империи недаром стал Стамбул (Константинополь), а не Конья какая-нибудь или Алеппо. Преемство очевидно, как бы это ни было неприятно слышать. С. пишет: За копейки не хочет как таджики, а вот работать может и работать хорошо, у меня такие наблюдения. Да нет, не в этом дело. Знаете, сколько таджик на стройке в Москве получает? В среднем от 20 тысяч. Т.е. зарплаты сопоставимы с зарплатами офисного планктона низшего звена. А предложите-ка планктону на стройку пойти? Вам ответят примерно так - что я, таджик что ли, горбатиться на стройке?

С.: Поручик Лукаш пишет: Т.е. зарплаты сопоставимы с зарплатами офисного планктона низшего звена. А предложите-ка планктону на стройку пойти? Вам ответят примерно так - что я, таджик что ли, горбатиться на стройке? У таджиков не бывает оплачиваемого отпуска, больничного и пенсии. Поручик Лукаш пишет: Так же и современные турки, сирийцы или албанцы - в общем-то потомки Зачем вобщем? Европейская культура и культур-мультур кишлака это вещи не сопоставимые.

Поручик Лукаш: Ну и европейская культура и пьяный угар российской деревни тоже не очень-то сопоставимы. Про европейскую культуру вы лучше попробуйте еще совсем недавно жившим бок о бок с нами чехам или полякам рассказать. Или даже галичанам с эстонцами. Им будет очень смешно слышать эти рассуждения от русского.

С.: Поручик Лукаш пишет: Или даже галичанам с эстонцами. Им будет очень смешно слышать эти рассуждения от русского. С эстонцами не общался с литовцами проходилось. Галичане? С русинами было дело. Ничего общались и над культурой не смеялись, вот над культур-мультур смеялись.

Поручик Лукаш: Да причем здесь общались-не общались. Факт в том, что русские для них - если не неевропейцы, то уж недоевропейцы - точно. А для литовцев, с которыми вы общались - еще и оккупанты. Мы для них чужие. И спорить с этим бессмысленно. Почитайте сочинения иностранных путешественников, пообщайтесь предметно с иностранцами на эту тему. Помню, в ютьюбе какой-то ролик РНЕ увидел, с англоязычным заголовком, мол, russian nationalists. Ну наши стали что-то в своих комментариях про арийство, про братство белой расы говорить. Так западники, посмотревшие видео, на смех в своих комментариях подняли - какие вы, русские, арийцы, какая белая раса - о вас Гитлер мол все верно сказал - вы унтерменши и вообще татары. Конечно вспомнили про русское пьянство и русских проституток. Это конечно резкие суждения и интеллигентные западники вам в глаза таких вещей не скажут, но такие заявления лишь демонстрируют общее отношение. Так что не тешьте себя иллюзиями. С. пишет: Ничего общались и над культурой не смеялись, вот над культур-мультур смеялись. Ну над этим анекдотом и я и мои друзья - таджики смеялись. И над Ровшаном и Джамшудом тоже. Есть и анекдоты, которые сами таджики про себя придумывают, наподобие еврейских, вполне забавные. Но надо голову включать и отличать анекдот от действительности, жителя кишлака от Ахмада Шах-Масуда, дехканина от Омара Хайяма и персонаж передачи "Наша Раша" от Бободжона Гафурова. Точно так же как бомжа надо отличать от академика Лихачева, а русскую блядь от боярыни Морозовой. ДА и вообще я не очень понимаю, что вы подразумеваете под словом "культур-мультур".

Новик: Поручик Лукаш, вы общались с галичанами? Или все поверхностно? А среди литовцев алкабасов не меньше,чем среди русских. Я имею в виду сельскую местность. И в отношении к русским насчет литовского выскомерия,нельзя однозначно говорить. А вот что учиться у них,и у галичан многому надо -это точно. А за нас стыдно.

С.: Поручик Лукаш пишет: Да причем здесь общались-не общались Поручик Лукаш пишет: вы лучше попробуйте еще совсем недавно жившим бок о бок с нами чехам или полякам рассказать. Или даже галичанам с эстонцами. Им будет очень смешно слышать эти рассуждения от русского. Поручик Лукаш пишет: Ну и европейская культура и пьяный угар российской деревни тоже не очень-то сопоставимы А про удивительное русское пьянство - это простите сказки. В Европе пьют не меньше, в Лондоне вечером в пятницу в пабах такие рожи... А вот русская культура вполне европейская и так было всегда. Храмы к нам приезжали строить не из Багдада, а итальянцы, в иконах Рублева видна старая итальянская и византийская школа. Русская литература является частью европейской литературы. Правда многие наши правители усиленно загоняли русский народ в азиопу сами при этом стремясь в противоположную сторону.

Поручик Лукаш: Новик пишет: Поручик Лукаш, вы общались с галичанами? Или все поверхностно? Я в своей жизни много с кем общался и много где бывал. Только вы это к чему, я не понял. Новик пишет: А среди литовцев алкабасов не меньше,чем среди русских. Я имею в виду сельскую местность. А я не об алкоголизме говорю. Их во всей Европе, особенно северной, хватает. Кроме того, известно, что люди часто упрекают других в тех грехах, которыми сами страдают. Новик пишет: И в отношении к русским насчет литовского выскомерия,нельзя однозначно говорить. Да не высокомерии дело. Оно вовсе необязательно. Я говорю о том, что нас не считают европейцами, культурно близкими. Примерно как иранцев или каких-нибудь чеченцев - в принципе к ним может быть и вполне лояльное отношение и даже интерес, но родственными народами они тем не менее для литовцев не станут.

Поручик Лукаш: С. пишет: А про удивительное русское пьянство - это простите сказки. В Европе пьют не меньше, в Лондоне вечером в пятницу в пабах такие рожи... Еще раз - Поручик Лукаш пишет: А я не об алкоголизме говорю. Их во всей Европе, особенно северной, хватает. Кроме того, известно, что люди часто упрекают других в тех грехах, которыми сами страдают. Я говорю о том, что нас не считают европейцами, культурно близкими. С. пишет: А вот русская культура вполне европейская и так было всегда. Ну да, почитайте Герберштейна или Олеария, которые говорят, что русские от татар только языком да религией отличаются. И запрет Стоглава на ношение тафей не просто так был введен. А западные путешественники, приезжая в Россию, всегда отмечают сходство нашей купольной архитектуры с индийской. В Европе таких образцов просто нет, пусть хоть десять раз у нас итальянцы строили. А вот в Самарканде - пожалуйста. Слова сундук, саадак, колчан, халат, ичиги, кафтан, булат, сарай, амбар, башка, айда, ура, да тысяча других - тоже явно не европейского происхождения. С. пишет: в иконах Рублева видна старая итальянская и византийская школа В иконах Рублева видна не итальянская, а византийская школа. Из нее же берет корни и итальянская средневековая живопись, что неудивительно. Но Византия - это, извините, не Европа, даже географически. С тем же успехом и Халифат, а тем более испанские омейядские государства можно назвать европейскими. С. пишет: Русская литература является частью европейской литературы. Что значит "частью европейской литературы"? А Орхан Памук, Решад нури Гюнтекин или Расул Гамзатов чем принципиально в этом отношении отличаются?

С.: Поручик Лукаш пишет: Но Византия - это, извините, не Европа, даже географически Учите географию. Поручик Лукаш пишет: А Орхан Памук или Решад нури Гюнтекин чем принципиально в этом отношении отличаются? А вы назовите эти имена среднему европейцу и после имена Пушкина, Толстова, Достоевского и т.д. и узнаете. Поручик Лукаш пишет: И запрет Стоглава на ношение тафей не просто так был введен. В свое время в Европе была мода на фески, позже на индийскую одежду - пижама называется, и что? Поручик Лукаш пишет: не итальянская, а византийская школа У многих искусствоведов есть веские основания видеть другое. Поручик Лукаш пишет: Ну да, почитайте Герберштейна или Олеария Есть и другие авторы. Поручик Лукаш пишет: тем же успехом и Халифат или испанские омейядские государства можно назвать европейскими. На Мадагаскаре на протяжении 50 лет была пиратская колония населенная европейцами - это африканская культура?

Новик: Поручику Лукашу. Это я к тому,господин поручик,что насчет галичан вы не совсем в теме. Да,там сейчас активно насажается нацизм при полном попустительстве центральной украинской власти.Но вот что галичане считают себя европейцми,а русских недоделками? Тут неправда ваша барин. Только по официальным данным,сильно заниженным, на Украине четвертая часть населения русские. Но даже если вы в центре Украины(самой украинской ее части) двинете свой тезис про галичан,на вас посмотрят с удивлением. Кстати,пару лет назад на одном из центральных Украинских каналов ТВ были очень популярны два персонажа-роль украинских Равшана и Джамшуда была по-праву отдана хлопцям-заробiтчанам з Галiцii. Вся Украина беззлобно реготала. Ведь большинство работяг(употребляю это слово без издевки) на киевских стройках галичане. Хотя повторюсь,учиться у них есть чему.

С.: Новик пишет: учиться у них есть чему. Именно, здоровому национализму. А не выдумывать евразийство, которое есть не рыба и не мясо, но некая часть дяди Тараса.

Поручик Лукаш: С. пишет: Учите географию. Мои знания географии и истории вполне достаточны для того, чтобы утверждать, что основная часть Римского государства, что при Юстиниане, что при Исаврах, что при Македонской династии, занимала отнюдь не европейскую территорию. Ситуация изменилась только при Комнинах и Ангелах, да и то положение постоянно менялось. Не хотели болгары и сербы жить вместе с ромеями. Так что три четверти своего исторического существования Византия была азиатской империей. А еще были Никейская и Трапезундские империи, которые в отличие от Латинской империи, находились полностью на территории Малой Азии и были православными, а не латынскими. В общем, если уж переходить на личности, то географию и историю подучить не мешало бы вам. С. пишет: В свое время в Европе была мода на фески, позже на индийскую одежду - пижама называется, и что? В Европе была мода, а в России - устойчивое культурное влияние. С. пишет: У многих искусствоведов есть веские основания видеть другое. И какие же искусствоведы считают византийское искусство вторичным по отношению к итальянскому? С. пишет: Есть и другие авторы. Конечно - есть еще Ченслер, Масса, Гваньини. И все пишут примерно одно и то же. С. пишет: А вы назовите эти имена среднему европейцу и после имена Пушкина, Толстова, Достоевского и т.д. и узнаете. Да не вопрос. Если вы не знаете Памука, то это не значит, что его не знают в Европе. И ни его, ни Достоевского европеец не станет называть европейскими писателями. Памука назовет турецким, а Достоевского - русским.

Поручик Лукаш: Новик пишет: Но вот что галичане считают себя европейцми,а русских недоделками? Тут неправда ваша барин. Только по официальным данным,сильно заниженным, на Украине четвертая часть населения русские. Но даже если вы в центре Украины(самой украинской ее части) двинете свой тезис про галичан,на вас посмотрят с удивлением. Кстати,пару лет назад на одном из центральных Украинских каналов ТВ были очень популярны два персонажа-роль украинских Равшана и Джамшуда была по-праву отдана хлопцям-заробiтчанам з Галiцii. Вся Украина беззлобно реготала. Ведь большинство работяг(употребляю это слово без издевки) на киевских стройках галичане. А дело не в том, как к галичанам относится остальная Украина, а в том, как они сами себя идентифицируют и как воспринимают Россию. Так вот они русских не то что европейцами, а славянами не больно-то считают. Это может нравиться, не нравиться, но то, что у самих галичан намного больше оснований считать себя европейцами, чем у русских, это точно. И Львов или Черновцы конечно куда более европейские города, чем Нижний Новгород или Суздаль. С. пишет: Именно, здоровому национализму. А не выдумывать евразийство, которое есть не рыба и не мясо, но некая часть дяди Тараса. У вас он явно нездоровый, если вы огульно отвергаете одно, на ваш взгляд чуждое, но желаете присоседиться к другому, не менее чуждому. А насчет евразийства полностью согласен - это некий непонятный гибрид. И надо не прибиваться к кому-то, как бедный родственник, а заимствовать все достойное, отвергая недостойное, вне зависимости от цвета кожи и глаз. И уважительно относиться ко всем потомкам Адама.

С.: Поручик Лукаш пишет: У вас он явно нездоровый, если вы огульно отвергаете одно, на ваш взгляд чуждое, но желаете присоседиться к другому, не менее чуждому. Куда желаю? Про нездоровье пожалуйста не надо, я тоже могу ставить диагнозы (имеется опыт и пр.). Поручик Лукаш пишет: И уважительно относиться ко всем потомкам Адама.

Поручик Лукаш: С. пишет: Куда желаю? К европейской культуре. При Алексее Михайловиче да при Петре уже присоединились. Видимо, мало.

С.: Поручик Лукаш пишет: К европейской культуре. При Алексее Михайловиче да при Петре уже присоединились. Видимо, мало. А когда Русь перестала быть Европой?

Dude: С. пишет: А когда Русь перестала быть Европой? по крайней мере, в XIII веке была, ибо Ганзейский союз - торговый и политический альянс городов и гильдий Северной Европы, в который на равных правах входил Новгород, предполагал в т.ч. даже единую правовую систему.

С.: Dude пишет: по крайней мере, в XIII веке была Была и была всегда. Верно. Но вот некоторые царишки постоянно народ русский в азиопу савали.

Новик: Поручику Лукашу. Ваше благородие! Вы настолько сильны в истории Византии и вообще,что вам не составит труда узнать национальный состав населения Львова и тех же Черновцов на момент приобретения ими облика европейских городов. В подавляющем большинстве это поляки,немцы,австрийцы,евреи,армяне,чехи... А вот предки нынешних галичан составляли городское меньшинство, и являлись поголовно сельским населением. И называли они себя русинами. А корни нынешнего остервенелого национализма заложили власти Австро-Венгрии. В 60-х годах 19в среди коренного русинского населения преобладали пророссийские настроениия,и,надо отдать должное австрийским властям,планомерная работа по выкорчевыванию этого явления принесла свои плоды. Для начала около 50 000 русин,представителей образованной части(ученые,учителя,духовенство) были выселены в Россию.Так что комплекс мероприятий к началу первой мировой дал свои результаты.А бандеры и шухевичи выросли на подготовленной почве. А ныншнии галичане могут считать себя кем угодно, но европейцами их во многом сделала советская власть,для начала научив читать и писать. Вы пишете, при чем здесь Украина. Повторяю,четверть населения(как минимум) русские,и национальность менять не собираются. А галичанский нацизм направлен не только против русских,но и к примеру, против поляков. Или они тоже не европейцы по вашему?

Felix: Правило В арабских школах запретили проводить занятия по вождению сразу после занятий по сексуальному воспитанию. Потому что ослик должен отдохнуть... http://vk.com/ocalifo Защитники животных довольны...

Поручик Лукаш: Dude пишет: по крайней мере, в XIII веке была, ибо Ганзейский союз - торговый и политический альянс городов и гильдий Северной Европы, в который на равных правах входил Новгород, предполагал в т.ч. даже единую правовую систему. Новгород никогда не входил в Ганзейский союз, а был одним из его партнеров. С. пишет: А когда Русь перестала быть Европой? А что такое Европа? Это вообще условный термин. С точки зрения географии - это лишь условное название части света, не имеющее под собой физических оснований. Есть материк Евразия. Если принять точку зрения, что Европа ограничивается Уральским хребтом, то тогда к ней относится и Кавказ, и Башкирия с Татарией. И европейская Турция, и Сицилия, и Испания, и Крит, столетиями бывшие мусульманскими территориями. Если брать культурологический принцип и считать признаком принадлежности к европейской культуре христианское вероисповедание, то тогда надо будет к европейцам отнести Исаака и Ефрема Сиринов, Антония Великого, Киприана Карфагенского, Симеона Столпника и массу других людей, в Европе может никогда и не бывавших и наверняка очень удивившихся бы, если бы их посчитали таковыми. Еще можно к европейцам эфиопов, ассирийцев и коптов отнести.

Поручик Лукаш: Новик пишет: Поручику Лукашу. Ваше благородие! Вы настолько сильны в истории Византии и вообще,что вам не составит труда узнать национальный состав населения Львова и тех же Черновцов на момент приобретения ими облика европейских городов. В подавляющем большинстве это поляки,немцы,австрийцы,евреи,армяне,чехи... А вот предки нынешних галичан составляли городское меньшинство, и являлись поголовно сельским населением. И называли они себя русинами. А корни нынешнего остервенелого национализма заложили власти Австро-Венгрии. В 60-х годах 19в среди коренного русинского населения преобладали пророссийские настроениия,и,надо отдать должное австрийским властям,планомерная работа по выкорчевыванию этого явления принесла свои плоды. Для начала около 50 000 русин,представителей образованной части(ученые,учителя,духовенство) были выселены в Россию.Так что комплекс мероприятий к началу первой мировой дал свои результаты.А бандеры и шухевичи выросли на подготовленной почве. А ныншнии галичане могут считать себя кем угодно, но европейцами их во многом сделала советская власть,для начала научив читать и писать. Вы пишете, при чем здесь Украина. Повторяю,четверть населения(как минимум) русские,и национальность менять не собираются. А галичанский нацизм направлен не только против русских,но и к примеру, против поляков. Или они тоже не европейцы по вашему? Да я со всем этим не спорю. И украинские историософские бредни или поиск ими своей идентичности мне неинтересны. Я говорю о другом - о том, что нынешние галичане не считают русских европейцами. Как и поляки, чехи, литовцы, немцы и другие.

Поручик Лукаш: О соотношении России и Запада хорошо сказал Джемаль. И я подписываюсь под его словами. http://tv.russia.ru/video/online_56/

Dude: Поручик Лукаш пишет: Новгород никогда не входил в Ганзейский союз, а был одним из его партнеров. Это что-то меняет? Азиатов и магометан среди вольных городов ганзейского пространства не было, а единое правовое пространство, включающее Новгород начало формироваться в конце XII столетия. Культурное сформировалось ещё раньше.

Поручик Лукаш: Dude пишет: Это что-то меняет? Азиатов и магометан среди вольных городов ганзейского пространства не было, а единое правовое пространство, включающее Новгород начало формироваться в конце XII столетия. Культурное сформировалось ещё раньше. Все меняет. Единое правовое пространство - ваша фантазия. А Ганзейские города много с кем торговали, напрямую или через посредников, в том числе и с магометанами. Более того, торговые пути пересекали всю Евразию, и напрямую у Ганзы добираться до Индии или Китая просто не было возможности, поэтому торговля шла через посредников. А была бы возможность, торговали бы напрямую, как это через несколько столетий стали делать голландцы, португальцы или французы. Факт наличия экономических отношений сам по себе ни о чем не говорит. Что касается культурного пространства, то увязывание тех реалий, что существовало 800 назад на ограниченном участе русской земли, с нынешними - искусственно. Кроме Новгорода, Пскова и Галицко-Волынского княжества, существовала Черниково-Северская земля, которая ориентировалась не на Запад, а на Восток. Существовали Владимиро-Суздальское, Рязанское княжества, позже - Нижегородское княжество, также вполне не западной ориентации. Сначала была одна система, параллельно ей другая, ориентации менялись. Те же испанцы сначала арианами были, потом мусульманами, потом католиками. Так что какое-то единое устойчивое культурное пространство с Западом - это миф. О нем в общерусском масштабе с долей условности говорить может только от Владимира Святославича до Владимира Мономах возможно. То есть это период примерно в 200 лет, а то и меньше. При этом нельзя отбрасывать устойчивые контакты с Византией, а через восточные княжества - с половцами, черными клобуками, печенегами, и далее - с ясами и касогами, причем совсем не исключительно враждебные. А спустя некоторое время основной вектор вообще сместился на юг, и Византия стала основным партнером - экономическим, культурным и т.д. А с Западом отношения стали прохладными, причем на столетия. Так что Новгород и Псков - это не вся русская земля, и не только не вся, но ее меньшая часть. И то, не надо забывать о том, что современный Запад и его культура и Запад времен Болеслава Великого или Фридриха Барбароссы - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. В равнении на культуру гедонизма, феминизма, гомосексуализма, постмодернизма и полной утраты духовных ориентиров, именуемую нынче западной культурой, особой прелести не вижу.

С.: Причем тут половцы и черные клобуки? Что это за народы до сих пор как следует неизвестно. одни предположения. Да и отличить азиата от европейца даже визуально не очень сложно. А уж если по простому, так сказать, культуру не высокую можно определить двумя вещами - поведение за трапезой и привычками условий для "выделения продуктов питания". Стоит пожить у азиатов (не европеизированных) и у любых европейцев и вопросы сами отпадут, кто для вас ближе. Поручик Лукаш пишет: В ранении на культуру гедонизма, феминизма, гомосексуализма, В азиатской культуре этого с избытком было и есть всегда, даже после принятия магометанства пидорестия процветала и процветает. Гедонизм так же ей присущ был всегда. А что бы увидеть постмодернизм можно и в Турцию не ездить. Ну конечно если ориентироваться на Судан..., но мне не хочется.

Поручик Лукаш: С. пишет: Причем тут половцы и черные клобуки? Что это за народы до сих пор как следует неизвестно. одни предположения. Почему неизвестно? Хотя бы из имен князей ясно, что это были тюрки. С. пишет: Да и отличить азиата от европейца даже визуально не очень сложно. Смешно. В Таджикистане например я видел множество светловолосых и светлоглазых ребят. И это не миф, как рыжие армяне, которые если и остались, то в истории, а вполне реальные таджики, а точнее памирцы. Болгарина, серба, грека или испанца от турка вообще сложно отличить, такие же чернявые. А мусульмане албанцы или босняки как раз светлее своих соседей сербов или греков будут, среди чеченцев полно русых и светлоглазых ребят. Побывайте в Казани - на улицах вы татарина от русского по внешности как правило не отличите. Ливанцы или сирийцы тоже часто светлые встречаются. Так что это вы какие-то дремучие мифы перессказываете. С. пишет: А уж если по простому, так сказать, культуру не высокую можно определить двумя вещами - поведение за трапезой и привычками условий для "выделения продуктов питания". Стоит пожить у азиатов (не европеизированных) и у любых европейцев и вопросы сами отпадут, кто для вас ближе. Еще смешнее. Вы жили? Мне доводилось в кишлаках бывать, так дом среднего дехканина почище среднего великоросского дома будет, хотя может и попроще. Что касается поведения за трапезой, то с этим у них тоже все в порядке. А продукты питания выделяются точно так же, как и у европейцев. Впрочем есть разница - после опорожнения выделяющие органы моются. В отличие от европейцев, которые, извиняюсь, стряхивают в трусы. Да, действительно смешно. С. пишет: В азиатской культуре этого с избытком было и есть всегда, даже после принятия магометанства пидорестия процветала и процветает. Не валите с больной головы на здоровую. Да, на Востоке, не в большей, впрочем, форме, чем на Западе, гомосексуализм имел место. Но есть разница между тем, что существует, но порицается, и тем, что признается за норму. На Востоке педерастия никогда официально не признавалась нормой и гей-парады там просто немыслимы. С. пишет: А что бы увидеть постмодернизм можно и в Турцию не ездить. Все правильно. Турция - самая вестернизированная страна исламского мира. А Судан зачем в пример приводить? Это Колумбия или Мексика исламского мира - религиозная, но глубокая периферия, к тому же раздираемая гражданской войной.

С.: Казанские татары имеют в основе булгар и как нация сложилась весьма поздно. Кавказские народы никогда азиатами не были, рыжих и блондинов видел много, жил в Грузии в Ахметском районе, там кроме грузинов кого только нет. жил немного и в Казахстане насмотрелся. А таждики у меня работали и памирцы тоже, так в них немного другая кровь,кровь воинов Александра Македонского. И в основе европейской культуры лежит культура Эллады и культура ромеев. Поручик Лукаш пишет: Да, на Востоке, не в большей, впрочем, форме, чем на Западе, гомосексуализм имел место. Но есть разница между тем, что существует, но порицается, и тем, что признается за норму. Признается, не признается... если про болезнь молчат ее нет? "Культурные" привычки если даже выходят за рамки официально признанных остаются частью этой культуры. А уж про расцвет гомосексуализма и зоофилии на Востоке знают все. Поручик Лукаш пишет: Почему неизвестно? Хотя бы из имен князей ясно, что это были тюрки. Это одно из предположений и не более.

Поручик Лукаш: С. пишет: Казанские татары имеют в основе булгар и как нация сложилась весьма поздно. Кавказские народы никогда азиатами не были, рыжих и блондинов видел много, жил в Грузии в Ахметском районе, там кроме грузинов кого только нет. жил немного и в Казахстане насмотрелся. А таждики у меня работали и памирцы тоже, так в них немного другая кровь,кровь воинов Александра Македонского. И в основе европейской культуры лежит культура Эллады и культура ромеев. Nатары прежде всего представители той самой восточной культуры, которая вам так неприятна. И неважно, когда они сложились как нация. То же касается и кавказцев. Что касается воинов Александра Македонского - это похоже на миф. Сомнительно, чтобы горцы Памира и Гиндукуша, а это не только памирцы (которые, кстати, не один народ, а разные, с разными языками, наподобие наших дагестанцев), но и калаши, и ряд других народов, отличающихся выраженным арийским фенотипом поголовно происходили от воинов Александра Македонского. Впрочем, это неважно, факт в том, что они тоже представители культуры, условно именуемой восточной. Как и албанцы и мусульмане Иберии. Вот что существенно, а не то, какая кровь течет в жилах того или иного индивидуума. Индусы Гоа вон христиане, как и бразильские мулаты или индейцы Мексики. С. пишет: Признается, не признается... если про болезнь молчат ее нет? Не надо лукавить - на Востоке про болезнь не молчат, а осуждают ее. Пусть даже она и десять раз есть. У нас тоже Максим Грек писал письма о распространенности содомского греха, но в то же время осуждал его, а не оправдывал. А на Западе ее признают нормой, вот в чем свинство. И такая толерантность провозглашается отличительной чертой Запада с его специфической идеологией прав и свобод человека. С. пишет: Это одно из предположений и не более. Это "предположение" основано на конкретных лингвистических данных. То есть это факт.

Dude: Поручик Лукаш пишет: Все меняет. Единое правовое пространство - ваша фантазия. А Ганзейские города много с кем торговали, напрямую или через посредников, в том числе и с магометанами. первые ганзейско-новгородские договорные грамоты датируются 12 веком. Приведите пример хотя бы одного магометанского или азиатского города, где бы присутствовали филиалы Ганзы - в Новгороде на протяжении столетий действовал один из крупнейших, наряду с Лондоном, Брюгге и Бергеном.С. пишет: А уж если по простому, так сказать, культуру не высокую можно определить двумя вещами - поведение за трапезой и привычками условий для "выделения продуктов питания". Лично для меня наиболее показательны представления о рае в том или ином сообществе - чем больше там всевозможных вагинальных гурий и анальных мальчиков, тем показательней.

С.: Поручик Лукаш пишет: Не надо лукавить - на Востоке про болезнь не молчат, а осуждают ее. Пусть даже она и десять раз есть. У нас тоже Максим Грек писал письма о распространенности содомского греха, но в то же время осуждал его, а не оправдывал. Действительно не надо лукавить и осуждать пидорестию и проституцию и охотно пользоваться и развивать ее, как это практикуется в странах Азии.

С.: Поручик Лукаш пишет: Это "предположение" основано на конкретных лингвистических данных. То есть это факт. Вот как? И на каком же языке говорили "черные клобуки"? Где это документально зафиксировано?

Поручик Лукаш: Dude пишет: первые ганзейско-новгородские договорные грамоты датируются 12 веком. Приведите пример хотя бы одного магометанского или азиатского города, где бы присутствовали филиалы Ганзы - в Новгороде на протяжении столетий действовал один из крупнейших, наряду с Лондоном, Брюгге и Бергеном. Это глупо. Ганза - североморский союз. Ганзейских контор не было не только в мусульманских странах, но и в Южной Европе. Слишком расстояния для того времени большие. А посредническая торговля велась, через тех же генуэзцев или венецианцев. Да и наши к магометанам ходили - вспомните того же Афанасия Никитина. Вот вам яркий пример. Мы такие вещи делали, о которых Ганза и не помышляла, и контакты не только с Западом, но и с Востоком поддерживали. Dude пишет: Лично для меня наиболее показательны представления о рае в том или ином сообществе - чем больше там всевозможных вагинальных гурий и анальных мальчиков, тем показательней. Ваши мифические представления мы уже обсуждали. Разубеждать вас в их абсурдности не собираюсь. Думайте, как хотите. Можете мусульманам приписывать поклонение идолу Магомета, как это делали ваши средневековые единомышленники. Обсуждать ваши фантазмы нет никакого желания. С. пишет: Действительно не надо лукавить и осуждать пидорестию и проституцию и охотно пользоваться и развивать ее, как это практикуется в странах Азии. Не путайте Таиланд с остальной Азией. Большей педерастии, чем в Европе, а теперь и в догнавшей ее России, все равно нигде нет. С. пишет: Вот как? И на каком же языке говорили "черные клобуки"? Где это документально зафиксировано? Самоназвание клобуков - каракалпаки. По-моему, тут и обсуждать нечего. В союз черных клобуков входили в частности торки, огузы и печенеги. Это несомненные тюрки. Мне лень доказывать очевидные вещи. Наберите хотя бы в поисковике запрос и почитайте.

Dude: Поручик Лукаш пишет: Разубеждать вас в их абсурдности не собираюсь. Думайте, как хотите. вам видимо хоть стадо шейхов прямым текстом о веровании в плотские утехи в магометанском раю заявит (ссылки я приводил) - всё равно покажется мало, главное пестовать столь дорогой вашему серцу миф о нечувственном понимании рая у магометан. Вольному-воля. А по поводу Магомета вы напрасно иронизируете - его жизнеподобием во многих магометанских странах улемы действительно прикрывают оправдание всяких мерзостей наподобие узаконенной брачной педофилии, ссылаясь на Аишу.

С.: Поручик Лукаш пишет: Не путайте Таиланд с остальной Азией. При чем здесь Таиланд? От Японии,(не сейчас, сейчас она вестеринизирована, а во времена самураев) до Турции (простите - она вестеризирована) тогда до Египта и Саудовской Аравии, развлечения с мальчиками хоть и осуждалось вслух, но всегда было делом известным и распространенным. Поручик Лукаш пишет: Самоназвание клобуков - каракалпаки. По-моему, тут и обсуждать нечего. В союз черных клобуков входили в частности торки, огузы и печенеги. Это несомненные тюрки. Ну да, а Берендеи это предки украинцев и запорожских казаков. Как интернет все объяснил. Здорево!

Поручик Лукаш: С. пишет: При чем здесь Таиланд? От Японии,(не сейчас, сейчас она вестеринизирована, а во времена самураев) до Турции (простите - она вестеризирована) тогда до Египта и Саудовской Аравии, развлечения с мальчиками хоть и осуждалось вслух, но всегда было делом известным и распространенным. Как и в России, и в Италии, и в Германии. Люди вообще любят искать соринки в чужих глазах. С. пишет: Ну да, а Берендеи это предки украинцев и запорожских казаков. Как интернет все объяснил. Здорево! Не понимаю, в чем причина сарказма. Украинцы - сложный этнос, с несомненным наличием тюркского субстрата. Интернет это конечно не истина в последней инстанции, но в нем содержится пусть примитивное, но изложение научных взглядов. А к первоисточникам вы всегда можете обратиться.

Поручик Лукаш: Dude пишет: вам видимо хоть стадо шейхов прямым текстом о веровании в плотские утехи в магометанском раю заявит (ссылки я приводил) - всё равно покажется мало, главное пестовать столь дорогой вашему серцу миф о нечувственном понимании рая у магометан. Вольному-воля. А по поводу Магомета вы напрасно иронизируете - его жизнеподобием во многих магометанских странах улемы действительно прикрывают оправдание всяких мерзостей наподобие узаконенной брачной педофилии, ссылаясь на Аишу. Вам можно стадо различных христианских авторов, начиная от православных, и заканчивая свидетелями Иеговы привести, с чувственным описанием христианского рая - разными яблоками, агнцами, самоцветами, белыми одеждами и прочими атрибутами. Но кроме них есть Беме и Дионисий Ареопагит. Точно так же и у мусульман есть ибн Араби, Руми, Газали и традиция "духовного" трактования - та"виль.

Felix: Поручик Лукаш пишет: Ваши мифические представления мы уже обсуждали. Думайте, как хотите. Можете мусульманам приписывать поклонение идолу Магомета, как это делали ваши средневековые единомышленники. Ну да, это справедливо: вы имеете право придерживаться ВАШИХ мифологических представлений. В таком случае спор не имеет смысла, поскольку спорящие не исходят из единых общих предпосылок. Dude пишет с позиции европейской цивилизации, а вы как носитель стереотипов иной ветви антропогенеза ...

Поручик Лукаш: Felix пишет: вы имеете право придерживаться ВАШИХ мифологических представлений. В таком случае спор не имеет смысла, поскольку спорящие не исходят из единых общих предпосылок. У меня есть свое отношение, симпатии и антипатии к тем или иным вещам. Но при этом я не говорю, что все, что не мое - дерьмо, а стараюсь быть объективным. У меня например нет никаких симпатий к индуизму, даосизму, буддизму или иудаизму. Но при этом я признаю, что в рамках этих традиций сложились очень развитые и глубокие школы религиозной и философской мысли. Хотя в рамках тех же больших традиций есть и мракобесные, и неинтересные, и просто злодейские течения и религиозные деятели. Поэтому огульно навешивать ярлыки не считаю возможным, т.к. считаю это признаком тупости и интеллектуальной ограниченности. Felix пишет: Dude пишет с позиции европейской цивилизации, а вы как носитель стереотипов иной ветви антропогенеза ... Dude пишет, извините меня, как невежественный шовинист. И тиражирует стереотипы, которые в 21-м веке уже просто неприличны.

Felix: Поручик Лукаш пишет: У меня есть свое отношение, симпатии и антипатии к тем или иным вещам. Но при этом я не говорю, что все, что не мое - дерьмо, а стараюсь быть объективным. ... Dude пишет, извините меня, как невежественный шовинист. И тиражирует стереотипы, которые в 21-м веке Такую объективность мы наблюдали у Дугина, а в последнее время у Максима Шевченко.

Поручик Лукаш: В общем, да. И отношусь к ним в целом с уважением.

Felix: Поручик Лукаш пишет: к ним в целом с уважением. А я, в общем, нет.

Поручик Лукаш: Ну понятно, они агрессивные, но уж точно не посредственности.

Dude: Поручик Лукаш пишет: Вам можно стадо различных христианских авторов, начиная от православных, и заканчивая свидетелями Иеговы привести, с чувственным описанием христианского рая - разными яблоками, агнцами, самоцветами, белыми одеждами и прочими атрибутами. Но кроме них есть Беме и Дионисий Ареопагит. Точно так же и у мусульман есть ибн Араби, Руми, Газали и традиция "духовного" трактования - та"виль. У вас методологическая проблема - вы в очередной раз седлаете столь любимого вами сферического коня и скачете на нём во весь опор. Речь идёт не о том, что тот или иной магометанский автор написал что-то в книжке, которую вы готовы истолковать в русле "евроислама", а о том что является практическим верованием подавляющего большинства людей, придерживающихся тех или иных религиозных взглядов. И ссылки на то, что вы какое-то время находились на территории одного из советских "станов" и даже породнились с кем-то из местного населения, не делает вас более убедительным. Работая в структуре, связанной с проблематикой стран Западной и Центральной Азии, все представители исламских государств, с которыми я этот вопрос обсуждал, (а это достаточно образованные люди с как минимум университетским образованием) опровергали вашу гипотезу о "духовном" понимании рая в рамках их религии. В чувственный рай (кстати, в значительной степени буквально заимствованный авторами корана из писаний зороастрийцев) верит абсолютное большинство магометан, становящихся шахидами в ожидании его услад. Об этом же говорят и исламские проповедники в многочисленных телеинтервью на арабских телеканалах, которыми полон интернет, достаточно набрать в youtube "islam + paradise". Мне вполне понятно ваше стремление "причесать" представления о загробной участи столь близкого вашему сердцу учения под "еврогребёнку" (от ненависти до любви оказывается один шаг), ибо они действительно выглядят дикими - но здесь уж надо быть последовательным и либо усиленно есть сметану, натягивая пояс шахида в ожидании гурий и мальчиков, либо называть вещи своими именами, а не конструировать "духовный евро-ислам". Поручик Лукаш пишет: Dude пишет, извините меня, как невежественный шовинист. И тиражирует стереотипы, которые в 21-м веке уже просто неприличны Охотно извиняю и рад, что вы наконец-то, признаёте эти, в самом деле, дикие воззрения, на которые я ссылался, неприличными и несоответствующими современному уровню цивилизации.

Поручик Лукаш: Неприличны не воззрения, а ваши мифы. Dude пишет: В чувственный рай (кстати, в значительной степени буквально заимствованный авторами корана из писаний зороастрийцев) верит абсолютное большинство магометан Вы опять ищите соринки в глазах других, не замечая бревен в своих. Христиане верят в тот же самый чувственный рай (правда, с определенными поправками, без тех моментов, которые вам лично кажутся неподобающими). Именно чувственный рай описан в Евангелии, в различных апокалипсисах, апокрифах, сочинениях Иринея Лионского, Ефрема Сирина, Иоанна Златоустаго, в агиографах, именно чувственный рай и ад изображены на иконах. Конечно, с распространением идей Просвещения, представления о загробной жизни стали причесывать и прикрывать фиговыми листками, но ортодоксальные христианские представления именно таковы. Именно на чувственном подходе настаивает к примеру Серафим Роуз, многие другие авторы, и делают это вполне честно, в отличие от вас, стремящегося приписать священному преданию свои домыслы. И на самом деле мы не знаем доподлинно, что именно будет представлять из себя загробная жизнь для каждого из нас. Или вы знаете, а потому с такой уверенностью рассуждаете и осуждаете?

Поручик Лукаш: Dude пишет: У вас методологическая проблема - вы в очередной раз седлаете столь любимого вами сферического коня и скачете на нём во весь опор. Речь идёт не о том, что тот или иной магометанский автор написал что-то в книжке, которую вы готовы истолковать в русле "евроислама", а о том что является практическим верованием подавляющего большинства людей, придерживающихся тех или иных религиозных взглядов. И ссылки на то, что вы какое-то время находились на территории одного из советских "станов" и даже породнились с кем-то из местного населения, не делает вас более убедительным. Работая в структуре, связанной с проблематикой стран Западной и Центральной Азии, все представители исламских государств, с которыми я этот вопрос обсуждал, (а это достаточно образованные люди с как минимум университетским образованием) опровергали вашу гипотезу о "духовном" понимании рая в рамках их религии. В чувственный рай (кстати, в значительной степени буквально заимствованный авторами корана из писаний зороастрийцев) верит абсолютное большинство магометан, становящихся шахидами в ожидании его услад. Об этом же говорят и исламские проповедники в многочисленных телеинтервью на арабских телеканалах, которыми полон интернет, достаточно набрать в youtube "islam + paradise". Мне вполне понятно ваше стремление "причесать" представления о загробной участи столь близкого вашему сердцу учения под "еврогребёнку" (от ненависти до любви оказывается один шаг), ибо они действительно выглядят дикими - но здесь уж надо быть последовательным и либо усиленно есть сметану, натягивая пояс шахида в ожидании гурий и мальчиков, либо называть вещи своими именами, а не конструировать "духовный евро-ислам". Методологическая проблема у вас, т.к. вы валите все в одну кучу и ориентируетесь на большинство. И все то, что не укладывается в ваш миф, отметаете. А большинство за Ельцина и Путина голосует. Спросите "православное" большинство, что собой представляет Троица, вам расскажут все, что угодно, кроме ортодоксальной точки зрения. Если даже Аввакум ее сек, что уж говорить об остальных. Так же и с мусульманами. Есть вульгарный взгляд, а есть мистический. Есть буквализм салафитов и кадаритов, а есть мистика исмаилитов и суфиев, есть рационализм мутазилитов. Ислам очень разный, и взгляды очень разные, а произвольно утверждать обратное - очевидный признак скудоумия. Вот вам пример мистического понимания. И это не мои слова, а мюрида накшбандийского тариката Али Полосина "http://www.abkhazia-islam.ru/articles/otvet_na_kritiku_islama/obraz_raya_v_korane_i_v_biblii.html" И не надо ссылаться на свои контакты с какими-то представителями Азии, корчить из себя эксперта, и приписывать мне "гипотезы", якобы не существующие в представлениях реальных мусульман. Мне довелось общаться с ними не меньше, а думаю, и поболе вашего. Так называемые "гипотезы" есть взгляды вполне конкретных мусульман, и не мной придуманы, а слышал я их от вполне аутентичных "чурок", если пользоваться терминологией вам подобных.

Felix: Поручик Лукаш пишет: И не надо ссылаться на свои контакты с какими-то представителями Азии, корчить из себя эксперта, и приписывать мне "гипотезы", якобы не существующие в представлениях реальных мусульман. Он и не корчит из себя эксперта, в области проблем азиатских и других отсталых регионов он им и является. Я помню как он объяснял кришнаитам, что их верования являются фальш-религией для европейцев, а они не верили, что их любимый Кришна в местах традиционного распространения этого пантеона отнюдь не является верховным божеством и малопочитаем. Что интересно, их реакция была подобна вашей...

Поручик Лукаш: Felix пишет: Он и не корчит из себя эксперта, в области проблем азиатских и других отсталых регионов он им и является. Я помню как он объяснял кришнаитам, что их верования являются фальш-религией для европейцев, а они не верили, что их любимый Кришна в местах традиционного распространения этого пантеона отнюдь не является верховным божеством и малопочитаем. Что интересно, их реакция была подобна вашей... А у кришнаитов кстати , несмотря на их фанатизм, есть все основания так реагировать на передергивания. Индия вообще страна очень многоликая, а уважаемый Дуде как обычно загребает все под одну гребенку. Базара нет, Кришна не является верховным большинством (тем более, что он сам не автономное божество, а аватара Вишну) для большинства индусов. Но то, что в Индии он почитаем, это несомненно. Как и то, что вишнуизм в целом является влиятельнейшим религиозным движением Индии. Конечно, в Индии в целом не делается такого акцента на личности Кришны по сравнению, скажем, с Рамой или Нарасимхой, но факт, что гаудия-вайщнавизм возник в Индии, а не в США или Англии, и это одно из течений вишнуизма, пусть и не особо влиятельное. И кроме гаудия-вайшнавизма Кришне как аватаре Вишну в Индии поклоняются повсеместно, и отрицать это бессмысленно. Есть конечно вопрос - насколько авторитетен Прабхупада и само "Общество сознания Кришны", насколько они репрезентативны как представители аутентичного кришнаизма. Но это уже совсем другая тема. И самое главное, моя реакция связана не с тем, что я безоговорочно защищаю какое-то религиозное течение,отвергая все противоречащие ему взгляды, как это делают кришнаиты, я защищаю здравый смысл от воинствующего невежественного фанатизма как раз в их духе. Felix пишет: Он и не корчит из себя эксперта, в области проблем азиатских и других отсталых регионов он им и является. Такими же "экспертами" в области сельского хозяйства были Лысенко и Хрущев, в области географии - Козьма Индикоплов, в медицине - Ломброзо, а в культурологии - Розенберг. Если у нас такие эксперты, которые нахватались верхушек, склонны все упрощать, и для которых многогранная и сложнейшая проблема охватывается только одной, вульгарной точкой зрения,то понятно, почему СССР развалился, и Россия проигрывает по всем фронтам.

Поручик Лукаш: Кстати, а что-то вы мимо ушей пропускаете доводы о чувственном рае у христиан? Неудобно, да?

Dude: Поручик Лукаш пишет: Вот вам пример мистического понимания. И это не мои слова, а мюрида накшбандийского тариката Али Полосина Факт ссылки на Славу Полосина сам по себе показателен. Поручик Лукаш пишет: Кстати, а что-то вы мимо ушей пропускаете доводы о чувственном рае у христиан? Неудобно, да? Да, неудобно писать человеку о том, что он не способен понять суть дискуссии. Речь шла о не об учении, а о религиии как о феномене - её бытовании в человеческом социуме поскольку спор шёл об отношении или неотношении исламских обществ к человеческой цивилизации.

Поручик Лукаш: Dude пишет: Факт ссылки на Славу Полосина сам по себе показателен. Ну правильно, сказать-то больше нечего. Да, факт показателен, учитывая то, что, хотите вы того или нет, но он является не маргинальным, а довольно значимым интеллектуальным деятелем российского ислама, особенно той его части, которая придерживается суфистских воззрений. А это, по-сути, подавляющая часть мусульман Северного Кавказа, особенно Чечни и Дагестана, с чрезвычайно распространенными накшбандийским и шазилийским тарикатами. Dude пишет: Речь шла о не об учении, а о религиии как о феномене - её бытовании в человеческом социуме поскольку спор шёл об отношении или неотношении исламских обществ к человеческой цивилизации. А не надо мне навязывать тему дискуссии и загонять меня в удобные для вас рамки. Тем более, что не вы ее начали, а лишь подключились к ней. Меня мало интересуют салафитские или просто вульгарные интерпретации. Точно так же, как мне малоинтересны взгляды протестантских фундаменталистов или православных буквалистов, претендующих на единственно верное понимание христианства. И как и во что верит дехканин Махмуд или тетя Маша с рынка, мне тоже не очень любопытно. Но куда интереснее мнение ибн Араби, Максима Исповедника или Беме.

Felix: Поручик Лукаш пишет: А у кришнаитов кстати , несмотря на их фанатизм, есть все основания так реагировать на передергивания. Индия вообще страна очень многоликая, а уважаемый Дуде как обычно загребает все под одну гребенку. Базара нет, Кришна не является верховным большинством (тем более, что он сам не автономное божество, а аватара Вишну) для большинства индусов. Но то, что в Индии он почитаем, это несомненно. Как и то, что вишнуизм в целом является влиятельнейшим религиозным движением Индии. Конечно, в Индии в целом не делается такого акцента на личности Кришны по сравнению, скажем, с Рамой или Нарасимхой, но факт, что гаудия-вайщнавизм возник в Индии, а не в США или Англии, и это одно из течений вишнуизма, пусть и не особо влиятельное. И кроме гаудия-вайшнавизма Кришне как аватаре Вишну в Индии поклоняются повсеместно, и отрицать это бессмысленно. Есть конечно вопрос - насколько авторитетен Прабхупада и само "Общество сознания Кришны", насколько они репрезентативны как представители аутентичного кришнаизма. Вы смешали культ Кришны, который присутствует в Индии на ряду с другими культами индуистского пантеона, с кришнаизмом, который является религией международного движения "Сознания Кришны", и которая не имеет отношения к индуизму в первую очередь потому, что игнорирует кастовую систему индийского общества, на которой покоится традиционная индуистская религиозность. Поручик Лукаш пишет: Такими же "экспертами" в области сельского хозяйства были Лысенко и Хрущев, в области географии - Козьма Индикоплов, в медицине - Ломброзо, а в культурологии - Розенберг. Если у нас такие эксперты, которые нахватались верхушек, склонны все упрощать, и для которых многогранная и сложнейшая проблема охватывается только одной, вульгарной точкой зрения,то понятно, почему СССР развалился, и Россия проигрывает по всем фронтам. Давайте выясним ваш экспертный багаж. Вы в каком качестве ислам комментируете? Поручик Лукаш пишет: И самое главное, моя реакция связана не с тем, что я безоговорочно защищаю какое-то религиозное течение,отвергая все противоречащие ему взгляды, как это делают кришнаиты, я защищаю здравый смысл от воинствующего невежественного фанатизма как раз в их духе. Скорее вы смотрите во след Полосина. Или уже не во след?

Felix: Педофилия, прикрытая браком

Dude: ну у них есть сверхавторитетный пример для подражания. Судя по фотографиям, и возраст тот же - 9 лет.

Dude: http://lurkmore.to/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82

полная версия страницы