Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Таджикский Библий » Ответить

Таджикский Библий

Felix:

Ответов - 66, стр: 1 2 3 4 All

Новик: Поручику Лукашу. Это я к тому,господин поручик,что насчет галичан вы не совсем в теме. Да,там сейчас активно насажается нацизм при полном попустительстве центральной украинской власти.Но вот что галичане считают себя европейцми,а русских недоделками? Тут неправда ваша барин. Только по официальным данным,сильно заниженным, на Украине четвертая часть населения русские. Но даже если вы в центре Украины(самой украинской ее части) двинете свой тезис про галичан,на вас посмотрят с удивлением. Кстати,пару лет назад на одном из центральных Украинских каналов ТВ были очень популярны два персонажа-роль украинских Равшана и Джамшуда была по-праву отдана хлопцям-заробiтчанам з Галiцii. Вся Украина беззлобно реготала. Ведь большинство работяг(употребляю это слово без издевки) на киевских стройках галичане. Хотя повторюсь,учиться у них есть чему.

С.: Новик пишет: учиться у них есть чему. Именно, здоровому национализму. А не выдумывать евразийство, которое есть не рыба и не мясо, но некая часть дяди Тараса.

Поручик Лукаш: С. пишет: Учите географию. Мои знания географии и истории вполне достаточны для того, чтобы утверждать, что основная часть Римского государства, что при Юстиниане, что при Исаврах, что при Македонской династии, занимала отнюдь не европейскую территорию. Ситуация изменилась только при Комнинах и Ангелах, да и то положение постоянно менялось. Не хотели болгары и сербы жить вместе с ромеями. Так что три четверти своего исторического существования Византия была азиатской империей. А еще были Никейская и Трапезундские империи, которые в отличие от Латинской империи, находились полностью на территории Малой Азии и были православными, а не латынскими. В общем, если уж переходить на личности, то географию и историю подучить не мешало бы вам. С. пишет: В свое время в Европе была мода на фески, позже на индийскую одежду - пижама называется, и что? В Европе была мода, а в России - устойчивое культурное влияние. С. пишет: У многих искусствоведов есть веские основания видеть другое. И какие же искусствоведы считают византийское искусство вторичным по отношению к итальянскому? С. пишет: Есть и другие авторы. Конечно - есть еще Ченслер, Масса, Гваньини. И все пишут примерно одно и то же. С. пишет: А вы назовите эти имена среднему европейцу и после имена Пушкина, Толстова, Достоевского и т.д. и узнаете. Да не вопрос. Если вы не знаете Памука, то это не значит, что его не знают в Европе. И ни его, ни Достоевского европеец не станет называть европейскими писателями. Памука назовет турецким, а Достоевского - русским.


Поручик Лукаш: Новик пишет: Но вот что галичане считают себя европейцми,а русских недоделками? Тут неправда ваша барин. Только по официальным данным,сильно заниженным, на Украине четвертая часть населения русские. Но даже если вы в центре Украины(самой украинской ее части) двинете свой тезис про галичан,на вас посмотрят с удивлением. Кстати,пару лет назад на одном из центральных Украинских каналов ТВ были очень популярны два персонажа-роль украинских Равшана и Джамшуда была по-праву отдана хлопцям-заробiтчанам з Галiцii. Вся Украина беззлобно реготала. Ведь большинство работяг(употребляю это слово без издевки) на киевских стройках галичане. А дело не в том, как к галичанам относится остальная Украина, а в том, как они сами себя идентифицируют и как воспринимают Россию. Так вот они русских не то что европейцами, а славянами не больно-то считают. Это может нравиться, не нравиться, но то, что у самих галичан намного больше оснований считать себя европейцами, чем у русских, это точно. И Львов или Черновцы конечно куда более европейские города, чем Нижний Новгород или Суздаль. С. пишет: Именно, здоровому национализму. А не выдумывать евразийство, которое есть не рыба и не мясо, но некая часть дяди Тараса. У вас он явно нездоровый, если вы огульно отвергаете одно, на ваш взгляд чуждое, но желаете присоседиться к другому, не менее чуждому. А насчет евразийства полностью согласен - это некий непонятный гибрид. И надо не прибиваться к кому-то, как бедный родственник, а заимствовать все достойное, отвергая недостойное, вне зависимости от цвета кожи и глаз. И уважительно относиться ко всем потомкам Адама.

С.: Поручик Лукаш пишет: У вас он явно нездоровый, если вы огульно отвергаете одно, на ваш взгляд чуждое, но желаете присоседиться к другому, не менее чуждому. Куда желаю? Про нездоровье пожалуйста не надо, я тоже могу ставить диагнозы (имеется опыт и пр.). Поручик Лукаш пишет: И уважительно относиться ко всем потомкам Адама.

Поручик Лукаш: С. пишет: Куда желаю? К европейской культуре. При Алексее Михайловиче да при Петре уже присоединились. Видимо, мало.

С.: Поручик Лукаш пишет: К европейской культуре. При Алексее Михайловиче да при Петре уже присоединились. Видимо, мало. А когда Русь перестала быть Европой?

Dude: С. пишет: А когда Русь перестала быть Европой? по крайней мере, в XIII веке была, ибо Ганзейский союз - торговый и политический альянс городов и гильдий Северной Европы, в который на равных правах входил Новгород, предполагал в т.ч. даже единую правовую систему.

С.: Dude пишет: по крайней мере, в XIII веке была Была и была всегда. Верно. Но вот некоторые царишки постоянно народ русский в азиопу савали.

Новик: Поручику Лукашу. Ваше благородие! Вы настолько сильны в истории Византии и вообще,что вам не составит труда узнать национальный состав населения Львова и тех же Черновцов на момент приобретения ими облика европейских городов. В подавляющем большинстве это поляки,немцы,австрийцы,евреи,армяне,чехи... А вот предки нынешних галичан составляли городское меньшинство, и являлись поголовно сельским населением. И называли они себя русинами. А корни нынешнего остервенелого национализма заложили власти Австро-Венгрии. В 60-х годах 19в среди коренного русинского населения преобладали пророссийские настроениия,и,надо отдать должное австрийским властям,планомерная работа по выкорчевыванию этого явления принесла свои плоды. Для начала около 50 000 русин,представителей образованной части(ученые,учителя,духовенство) были выселены в Россию.Так что комплекс мероприятий к началу первой мировой дал свои результаты.А бандеры и шухевичи выросли на подготовленной почве. А ныншнии галичане могут считать себя кем угодно, но европейцами их во многом сделала советская власть,для начала научив читать и писать. Вы пишете, при чем здесь Украина. Повторяю,четверть населения(как минимум) русские,и национальность менять не собираются. А галичанский нацизм направлен не только против русских,но и к примеру, против поляков. Или они тоже не европейцы по вашему?

Felix: Правило В арабских школах запретили проводить занятия по вождению сразу после занятий по сексуальному воспитанию. Потому что ослик должен отдохнуть... http://vk.com/ocalifo Защитники животных довольны...

Поручик Лукаш: Dude пишет: по крайней мере, в XIII веке была, ибо Ганзейский союз - торговый и политический альянс городов и гильдий Северной Европы, в который на равных правах входил Новгород, предполагал в т.ч. даже единую правовую систему. Новгород никогда не входил в Ганзейский союз, а был одним из его партнеров. С. пишет: А когда Русь перестала быть Европой? А что такое Европа? Это вообще условный термин. С точки зрения географии - это лишь условное название части света, не имеющее под собой физических оснований. Есть материк Евразия. Если принять точку зрения, что Европа ограничивается Уральским хребтом, то тогда к ней относится и Кавказ, и Башкирия с Татарией. И европейская Турция, и Сицилия, и Испания, и Крит, столетиями бывшие мусульманскими территориями. Если брать культурологический принцип и считать признаком принадлежности к европейской культуре христианское вероисповедание, то тогда надо будет к европейцам отнести Исаака и Ефрема Сиринов, Антония Великого, Киприана Карфагенского, Симеона Столпника и массу других людей, в Европе может никогда и не бывавших и наверняка очень удивившихся бы, если бы их посчитали таковыми. Еще можно к европейцам эфиопов, ассирийцев и коптов отнести.

Поручик Лукаш: Новик пишет: Поручику Лукашу. Ваше благородие! Вы настолько сильны в истории Византии и вообще,что вам не составит труда узнать национальный состав населения Львова и тех же Черновцов на момент приобретения ими облика европейских городов. В подавляющем большинстве это поляки,немцы,австрийцы,евреи,армяне,чехи... А вот предки нынешних галичан составляли городское меньшинство, и являлись поголовно сельским населением. И называли они себя русинами. А корни нынешнего остервенелого национализма заложили власти Австро-Венгрии. В 60-х годах 19в среди коренного русинского населения преобладали пророссийские настроениия,и,надо отдать должное австрийским властям,планомерная работа по выкорчевыванию этого явления принесла свои плоды. Для начала около 50 000 русин,представителей образованной части(ученые,учителя,духовенство) были выселены в Россию.Так что комплекс мероприятий к началу первой мировой дал свои результаты.А бандеры и шухевичи выросли на подготовленной почве. А ныншнии галичане могут считать себя кем угодно, но европейцами их во многом сделала советская власть,для начала научив читать и писать. Вы пишете, при чем здесь Украина. Повторяю,четверть населения(как минимум) русские,и национальность менять не собираются. А галичанский нацизм направлен не только против русских,но и к примеру, против поляков. Или они тоже не европейцы по вашему? Да я со всем этим не спорю. И украинские историософские бредни или поиск ими своей идентичности мне неинтересны. Я говорю о другом - о том, что нынешние галичане не считают русских европейцами. Как и поляки, чехи, литовцы, немцы и другие.

Поручик Лукаш: О соотношении России и Запада хорошо сказал Джемаль. И я подписываюсь под его словами. http://tv.russia.ru/video/online_56/

Dude: Поручик Лукаш пишет: Новгород никогда не входил в Ганзейский союз, а был одним из его партнеров. Это что-то меняет? Азиатов и магометан среди вольных городов ганзейского пространства не было, а единое правовое пространство, включающее Новгород начало формироваться в конце XII столетия. Культурное сформировалось ещё раньше.

Поручик Лукаш: Dude пишет: Это что-то меняет? Азиатов и магометан среди вольных городов ганзейского пространства не было, а единое правовое пространство, включающее Новгород начало формироваться в конце XII столетия. Культурное сформировалось ещё раньше. Все меняет. Единое правовое пространство - ваша фантазия. А Ганзейские города много с кем торговали, напрямую или через посредников, в том числе и с магометанами. Более того, торговые пути пересекали всю Евразию, и напрямую у Ганзы добираться до Индии или Китая просто не было возможности, поэтому торговля шла через посредников. А была бы возможность, торговали бы напрямую, как это через несколько столетий стали делать голландцы, португальцы или французы. Факт наличия экономических отношений сам по себе ни о чем не говорит. Что касается культурного пространства, то увязывание тех реалий, что существовало 800 назад на ограниченном участе русской земли, с нынешними - искусственно. Кроме Новгорода, Пскова и Галицко-Волынского княжества, существовала Черниково-Северская земля, которая ориентировалась не на Запад, а на Восток. Существовали Владимиро-Суздальское, Рязанское княжества, позже - Нижегородское княжество, также вполне не западной ориентации. Сначала была одна система, параллельно ей другая, ориентации менялись. Те же испанцы сначала арианами были, потом мусульманами, потом католиками. Так что какое-то единое устойчивое культурное пространство с Западом - это миф. О нем в общерусском масштабе с долей условности говорить может только от Владимира Святославича до Владимира Мономах возможно. То есть это период примерно в 200 лет, а то и меньше. При этом нельзя отбрасывать устойчивые контакты с Византией, а через восточные княжества - с половцами, черными клобуками, печенегами, и далее - с ясами и касогами, причем совсем не исключительно враждебные. А спустя некоторое время основной вектор вообще сместился на юг, и Византия стала основным партнером - экономическим, культурным и т.д. А с Западом отношения стали прохладными, причем на столетия. Так что Новгород и Псков - это не вся русская земля, и не только не вся, но ее меньшая часть. И то, не надо забывать о том, что современный Запад и его культура и Запад времен Болеслава Великого или Фридриха Барбароссы - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. В равнении на культуру гедонизма, феминизма, гомосексуализма, постмодернизма и полной утраты духовных ориентиров, именуемую нынче западной культурой, особой прелести не вижу.

С.: Причем тут половцы и черные клобуки? Что это за народы до сих пор как следует неизвестно. одни предположения. Да и отличить азиата от европейца даже визуально не очень сложно. А уж если по простому, так сказать, культуру не высокую можно определить двумя вещами - поведение за трапезой и привычками условий для "выделения продуктов питания". Стоит пожить у азиатов (не европеизированных) и у любых европейцев и вопросы сами отпадут, кто для вас ближе. Поручик Лукаш пишет: В ранении на культуру гедонизма, феминизма, гомосексуализма, В азиатской культуре этого с избытком было и есть всегда, даже после принятия магометанства пидорестия процветала и процветает. Гедонизм так же ей присущ был всегда. А что бы увидеть постмодернизм можно и в Турцию не ездить. Ну конечно если ориентироваться на Судан..., но мне не хочется.

Поручик Лукаш: С. пишет: Причем тут половцы и черные клобуки? Что это за народы до сих пор как следует неизвестно. одни предположения. Почему неизвестно? Хотя бы из имен князей ясно, что это были тюрки. С. пишет: Да и отличить азиата от европейца даже визуально не очень сложно. Смешно. В Таджикистане например я видел множество светловолосых и светлоглазых ребят. И это не миф, как рыжие армяне, которые если и остались, то в истории, а вполне реальные таджики, а точнее памирцы. Болгарина, серба, грека или испанца от турка вообще сложно отличить, такие же чернявые. А мусульмане албанцы или босняки как раз светлее своих соседей сербов или греков будут, среди чеченцев полно русых и светлоглазых ребят. Побывайте в Казани - на улицах вы татарина от русского по внешности как правило не отличите. Ливанцы или сирийцы тоже часто светлые встречаются. Так что это вы какие-то дремучие мифы перессказываете. С. пишет: А уж если по простому, так сказать, культуру не высокую можно определить двумя вещами - поведение за трапезой и привычками условий для "выделения продуктов питания". Стоит пожить у азиатов (не европеизированных) и у любых европейцев и вопросы сами отпадут, кто для вас ближе. Еще смешнее. Вы жили? Мне доводилось в кишлаках бывать, так дом среднего дехканина почище среднего великоросского дома будет, хотя может и попроще. Что касается поведения за трапезой, то с этим у них тоже все в порядке. А продукты питания выделяются точно так же, как и у европейцев. Впрочем есть разница - после опорожнения выделяющие органы моются. В отличие от европейцев, которые, извиняюсь, стряхивают в трусы. Да, действительно смешно. С. пишет: В азиатской культуре этого с избытком было и есть всегда, даже после принятия магометанства пидорестия процветала и процветает. Не валите с больной головы на здоровую. Да, на Востоке, не в большей, впрочем, форме, чем на Западе, гомосексуализм имел место. Но есть разница между тем, что существует, но порицается, и тем, что признается за норму. На Востоке педерастия никогда официально не признавалась нормой и гей-парады там просто немыслимы. С. пишет: А что бы увидеть постмодернизм можно и в Турцию не ездить. Все правильно. Турция - самая вестернизированная страна исламского мира. А Судан зачем в пример приводить? Это Колумбия или Мексика исламского мира - религиозная, но глубокая периферия, к тому же раздираемая гражданской войной.

С.: Казанские татары имеют в основе булгар и как нация сложилась весьма поздно. Кавказские народы никогда азиатами не были, рыжих и блондинов видел много, жил в Грузии в Ахметском районе, там кроме грузинов кого только нет. жил немного и в Казахстане насмотрелся. А таждики у меня работали и памирцы тоже, так в них немного другая кровь,кровь воинов Александра Македонского. И в основе европейской культуры лежит культура Эллады и культура ромеев. Поручик Лукаш пишет: Да, на Востоке, не в большей, впрочем, форме, чем на Западе, гомосексуализм имел место. Но есть разница между тем, что существует, но порицается, и тем, что признается за норму. Признается, не признается... если про болезнь молчат ее нет? "Культурные" привычки если даже выходят за рамки официально признанных остаются частью этой культуры. А уж про расцвет гомосексуализма и зоофилии на Востоке знают все. Поручик Лукаш пишет: Почему неизвестно? Хотя бы из имен князей ясно, что это были тюрки. Это одно из предположений и не более.

Поручик Лукаш: С. пишет: Казанские татары имеют в основе булгар и как нация сложилась весьма поздно. Кавказские народы никогда азиатами не были, рыжих и блондинов видел много, жил в Грузии в Ахметском районе, там кроме грузинов кого только нет. жил немного и в Казахстане насмотрелся. А таждики у меня работали и памирцы тоже, так в них немного другая кровь,кровь воинов Александра Македонского. И в основе европейской культуры лежит культура Эллады и культура ромеев. Nатары прежде всего представители той самой восточной культуры, которая вам так неприятна. И неважно, когда они сложились как нация. То же касается и кавказцев. Что касается воинов Александра Македонского - это похоже на миф. Сомнительно, чтобы горцы Памира и Гиндукуша, а это не только памирцы (которые, кстати, не один народ, а разные, с разными языками, наподобие наших дагестанцев), но и калаши, и ряд других народов, отличающихся выраженным арийским фенотипом поголовно происходили от воинов Александра Македонского. Впрочем, это неважно, факт в том, что они тоже представители культуры, условно именуемой восточной. Как и албанцы и мусульмане Иберии. Вот что существенно, а не то, какая кровь течет в жилах того или иного индивидуума. Индусы Гоа вон христиане, как и бразильские мулаты или индейцы Мексики. С. пишет: Признается, не признается... если про болезнь молчат ее нет? Не надо лукавить - на Востоке про болезнь не молчат, а осуждают ее. Пусть даже она и десять раз есть. У нас тоже Максим Грек писал письма о распространенности содомского греха, но в то же время осуждал его, а не оправдывал. А на Западе ее признают нормой, вот в чем свинство. И такая толерантность провозглашается отличительной чертой Запада с его специфической идеологией прав и свобод человека. С. пишет: Это одно из предположений и не более. Это "предположение" основано на конкретных лингвистических данных. То есть это факт.



полная версия страницы