Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Христианское лицо революции » Ответить
Христианское лицо революции
Felix: http://sernep.livejournal.com/345865.html Известность и скрытность - свойства героев нашего времени. Христианские символы указывают на отсутствие других универсальных идей у оппозиции. Вероятно, базовое христианство станет фоном для развития общественной дискуссии.
Ответов - 31, стр:
1 2 All
Felix: Символические лидеры новой революции. Инициация (крещение, обретение нового имени) Чудо о змие. Икона революционного действия Очищение Храма (амвон ХХС - трибуна) Суд Синедриона идет Суд Пилата Как видно, типология развития революции описана в Евангелии
Felix: Организация либертатных коммунистов Еще одной приметой нового времени стало освобождение левой идеи в коммунизме и христианстве от правых корней государственного коммунизма и государственного христианства. Коммунисты обретают себя во внепартийных объединениях, а христиане во внецерковных и сетевых. Последние, впрочем, скорее переосмысливают саму категорию церкви...
Dude: http://newsmsk.ru/article/16Mar2012/church_progr.html "Программу строительства модульных храмов могут пересмотреть. Рост количества недовольных сложившейся ситуацией может привести к тому, что Мосгордума будет настаивать на пересмотре данного проекта." Нас в течение длительного времени уверяли в том, что "иудеи-большевики" стремясь надругаться над чувствами верующих, запрещали колокольный звон вопреки чаяниям простого народа, а соответствующее решение Мосгорисполкома, опирающееся на обращения граждан - фикция. Ирония в том, что сто лет спустя народ точно так же протестует против того, что не считаясь с их мнением, государство (на бюджетные кстати деньги) построит для служителей культа сотни ритуальных сооружений с колокольнями напротив их окон. Когда дело доходит до статистики, то у нас все поголовно "православные". В реальности эти же самые "православные" не желают иметь под боком такое соседство.
Felix: Так называемая "Церковь" сделала свой выбор между народом и властью жуликов и воров Это их выбор Традиционно христианство считалось консервативной общественной идеей, новым в наше время является радикальный переворот этого стереотипа. Революционное движение должно вернуть себе христианство, у которого был вполне революционный исток. С другой стороны христианство должно вернуть себе актуальное для общества содержание. Консерваторами были фарисеи и первосвященники. Конец традиционной симфонии "Церкви" и Кесаря проходит по линии отделения цекви как собрания христиан от коррумпированной властью и её спецслужбами храмовой иерархии... Особо следует остановиться на карнавальном облике новых революционеров. Он вполне обоснован ситуацией, в которой их противники опираются на "Церковь", а точнее корпорацию клириков, которые все сами являются ряжеными в черное дядьками и забинтованными в платки/чадры тетками (лжесудьи вырядились в судейские мантии, лжеполиция в полицейскую форму, лжепрезидент принесет ложную присяги на лжеконституции). Вся эта "вертикаль" - сплошь ряженые, а поэтому вполне уместно высмеять саму идею переодевания в священные одежды (коль скоро она служит не Богу)... Тоже самое следует и в отношении изменения имен на интернет-ники. Собор РПСЦ потребовал от белокриницких староверов выступать в Интернете под паспортными именами, но сами клирики носят псевдонимы: например так называемый "Патриарх Кирилл" на самом деле Владимир Ммихайлович Гундяев, а "Митрополит Корнилий" - Константин Иванович Титов. Таким образом, поскольку так называемой "Церквами" профанирована инициация посредством смены имен, и клириками становятся агенты Кесаря, то у церковной альтернативы есть необходимость обличения храмовых инициаций посредством масок и псевдонимов. Все это необходимо потому что всякая революция начинается с голов, когда люди начинают осознавать, что их обманывают, а те обыденные понятия, к которым они привыкли, фальшивы. Исус тоже начинал с подобных же мероприятий: он демонстрировал своим слушателям несуразность фарисейских обыкновений по отношению к здравой человеческой морали, отсюда исцеления, нарочито производимые в субботу на глазах у синагоги и не менее нарочитое несоблюдение поста...
fylhtq: Felix пишет: Собор РПСЦ потребовал от белокриницких староверов выступать в Интернете под паспортными именами Cобор ведь еще и эксракорпоральное оплодотворение запретил, лишив бездетные пары возможности воспользоваться современными технологиями для рождения собственных детей. Это дикость какая-то.
fylhtq: А какая юридическая сила у этих решений с точки зрения канонического права ?
Философ Георгий: fylhtq пишет: Cобор ведь еще и эксракорпоральное оплодотворение запретил, лишив бездетные пары возможности воспользоваться современными технологиями для рождения собственных детей. Это дикость какая-то. А убивать человеческих индивидов в качестве "отходов производства" - это, по-Вашему, не дикость?
JORIK: Это обыкновенные лезбиянки и древлеправославным вообще надо дистанцироваться от сего.
Felix: fylhtq пишет: А какая юридическая сила у этих решений с точки зрения канонического права ? Никакая. Собор принял решение вне его компетенции, поскольку и частная переписка, а так же публичные выступления староверов в Интернете происходят вне церковного рамок канонического регулирования. С таким же успехом собр мог принять Правила дорожного движения или запретить староверам покупать автомобили синего цвета...
fylhtq: Феликс, а относительно экстракорпорального оплодотворение (ЭКО)? Я полагаю что убийство человека (или его плода в утробе матери) и оплодотворенная в пробирке яйцеклетка, не вживленная впоследствии организм женщины и вследствии этого погибшая, это все таки разные вещи. Тут даже нельзя же применить к этой клетке институт оставления в опасности. Что вы об это думаете ? Определять что такое убийство с религиозной точки вполне в компетенции Собора.
fylhtq: Философ Георгий пишет: А убивать человеческих индивидов в качестве "отходов производства" - это, по-Вашему, не дикость? Признак человеческого индивида это его жизнеспособность в окружающей среде, оплодотворенная яйцеклеклета которая не была внесена в матку нежизнеспособна в пробирке - она просто гибнет, ее не обязательно специально уничтожать, кроме того даже внедренные в матку яйцеклетки оказываются жизнеспособными чуть более 60 %. Кроме того, кто может брать на себя ответственность запрещать человеку иметь собственное потомство, тем более по сомнительным основаниям ?
Felix: fylhtq пишет: Определять что такое убийство с религиозной точки вполне в компетенции Собора. Это они могут. Но лучше когда они молчат, так больше похожи на христиан. Что касается моего мнения, то я это мыслю в стандартной европейской традиции (плод чрева еще не человек). Это позиция соответствует взгляду на развитие плода подобной эволюции, когда плод начинается от клетки до эмбриона с зачатками жабр и дальше до примата. Сама идея эволюционности развития плода говорит о том, что он не может быть сразу человеком.
fylhtq: JORIK пишет: Это обыкновенные лезбиянки и древлеправославным вообще надо дистанцироваться от сего. Правильно, дистанцироваться, а не требовать у чекисткой хунты расправы над ними как это делает гундяевская секта.
Felix: fylhtq пишет: Это обыкновенные лезбиянки Феминстки не обязательно гомосексуальны. Третья из арестованных девушек из Москвы, она художник, участвовала в выставках, нормальная девченка. А использовать церковь для политической агитации начал сам их патриарх, в этом они ему лишь подражали.
кежмарь: То что произошло и происходит в обществе по факту «концерта» комсомольской агитбригады и потом последовавшего за ним ,через определенное время, задержание мамащ- артисток, достигло определенной цели по замыслу авторов идеи. Общество раскололось» за» и «против». Как лакмусовая бумажка. Или финолфталеин или если хотите пурген. На поверку выплыло истинное отношение к РПЦ МП как таковой, не показушное с колокольным перезвоном а настоящее. Слияние с госструктурами сделали свое дело. Это то ,о чем мы, староверы предупреждали и предполагали. РПЦ МП вновь наступила на те же грабли что их предшественники в годы правления дома Романовых. Когда народ, считавшийся православным, объединил воедино и государство и церковь круша и ломая это как единое целое. Именно политика новообрядцев за весь период после раскола нанесла и продолжает наносить непоправимы вред православию и христианству..так и хочется еще раз спросить – Кому Вы служите , Господа ?! Чем пеняют московские либералы РПЦ по поводу ХСС (иное название писать как то не с руки по понятным ниже мотивам)- банкетами и гульбищами с загулами и девками в нижней части храма , автостоянки и пр мотивы хапания денежных средств. Это уже получается не храм по сути а источник пополнения бюджета РПЦ МП. Yfhjl же не слепой он видит как вообщем при более чем скудном существовании мирян жируют московская элита РПЦ МП. Этот красящий пигмент цвета детской неожиданности перебрасывается и на нашу церковь. так как мы себя выствляем как православные . А народ - обыватель особо то разбираться не будет Хотим мы этого или не хотим. Да наши приходы бедны – даже мыши и те покинули пределы храмов но.. простому обывателю или разочарованному никониянину же не втолкуешь а тем более либеральному еврейскому атеисту журналисту (а им это и не нужно!)что де мы не они. Не РПЦ МП А ведь это только начало нового витка преследования православной церкви. Начало новой спирали грехопадения русского общества. Европейские правительства , коим наши любители западных ценностей поклоняются и берут в пример, усажены пидорами и лесбиянками. Дошло до того что в нашем столичном городе Невограде- Ленинграде- Петрограде потребовался местный закон по усмирению пидоров. У финнов пидор прорывался в президенты. Министры иностранных дел в Европе то лесбиянки то пидоры. Камо грядеши ? Русь православная. Так что уважаемые сограждане и братья отдадим этих жриц в руки правосудия и закона. А для себя намотаем на ус и будем усердно молиться чтобы наших храмов не коснулась эта напасть Нелегкие времена наступают для нас православных.- староверов. А когда они были лёгкими ?
Философ Георгий: кежмарь пишет: Этот красящий пигмент цвета детской неожиданности перебрасывается и на нашу церковь. так как мы себя выствляем как православные . А народ - обыватель особо то разбираться не будет Хотим мы этого или не хотим. Да наши приходы бедны – даже мыши и те покинули пределы храмов но.. простому обывателю или разочарованному никониянину же не втолкуешь а тем более либеральному еврейскому атеисту журналисту (а им это и не нужно!)что де мы не они. Не РПЦ МП Втолкуешь или нет - это зависит от нас. И только от нас. кежмарь пишет: Так что уважаемые сограждане и братья отдадим этих жриц в руки правосудия и закона. Сначала - их, потом - нас? Лично я подписался в их защиту.
Философ Георгий: Felix пишет: Что касается моего мнения, то я это мыслю в стандартной европейской традиции (плод чрева еще не человек). Святые отцы мыслили по-другому.
Felix: Философ Георгий пишет: Святые отцы мыслили по-другому. Это отдельная тема: http://starover.borda.ru/?1-1-0-00004528-000-0-0-1332081526
Дмитрий С.: кежмарь пишет: На поверку выплыло истинное отношение к РПЦ МП как таковой, не показушное с колокольным перезвоном а настоящее. Слияние с госструктурами сделали свое дело. Это то ,о чем мы, староверы предупреждали и предполагали. РПЦ МП вновь наступила на те же грабли что их предшественники в годы правления дома Романовых. Я бы сказал показалось звериное лицо. Лицо злобного патр. Никона, свирепого патр. Иоакима, циничного Петра I, жандармского Николая Палкина и кощунственного Филарета Дроздова.
Тима: Я например РПЦ по понятным причинам церковью Христовой не считаю, но кто-то же считает... А значит те кто решил осквернять церковь сознательно шли на осквернение церкви Христовой, что в свою очередь означает, что когда-нибудь такие же выродки могут ворваться и в мою церковь. И что буду делать я. Все эти псевдо-христианские, гуманистические разговоры о все прощении, для верного и благоразумного не являются предметом раздумий, так как есть давно озвученная позиция православных: Прощать нужно врагов своих, а еретиков, жидовствующих, кощуников, богохульников и прочих нет, потому что - они враги не мои, а враги Бога. Поэтому я бы без крепкого вразумительного ремня, никого бы полицейским не передавал. А уж позиция суда должна быть в свою очередь жесткой, насколько, решать ЗАГсам и прочему, но что наказание должно последовать - бесспорно.
Dude: Странным образом после серии публикаций о квартире патриарха рпц и "писькином бунте" (pussy riot) сайт Портал-кредо оказался заблокированным вследствие хакерских атак. Предыдущий подобный случай имел место несколько лет назад перед выборами начальника рпц.
Felix: Dude пишет: после серии публикаций о квартире патриарха рпц и pussy riot Портал-кредо оказался заблокированным вследствие хакерских атак. Предыдущий подобный случай имел место несколько лет назад перед выборами начальника рпц. Задница патриарха почувствовала колебания трона?
dnstuff: Тима пишет: те кто решил осквернять церковь сознательно шли на осквернение церкви Христовой, что в свою очередь означает, что когда-нибудь такие же выродки могут ворваться и в мою церковь. До 1905 года старообрядческие церкви и другие святыни регулярно осквернялись никонианами в масштабах несопоставимых с акцией Пусси Риот. Одних мощей было сожжено десятки.
Тима: dnstuff пишет: До 1905 года старообрядческие церкви и другие святыни регулярно осквернялись никонианами в масштабах несопоставимых с акцией Пусси Риот. Одних мощей было сожжено десятки. Я не спорю на этот счет и факты эти в многом известны, но по моему мнению - это ни в коей мере не снимает ответственности с девушек пляшущих на амвоне и кланяющихся на запад... Цитирую кого-то из журналистов: может их целью и было пострадать за сатану.
кежмарь: Судя по оценке мусульман и некоторой части иудейских раввинов ситуация вокруг МП РПЦ когда концерт женской агибригады с мудренным названием дал толчок мощной атаке на христиан , вызывает определенную тревогу и беспокойство. Начальник Московской полиции назвал происшедшее плевком в его душу. Но мне кажется тут уже плевок в лицо. Прошло не мало дней со дня масленницы, а в каменныых палатах только три предполагаемых артистки. Только три Возникает вопрос , А где остальные ? А те которые сидят "бьют на несознанку" - я не я и хата не моя. ,- не были не пели , не плясали. Так что храбрые и мужественные московские полицейские не могут изловить кардебалет или просто разучились а может просто не хотят, ? Какой то затянувшийся спектакль с одним актом без перерыва для буфета. ПЕчально все это.
Дмитрий С.: Интересный ответ группы на обращение патриарха Кирилла: Cвятейший Патриарх!
Горячая и искренняя молитва не может быть глумлением и святотатством - в какой бы форме она ни происходила, а потому нельзя говорить, что мы оскверняли святыню, что мы глумились над святыней.
Нас терзают подозрения в том, что святыня, которую вы считаете оскверненной, в ваших помыслах неразрывно связана с Путиным, который, по вашим словам, вернул ее Церкви. И потому молитву Богородице с просьбой прогнать того, кто ежедневными своими действиями оскверняет самые светлые идеалы человеческой жизни в России и все возможные заповеди православной веры, вы восприняли как глумление над святыней.
В молитве упомянуты и вы, потому что мы, равно как и миллионы христиан, были тяжело опечалены тем, что вы позволили Церкви стать орудием в грязных предвыборных интригах, призвали верующих отдать свой голос за человека, поступки которого бесконечно далеки от Божией Правды. Нельзя верить в царя земного, если его деяния противоречат тем ценностям, ради которых Царь Небесный был распят на кресте. "Нельзя молиться за царя Ирода - Богородица не велит", - как сказано у Пушкина.
Вы бесконечно не правы, утверждая в своей проповеди, что мы не верим в силу молитвы - потому как, не веря в силу молитвы и слов, не стали бы мы так отчаянно и горячо молиться в храме, предчувствуя какие суровые гонения может обрушить на нас и наших близких весь репрессивный аппарат земной власти, который только и ждал подобюающего момента, чтобы отомстить нашей группе за жесткую гражданскую позицию. Сила и правда нашей молитвы оскорбила не верующих, ведь чувства подлинно верующего человека, равно как и чувства Христа, слишком глубоки и всеобъемлющи, исполнены слишком большой любовью, чтобы их можно было оскорбить. Наша молитва оскорбила только Путина и его опричников и теперь три женщины брошены в тюрьму, матери отняты у маленьких детей, а с чиновных верхов раздаются ежедневные призывы продолжить аресты и наказания. Не верующим - но Путину нужно держать женщин в тюрьме, разделяя и властвуя.
Вы говорите, что мы верим в пропаганду, в СМИ, в ложь и клевету, в деньги и оружие - но ничего этого и в помине нет у нас, как нет у нас и веры в эти сущности, с которыми сегодня тождественна власть того царя Ирода, за которого вы призывали голосовать и молиться, с именем которого вы связываете процветание русской земли. Всепроникающая и лживая пропаганда на государственном телевидении сперва вырвала у народа победу для Путина, а теперь при помощи откровенной неправды очерняет оппозицию и пытается хоть кого-то уверить в том, что девушек с маленькими детьми "за нарушение храмовых законов" необходимо содержать в крепости под стражей. Так на чьей стороне пропаганда, СМИ, ложь и клевета? На чьей стороне вера в деньги? На стороне ли солисток Pussy Riot, чья жизнь близка к аскетизму, необходимому для всякого творческого осмысления? Или же вера в деньги на стороне тех, кто возвел небывалую государственную роскошь в канон поведения для любого высокопоставленного мужа? У кого вера в оружие? Не у тех ли, кто призывает к смертоубийству во имя религиозных чувств? Не на стороне ли тех, кто 3 марта с криками и оружием наголо командовал облавой, во время которой десятки вооруженных мужчин были брошены на задержание двух женщин, подозреваемых в том, что они в храме громко просили Богородицу прогнать Путина?
Мы верим, вопреки тому в чем вы убеждали паству во время проповеди, только в силу молитвы, только в силу искусства, только в силу слов, только в силу любви наших друзей и близких - потому что больше нам не во что верить и ничего большего наших молитв и песен у нас нет. Те, кто кинул трех женщин в темницу и те, кто требует продолжения репрессий, дальнейших арестов и уголовных дел - за ними, да, все те сущности, о которых вы упомнянули - за ними деньги, оружие, ложь, клевета, СМИ и пропаганда. За нами же стоит только жгучее желание донести до людей нашу правду.
Мы будем молиться за тех, кто желает Надежде, Марии и Катерине и всем нам многих лет тюрьмы и мучений. Мы не верим, что в сегодняшнем мире можно оставаться христианином и требовать тюрьмы и свирепого наказания для тех, чья молитва звучит иначе и возносится в неканоническом месте. Нас восхищает гуманность и толерантность Иисуса, его способность спасать и возвышать человека - и к этому идеалу нам всем следует стремиться, вне зависимости от нашей веры. Ведь даже самый закоренелый атеист не может не признавать колоссальный вклад в человеческую этику, принесенный учением Христа. Что бы сказал Христос, узнав, что некоторые люди, называющие себя Его последователями, не возражали, когда в день, означенный как Прощеное Воскресение, путинские опричники открыли уголовное дело, согласно которому молитва - тяжкое преступление? Что бы сказал Христос, узнав, что во дни печальные Великого поста некоторые христиане радуются тому, что 3 женщины за молитву заточены в ужасную тюрьму?
Мы еще тридцать тысяч раз расскажем миру, что наша молитва не могла быть "глумлением над великими святынями", потому что в защиту святынь нашей земли мы и молились Богородице. Мы молились, чтобы Богородица дала смелость и силы нашему народу прогнать царя Ирода и его слуг и, прогнав его, устроить свою жизнь по человеческой совести.
группа Pussy Riot
Felix: Святые, я же говорил.
кежмарь: [ Мы еще тридцать тысяч раз расскажем миру, что наша молитва не могла быть "глумлением над великими святынями", потому что в защиту святынь нашей земли мы и молились Богородице. Мы молились, чтобы Богородица дала смелость и силы нашему народу прогнать царя Ирода и его слуг и, прогнав его, устроить свою жизнь по человеческой совести.
группа Pussy Riot Я не думаю что сие послание они писали в зиндоне на коленках макая гусиное перышко в чернильницу из хлебного мякиша с налитым туда молоком. Тут явно прослеживается чётко организованная группа принадлежащая к , (как говорил один депутат) пожидевшей в своих рядах оппозиции. Причем послание как итог обращено не к нам живущим в России а см цитату quote]Мы еще тридцать тысяч раз расскажем миру Не удивлюсь что они это дело сначала написали по- ангицки а потом перевели на русский. Да а всего то делов - вышли на амвон профурсетки что то проорали ножками подрыгали ... и вся РПЦ вздрогнула , как и вздроггнули и остальные три ведущие конфессии (Нас - староверов РПСЦ власти то считают за конфессию , то не считают ибо в счет 4-х мы не входим.)Пока они вздрагивают проявим Христианское смириение и еще большее молитвенное усердие в эти знаменательные дни Великого Поста.
Felix: "Давайте я вам расскажу о своей квартире? Еще во времена Бориса Николаевича Ельцина, до приватизационных квартирных схем, Владимир Иосифович Ресин спросил меня: "Владыка, а вы где живете?". При этом, надо отметить, что его святейшество очень точно передает даже интонации голосов, что для меня было так несколько неожиданно. Когда беседуешь со его святейшеством, то удивляешься, насколько у него глаз горит, насколько он живой, насколько он глубокий. Ощущение редкого наслаждения беседой. Время летит совершенно незаметно. Он говорит: "И подходит Владимир Иосифович и говорит: "Владика, вы где живете?". Я говорю: "Ну как где? Там же, где и мои предшественники. Вот Серебряный бор, деревянный дом. Он говорит: "В этой развалюхе, что ли?". Патриарх говорит: "Что есть, в том и живем". - "Ну, давайте мы вам квартиру выдадим". - сообщает "Вести ФМ" на странице http://radiovesti.ru/articles/2012-04-02/fm/39919 вопреки негодованию церкви и некоторых слоев общества, "мракобесие" продолжается. Журналистка и блоггер Божена Рынска опровергла заявление патриарха Кирилла о происхождении его элитной квартиры. Рынска ссылается на некого "знакомого", который, по ее словам "изнутри знает кухню бизнеса Гундяева, потому что работал в аффилированной к нему компании". "Квартиру в Доме на набережной гражданин Гундяев, скорее всего, получил от гражданина Виталия Кириллова, президента АО "Международное Экономическое Сотрудничество". Гражданин Кириллов (кстати, фигурант целого ряда уголовных дел, разыскивается до сих пор Интерполом), очень любил Дом на набережной и при первой возможности скупал там квартиры и поселял там важных для него людей, чтобы потом по-свойски, по-соседски перетереть с ними за бизнес", - пишет Рынска в своем блоге. Часть акций компании Кириллова, по сведениям блоггера, были в собственности хозуправления патриархии, а сам бизнесмен при содействии Виктора Черномырдина "получал индульгенцию, освобождающую ее от уплаты экспортных пошлин". "Для того чтобы молитвы предстоятеля достигали адресата, в АО "МЭС" на Мясницкой работал в должности вице-президента и имел роскошный кабинет с красным углом некто Виктор Пьянков, также известный под кличкой Виктор, епископ Подольский, викарий Московской епархии. Именно он уговаривал Патриарха подмахнуть прошения о выделении квоты на беспошлинный экспорт нефти", - продолжает Рынска. Время от времени к вопросу о квотах, пишет блоггер, подключался Владимир Гундяев, он же - нынешний Патриарх Московский и всея Руси: "Встречи граждан Редигера, Пьянкова и Гундяева происходили в уютном особнячке на Ордынке, дом 18а, являвшемся в те времена домом приемов АО "МЭС". Там под вкусную закуску и хорошую выпивку угрюмый Пьянков и велеречивый Гундяев уговаривали Алексия II подписать очередное прошение председателю правительства". К 1999 году священнослужители высших чинов накопили недовольство Пьянковым, рассказывает Рынска. "А тут и Черномырдин в отставку ушел, на Кириллова посыпались уголовные дела, на Павлика Бородина стали наезжать лютые швейцарские прокуроры. И гражданин Пьянков вдруг стал слаб здоровьем, по собственному прошению был почислен на покой и снял с себя монашеский постриг. http://www.newsru.com/russia/30mar2012/mrakobes.html
Felix:
Felix: РУССКИЕ КУПЦЫ-СТАРООБРЯДЦЫ В НАЧАЛЕ XX ВЕКА: ИНИЦИАТОРЫ РЕФОРМ ИЛИ СПОНСОРЫ РЕВОЛЮЦИИ? http://www.echo.msk.ru/programs/victory/1012656-echo/#video
полная версия страницы