Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Миф о гонении церкви в СССР » Ответить

Миф о гонении церкви в СССР

Felix: Купцов А.Г. Миф о гонении церкви в СССР

Ответов - 24, стр: 1 2 All

Felix: Реальный Ленин, его понимание отношении государства и религии Из статьи "СОЦИАЛИЗМ И РЕЛИГИЯ" Религия должна быть объявлена частным делом ... Государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии, т. е. быть атеистом, каковым и бывает обыкновенно всякий социалист. Никакие различия между гражданами в их правах в зависимости от религиозных верований совершенно не допустимы. Всякие даже упоминания о том или ином вероисповедании граждан в официальных документах должны быть безусловно уничтожены. Не должно быть никакой выдачи государственной церкви, никакой выдачи государственных сумм церковным и религиозным обществам, которые должны стать совершенно свободными, независимыми от власти союзами граждан-единомышленников. Только выполнение до конца этих требований может покончить с тем позорным и проклятым прошлым, когда церковь была в крепостной зависимости от государства, а русские граждане были в крепостной зависимости у государственной церкви, когда существовали и применялись средневековые, инквизиторские законы (по ею пору остающиеся в наших уголовных уложениях и уставах), преследовавшие за веру или за неверие, насиловавшие совесть человека, связывавшие казенные местечки и казенные доходы с раздачей той или иной государственно-церковной сивухи. Полное отделение церкви от государства — вот то требование, которое предъявляет социалистический пролетариат к современному государству и современной церкви.

Felix: Декрет СНК о свободе совести, церковных и религиозных обществах 20 января 1918 г. 1. Церковь отделяется от государства. 2. В пределах республики запрещается издавать какие-либо местные законы или постановления, которые бы стесняли или ограничивали свободу совести или устанавливали какие бы то ни было преимущества или привилегии на основании вероисповедной принадлежности граждан. 3. Каждый гражданин может исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются. Примечание. Из всех официальных актов всякое указание на религиозную принадлежность и непринадлежность граждан устраняется. 4. Действия государственных и иных публично-правовых общественных установлений не сопровождаются никакими религиозными обрядами или церемониями. 5. Свободное исполнение религиозных обрядов обеспечивается постольку, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательством на права граждан и Советской республики. Местные власти имеют право принимать все необходимые меры для обеспечения в этих случаях общественного порядка и безопасности. 6. Никто не может, ссылаясь на свои религиозные воззрения, уклоняться от исполнения своих гражданских обязанностей. Изъятия из этого положения, под условием замены одной гражданской обязанности другой, в каждом отдельном случае допускаются по решению народного суда. 7. Религиозная клятва или присяга отменяются. В необходимых случаях дается лишь торжественное обещание. 8. Акты гражданского состояния ведутся исключительно гражданской властью: отделами записи браков и рождений. 9. Школа отделяется от церкви. Преподавание религиозных вероучений во всех государственных и общественных, а также частных учебных заведениях, где преподают общеобразовательные предметы, не допускается. Граждане могут обучать и обучаться религии частным образом. 10. Все церковные и религиозные общества подчиняются общим положениям о частных обществах и союзах и не пользуются никакими ни преимуществами, ни субсидиями ни от государства, ни от его местных и самоуправляющихся установлений. 11. Принудительные взыскания сборов и обложений в пользу церковных и религиозных обществ, равно как меры принуждения или наказания со стороны этих обществ над их сочленами, не допускаются. 12. Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют. 13. Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием. Здания и предметы, предназначенные специально для богослужебных целей, отдаются, по особым постановлениям местной или центральной государственной власти, в бесплатное пользование соответственных религиозных обществ. Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин) Народные комиссары: Н. Подвойский, В. Алгасов, В. Трутовский, А. Шлихтер, П. Прошьян, В. Менжинский, А. Шляпников, Г. Петровский Управляющий делами Вл. Бонч-Бруевич Секретарь Н. Горбунов Правда.1918. 21 января

Felix: КОНСТИТУЦИЯ (Основной Закон) РОССИЙСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ СОВЕТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ Принята V Всероссийским съездом Советов в заседании от 10 июля 1918 года 13. В целях обеспечения за трудящимися действительной свободы совести церковь отделяется от государства и школа от церкви, а свобода религиозной и антирелигиозной пропаганды признается за всеми гражданами. 21. Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика предоставляет право убежища всем иностранцам, подвергающимся преследованию за политические и религиозные преступления. 64. Правом избирать и быть избранными в Советы пользуются, независимо от вероисповедания, национальности, оседлости и т.п., следующие обоего пола граждане Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, коим ко дню выборов исполнилось восемнадцать лет:


fylhtq: Felix пишет: Купцов А.Г. Миф о гонении церкви в СССР Купцов это отмороженный на всю башку фрик, какую познавательную ценность могут иметь тексты этого идиота? http://kuptzov.ho.ua/ Купцов Андрей Георгиевич - Водолей (Асцендент в Стрельце) Земляной Бык. (9 Февраля 1950 г.) Лицо московской национальности. С детства интересовало то, что можно назвать "мистика войны" и "мистика социальной истории". Общий смысл моих книг прост - любые экономические и политические причины войны - социальный камуфляж. Смысл войны - война. Её суть - принесение культовой жертвы для продления физического бессмертия организаторов военной мистерии. Биография по-русски типична. Родился в Москве, детство по-над Яузой, художественное ремесленное училище, Станкин... Получил травму позвоночника - создал свою систему восстановления, преподавал Ха Тха Йогу, писал статьи по теории карате. Поучаствовал в диссидентском движении, но с мистическим уклоном - считал Ю.В. Андропова резидентом Континентального Центра управления, в результате чего оказался участником уникального судебного процесса. Автора не пустили в суд "в натуре", вместо него на скамье подсудимых стоял большой портрет! (испугались личного влияния). Решив спасать Душу, стал казначеем-соучредителем первой зарегестрированной в СССР независимой религиозной организации "Общество Православной церкви" (не путать с РПЦ). Благословил Диодор I. Менял профессии, места работы, неизменными оставались - любовь к жёсткой фактологии, к кошкам, лайкам, к полусладкому вину и оружию. Живу в г. Долгопрудный. тел.: 926 032 41 30

fylhtq: Felix пишет: Декрет СНК о свободе совести, церковных и религиозных обществах Вы бы еще сталинскую конституцию процитировали про свободу совести в СССР!!! У коммуняк везде как в присказке про то, что как на сарае х-й было написано, а в нем оказалось дрова лежат!

Felix: fylhtq пишет: Купцов это отмороженный на всю башку фрик, какую познавательную ценность могут иметь тексты этого идиота? http://kuptzov.ho.ua/ Купцов Андрей Георгиевич - Водолей (Асцендент в Стрельце) Земляной Бык. (9 Февраля 1950 г.) Лицо московской национальности. С детства интересовало то, что можно назвать "мистика войны" и "мистика социальной истории". Общий смысл моих книг прост - любые экономические и политические причины войны - социальный камуфляж. Смысл войны - война. Её суть - принесение культовой жертвы для продления физического бессмертия организаторов военной мистерии. Биография по-русски типична. Родился в Москве, детство по-над Яузой, художественное ремесленное училище, Станкин... Получил травму позвоночника - создал свою систему восстановления, преподавал Ха Тха Йогу, писал статьи по теории карате. Поучаствовал в диссидентском движении, но с мистическим уклоном - считал Ю.В. Андропова резидентом Континентального Центра управления, в результате чего оказался участником уникального судебного процесса. Автора не пустили в суд "в натуре", вместо него на скамье подсудимых стоял большой портрет! (испугались личного влияния). Решив спасать Душу, стал казначеем-соучредителем первой зарегестрированной в СССР независимой религиозной организации "Общество Православной церкви" (не путать с РПЦ). Благословил Диодор I. Менял профессии, места работы, неизменными оставались - любовь к жёсткой фактологии, к кошкам, лайкам, к полусладкому вину и оружию. Вы знаете в чем ваша проблема? -Вы противоположность Купцова. Согласен, читать его собственные мысли малоприятно, но цитаты его я проверял, все совпадало, а вы (в отличии о него) оперируете штампами и эмоциями, а это я люблю еще менее подслащенных напитков. fylhtq пишет: Вы бы еще сталинскую конституцию процитировали про свободу совести в СССР!!! У коммуняк везде как в присказкесоветских людей про то, что как на сарае х-й было написано, а в нем оказалось дрова лежат! Реальная жизнь может в чем-то не совпадать с заявлениями, как правило именно так и бывает во всем мире, но не может на протяжении десятков лет(!) быть диаметрального расхождения слов и дел. Я достаточно долго жил в СССР, и никаких гонений за религиозные убеждения я не наблюдал, хотя сам ходил в храмы и т.п. И мои родители, и их родители говорили ровно тоже самое, а такие как вы нас пытаете убедить в обратном. В 20-30 годы граждане СССР были абсолютно были лояльны Сталину и тому режиму не потому что Сталин их запугал, а потому что он мыслил точно также как мыслило абсолютное большинство советских людей. Никакой фальши там не было, хотя мыслили они чудовищно по современным меркам, но это такое общество, и все вполне без иронии и самоиронии. Вот поэтому и сталинскую конституцию уместно будет процитировать. Свободы совести не было в российской империи, но она появилась в результате революций 20 века, и сталинская конституция (хотел этого Сталин или нет) отражает эту часть действительности. И материалы, опубликованные Купцовым это тоже подтверждают, и если убрать его дурацкий стиль изложения, то факты и даже часть выводов верны и актуальны именно сегодня. Кстати, дело даже не в самом Купцове, я его книгу использую как библиографию. Уже кое-что удалось приобрести или получить копии. Оказалось, что тихоновская церковь вела реальную войну с советской властью, и все её так называемые "новомученики" - лишь жертвы политики, а не религии. Этого в клерикальных и даже либеральных церковных историях не вычитать.

Глаголъ: Felix пишет: Декрет СНК о свободе совести, церковных и религиозных обществах 20 января 1918 г. Подлинник декрета о свободе совести, церковных и религиозных обществах.

fylhtq: Felix пишет: Я достаточно долго жил в СССР, и никаких гонений за религиозные убеждения я не наблюдал, хотя сам ходил в храмы и т.п. И мои родители, и их родители говорили ровно тоже самое, а такие как вы нас пытаете убедить в обратном. А закую же какую политику сидел старообрядческий епископ Геронтий, например? Или это не типичный пример для вас.

Felix: А что может показать этот пример? Что попы - граждане, граждан иногда сажают, а иногда сажают много? Я же не утверждал, что в СССР был рай и что в 30 годы не было репрессий. Ясно одно, что сажали не за религиозные убеждения, это на сто процентов точно.

fylhtq: Felix пишет: Я достаточно долго жил в СССР, и никаких гонений за религиозные убеждения я не наблюдал, хотя сам ходил в храмы и т.п. И мои родители, и их родители говорили ровно тоже самое, а такие как вы нас пытаете убедить в обратном. Я тоже давно не наблюдал криминальных трупов, но из официальной статистики, за которой слежу, знаю, что ежегодно в стране убивают (без смертей от тяжких телесных повреждений и пропавших без вести без наличия трупов), до 30 тысяч человек, и что теперь я могу сделать вывод о том, том что в стране никого не убивают!

fylhtq: Felix пишет: а вы (в отличии о него) оперируете штампами и эмоциями, а это я люблю еще менее подслащенных напитков. Какие штампы? Это трупы тысяч убитых клириков в 1937-1938 вне гражданской войны?

fylhtq: Felix пишет: Кстати, дело даже не в самом Купцове, я его книгу использую как библиографию. Ну вы же не библиографию разместили, а реальный развернутый высер этого морально-нравственного дегенерата.

fylhtq: Felix пишет: Ясно одно, что сажали не за религиозные убеждения, это на сто процентов точно. Может на 146%, как у Чурова!!!

Dude: Правильнее было бы говорить об отсутствии преследований по религиозным мотивам при советской власти. Повторюсь - советской, что приблизительно соответствует 20-м годам до реставрации Сталиным империи и конструирования новой (имперской) идеологии, в рамки которой религия не вписывалась и которую, по ошибке, почему-то называли советской.

Felix: fylhtq пишет: Я тоже давно не наблюдал криминальных трупов, но из официальной статистики, за которой слежу, знаю, что ежегодно в стране убивают (без смертей от тяжких телесных повреждений и пропавших без вести без наличия трупов), до 30 тысяч человек, и что теперь я могу сделать вывод о том, том что в стране никого не убивают! Криминальные трупы есть, их показывают, и есть статистика, а о сталинских репрессиях действительной статистики нет. А нет её потому что если опубликовать действительные цифры, то рухнет МИФ о сталинизме. fylhtq пишет: Какие штампы? Это трупы тысяч убитых клириков в 1937-1938 вне гражданской войны? Тысячи трупов клириков - это просто вранье демшизы. Хотя Сталина я не оправдываю, его стоит осудить посмертно. Но осудить доказательно, а не на сфабрикованных материалах. fylhtq пишет: Ну вы же не библиографию разместили, а реальный развернутый высер этого морально-нравственного дегенерата. Он плохо лишь излагает, но мысли попадаются вполне здравые. Dude пишет: Правильнее было бы говорить об отсутствии преследований по религиозным мотивам при советской власти. Повторюсь - советской, что приблизительно соответствует 20-м годам до реставрации Сталиным империи и конструирования новой (имперской) идеологии, в рамки которой религия не вписывалась и которую, по ошибке, почему-то называли советской. Понимаю о чем, но я даже шире утверждаю, что в СССР в принципе не было уголовного преследования за религиозные взгляды и веру. Это не преветствовалось, в определенные периоды за такие взгляды руководители могли лишиться своих постов, но все-таки это было вполне терпимое отношение по сравнению с отношением к старообрядцам в Российской империи, где преследовали именно за религиозную принадлежность. При Сталине попов сажали, но это были преследования не за их веру, а антисоветскую деятельность, равно как сажали за такую же деятельность и не попов, и не только христиан. Это было бы неправдой, но дело в том, что все это время (пока сажали тех попов) миллионы верующих совершенно открыто отправляли культ по всей территории СССР, а значит они понимали разницу между верой как таковой и некой иной деятельностью верующих, за которую могли посадить.

fylhtq: Dude пишет: Правильнее было бы говорить об отсутствии преследований по религиозным мотивам при советской власти. Тогда по мотивам вытекающим из постулатов и практики коммунистической квазирелигии.

fylhtq: Felix пишет: Он плохо лишь излагает, но мысли попадаются вполне здравые. Мне пришлось довольно много общаться душевнобольными и они порой высказывали не просто здравые, но и чревычайно мудрые суждения.

fylhtq: Felix пишет: все это время (пока сажали тех попов) миллионы верующих совершенно открыто отправляли культ по всей территории СССР До 1943 года для этих "миллионов" просто не было адекватного количества молитвенных зданий, для так называемого "свободного отправления культа на всех территории СССР" (если не считать храмов на оккупированных СССР в 39-40 годах территориях)

Felix: fylhtq пишет: До 1943 года для этих "миллионов" просто не было адекватного количества молитвенных зданий, для так называемого "свободного отправления культа на всех территории СССР Давайте уточним детали. С какого года у верующих возник недостаток в храмах, и кто должен был их обеспечивать храмами? fylhtq пишет: Мне пришлось довольно много общаться душевнобольными Говорят, что это заразно.

Философ Георгий: fylhtq пишет: А закую же какую политику сидел старообрядческий епископ Геронтий, например? За участие в подпольной ПОЛИТИЧЕСКОЙ антисоветской организации "Братство протопопа Аввакума", боровшейся не только с воинствующим атеизмом, но и, например, с коллективизацией. Другое дело, что владыка Геронтий потом стал добропорядочным советским гражданином, коим и оставался до самой смерти. С таким жизненным итогом его и канонизировали.

Философ Георгий: Felix пишет: При Сталине попов сажали, но это были преследования не за их веру, а антисоветскую деятельность, равно как сажали за такую же деятельность и не попов, и не только христиан. Это было бы неправдой, но дело в том, что все это время (пока сажали тех попов) миллионы верующих совершенно открыто отправляли культ по всей территории СССР, а значит они понимали разницу между верой как таковой и некой иной деятельностью верующих, за которую могли посадить. Ежовщина - всё-таки исключение. Тогда сажали в основном просто ни за что, по надуманным обвинениям и ложным доносам. Но это был краткий период.

Dude: говоря об императорской России и достаточно коротком периоде СССР необходимо уточнять конкретные временные промежутки, тогда при сопоставлении всё встаёт на свои места. Напрашивется параллель - СССР это как бы история империи в режиме ускоренной перемотки. Если тридцатые годы с их безбожными пятилетками и пр. "прелестями" сталинщины соответствуют приблизительно началу правления Петра, когда ревнители старой веры легко лишались жизни, то дальше Хрущёв уже перекликается с николаевской Россией - держать и не пущать.Ну а брежневский застой, который застали мы с Felixом, когда религию в целом, терпели и люди рабочих специальностей мало чем рисковали, соответствует периоду "дарования веротерпимости" после 1905 г., условно считающийся "золотым веком старообрядчества", когда оно стремительно вышло из подполья и во весь голос заявило о себе.

Felix: Философ Георгий пишет: За участие в подпольной ПОЛИТИЧЕСКОЙ антисоветской организации "Братство протопопа Аввакума", боровшейся не только с воинствующим атеизмом, но и, например, с коллективизацией. Я посмотрел список репрессированных на официальном сайте РПСЦ, там абсолютно у всех политические статьи: http://rpsc.ru/history/zhertvi-repressij/hristiane-russkoy-pravoslavnoy-staroobryadcheskoy-tserkvi-repressirovannyie-v-30e-godyi-na-territorii-samarskoy-gubernii Философ Георгий пишет: Ежовщина - всё-таки исключение. Тогда сажали в основном просто ни за что, по надуманным обвинениям и ложным доносам. Но это был краткий период. Едва ли в России репрессии могли быть исключением, скорее отсутствие репрессий - исключение. Я лишь утверждал, что преследований по религиозным основаниям формально не было. Но на местах могли религиозную деятельность представить как антисоветскую, вот в этом случае действительно реабилитация законна. Что интересно, что упомянутый тут епископ Геронтий был реабилитирован по обвинению от 1923 года, о чем есть запись в "Книге памяти", а вот за его 10-летний срок от 1932 г. реабилитации не упомянуто. В связи с этим у меня сомнения: либо перепутали годы 1923 с 1932, и тогда в 1932 он вовсе не сидел, либо по делу 1932 года он не был реабилитирован (т.е., осужден обоснованно): http://lists.memo.ru/index12.htm

А.Гоголев: Советская власть никогда не декларировала гонения на церковь, но, защищая свои устои, через политическое и уголовное право, невольно, активно расправлялась с около церковным, веками сложившимся блядством (отступничеством). За Сталинский период правления, Православное вероисповедание, перестало быть служанкой государства и мамоны, и стало на много ближе к изначальному Христианству. Но, вот в Хрущёвский период, началось настоящее наступление, на уже очистившуюся в огне новую церковь. Глава СССР, кулацкий выродок - кукурузник, клятвенно стал изводить истинно верующих людей и сотнями разрушать храмы. Посредством КГБ, он, заставил патриархию заниматься внешнеполитическими экуменическими делами. Начиная с этого момента, всякая шкурная мразь, постепенно стала проникать в церковное сообществ.



полная версия страницы