Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Казаки хотят быть признанным народом » Ответить
Казаки хотят быть признанным народом
Иван Анатольевич: http://rostov.mk.ru/news/2013/01/24/802729-kazaki-hotyat-byit-priznannyim-narodom.html
Ответов - 25, стр:
1 2 All
Papas: Сначала им надо стать людьми.
Иван Анатольевич: это вы верно подметили. Я сам хоть и принадлежу к этому движению, но с ними не участвую в мероприятиях. не хочу с этими алкашами и блядунами общаться.
р.б.: Все очень просто - русские не хотят быть русскими. Слишком уж эта нация дискредитирована. Потому и возникают различные казаки, сибиряки, поморы и пр. Осуждать не берусь, хотя и особо хорошего здесь тоже нет, т.к. игра на национальных чувствах как правило самое низкое дело.
Иван Анатольевич: немного с ориентирами попутали. Казаки никогда не были русскими, но казаки принимали русских. До революции казаки были отдельной нацией со своей автономией в составе Рос.империи. Многие традиции казаков идут от алано-сарматов, но не от русских. У нас имеется своя культура, свой язык и традиции, отличные от русских. Мы дружны к русскому народу, но автономны и исторически и цивилизационно от него.
р.б.: Ну вот я и говорю - не модно быть русскими - этим замордованным крепостничеством, барами, иноземцами, никониянами, бедностью, разными !измами" народом. Вы это прекрасно демонстрируете. Иван Анатольевич пишет: Казаки никогда не были русскими А кто такие русские, чтобы казаки ими не были? В чем отличие? Иван Анатольевич пишет: До революции казаки были отдельной нацией со своей автономией в составе Рос.империи. До революции казаки были отдельным сословием, но никак не нацией. Были семиреченские, кубанские, терские, донские казаки, казаки-некрасовцы. А еще были казаки-мусульмане - юртовые ("базовые"), башкир-мещерякское казачье войско, уфимский казачий полк, кавказско-горский и крымско-татарский казачьи эскадроны, были калмыцкие казачьи части, были инородческие казачьи формирования в Уральском, Донском, Кубанском и Терском войсках. Были "горские казаки", состоявшие из армян, грузин, осетин, кабардинцев и пр. И это речь только про крупные составляющие, не говоря уже о казаках из поляков, немцев и даже евреев, и всех их тоже было немало. И нет никаких сомнений, что формировались эти страты не на национальной основе, это миф, пусть даже и сформировавшийся в 19-м веке, а на наднациональной, прежде всего социальной, военной. В общем, вы, казак, не знаете свою же казачью историю.
Иван Анатольевич: Повторяю еще раз для слабоумных, что мы НИКОГДА НЕ БЫЛИ СОСЛОВИЕМ И ТЕМ БОЛЕЕ ПОТОМКАМИ БЕГЛЫХ ХОЛОПОВ ! У наших дедов от их дедов сохранились еще дореволюционные паспорта и в графе нация, стояло-казак. Мы ведем происхождение от сарматов. И никогда не были русскими. На царских картах, вся область проживания этнических казаков представляла собой сплошное мононациональное автономное образование с именем КАЗАКИЯ . Это вы историю не знаете. Мы никогда не были служилым сословием, но помогали России по дружбе. Начиная с Петра, казаков начали загонять в сословие. У нас и язык отличается от русского. Между прочим. А вот насчет казаков из русских: кто желал быть принятым в казаки, то формировались отдельные отряды, русские, татарские и иные, но всегда подчеркивалось, что это особые иностранные отряды при коренном казачьем народе. Волгоградский казачий этнический центр при Академии у нас успешно прививает молодежи наши коренные традиции, устои, любовь к своей казачьей Родине, подчеркивая, что мы- отдельная нация. Я там тоже пару лекций провел, и у нас в учебных заведениях детям рассказываю про наши традиции и устои, про отдельное от русского национальное самосознание.
Иван Анатольевич: http://donrepublic.kzforum.info/ http://donrepublic.kzforum.info/f16-forum http://donrepublic.kzforum.info/f7-forum http://donrepublic.kzforum.info/f10-forum http://donrepublic.kzforum.info/f31-forum прочтите ссылки, а потом поговорим.
р.б.: Иван Анатольевич пишет: Повторяю еще раз для слабоумных Сколько ни повторяй "халва", во рту слаще не станет. Даже у слабоумного от сотрясения воздуха вкус во рту не появится. Иван Анатольевич пишет: У наших дедов от их дедов сохранились еще дореволюционные паспорта и в графе нация, стояло-казак. В дореволюционных паспортах и у староверцев в паспортах стояло вероисповедание "православный". Но никониянами они от этого не становились. Как и крещеные евреи в русских тут же не оборачивались. Иван Анатольевич пишет: Мы ведем происхождение от сарматов. Скажите эту фразу по-сарматски. Или хотя бы на любом другом языке иранской группы, чтобы это было хотя бы отчасти похоже на правду. Остатки сарматского субстрата еще можно с натяжкой отнести к осетинам, и то под вопросом, но они хотя бы говорят на родственном сарматам языке а то, что вы утверждаете, просто смешно. Иван Анатольевич пишет: И никогда не были русскими. Еще раз - кто такие русские. Ладно, вы ведете свое происхождение от сарматов, которые исчезли задолго до Рождества Христова, хотя и непонятно, как в волнах переселения народов, всяких гуннов, алан, готов, венгров, болгар, хазар и прочих, вы смогли выявить такую четкую генеалогию. Ну тогда скажите, от кого тогда ведут свое происхождение русские? Иван Анатольевич пишет: На царских картах, вся область проживания этнических казаков представляла собой сплошное мононациональное автономное образование с именем КАЗАКИЯ . На каких именно картах, какого времени, какая именно область? Особенно учитывая то, что до конца 18-го в. нынешние кубанцы жили на Украине, а Кубань населяли адыги, терцы жили анклавно в малом числе в окружении горцев, и то как гости, с 16-го века, а в Смутное время в качестве "казаков" преимущественно фигурировало население Брянских, Стародубских, Черниговских мест и территории Слобожанщины, не имеющих особого отношения ни к Дону, ни к Кубани. Иван Анатольевич пишет: У нас и язык отличается от русского. И укараинский отличается от русского. Нормальные диалектные различия. И не такие уж сильные по сравнению к примеру с итальянскими диалектами, настолько существенными, что калабриец тосканца практически не понимает. Иван Анатольевич пишет: А вот насчет казаков из русских: кто желал быть принятым в казаки, то формировались отдельные отряды, русские, татарские и иные, но всегда подчеркивалось, что это особые иностранные отряды при коренном казачьем народе. Ну вот вы сами себе и противоречите. Если казаки это нация, то каким образом татары становились казаками, оставаясь при этом татарами? Тут что-то одно, иначе это не нация, а некое сообщество, объединенное общим термином. Иначе можно и пограничников или кавалеристов особыми национальностями считать. Иван Анатольевич пишет: Волгоградский казачий этнический центр при Академии у нас успешно прививает молодежи наши коренные традиции, устои, любовь к своей казачьей Родине, подчеркивая, что мы- отдельная нация. Ну это пожалуйста. В то время, когда Италия или Германия создавали из различных сицилийцев, апулийцев, ломбардцев, баварцев и швабов итальянскую и немецкую нации, вы упорно обосабливаетесь. Так же поступили недавно македонцы и черногорцы, обособившись от сербов. Так же разделили арабов поверженной Османской империи на сирийцев, иракцев, ливанцев и пр. Это все не ново. Кстати, я не берусь вас судить, состояние русского этноса действительно таково, что многим не хочется иметь к нему отношения, а хочется верить, что в тебе течет кровь не порабощенных замордованных бедняг, а исключительно свободных героев. Да только желаемое и действительное - разные вещи. И история поворачивает по-разному. Сегодня ты гордый галл, проходящий огнем и мечом всю Италию, а завтра твои потомки истребляются победоносными римскими легионами. Сегодня ты могучий перс, сокрушающий империи, а завтра твои потомки всего-навсего таджикские работяги. Сегодня ты грязный местечковый жид, а завтра твои внуки преуспевающие нью-йоркские банкиры. Сегодня ты гордый викинг, бич Божий, а завтра твоих детей учит толерантности, политкорректности и половой грамотности учитель-лесбиянка в начальной школе. Все относительно.
Философ Георгий: Иван Анатольевич пишет: прочтите ссылки, а потом поговорим. И что здесь видно? Что сайт и форум - на русском. Что "русско-донской словарь" наглядно демонстрирует не какой-то особый язык, а диалект русского (т.е. с русскими частями слов, вплоть до корней, некоторые слова из этого словаря распространены и у нас на Урале). Т.е. это наглядная иллюстрация того, что т.н. "казаки" - это всего лишь часть русского народа.
Иван Анатольевич: Если вам удобно так считать, считайте. Только сайт для того и на русском, что современные казаки отвыкли думать и жить языком своих предков. Обрусели. Но работа ведется в этом напралении, уже в младших классах создаются кружки по изучению своего родного языка, как только процесс станет массовым, то мы откажемся от использования русского языка и полностью перейдем на гутар. В роддомах и загсах мы добились через суд в графе нация, чтобы стояло казак, а не русский.
р.б.: Иван Анатольевич пишет: прочтите ссылки, а потом поговорим. Прочел. И? Кстати, если уж мы говорим о казаках как о нации, не мешало бы определиться с понятием. Что есть нация, по вашему мнению, что ее необходимые признаки, и как она складывается? Забегая вперед, сразу скажу, что в социологии как науке нет единого общепризнанного определения, мнения не просто различаются, а варьируются до противоположных. Так что есть мнение, что подобные "национальные" рассуждения - это очередное мифотворчество, разговоры о том, чего нет на самом деле. К примеру, есть такое мнение (и весьма распространенное), что та же тысячелетняя немецкая нация, о которой любил рассуждать Гитлер, сложилась-то всего за каких-то полвека до его рождения из различных баварцев, саксонцев и пр. И скрепой для этой нации стало вхождение в единое государство и единый литературный язык. В общем-то и все. То же касается итальянцев. Французы как нация лет на 300 окажутся постарше. Индусы вообще сложились только в 20-м веке, как и украинцы. А арабы к примеру наоборот, были единой нацией довольно долго, но в 19-20 вв. распались на различные народы.
р.б.: Иван Анатольевич пишет: В роддомах и загсах мы добились через суд в графе нация, чтобы стояло казак, а не русский. По итогам последней переписи были выявлены такие нации как гоблин, эльф, джедай и даже несколько нецензурных наименований. Это ни о чем не говорит. То, что вы не признаете себя русскими, говорит лишь о вашем личном выборе. Это ни хорошо и не плохо, а просто факт. Да, возможно, формируется какая-то новая народность, это естественный процесс. Но это еще не говорит, что такая нация была и в древности как устойчивая историческая общность.
Ел. Х: Песня гоблина. Но признаться, я бы сделала ее российским гимном на несколько лет переходного периода. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hDm80icaIPc
р.б.: Кстати, я в принципе не отрицаю того, что казаки в старину отделяли себя от русских. Было бы странно, если бы они этого не делали, с учетом различных географических, климатических, социально-экономических условиях, в которых они находились. Меня удивляет упорство, с которым нынешние апологеты стремятся доказать какую-то принципиальную, чуть ли не расовую инаковость казаков по отношению к русским. Конечно, в жилах казаков текут и тюркские, и кавказские, и другие крови. Но отрицать славянскую базу, особенно запорожцев, кубанцев или слободских - какой смысл?
Иван Анатольевич: Многие традиции наши берут начало от горских народностей. нежели от русских. http://volgograd.bezformata.ru/listnews/kazachego-etnokulturnogo/2562888/ http://fstanitsa.ru/obyavleniya/v-volgograde-otkryvaetsya-uchebnyi-kazachii-etnokulturnyi-tsentr
Иван Анатольевич: http://www.kazarla.ru/index.php/history http://kazarla-journal.livejournal.com/profile http://vk.com/kazarla_journal
Иван Анатольевич: http://www.kazarla.ru/index.php/historyview/651
СЂ.Р±.: РўРѕ же самое касается РіРѕСЂСЃРєРёС… евреев, осетин или карачаевцев, чьи предки РїСЂРёС?ли РЅР° Кавказ. РќРѕ РѕРЅРё РѕС‚ этого исконными горцами, как РіСЂСѓР·РёРЅС‹ или чеченцы, РЅРµ становятся.
Философ Георгий: Иван Анатольевич пишет: как только процесс станет массовым, то мы откажемся от использования русского языка и полностью перейдем на гутар. Вы хотя бы одну вузовскую лекцию сможете прочесть на т.н. гутаре? По математике, например. Или по философии. Если нет - вместе с отказом от русского языка надевайте набедренные повязки, и кольца в носы не забудьте вдеть.
Иван Анатольевич: Зачем так резво, просто в быту, в обществе все больше стараемся говорить на гутаре. Как только гутар станет нашим республиканским государственным языком- то будет использоваться наравне с русским. Внутренние документы и общение на гутаре, внешние, что касаемо контактов с РФ- на русском. как и принято с иностранными государствами. С русскими нет у нас ничего общего, кроме вынужденной поддержки в трудные периоды. Многие земли российские были присоединены усилиями именно казаков и политы их кровью, в то время как русские грели свои жопы и сидели в крепостническом рабстве.
р.б.: Иван Анатольевич пишет: Многие традиции наши берут начало от горских народностей. нежели от русских. У горских евреев, осетин или кумыков тоже. Но в отличие от грузин или чеченцев, на Кавказе они не так уж и давно. Тюрки-болгары переняля особенности балканских славян, кочевники-венгры - немецкие обычаи, кочевники-узбеки - персо-таджикскую культуру. Сосоедство всегда влияет, таких примеров масса, и они нисколько не подтверждают вашу точку зрения. И кроме того, если уж русские вам так не нравятся, вы уж определитесь, от кого вы происходите - от иранцев-сарматов, от тюрок или от горских автохтонов. А то сначала одно говорите, потом на другое ссылаетесь. Философ Георгий пишет: Вы хотя бы одну вузовскую лекцию сможете прочесть на т.н. гутаре? Да у них даже сепаратистские сайты, и те исключительно на литературном русском. Какой еще гутор? Тем более, что его и языком назвать нельзя, максимум-диалект. Да о чем говорить, человек верит свой миф, и просто игнорирует доводы оппонента.
Дионисий: Иван Анатольевич пишет: Зачем так резво, просто в быту, в обществе все больше стараемся говорить на гутаре. Как только гутар станет нашим республиканским государственным языком- то будет использоваться наравне с русским. Внутренние документы и общение на гутаре, внешние, что касаемо контактов с РФ- на русском. как и принято с иностранными государствами. С русскими нет у нас ничего общего, кроме вынужденной поддержки в трудные периоды. Многие земли российские были присоединены усилиями именно казаков и политы их кровью, в то время как русские грели свои жопы и сидели в крепостническом рабстве. Иван Анатольевич, будьте так добры напишите это же на гутаре.
Иван Анатольевич: Напишу, не переживайте.
Дионисий: Иван Анатольевич пишет: Напишу, не переживайте. если не знаете как писать используйте переводчик гугл, я просто хотел насладится чтением Ваших мыслей на гутаре. Это наверное так здорово, не прочитав, мне простому русскому мужику не понять. Снизойдите Христа ради.
р.б.: Иван Анатольевич пишет: Многие земли российские были присоединены усилиями именно казаков и политы их кровью, в то время как русские грели свои жопы и сидели в крепостническом рабстве. Очередной выброс мифологии. Во-первых, никакие земли, принадлежащие сильным соседям, казаки не присоединили. Разваливающееся Сибирское ханство или земли всяких там юкагиров и прочих нанайцев не в счет. Все серьезные войны делались не казаками, а регулярными царевыми войсками. И служили в этих войсках и проливали свою кровь как раз те самые крепостные, а вовсе не грели свои жопы. Это скорее казаки их грели рядом со своими женами на вольной жизни, а не рекруты, которые 25 лет свои семьи не видели. Это во-первых, а во-вторых, самим русским от этих империалистических захватов особого проку не было. Примерно так же, как обычному современному крестьянину или служащему от деятельности Фридмана или Дерипаски.
полная версия страницы