Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Давид, Соломон, Владимир и их гаремы -как правильно понять? » Ответить

Давид, Соломон, Владимир и их гаремы -как правильно понять?

andrej280964: глаголъ пишет- Хоть кто-нибудь обвинял царя Давида, что у него были наложницы? Царь Соломон, мудрейший из царей Ветхого Завета, живший за тысячу лет до нашей эры, обладал 700 женами и 300 наложницами. Равноапостольный князь Владимир - 800 наложниц (300 наложниц в Вышгороде, 300 – в Белогороде, 200 – в загородной киевской резиденции Берестово). как можно охарактеризовоть поступки этих людей в свете Христовой Истины.

Ответов - 9

Иван Анатольевич: а никак. Это повсеместное оправдание властителей ради распространения своего учения. А потом обьявляют их равноапостольными. Полнейший бред. За 1000 лет христианства на Руси, оно не смогло людей сделать человечнее, добреее, милосерднее. Церковь не выполнила возложенной на нее задачи... к чему нам такая церковь? Сейчас я говорю о культовой организации вообще, той, которая огнем и мечом пришла в 11 м веке на Русь. Нет смысла искать оправдания подобным святым. Вспомним еще ежегодно празднуемого Илию пророка, который сам перерезал большое число жрецов :) это не святость, а жалкая пародия и оправдание зверств. Полностью иудейская мораль, но не христианство.

andrej280964: Иван Анатольевич пишет: а никак. Это повсеместное оправдание властителей ради распространения своего учения. А потом обьявляют их равноапостольными. Полнейший бред. За 1000 лет христианства на Руси, оно не смогло людей сделать человечнее, добреее, милосерднее. Церковь не выполнила возложенной на нее задачи... к чему нам такая церковь? Сейчас я говорю о культовой организации вообще, той, которая огнем и мечом пришла в 11 м веке на Русь. Нет смысла искать оправдания подобным святым. Вспомним еще ежегодно празднуемого Илию пророка, который сам перерезал большое число жрецов :) это не святость, а жалкая пародия и оправдание зверств. Полностью иудейская мораль, но не христианство. так,но такой контраст необходим,чтобы видеть суть Истины Христовой ,для ищущих Её.

р.б.: Как уже было сказано, что касается Давыда и Соломона, то на это есть пословица - что позволено Юпитеру, не позволено быку. А Вообще наложница - не любовница и не проститутка. У нее был свой статус. И здесь главное значение имеет совсем не половой вопрос. Вообще традиционно наложницы - это дань, имущество, собираемое с покоренных народов. Это жены и дочери побежденных врагов, которые таким образом переводились в стан победителя, ослабляя тем самым возможности к сопротивлению противника. Здесь важен еще и политический момент, и увеличение числа людей, связанных с царским домом кровными узами. Понятно, что число наложниц не может равняться числу жен, количество законых наследников должно быть ограничено. В любом случае это гуманнее, чем "до осла и вола". Еще раз повторю, наложницы, по крайней мере в древней в истории - это не половой, а политический вопрос. Что касается Владимира - его вообще приводить в пример глупо. Количество его наложниц приводилось в летописи как пример дохристианской распущенности князя, исправленной его крещением. А вообще запрета многоженства нигде в Писании нет.


Иван Анатольевич: 4. О троебрачных и многобрачных мы положили то же правило, какое и о второбрачных, по соразмерности. Второбрачных отлучают на год, а других - на два, троебрачных же - на три, а часто и на четыре года, и нарицают такой союз уже не браком, но многоженством, или паче наказанным блудом. Поэтому и Господь самарянке, переменившей пять мужей, сказал: тот которого ныне имеешь, не муж тебе (Ин. 4:18), показывая тем, что преступившие предел второбрачия уже не достойны нарицаться именами мужа или жены. Мы же не от правила, но от последования предшественникам, приняли обычай: троебрачных отлучать на пять лет. Впрочем, не следует совсем заграждать для них вход в Церковь, но удостаивать их слушания Писаний два или три года, а посем допускать до стояния, но удерживать от приобщения Святыни, - и так показывающих некий плод покаяния восстановлять на место общения. правила св. Василия Великого ( 80). 1. Многоженство в Ветхом Завете всегда шло бок о бок с серьезными духовными и не только духовными проблемами для человека. Вспомнить хоть Авраама. Агарь и Исмаил после долгих препираний убежали из дома Авраама. Возникали частые конфликтные ситуации с Саррой, мы знаем лишь о некоторых из них из Священного Писания. А сколько их было на самом деле... ? Пророк Давид раскаялся в многоженстве. Но самое главное - стоит обратиться к тому же Священному Писанию Ветхого Завета. Господь сотворил мужчину и женщину: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею" (Быт. 1, 27-28). Заметьте, сказано это мужчине и женщине, семейной паре. Адам же, увидев жену, сказал: "вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть" (Быт. 2, 23-24). Опять видим подтверждение моногамии в браке. Причем если учесть, что это происходило в райском саду, до грехопадения, то смело можно предполагать, что именно таковым был замысел Божий о муже и жене - семье. И это вполне подтверждает Сам Спаситель в Евангелии: "В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их. Посему оставит человек отца своего и мать. и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (Мк. 10, 6-9). Исходя из всего этого, можно утверждать, что полигамия является следствием повреждения человеческой природы после грехопадения. Первоначальный замысем Божий о муже и жене - моногамия. 2. Многоженство, согласно вероучению Православной Церкви - несомненный грех. Евангелие от Матфея (19:3-12) И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

andrej280964: благодарю -информация полезная,вопрос можно закрыть. Да- запретов нет,но есть заповеди.,и каждому своё. Спаси Господи.

Dude: р.б. пишет: И здесь главное значение имеет совсем не половой вопрос. Вообще традиционно наложницы - это дань, имущество, собираемое с покоренных народов. Это жены и дочери побежденных врагов, которые таким образом переводились в стан победителя, ослабляя тем самым возможности к сопротивлению противника. Здесь важен еще и политический момент, и увеличение числа людей, связанных с царским домом кровными узами. У вас весьма идеализированное представление о гаремах. Если вопрос половой похоти к ним не применим, то поясните с какой целью, помимо женских, содержались аналогичные гаремы для анальных мальчиков, повсеместно распространённые практически до нашего времени на востоке, культивировавшем сладострастие? Кстати следы этого сохранены в Ветхом Завете - достаточно вспомнить хотя бы книгу пророка Даниила, описывающую историю с благочестивыми отроками. Если изложить её простым современным языком, то выглядит она примерно так: царь Навуходоносор, победив евреев, выбрал трех красивых еврейских мальчиков прислуживать в своих чертогах, прельствившись их красотой. Мальчики желали соблюдать закон Моисея и не хотели кушать некошерную еду с не-евреями. Узнав об этом, царь прогневался и хотел наказать мальчиков, но те предложили ему соревнование - в течение 10 дней они будут кушать кошерную еду, а другие мальчики обыкновенную и тот у кого улучшится цвет лица, будет победителем. После завершения конкурса царь увидел что еврейские мальчики стали ещё красивее, а другие мальчики подурнели и признал их победителями. Комментарии, мне кажется, излишни.

р.б.: Dude пишет: Если вопрос половой похоти к ним не применим, то поясните с какой целью, помимо женских, содержались аналогичные гаремы для анальных мальчиков, повсеместно распространённые практически до нашего времени на востоке, культивировавшем сладострастие Думаю, для тех же, для каких христианские государи Иоанн Васильевич, Петр Алексеевич, Эдуард II, Людовик XIII или папы Иоанн II и Лев X содержали своих любовников. Вопрос в чем? Dude пишет: Если изложить её простым современным языком, то выглядит она примерно так: А простым современным языком и про Христа в тех же самых кругах, с позиции которых вы излагаете, тоже всякое говорят, приводя не менее неотразимые аргументы, вроде"любимого ученика, возлежавшего на груди", неженатость к 33 годам и пр. Вы случайно не в этом русле плывете?

Иван Анатольевич: р.б. пишет: Иоанн Васильевич, царя прошу не трогать. Нет ни одного исторически доказанного факта его причастности к содомскому греху. Лично я почитаю его в праведниках, и многие старообрядцы чтят его как схимника-инока Иону. Это вам так, для справки, чтоб знали что болтать. А в остальном правы.

р.б.: Болтаете вы, уважаемый, а я говорю. И не от себя, об этом говорят по крайней мере Курбский, Штаден, Шлихтинг и Гваньини. Доверять им или не доверять, ссылаясь на то, что они были негодяи, это другой вопрос. Но обычно такими обвинениями не разбрасываются. И что значит: "исторически доказанного факта?" Ясное дело, кинопленки с записью нет. Хотя настаивать не буду, Бог ему судья, может и наветы. Но если Грозного в расчет не брать, в остальном это дела не меняет.



полная версия страницы