Страшный Суд "Pussy Riot"

Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Страшный Суд "Pussy Riot" » Ответить

Страшный Суд "Pussy Riot"

Felix: Елена Волкова, Ирина Карацуба С 21 февраля, когда состоялся панк-молебен в храме Христа Спасителя, прошло два месяца, которые стали непростым и чрезвычайно показательным испытанием и для участниц акции, и для православного сообщества, и для российского общества в целом. Совпадение этого испытания со временем Великого поста, конечно, только подчеркивает смысловую глубину и мистическую значимость события. А состоит оно, на наш взгляд, в том, что одновременно идут два похожих, но по сути и нравственному смыслу противоположных процесса — страшный суд государственно-церковных властей над Pussy Riot, и Страшный Суд Pussy Riot над этой церковью, этим государством и обществом. "Так тяжкий млат, дробя стекло, кует булат" - и вдребезги летят святейшие и честные репутации, исчезает видимость законности в действиях властей, сквозь христианнейшие личины проступает самое что ни на есть дьявольское мурло, а в рассуждениях о кощунстве, богохульстве и "грехе страшнее убийства" явственно слышатся два до боли знакомых крика - "не друг ты кесарю" и "распни его, распни!". Воистину, панк-молебницам удалось не только сказать, но и доказать, что "се, оставляется вам дом ваш пуст". Храм ваш срам, потому что нет в нем Истины, зато полно вранья и фарисейства. Потому что христиане вы (мы) только по самоназванию, а не по делам. Выгнав из храма разноцветных скоморошиц, изгнали Христа воскресшего. Шут, дурак, юродивый, как и положено в классической древней традиции, стал Судией, его духовная нагота и карнавальная личина посрамила фальшивый блеск белых клобуков, разукрашенных митр и срочно розданных к Благовещению крестов с украшениями. Да и само Благовещение с его благочестивым обычаем выпускать птиц из неволи на сей раз очень ярко оттенило пребывание во узах матерей маленьких детей и других политических заключенных. Какое сказочное лицемерие — птичек жалко, птичек выпускаем! Но Суд (не басманный, хамовнический или таганский, разумеется) дает возможность очищения и преображения. Нужно только услышать, что Суд идет, и признать свою вину, а не творить пагубную расправу, прикрываясь именем Христа. "Смерть можно будет побороть усильем воскресенья". Воспользуемся ли мы этой возможностью? http://grani.ru/blogs/free/entries/197238.html

Ответов - 72, стр: 1 2 3 4 All

ацкий сотона: У меня не выходит из головы мысль, что всю эту историю с девушками устроила сама РПЦ МП вместе с КГБ-эйкой. Абсурдно, с одной стороны, но с другой - не противоречит в корне логике господствующей рассеянской элиты последних лет. Тут всё к одному: - РПЦ становится жертвой, а наш народ любит обиженных и оскорблённых, - внимание общественности, прикованное к РПЦ в течение нескольких месяцев, - дискуссия о якобы высокой роли РПЦ в жизни современной Рассеянии, - повод перевести стрелки с личностей нравственно-заблудших "архипастырей" на церковь в целом, т. е. перевести дискурс в плоскость истории, культуры, политики, и т. д. и т. п. Однако ж подобные фокусы удаются власти всё реже. Вот и с пусями случился облом. Вот итог: РПЦ - малая часть общества, практически секта (3-5% от взрослого населения хотя бы раз в месяц заходящих в церкви) - расколола и без того нестабильное общество, обкакала Великий пост...

кежмарь: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&type=archive&day=2&month=5&year=2012&id=91931 Горский еврей о поссирайках и о... Но вывод явно просматиривается - пожидевшие ряды оппозиции и их горские лидеры всерьёз и надолго взялись за РПЦ дабы вышибить с политической арены как возможного конкурента. Часы , квартирка , табачок это лишь повод. Что же они так до этого то молчали ? А тут прорвало как из фановой трубы. А с поссирайками - храбрые и мужественные полицейские явно не имеют доказательной базы и весь пар и энергия котла в конце концов выльется в дребезжащий звук сидящего на горшке карапуза.Сидят то только три девицы а где остальные ?

Глаголъ: Felix пишет: Воистину, панк-молебницам удалось не только сказать, но и доказать, что "се, оставляется вам дом ваш пуст". Храм ваш срам, потому что нет в нем Истины, зато полно вранья и фарисейства. Что есть, то есть :)))) ацкий сотона пишет: У меня не выходит из головы мысль, что всю эту историю с девушками устроила сама РПЦ МП вместе с КГБ-эйкой. С Pussy Riot наврядли, так это бывшая арт-группа "Война" и они это сделали еще до скандалов, а вот ситуация с голым таможенником и порубанием икон и крестов вполне возможно, что это устроило само РПЦ МП. Именно эти события стали происходить после того, как пошли скандалы вокруг РПЦ МП, что явно наводит на мысль о провокации, которую РПЦ МП и создало.

ацкий сотона: кежмарь, вы уже который раз намекаете, что я - член "жидовской" оппозиции и т. п. Угомонитесь, наконец. Ну нету во мне еврейской крови, Н - Е - Т - У! Ничем не могу вас утешить. Предки мои из старого русского города Ярославля, большинство - потомки известной фамилии Ледневых, известных по всей Волге торговцев зерном (до Революции 1917 г.). Однако ж был бы евреем, то ничуть не стеснялся бы этого, т. к. стесняться своих родителей - подлейшее дело.

кежмарь: ацкий сотона пишет: вы уже который раз намекаете Родной! Ты чего ? И в мыслях на Вас наезжать не было. Зря ты так паря. Обидел меня однако.

ацкий сотона: кежмарь пишет: Зря ты так паря. Обидел меня однако. Тады прошу меня простить.

кежмарь: Бог простит.

Глаголъ: Концерт в храме Христа Спасителя 1 мая 2012 года. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dkRFSVFgc8I

Felix: Глаголъ пишет: Концерт в храме Христа Спасителя 1 мая 2012 года А это вызов, азиаты так демонстрируют своё превосходство, им все можно (а нам, соответственно - нельзя).

кежмарь: Felix пишет: а нам, соответственно - нельзя). Как можно ! Вы же СТАРОВЕР, батенька. Felix пишет: азиаты Азиаты это КТО 7 Все живущие за Уралом ? А вот выходцы из мест обетованных те как относятся к азиатам или особая группа ? ближний Восток , вроде тоже относится к Азии, если читать учебник по географии.

fylhtq: Глаголъ пишет: Концерт в храме Христа Спасителя 1 мая 2012 года. А как же гундяевские гвоздь и тряпицы ? Не осквернит ли их сей шабаш ? Куда смотрят чаплинские хоругвеносцы, озабоченные проблемами гомосексуализма ?

Глаголъ: Каждый верующий должен отдавать десятую часть своего дохода РПЦ МП, заявляет протоиерей Всеволод Чаплин http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=92011

Dude: Глаголъ пишет: Каждый верующий должен отдавать десятую часть своего дохода РПЦ МП, заявляет протоиерей Всеволод Чаплин Имеет смысл начать с их босса и отписать два лимона картавых, отъятых у соседа по подъезду. А вобще идея не лишена смысла, только сборы эти должны осуществляться под контролем государства в виде обязательного налога на адептов той или иной конфессии. Вот тут-то и выяснится сколько на самом деле у нас "православных", а сколько "православнутых".

Глаголъ: Dude пишет: А вобще идея не лишена смысла, только сборы эти должны осуществляться под контролем государства в виде обязательного налога на адептов той или иной конфессии. Вы уважаемый вообще о чем говорите? С какой радости десятина Богу должна принадлежать сергианской секте? Мы например, откладываем десятину от прибыли и на эти деньги помогаем нуждающимся, тем же обездоленным, нищим и бепризорным. Вам мало того, что РПЦ МП ведет стяжательный образ жизни, купается в золоте и разъезжает на мерседесах? Хотите перевести их на постоянное финансирование? Чай не при царе живете, думать надо о том, что говорите. В нынешнее время данная идея лишена смысла. Первый вор в стране - это государство, второй вор в стране - это церковь. О чем тогда можно говорить? Жили бы при царе-батюшке Иоанне Грозном вопросов не было, но нынче...

Dude: Вы не поняли, речь идёт о схеме, принятой в ряде цивилизованых стран, где граждане декларируют свою принадлежность к той или иной конфессии и уплачивают государству дополнительный налог, средства от которого направляются на поддержку соответствующей религиозной структуры. Исходя из этого (а не из утверждений служителей культа) определяется реальное число религиозных адептов, ибо государство не считает возможным содержать религиозные структуры за счёт граждан, не имеющих отношения к данному культу, т.е. гражданин должен записаться в адепты рпц-мп и уплачивать налог примерно как это было со староверцами, обложенными двойным налогом в петровской России. Так что утверждения господина Чаплина можно было бы вполне реализовать на указаных принципах. Боюсь только, что радости это ему не прибавит.

fylhtq: Озадачился сегодня некоторыми правовыми аспектами дела Пусси Райот разрезе того, что им вменяют власти или того что им предлагает вменить либерально настроенная общественность. 1) Статья 20.1. КоАП РФ «Мелкое хулиганство» (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ) 1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - Объективная сторона данного административного правонарушения следующая. Во-первых, «нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу», но это базовое описания действий, которые сами по себе не наказуемы по этой статье. Наказуемыми по этой статье являются действия, которые можно квалифицировать не просто как «нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу», но должны обязательно сопровождаться такими дополнительными действиями как нецензурная брань в общественных местах или /и/ оскорбительным приставанием к гражданам, или /и, равно/ уничтожением или повреждением чужого имущества. Действия девушек можно квалифицировать как нарушение общественного порядка, так как каждое религиозное объединение имеет свои правила поведения в принадлежащих ему или используемых ми культовых сооружениях, а правила поведения в ХХС тоже, вероятно, имелись и скорее всего были вывешены для обозрения. С юридической точки зрения если девушки позиционировали себя как члены РПЦ МП как религиозной организации, то должно презумироваться, что правила поведения в культовых сооружениях они должны были знать, что, таким образом, предполагает умышленный характер их действий, направленных именно на нарушение этих правил или в терминах этой статьи «общественного порядка». Однако, данное нарушение общественного порядка, не сопровождалось описанными в статье действиями как то: «нецензурная брань в общественных местах или /и/ оскорбительным приставанием к гражданам, или /и, равно/ уничтожением или повреждением чужого имущества» и, следовательно, состава административно наказуемого хулиганства нет и по этой статье их привлечь нельзя. Можно добавить, что использованные в панк-молебне слова «сука» и «срань» нецензурной бранью не является. 2) Теперь относительно статьи 5.26. КоАП РФ «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях», а именно ее второй части: «2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики –» Этот состав можно было бы, на мой взгляд, применить, но при наличии следующих обстоятельств. Во-первых, заявление в полицию об оскорблении чувств верующих, должно быть сделано сразу же после события, а во-вторых, только лицами присутствующими при действиях, вызвавших подобные переживания. Насколько я знаю, этого в данной ситуации сделано не было. Кроме того, в обязательном порядке надо доказать прямой умысел девушек (субъективная сторона правонарушения) именно на оскорбление присутствующих в культовом сооружении граждан. Если девушки сами в этом не признаются, то этого сделать невозможно, так как в этом случае в доказывании наличия умысла надо исходить из содержания панк-молебна и фактических действий девушек, которые можно атрибутировать как танец. Танец не имитировал, скажем, половой акт и оскорбительным его никак не назовешь (во всяком случае, надо проводить экспертизу по танцу). Для анализа текста песни на предмет оскорбления чувств верующих, надо провести анализ вероучения которое, содержится в сведениях об основах вероучения и соответствующей ему практики, в том числе об истории возникновения религии и данного объединения, о формах и методах его деятельности, об отношении к семье и браку, к образованию, особенностях отношения к здоровью последователей данной религии, ограничениях для членов и служителей организации в отношении их гражданских прав и обязанностей, подаваемых в орган юстиции при регистрации религиозной организации на основании п. 5 ст. 11 Федерального закона «О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ». Насколько я понимаю, даже исходя из самоназвания религиозной организации – РПЦ следует, что она должно руководствоваться общехристианскими и общеправославными канонами, которые не предполагают обожествления некоего «патриарха Гундяя» или некоего «Путина», оскорбление которых может затронуть именно религиозные, а не обычные общечеловеческие чувства, например к уважаемым членами церкви своих начальникам как церковных, так и светских. Поэтому, как бы они не назывались в панк-молитве и что бы им не приписывалось, к вопросам христианского православного вероучения это не относится. Персонажи песни могут судиться с девушками гражданском суде по диффамации. Если судить иначе, то получается, что РПЦ МП подала ложные сведения о своем вероучении, а на самом деле их главой является не Исус Христос, а неций «патриарх Гундяй», который в свою очередь поклоняется некому кесарю Путину. Данное обстоятельство – подача ложных сведений в орган юстиции, регистрирующий религиозные организации, требует административного расследования с применением предусмотренных законом процедур и санкций. Относительно же альтернативного состава этой статьи предусматривающего наказание за «осквернение почитаемых ими предметов», то сих предметов ни в поле зрения, ни в пределах досягаемости девушек, в момент их нахождения в культовом сооружении, не было. Даже о существовании таких предметов как неций «гвоздь» не только девушки, но даже и весь православные мир узнали после рассматриваемого события со слов господина Гундяева (Михайлова). В связи с этим, доказать умысел на осквернение именно этого сакрального гвоздя (по стандарту доказывания «вне всяких разумных сомнений»), о котором никто не знал и который практически мало кто видел, попросту невозможно. В связи с этим, привлечь девушек по этой статье так же невозможно. 3) Теперь об уголовном составе, который шьют, в полном смысле этого слова, девушкам. Статья 213 УК РФ. Хулиганство (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - Было ли это нарушение общественного порядка, о котором я писал выше, рассматривая состав административного хулиганства, именно грубым, требующим применения именно уголовной репрессии? Что вообще можно рассматривать как грубое нарушение, на что ориентироваться? Подпункт а) этой статьи дает приблизительные ориентиры для оценки так сказать «масштаба грубости»: действия «с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия». Песня-молитва, не содержащая оскорблений основ вероучения ни в коем случае не может являться грубым нарушением, тем паче танец. Грубого нарушения тут конечно нет. Для примера скажу, что песни и танцы могли быть признаны именно грубыми нарушениями общественного порядка только при криминальных режимах Сталина, Гитлера, Пол Пота. Девушкам в качестве составообразуещего элемента шьют наличие в их действиях, кроме липового «грубого нарушения общественного порядка» мотива религиозной ненависти (именно это вместе с грубым нарушением общественного порядка образует состав уголовного хулиганства), что как я уже писал можно доказать (по стандарту «вне всяких разумных сомнений») только признаниями обвиняемых либо какими-либо текстами, чего нет и в помине. И как говорится: «на основании изложенного», юридически девушки не совершали ни административных правонарушений, ни уголовных преступлений и то, что с ними творит нелегитимный режим, скорее всего с подачи пресловутого любителя часов Брегет и нелюбителя нанопыли, женатого монаха-собственника Гундяя, это настоящий живой наглядный и очевидный судебный беспредел масштаба разве что беспредела по второму делу Ходорковского и делу Магницкого. В этом деле самое главное, что благодаря именно девушкам из РПЦ МП вылез черт и все его увидели. Однако, в заключение (в целях, так сказать, юридической чистоты) хочу обратить внимание публики, на то, что если бы РПЦ МП привела свои данные о вероучении в соответствие с описанием вероучения, поданным ей в орган юстиции, с ее реальной практикой, когда фактически главой церкви является ее предстоятель или более того персонально господин Гундяев (Михайлов), а не Исус Христос, наш Господь и Спаситель, и (или) кесарь вообще либо персонально так называмый «президент» Путин, а равно в этих данных содержалось бы указание на практику сакрализации предметов тварного мира (гвозди, тряпицы), то тогда действительно оскобление лиц, замещающих эти должности, а так же любые несанционированные действия граждан даже под одной крышей с местами нахождения (хранения) оных сакрализованных предметов, могло было быть приравнено к оскорблению именно религиозных чувств. Только в этом случае можно было бы решать вопрос об ответственности девушек, в том числе и уголовной. Но, как говорится у Экклезиаста, чего нет, того и нельзя и считать.

fylhtq: Увлекся и упустил указать в статье 20.1 "мелкое хулиганство" на еще один момент. В статье имеется еще и такой состав, как "нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу". Итак, порядок нарушен, нарушен умышленно, однако что это нарушение выражает? Считается ли в православной практике и догматике (в ее историческом, богословском итд аспекте) подобное, именно неуважением к обществу, да еще "явным" - умысел на нарушение правил - да был, однако его целью было выразить свой религиозный порыв, вольный или невольный. Об отсутствии этого самого явного неуважение уже много написано последние месяцы богословки образованными согражданами. Так что, это не стандартный случай нарушения тишины, выражающий явное неуважения к обществу. И состава мелкого хулиганства при подробном разборе дела с привлечением серьезных эспертов тут тоже усмотреть нельзя.

кежмарь: Да чего мелочиться - по медали и в турне по зарубежью- Тем более заказчики уже стали забывать о "страдалицах"Женщины держат рот на замке потому что на кону не тоько обещанные щшекели а и то что дороже всего.

Felix: РЕГИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ «НЕЗАВИСИМЫЙ ЭКСПЕРТНО-ПРАВОВОЙ СОВЕТ» [pre2] 117036, Москва, ул. Дм. Ульянова, д. 24, кв. 418 Почтовый адрес: 115093, Москва, ул. Павла Андреева, д.4, 1ый подъезд, 2ой этаж, офис б/н. тел. (499) 237-53-03, (499) 237-58-55 тел./факс (495) 395-06-88 sovet@neps.ru; orpopova@gmail.com www.neps.ru[/pre2] №63/12 исх. от 18.06.12 Заключение специалиста Мне, эксперту Независимого экспертно-правового совета Костанову Юрию Артемьевичу, имеющему ученую степень кандидата юридических наук и ученое звание доцента, классный чин государственного советника юстиции 2 класса, стаж работы по юридической специальности 49 лет 7 месяцев, в том числе в органах прокуратуры – 24 года 8 месяцев и в органах юстиции – 5 лет 8 месяцев, предложено ответить на следующие вопросы: 1. Соответствует ли содержание постановления следователя 2 отдела СЧ СУ УВД по ЦАО ГУ МВД России по городу Москве подполковника юстиции Ранченкова А. В. от 28 мая 2012 года о привлечении Толоконниковой Н. А. в качестве обвиняемой по ч. 2 ст. 213 УК РФ, прежде всего, в части обоснования следствием деяния, требованиям уголовно-процессуального закона и правилам составления подобного рода процессуальных документов? 2. В чем выражаются расхождения, если они есть, и является ли их наличие существенным нарушением уголовно-процессуального закона? 3. Нарушает ли мотивировочная часть постановления конституционные нормы Российской Федерации, а также международно-правовые обязательства России? 4. Является ли мотивировочная часть постановления выражением идеологической позиции следователя, выходящей за рамки требований светского и деидеологизированного характера деятельности госорганов? 5. Какие ещё в постановлении содержатся нарушения законов? 6. Допустимо ли с правовой точки зрения выражение «лишили граждан общественного спокойствия»? 7. Может ли быть криминализировано деяния, описываемое как «противопоставили себя православному миру»? 8. Является ли юридически существенным противоречие, когда совершенное деяния описывается как направленное против «христианства», а при формулировании состава вменения фигурирует уже «православие», в то время как российское законодательство их принципиально разделяет, в частности, называя в преамбуле Закона РФ «О свободе совести…» именно «православие» как традиционную в России религию, и поэтому они никак не могут считаться синонимами. Поводом для рассмотрения указанных вопросов является обращение Исполнительного директора Общероссийского общественного движения «За права человека» с просьбой «в рамках программы совместного изучения гарантий соблюдения прав человек в органах следствия, надзора и суда… …провести правовую экспертизу законности постановления о привлечении в качестве обвиняемой Толоконниковой Н.А. по ч. 2 ст. 213 УК РФ (хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору по мотивам ненависти)». Для оценки и дачи заключения на исследование представлена копия (на электронном носителе) постановления следователя 2 отдела СЧ СУ УВД по ЦАО ГУ МВД России по городу Москве подполковника юстиции Ранченкова А. В. от 28 мая 2012 года о привлечении в качестве обвиняемой Толоконниковой Н. А. В настоящем заключении не даётся оценка обоснованности постановления с точки зрения достоверности и достаточности имеющихся в деле доказательств, поскольку для этого требуется их непосредственное исследование. Как следует из текста постановления следователя от 28 мая 2012 года, Толоконниковой Надежде Андреевне предъявлено обвинение в том, что она 21 февраля 2012 года «совершила хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы, группой лиц по предварительному сговору». Указанные действия квалифицированы следователем по части второй статьи 213 УК РФ. Грубым нарушением общественного порядка, выражающим явное неуважение к обществу, совершенным по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти «в отношении какой-либо социальной группы» в данном случае признано совершение Толоконниковой Н. А., совместно с привлечёнными к уголовной ответственности по этому же уголовному делу Самуцевич Е. С. и Алёхиной Н. В., следующих действий: «…находясь в предалтарной части Храма, вульгарно, вызывающе цинично перемещаясь по солее и амвону, вход на которые посетителям строго воспрещен, в течение примерно 1 минуты по мотивам религиозной ненависти и вражды, выкрикивали, скандируя бранные фразы и слова, оскорбляющие верующих, а также прыгали, задирали ноги, имитируя танцы и нанесение ударов кулаками по воображаемым противникам» (с. 4 постановления). Описанию этих действий Толоконниковой, Самуцевич и Алёхиной в постановлении предшествует изложение подготовки обвиняемых к совершению указанных действий – проникновение в Храм, переодевание в одежды, оставляющие открытыми руки и плечи (с. 3 постановления). Текст песни, (как следует из постановления, исполненной под фонограмму) и содержание бранных фраз в постановлении не приводится (ни в виде отдельных цитат, ни полностью). Для того, чтоб обосновать квалификацию действия Толоконниковой и её соучастниц как совершённых по мотивам религиозной ненависти, следователь характеризует эти действия следующим образом: - готовясь к выступлению в соборе, обвиняемые решили «…облачиться в вышеуказанное одеяние для того, чтобы открыто выразить своё неуважение к христианскому миру и церковным канонам….» - (с. 1 постановления); - упоминая использование Толоконниковой, Смуцевич и Алёхиной масок с прорезями для глаз и носа (балаклав) следователь утверждает, что они «прибегли к средствам, препятствующим их идентификации, и, как следствие, затрудняющим привлечение к предусмотренной законом уголовной ответственности, что увеличивает опасность совершенного деяния и придаёт ему вид злонамеренно осознанной и спланированной акции по унижению чувств и верований многочисленных приверженцев православного христианского вероисповедания и умалении духовной основы государства» - (с. 2 постановления); - по мнению следователя, действия обвиняемых характеризуются «злостным умыслом» размещение обвиняемыми в сети Интернет информации о своей акции следователь называет «злостным совместным умыслом», направленным на «осквернение святынь» (с. 2 постановления); - «…Причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим своё духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить их искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям…» - (с. 2 постановления) - «….нанося значимый урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства….» - (с. 3 постановления) - «…незаконно проникли в огороженную часть Храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственно унизили вековые устои и основополагающие руководства Русской Православной Церкви. Не ограничившись проделанным осквернением, желая нанести ещё более глубокие раны православным христианам… …остались в крайне непристойной для такого места одежде, непозволительно открывающей различные части тела (руки, плечи)…» - (с. 3 постановления) - «… находясь в основополагающем и наиболее священном месте, расположенном в главном церковном сооружении страны…» - (с. 3 постановления) - «…включила фонограмму с заранее подготовленной песней оскорбительного и богохульного содержания для православных верующих граждан и священноначалия…» - (с. 3 постановления) - «…находясь в предалтарной части Храма, вульгарно, вызывающе цинично перемещаясь по солее и амвону, вход на которые посетителям строго воспрещен, в течение примерно 1 минуты по мотивам религиозной ненависти и вражды, выкрикивали, скандируя бранные фразы и слова, оскорбляющие верующих, а также прыгали, задирали ноги, имитируя танцы и нанесение ударов кулаками по воображаемым противникам. Своими действиями Толоконникова Н. А., совместно с Самуцевич Е. С., Алёхиной М. В. и неустановленными лицами, грубым образом нарушили общественный порядок, лишили граждан общественного спокойствия, прервали нормальное функционирование Кафедрального Собора Храма Христа Спасителя, предусмотренное регламентом нахождения посетителей в Храме; проявили явное неуважение к верующим посетителям и служителям Храма, ставшими невольными свидетелями и очевидцами вышеуказанных незаконных действий; глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан. В целом реализованной акцией в явной неуважительной и непочтительной форме, лишённой всяких основ нравственности и морали, противопоставили себя православному миру; демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы; выставили себя в свете, принижающем внутренние убеждения граждан, духовно связывающих себя с Богом; явным и недвусмысленным образом выразили свою религиозную ненависть и вражду к одной из существующих в настоящее время религий – христианству, посягнув на его равноправие, самобытность и высокую значимость для большого количества наций и народов…» - (с. 4 постановления). Поскольку без анализа текста песни исполненной Толоконниковой, Смуцевич и Алёхиной в Храме Христа Спасителя вывод о наличии в их действиях мотивов религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы был бы неполным, мной был извлечён из сети Интернет текст этой песни. В тексте песни, исполнявшейся Толоконниковой и её соучастницами 21 февраля 2012 года в помещении Храма Христа Спасителя, речь идёт о неприязни к конкретным лицам – Президенту (на тот момент председателю Правительства) Российской Федерации В. В. Путину и патриарху Московскому и всея Руси Кириллу (которого они именуют только мирской фамилией – Гундяев), содержится обращение к Богородице с просьбой убрать их, сравнение их с фекалиями. В результате анализа обоих текстов - постановления следователя и песни – прихожу к следующим выводам. 1. По первому и второму вопросам: В соответствии с п. 1 ч. 1 ст. 73 УПК РФ и п. 4 ч. 2 ст. 171 УПК РФ в постановлении о привлечении в качестве обвиняемого должны быть указаны способ совершения, форма вины и мотивы преступления, характер и размеры причинённого вреда. Ввиду необходимости обеспечить право обвиняемого, предусмотренное п. 1 ч. 4 ст. 47 УПК РФ, а также ст. 6 Европейской конвенции по защите прав человека и основных свобод, знать, в чём он обвиняется (причём под знанием обвинения понимается не просто ознакомление с текстом соответствующего постановления, но возможность понимать существо обвинения) постановление о привлечении в качестве обвиняемого не должно содержать термины и выражения, допускающие различное их истолкование. Кроме того, поскольку речь в законе идёт об указании способа совершения именно преступления, а не любых совершённых обвиняемым действий, в постановлении не должно содержаться описания действий, находящихся за пределами состава вменённого преступления. При этом описание способа совершения, форма вины и мотивы преступления должно корреспондировать соответствующим нормам Уголовного кодекса РФ, смысл использованных следователем слов и выражений не должен расходиться с общепринятым. Постановление о привлечении в качестве обвиняемой Толоконниковой Н. А. этим требованиям не соответствует. 1.1. Обвиняя Толоконникову в совершении совместно с Самуцевич и Алёхиной инкриминированных им действий по мотивам религиозной ненависти и вражды, следователь не привёл в подтверждение этого никаких доводов. Судя по тексту исполненной ими песни, неприязнь (а возможно и ненависть) к В. В. Путину и В. М. Гундяеву не носит религиозного характера. Религиозная ненависть в смысле статьи 213 УК РФ – это ненависть к сторонникам той или иной религии именно из-за их религиозных пристрастий, активное неприятие религиозных идеалов или из-за отстаивания своей религии, или из-за атеистических воззрений. Эпатажный способ выражения своих взглядов сам по себе не является проявлением ненависти к христианской (равно как и любой другой) религии. В своём «панк-молебне» Толоконникова, Самуцевич и Алёхина не высказывают ненависти к христианской религии и её святыням, они выступают против негативных сторон деятельности В. В. Путина и В. М. Гундяева, фактически обвиняя их в измене религиозным идеалам, позиционируя себя как борцов за религиозные идеалы («…на протестах с нами Приснодева Мария…»), обращаются к Богородице с просьбой избавить их от Путина – т. е. с просьбой о помощи. Между тем, в соответствии с действующей конструкцией статьи 213 УК РФ уголовно-наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, которое совершено либо с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия (о чём в настоящем деле речь не идёт), либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы. В данном случае мотив религиозной ненависти и вражды, указанный в постановлении, – обязательный признак состава преступления, отсутствие которого исключает возможность квалификации действий, инкриминированных Толоконниковой, Самуцевич и Алёхиной, как уголовно-наказуемого хулиганства. 1.2. Не подтверждено ссылкой на конкретные действия Толоконниковой неоднократное приписывание её действиям желания выразить неуважение «к христианскому миру и церковным канонам….», унизить чувства и верования «многочисленных приверженцев православного христианского вероисповедания», добиться «умаления духовной основы государства», причинить страдания «всем лицам, нашедшим своё духовное начало в служении православным идеям», нанести «значимый урон священным ценностям христианского служения» и посягнуть на «сакраментальность церковного таинства….». Только очень развитое воображение может из описания совершённого обвиняемыми панк-молебна сделать вывод об их глобальном намерении подорвать устои христианской церкви и, тем более, духовные основы государства. 1.3. Поименование В. В. Путина и В. М. Гундяева не вполне пристойным словом не может быть расценено как выступление против церкви в целом, либо против верующих как социальной группы. Даже их особый статус в государственной (Путин) и церковной (Гундяев) иерархии не даёт оснований отождествлять как каждого из них в отдельности, так и обоих вместе с социальной группой, к которой каждый из них может принадлежать. То обстоятельство, что, по крайней мере, часть (возможно и не малая – для уяснения этого обстоятельства необходимы специальные социологические опросы) верующих восприняла выступление обвиняемых негативно и сочла себя оскорблённой, не даёт оснований утверждать, что Толоконникова и её соучастницы действовали с целью выразить ненависть к этим массам верующих. 1.4. Постановление скорее содержит выражение оценок содеянного следователем, чем описание способа совершения преступления. Сами по себе пляски на солее (Толоконникова, Смуцевич и Алёхина вряд ли сознавали недопустимость нахождения на солее рядовых прихожан – это опять же вопрос о прямом умысле, требующем заведомости этого) ещё не свидетельствуют о выражении неуважения к пастве из религиозной ненависти. 1.5. Использование обвиняемыми масок, даже если это и затрудняет (что сомнительно) привлечение к предусмотренной законом уголовной ответственности, само по себе не «увеличивает опасность совершенного деяния» и не придаёт ему вид «злонамеренно осознанной и спланированной акции по унижению чувств и верований многочисленных приверженцев православного христианского вероисповедания и умалении духовной основы государства»; 1.6. Обвинение Толоконниковой в совершении преступления «по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы» незаконно, поскольку не названа та социальная группа, ненавистью к которой якобы были мотивированы действия обвиняемой. В законе (ст. 213 УК РФ) выражение «по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы» использовано в связи с тем, что невозможно перечислить все социальные группы, ненавистью к которым могут быть мотивированы действия виновного. Это не исключает, однако, обязанности следователя в постановлении указать, о какой именно социальной группе идёт речь. 2. По третьему и четвёртому вопросам 2.1. В соответствии со ст. 14 Конституции РФ, Российская Федерация – светское государство, религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Российская православная церковь (РПЦ) наравне с другими религиозными объединениями также отделена от государства и никакими привилегиями перед другими религиозными объединениями пользоваться не должна. Очевидно, что указанные в постановлении о привлечении Толоконниковой Н. А.: - - «противопоставление себя православному миру», пренебрежение религиозными правилами поведения», - «унижение религиозных ориентиров верующих православных граждан", - "неуважение к обществу" через "противопоставление себя в православном храме обществу", - "нанесение значимого урона священным ценностям христианского служения", - "посягновение на сакраментальность церковного таинства", - унижение "кощунственным образом вековых устоев и основополагающих руководств РПЦ" – в качестве самостоятельного обвинения предъявлены быть не могут. Их использование в постановлении о привлечении Толоконниковой Н. А. в качестве обвиняемой чрезмерно идеологизируют этот документ. Вообще для исследуемого документа характерно неточное употребление отдельных слов и выражений, что приводит к необоснованному вменению отдельных обстоятельств («основополагающее и наиболее священное место, расположенное в главном церковном сооружении страны», что, как минимум, неточно, ибо солея бесспорно не является наиболее священным местом храма; на «сакраментальность церковного таинства….» - судя по описанию содеянного обвиняемые не посягали). Неоднократно используются повторы – по-видимому, с целью нагнетания негативных оценок («вульгарно, вызывающе, цинично перемещаясь по солее и амвону», «неуважительная и непочтительная форма, лишённая всяких основ нравственности и морали», «демонстративно и показательно попытались обесценить»). И вовсе непонятное выражение «Выставили себя в свете, принижающем внутренние убеждения граждан» - очевидно, что выставив себя в каком-то нехорошем свете можно принизить себя же, а не внутренние убеждения кого-то другого. 2.2. В то же время это не означает, что права и интересы православных верующих вообще не должны защищаться государством и его органами. В соответствии со ст. 19 Конституции РФ все равны перед законом и судом. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от отношения к религии. Любые формы ограничения прав граждан по признакам религиозной принадлежности запрещены. Статьёй 28 Конституции РФ за каждым закреплено право на свободу вероисповедания. Эти конституционные права, наравне с другими конституционными правами, в силу ст. 18 Конституции РФ, определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность исполнительной власти и обеспечиваются правосудием. В качестве защищаемых ценностей религиозные устои как таковые выступать не могут, но чувства и традиции верующих – безусловно такими являются. Посягательства на свободу отправления религиозных обрядов – в том числе путём нарушения правил поведения, установленных в храмах, мечетях, синагогах и т. п. заведениях, в которых верующие совершают религиозные обряды, - может повлечь применение соответствующих мер ответственности, в том числе и уголовной. Однако в любом случае применение мер ответственности должно быть основано на соответствующих нормах права. В-частности привлечение к уголовной ответственности должно наступать только за деяния, ответственность за которое предусмотрена соответствующей статьей Особенной части Уголовного кодекса РФ. В соответствии с частью второй статьи 54 Конституции РФ никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Действия, инкриминированные Толоконниковой, Самуцевич и Алёхиной, хотя и безусловно упречны, но, как указано выше, состава уголовно-наказуемого хулиганства не содержат. До декабря 2011 года эти действия возможно и могли бы квалифицироваться как оскорбление В. В. Путина и В. М. Гундяева, однако после декабря прошлого года это стало невозможным - в декабре 2011 года оскорбление было декриминализировано: в соответствии с федеральным законом от 7 декабря 2011 года № 420-ФЗ статья 131 (Оскорбление) Уголовного кодекса утратила силу. 3. По пятому вопросу Отмеченные в п.п. 1 и 2 настоящего заключения нарушения процессуального законодательства достаточны для признания постановления о привлечении Толоконниковой Н. А. в качестве обвиняемой незаконным. Кроме того, следователем, в нарушение конституционного принципа презумпции невиновности (ст. 49 Конституции РФ, ст. 14 УПК РФ) некоторые действия вменены Толоконниковой Н. А. на основе собственных предположений, в–частности, только предположением следователя является содержащееся в постановлении (страница 2) следующее утверждение: «…Причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим своё духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить их искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям…». Собственно говоря, обвинение Толоконниковой Н. А. в совершении инкриминированных ей действий по мотивам религиозной ненависти и вражды также основано на предположении, ибо никаких обстоятельств содеянного в подтверждение такого мотива не приведено. 4. По шестому вопросу Выражение «лишили граждан общественного спокойствия» по делам о хулиганстве в принципе допустимо. В юридической теории и практике является общепризнанным, что грубое нарушение порядка может выражаться, в том числе, и в длительном нарушении общественного спокойствия («Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации, М. Юрайт, 2004, п. 4 комментария к ст. 213, с.617; А. В. Наумов, Практика применения Уголовного кодекса Российской Федерации – комментарии судебной практики и доктринальное толкование, М., Волтер Клувер, 2005, п. 1 комментария к ст. 213, с. 546). 5. По седьмому вопросу Уголовная ответственность за «противопоставление себя православному миру» действующим российским законодательством не предусмотрена. Криминализация либо декриминализация тех или иных деяний составляет исключительную компетенцию законодателя, который, однако, не может принимать законы исходя из произвольного усмотрения и за рамками конституционных норм. Установление уголовной ответственности за такие действия противоречило бы ст. ст. 19 и 28 Конституции Российской Федерации – как ввиду нарушения принципа равенства перед законом и судом, так и ввиду направленности на принуждение к православному вероисповеданию под страхом уголовной ответственности. 6. По восьмому вопросу Использование термина «православие» в качестве синонима термина «христианство» может быть в каких-то случаях некорректным, поскольку православие - лишь одна из ветвей христианства. С правовой точки зрения такое употребление этих терминов может быть признано допустимым, если это не сопровождается умалением других христианских конфессий (католицизма, протестантства в его разновидностях, англиканской церкви). Ю. А. Костанов http://www.president-sovet.ru/structure/group_6/materials/ekspertnoe_zaklyuchenie_eksperta_neps_po_delu_o_privlechenii_k_ugolovnoy_otvetstvennosti_odnoy_iz_uch.php

кежмарь: Чего так всполошились ? Сколько "специалистов" появилось по христианству и православию. Рассуждают от либерально еврейского сообщества, атеистов вплоть до гомосеков Не иею ввиду здесь выступающих.. Но мне интересно - три сидят а где еще две ?

Семен: Господа. Ведь эти девы бесились перед образами Исуса Христа, Божией Матери и.т.д. (пусть даже не правильного письма), но имелись в виду именно они. Если не наказать, будет прецедентом для других и такая наглая публика, не моргнув глазам заявится и к староверам.

кежмарь: Шибко много внимания этим бабёнкам. Пусть посидят, на досуге подумают - что и как. Может это единственный шанс в их непутевой жизни.

Философ Георгий: http://yuri-loskutov.livejournal.com/86488.html Pussy Riot. Послесловие. Сегодня в России закончилась целая эпоха - эпоха светского государства, начавшаяся в 1918 году с ленинского Декрета об отделении церкви от государства. (Уже скоро, 1 сентября, окончательно прекратится и отделение школы от церкви). Статья 14 Конституции РФ формально не отменена - она отменена фактически. Только что участницам панк-группы Pussy Riot дали по два года общего режима. Трансляция вынесения приговора только что была на моем мониторе. Я очень скептически отношусь к современному феминизму. Меня невозможно заподозрить в симпатиях к движению ЛГБТ. Однако упоминания в приговоре "оскорбления чувств верующих" и "неподобающего поведения в храме" показывают, что рядовому гражданину РФ лучше всего сейчас минимизировать свои контакты с теми, кого можно назвать "вертикалью" РПЦ МП - от патриарха до охранника. Я желаю им всего наилучшего, но общаться с ними пока не надо. Ибо чувства представителей этой вертикали - удивительно тонкий и непредсказуемый предмет. Так, кто бы мог подумать, что охрана ХХС столь агрессивно отреагирует на развернутую намедни у этого храма библейскую цитату?! Что оскорбит РПЦшную вертикаль, а что нет, что приведет вас в тюрьму, а что нет - решительно непонятно. (В РПЦ МП полно прекрасных людей. И многие из них, пусть и не все, встали на защиту Pussy Riot. Но кто из клириков этой конфессии публично возмутился предложением сжечь пусей? Мне такие неизвестны. Следовательно, можно сделать вывод, что предложение устроить аутодафе, в отличие от прыганий на солее, никонианских клириков не оскорбляет. На марше сегодня - не религиозное просвещение, а религиозное мракобесие). Что касается поведения в церкви. Когда я, будучи подростком, пребывал полгода в никонианской ереси, я совершенно не знал, как вести себя в храме. Вообще для никонианства характерно то, что старообрядческими начетчиками именуется "бесчинием" - свободное и немного беспорядочное поведение прихожан во время богослужения. Какой шаг в никонианском храме приведет вас в тюрьму, а какой нет - решительно неизвестно. Вот возьмут теперь какие-нибудь чистые, юные девушки - и заберутся безо всякой задней мысли на солею ... Поэтому я призываю рядовых верующих РПЦ МП, которых я искренне люблю, либо молиться дома, либо сменить конфессию. То же самое касается межконфессиональных контактов. Я очень опасаюсь за нашего старообрядческого митрополита Корнилия и других наших старообрядческих клириков. Нет контактов с РПЦшной вертикалью - нет поводов посадить их в тюрьму. Есть контакты - есть поводы. Исторических прецедентов достаточно - многие старообрядческие клирики и начетчики сидели по тюрьмам чуть ли не до самой революции. Старообрядчество находится сейчас перед развилкой - с кем быть? С вертикалью господствующего исповедания или со светским обществом? А, может, следует занять независимую позицию? Около сотни лет назад старообрядческая элита в своем большинстве предпочла никонианскую вертикаль, фактически на правах младших партнеров - и поплатилась за это церковной и нравственной катастрофой. Сегодня есть шанс не повторить этой ошибки. С моей точки зрения, светские антиклерикалы - естественные союзники старообрядчества. Многие из них плохо относятся к православию, глядя на вертикаль РПЦ МП? Так покажите им подлинное православие. Многие люди теперь разочаровались в вертикали РПЦ МП, они находятся в духовном поиске. Как писал о древлеправославной Церкви старообрядческий святитель Геронтий (Лакомкин) еще в 1921 году: "Теперь бы, кажется, время всем народом сказать и указать истинность Христовой Церкви и объявить призыв всех ко спасению, миру и любви. … Но мы молчим. Спим, дремлем … Утомились от бывших переживаний … Запугались … Чего-то ждем? Доколе же это будет?". Наконец, всему нашему профессиональному сообществу - представителям академических структур вообще и профессиональным философам в частности - следует сделать всё, чтобы 14 статья Конституции возобновила свое реальное действие. Это наш профессиональный, гражданский и нравственный долг. P.S. "Личностное расстройство", приписываемое Толоконниковой (начиная с "активной жизненной позиции") - это черта в том числе и всей подлинной интеллектуальной элиты. Ладно, хоть психиатра не назначили. Иначе всю интеллектуальную элиту следовало бы отвезти в дурдом.

Зинаида: Последняя статья-пост глупая какая-то

Иван Анатольевич: Зинаида пишет: Последняя статья-пост глупая какая-то не глупее ответа на нее. все написано грамотно в статье и четко расставлены все грани... нет ничего общего у нас,православных христиан-староверов-с никонианской тоталитарной бизнес-сектой !!! никониане блядины дети (по св.Аввакуму)-пусть идут лесом!

Зинаида: Зато у вас ишаки по дороге к вербному воскресенью дохнут

заглянувшая: Я вообще-то не христианка. Но вопрос задам: не кажется ли вам, что акция ПР намеренно спланирована, чтобы убрать РПЦ (по причине того, что она имеет вес в обществе) с пути ювеналов? Сейчас дети - средство манипуляции родителями. Такое вот проявление Антихриста.

заглянувшая: Ой, не дописала: РПЦ намеренно превращена в пугало в глазах российской общественности (Гундяев еще и добавил). Акция ПР - идеально рассчитанное место приложения силы. Работали профи. Тут не два зайца, тут целый отряд "зайцев" убили одним махом убили. Я не поддерживаю Путина и его власть, но как правило уничтожение страны начинается с нивелирования ее лидеров в глазах теперь уже мировой общественности. А пожинать плоды будем мы все. Мельничный жернов на шею циничным девкам и их хозяевам.

Иван Анатольевич: заглянувшая пишет: Мельничный жернов на шею циничным девкам и их хозяевам. мельничный жернов на шею тех,кто осудил и продолжает их судить!!! кто из вас без греха-первым брось в них камень! христиане...хуже язычников...есть такая ересь люцифериан-это про вас,никониашки!

Иван Анатольевич: заглянувшая пишет: РПЦ намеренно превращена в пугало в глазах российской общественности а ее и превращать нечего...пугало она и есть сама по себе....сплошное мракобесие и цинизм...

Заглянувшая: Я - не христианка. РПЦ и т.н. "православие" в глазах российских обывателей (коих большинство, и они тоже дети Божьи) - своебразная идентификация по религиозно-национальному признаку, что поделать, но этоданность . Свое сообщение я написала в попытке просчитать последствия инициированного кем-то спектакля. Непохоже, кстати, что девицы особо страдают от заключения и разлуки с детьми. Панкушки? 30-летние? С блестящим гуманитарным образованием? Знакома я с неформалами - это несчастные дети из неблагополучных семей, у них умишка и смелости бы не хватило вытворить подобное. Тщательно спланированная провокация, котора преподносится как глупость. Можно ли в охраняемый ХСС протащить аппаратуру? И та церковная атрибутика (не знаю названия), которая стоит перед солеей, разве не мешает ноги задирать? И журналисты.

Глаголъ: СЕГОДНЯШНЯЯ НОВОСТЬ !!! ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПАТРИАРХУ КИРИЛЛУ Его Святейшеству, Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси КИРИЛЛУ заштатного клирика Тамбовской Епархии диакона о. Сергия Баранова ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО Ваше Святейшество! В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным при прямом подстрекательстве священноначалия Русской Православной Церкви и людей, по недоразумению именующими себя «православными гражданами» неправосудным приговором в отношении Pussy Riot, я, заштатный клирик Тамбовской епархии диакон Сергий Баранов, официально объявляю о своем полном и безусловном разрыве отношений с Русской Православной Церковью Московского Патриархата и ходатайствую о снятии с себя священного сана. Я остаюсь верующим христианином, но находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами, считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что Церковь как институт нуждается в очищении и обновлении – лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог. Призываю всех искренне верующих вознести молитвы Господу нашему Иисусу Христу о скорейшем исцелении от всех язв, поразивших нашу святую Церковь. Не касаясь духовно-нравственной оценки содеянного ими поступка, который действительно является недопустимым, но сейчас тысячи людей стали сторонниками Pussy Riot, потому что этот суд показал, что любого человека могут посадить за все, что угодно, мотивируя принятое решение чем угодно и как угодно. Создан прецедент, где мелкий проступок и простая глупость могут сломать вам жизнь по прихоти начальства. Уголовно наказуемыми становятся практически любые мысли и поступки, не угодные властям. Московский Патриархат, по сути, явился инициатором возбуждения уголовного дела и развития последующих событий. Дело Pussy Riot еще больше укрепило изоляцию России от остального мира, который мало того, что считает нашу страну агрессивной и несвободной, так она еще оказывается и страной судебно-религиозного мракобесия. Стало понятно, что этот процесс не последний. Но запустив эту машину репрессий, Церковь и власть запустила машину саморазрушения. В тот момент, когда федеральный судья Марина Сырова признала участниц Pussy Riot виновными в уголовном преступлении, она вынесла приговор не только этим трем девушкам. Марина Сырова вынесла приговор самому российскому суду и нанесла огромнейший урон Православной Церкви, потому что осудила по уголовной статье людей, не совершавших уголовного преступления, а святое православие превращается в православный фундаментализм, чего так настойчиво добиваются сами церковные иерархи, не разумея пагубных последствий. Мы стали свидетелями того, как в 21 веке в светской и якобы правовой и демократической стране фактически состоялся суд церковной инквизиции, где мотивировочная часть приговора обосновывалась Лаодикийским поместным собором 4-го века, Архиерейским Собором РПЦ 2011 года, письмом ключаря кафедрального собора Храма Христа Спасителя, прот. Михаила Рязанцева и памяткой поведения в храме, то есть сугубо внутрицерковными документами и письмом священника, и, по злой иронии, вынесено данное решение именем Российской Федерации. Девушек из Pussy Riot осудили фактически не по уголовной статье, а по морально-нравственным понятиям раннего Средневековья. И, вот, согласно этим понятиям Русская Православная Церковь позиционируется как такой, моральный, нравственный эталон в нашем обществе с подачи государства. Этот процесс стал тяжелым ударом по Церкви. Для тысяч людей стало окончательно ясно, что наша Церковь отделена не от государства — наша Церковь сама себя отделила от Бога и истинно верующих людей. Верующих не станет меньше, а вот желание ходить в храм у многих уже пропало. Это решение суда, вносит раскол во внутреннее единство Церкви и разбивает верующих на два фронта. Те православные, которые простили и молятся за девочек-узниц, это те люди, которые, может быть, составляют меньшинство сейчас, тем не менее, это наиболее образованная, наиболее активная социальная группа верующих, это мыслящие люди. В значительной степени за этой частью будущее, потому, что эти люди влияют на общественное мнение всё большего числа верующих, но они не хотят себя идентифицировать с РПЦ, которая всё больше сращивается с государственной властью. В заключение хочу сказать следующее, я предполагаю, сколько грязи измышлений и пакостных слов выльют на меня священноначалие, собратья и православные фундаменталисты, узнав о моем решении ходатайствовать, о снятии сана в протест абсурдному и незаконному приговору. Мне не стыдно за мои годы священнослужения в храмах города Тамбова. Пятнадцать лет назад, будучи клириком Скорбященского храма Вознесенского монастыря г. Тамбова, я преподавал в Воскресной школе догматическое богословие, богослужебный устав и каноническое право. С Божией помощью возрастил прекрасных учеников, трое из которых стали священниками, один служит врачом на подводной лодке, один работает хирургом в больнице моего родного города и один стал преподавателем духовной семинарии – они поймут меня, и, надеюсь, не осудят. Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем которые себя причисляют к православной общественности. Почему? Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди – они, знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность. В этих девочках, узницах совести – Надежде, Марии и Екатерине куда больше христианского человеколюбия и милосердия, нежели в тех, кто их осуждает, ибо они любят правду и следуют за ней, а правда – делает человека свободным! 19.08.2012 г. Смиренный послушник Вашего Святейшества, диакон Сергий Баранов, (Баранов Сергей Викторович) Источник: http://www.facebook.com/notes/сергей-баранов/открытое-письмо-патриарху-кириллу/268048409972818

fylhtq: Заглянувшая пишет: Панкушки? 30-летние? С блестящим гуманитарным образованием? Знакома я с неформалами - это несчастные дети из неблагополучных семей, у них умишка и смелости бы не хватило вытворить подобное. Старообрядцы это христиане в отличие от псевдохриститанского гундяевского свинарника, поэтому тут не уместно осучивать находящихся в узилище молодых женщин, смысл действий которых заключается в том, что они палкой расковыряли беса в его логове, а бес неосторожно вылез и вся мыслящая Россия его увидела во всей его красе.

Заглянувшая: Да шут с ними, что они выставили РПЦ без прикрас. Но неужели никто не видит грядущей катастрофы для всех россиян? За нас уже все решено. Извините, что заглянула.

Felix: Философ Георгий пишет: http://yuri-loskutov.livejournal.com/86488.html Pussy Riot. Послесловие. Сегодня в России закончилась целая эпоха - ... (В РПЦ МП полно прекрасных людей. И многие из них, пусть и не все, встали на защиту Pussy Riot. Но кто из клириков этой конфессии публично возмутился предложением сжечь пусей? Мне такие неизвестны. Следовательно, можно сделать вывод, что предложение устроить аутодафе, в отличие от прыганий на солее, никонианских клириков не оскорбляет. На марше сегодня - не религиозное просвещение, а религиозное мракобесие). Что касается поведения в церкви. Когда я, будучи подростком, пребывал полгода в никонианской ереси, я совершенно не знал, как вести себя в храме. Вообще для никонианства характерно то, что старообрядческими начетчиками именуется "бесчинием" - свободное и немного беспорядочное поведение прихожан во время богослужения. Какой шаг в никонианском храме приведет вас в тюрьму, а какой нет - решительно неизвестно. Вот возьмут теперь какие-нибудь чистые, юные девушки - и заберутся безо всякой задней мысли на солею ... Поэтому я призываю рядовых верующих РПЦ МП, которых я искренне люблю, либо молиться дома, либо сменить конфессию. ... Старообрядчество находится сейчас перед развилкой - с кем быть? С вертикалью господствующего исповедания или со светским обществом? А, может, следует занять независимую позицию? Около сотни лет назад старообрядческая элита в своем большинстве предпочла никонианскую вертикаль, фактически на правах младших партнеров - и поплатилась за это церковной и нравственной катастрофой. Сегодня есть шанс не повторить этой ошибки. С моей точки зрения, светские антиклерикалы - естественные союзники старообрядчества. ... Ваша статья говорит мне о том, что наше прежнее сотрудничество не было случайным, я полностью согласен с вами. Разница только в скорости протекания реакции. Эти выводы верны для начала нулевых, но сегодня очевидно, что клерикальная часть любой религиозной конфессии в РФ коррумпирована по определению, и поэтому мнение официальной Церкви не может считаться мнением церкви как подлинного христианского собрания. Мы в принципе не можем считать их нашими епископами, нам нужны новые пастыри, в принципе новые...

Глаголъ: Сказ про то, как обкаканные немилостивые сергиане свои ереси защищали!!! "Протоиерей" Всеволод Чаплин активно поддерживает создание в России "православных" дружин - полувоенизированных формирований, защищающих РПЦ МП Фракция ЛДПР внесла в Госдуму проект заявления в защиту РПЦ МП Лидер коммунистической партии Геннадий Зюганов выступил в защиту РПЦ МП

Felix: Глаголъ пишет: Лидер коммунистической партии Геннадий Зюганов выступил в защиту РПЦ МП Это заигрывание бывших левых с бывшими жертвами левого мировоззрения - мерзость. Сейчас обе образины - образцы вырождения до полного перерождения. Левые стали реально правыми, а христиане - язычниками, все во имя империи, оба сообщества - державники. Жалко, что нет сообщества, обличившего бы эту инволюцию.

Felix: Некоторые клерикалы уже поняли, что им все это недавнее (и не совсем давнее тоже) просто так с рук не сойдет. Готовятся... http://www.pravmir.ru/svyashhenniki-ob-ugroze-femen-pilit-kresty-opros/

fylhtq: Felix пишет: Некоторые клерикалы уже поняли, что им все это недавнее (и не совсем давнее тоже) просто так с рук не сойдет. Готовятся... Это напоминает спецоперацию перед приговором, похоже из путинских или гундяевских штабов заказ прошел. Акция в Киеве идеологически абсолютно не увязываются с акцией в ХСС, уголовный вандализм в чистом виде, гебье хочет подтянуть к этому вандализму и пусси райот. Это типично гебешные методы, многократно описанные в мемуарной диссидентской литературе,ничего нового.

fylhtq: Felix пишет: обе образины - образцы вырождения до полного перерождения. Левые стали реально правыми, а христиане - язычниками, все во имя империи Точнейшее определение этих зюгановских и гундяевских мерзавцев.

Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н.! Felix пишет: мнение официальной Церкви не может считаться мнением церкви как подлинного христианского собрания. К сожалению, если вводится понятие "официальная церковь" начинается долгий и очень не перспективный разговор, поскольку Апостолы не создавали нечто "официальное", но всегда реально действующее и поныне - Церковь Христову... А "разговор долгий и не перспективный" всё по той же причине: с явлением "официальной церкви" теряется и разрывается преемственность православной мысли, без которой христиане не смогут понять друг друга. Вот почему и я, в принципе, ничего сейчас не сказал...Следует указать и на последствия "официальной церкви": отсутствие объективно - канонически правового поля в рамках которого возможно и утвердить и установить, что утверждалось и устанавливалось в прежние, древние времена, когда церковно- правовое поле имело реальное место... Другими словами: правовое поле деформировалось до сугубо субъективных границ: каждый отвечает за себя и свои действия (что не ново). Соборность, в её подлинно каноническом смысле - согласии и единомыслии со святыми отцами - носит ныне нетвёрдый и перманентный характер. Сегодня земная Церковь на перепутье: она или выживет, преодолев и очистившись от болезней или недуг возмёт верх, окончательно вытеснив общественное собрание православно мыслящих в ещё большие глубины субъективизма, когда о Церкви и христианстве можно будет мечтать и догадываться. При всём сказанном "парадоксальным" выглядит то, что действительно православные христиане так и будут продолжать и иметь и получать, то, что им необходимо и что они заслуживают: Таинства Святаго Духа. Это непобедимо и силами ада не одолеется, несмотря ни на какие деформации "офицальной церкви"... Felix пишет: Мы в принципе не можем считать их нашими епископами, То есть по - Евангельски: слушайте, что говорят, но не делайте, что делают. Добавим современное: порой и не слушать, что говорят, не говоря о делах... При этом, опять "парадоксальное": через руки неизверженного из сана священноклирика достойным подаётся Таинство Благодати Святаго Духа... В таком случае, открывается проблема не в достоинстве священнодействий, а искусе проповедника и учителя. Да, это современная проблема, но не утопия: достаточно неисчерпаемых закромов святоотеческого наследия. Если христианин искусен мыслить настолько, чтобы обнаруживать современную пастырскую неискусность, он не понесёт от этого ущерба, ибо способен обогащаться поучениями святых и примером их подвигов. "Каждый видит, что ему нужно и слышит то, что знает". Простите, Христа ради. "Бог, да сохранит любовь." Варсонофий Великий.

Felix: Леонид Якушев, я с вами согласен, но хоть термин "официальная церковь" не каноничный, но его содержание существует и является проблемой для христиан. Содержание таково, это имитация церкви, которую осуществляет империя, используя аппарат клерикальной иерархии в своих политических целях и коррумпируя для этого клириков. Что мы видели в Зарубежной церкви, а в последние годы и с РПСЦ. Проблема, на мой взгляд, в некритичном подходе к канонам, следование форме в ущерб содержанию и т.п. Средством преодоления может стать определения приоритетов (выявление существенного), иначе говоря, ревизия предания на основания писания, а в каких-то случаях и ревизия священных текстов на основании более достоверного предания. При всей кажущейся РЕВОЛЮЦИОННОСТИ, дело для старообрядцев совсем не новое. Например, беспоповцам пришлось при самом трепетном отношении к канонам создать новую церковную традицию. Теперь поповцам следует подумать об организации своей церкви применительно к новым условиям...

Felix: Я давно уже размышляю на тему, что же из себя представляет Церковь, что следует считать правильной Церковью, как Она представлена в истории, какие критерии отличия Церкви от её подделки. Кстати, в музее "Дом иконы" еще идет выставка поддельной иконы. Мы с Dude собираемся побывать, феномен религиозной подделки очень интересен нам. Борис Гройс "Господствующая версия, например, современной исламской теологии ... практически вычеркивает всю огромную теологическую традицию ислама. Политический ислам базируется на прямом понимании Корана. То же самое в Америке: во многих радикальных церквях убрали даже крест, даже Библию. Явление Христа возникает только в экстатическом совместном переживании, которое не имеет никаких материальных или исторических опосредований. Церковное пространство создается таким образом, что оно вообще не маркировано как церковное. Эта реинтеграция религии в медиально-массовое пространство, в пространство массовой культуры связана с ликвидацией теологической традиции. Единственные, кто сопротивляется, — это католическая церковь, ... все остальные — полностью на этой волне. ... Мне кажется, что в этом тоже есть какая-то современность. Фундаментализм — это, конечно, современный феномен. Ветер современности снес историю, все исторические постройки — остался один фундамент и, соответственно, фундаментализм. Это продукт современной логики разрушения исторических традиций" Оппозиция "постмодернистская религия / католический фундаментализм" не вполне точная. Всякий фундаментализм есть разновидность ролевой игры, которая убивает традицию и делает из неё чучело. ... Что до либеральной религиозности, то она не убивает традицию, а как раз продолжает её – поэтому смело избавляет от чучел, каковыми являются многие традиционные формы. "Экстатическая религиозность" – это лишь один из параметров. Фундаменталист любит экстаз и воспевает его, хотя сам на него мало способен. Либеральное предпочтение содержания форме не означает само по себе открытости экстазу. Харизматическая религиозность пятидесятников и нью-эйджа вовсе не либеральна, она "зависает" в пространстве между фундаментализмом и либерализмом, но ближе всё-таки к реакции. Главным ведь является отношение к творчеству, а харизматичность, экстаитичность равнодушна к творчеству и подозрительна к нему, что роднит её с реакционной религиозностью, которая творчество попросту ненавидит. Меня недавно спросили, смог бы я служить литургию абсолютно безо всего – без облачений, икон, в белой пустой комнате, где только стол, чашка, блюдце. Да, смог бы. А смысл? Важен ведь контекст. Западный человек в быту покинул средневековье, в быту, в работе, в любви лаконичен и прозрачен, ему средневековый комплект в религиозной сфере чужд. Обитатель России во всём погружён в средневековье, и когда он начинает требовать постмодернистских религиозных форм, это попытка дешёвой модернизации в одной сфере без соответствующей модернизации в других. Человек на работе холоп, дома садомазохист, в эмоциях вычурное, перегруженное символами и самообманами существо. И вот он либо всё это продолжает в религии – золочёная жесть, клейкий гламур, садомазохистские игры в послушание-наставления, либо, напротив, пытается компенсировать омерзительность основной реальности, создавая в религиозной сфере маленький оазис "западности". Вокруг совок и путинизм, так хотя бы на часок изображу из себя жителя Нью-Йорка. То, что на Западе – ровный гул множества диалогов и монологов равных, работящих и творческих людей, в России – пронзительные крики надсмотрщиков, рабов, беглых холопов, городских сумасшедших, нервных стукачей и скучающих жён надсмотрщиков.

АБВ: Felix пишет: Человек на работе холоп, дома садомазохист, в эмоциях вычурное, перегруженное символами и самообманами существо. И вот он либо всё это продолжает в религии – золочёная жесть, клейкий гламур, садомазохистские игры в послушание-наставления, либо, напротив, пытается компенсировать омерзительность основной реальности, создавая в религиозной сфере маленький оазис Точно подмечено , а вот это явление , исконно -российское (русское ) , или же .прибретенное советское ( комуняцкое ) Как мыслите ?

Felix: Я не вижу противоречий между советским и русским. Скорее советское даже где-то подняло российские низы, научило их читать, писать, открыло возможность индивидуального социального роста. Проблема была в том, что советы выродились в туже российскую империю, которую нам сейчас предъявляют как ценность...

АБВ: Felix Спаси Христос ! И согласен и не согласен . Ведь все действия большевиков , и проч. революционных деятелей происходило на Руси и с русским менталитетом ( Разин . Пугачев . атаман Нерасов и пр .) Но большевики усугубили все негативное , Да , и вкратце , худшего зла , как показала история, для Русского народа , еще не было . и нынешнее состояние России , засилье И власть инородцев , и натуральное угнетение русского общества , это и есть последствие комуняк- большевиков - сатанистов , ( пентограммы ,серп , молот , сатанинские гимны , мавзолы и прочее , прочее ..) Можно еще раз лишь констатировать : Felix пишет: цитата: Человек на работе холоп, дома садомазохист, в эмоциях вычурное, перегруженное символами и самообманами существо. И вот он либо всё это продолжает в религии – золочёная жесть, клейкий гламур, садомазохистские игры в послушание-наставления, либо, напротив, пытается компенсировать омерзительность основной реальности, создавая в религиозной сфере маленький оазис Точно подмечено . ......................................... И может отнестись . к всему этому фаталистки . получаем ,то что . заслужили .

А.Гоголев: Felix пишет: Я давно уже размышляю на тему, что же из себя представляет Церковь Церковь, это слово, которое может иметь смысл только с определением - какая. Здесь Felix и размышляет, какая церковь должна быть по его мнению. А, вот для Христиан, устройство церкви давно определено Евангелиями.

Felix: А.Гоголев пишет: Здесь Felix и размышляет, какая церковь должна быть по его мнению. А, вот для Христиан, устройство церкви давно определено Евангелиями. Но даже их несколько, а значит есть над чем размышлять.

А.Гоголев: Felix пишет: Но даже их несколько, а значит есть над чем размышлять. Возможно… Но, есть ли в этом практическая надобность? Наше время - «трудновато для пера» в полезном его применении, большинство тешат душу маниловщиной. Всякого наговорили великие короба, а пользы не видно…

Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Felix пишет: Я давно уже размышляю на тему, что же из себя представляет Церковь, что следует считать правильной Церковью, как Она представлена в истории, какие критерии отличия Церкви от её подделки. И правильно делаете, что размышляете. И ещё правильней - если при этом, не делаете резких движений, типа каких - знаете, (все этим уже сыты по- горло)... И до крещения и после я так же занят этим актуальнейшим вопросом современности: когда был в ереси - искал истинную Церковь, а когда милостью Божией нашел и покрестился, вопросов открылось ещё больше, чем в бытность в ереси... В изнурении и истрёпывании поисков ответов на непонятные вопросы ушли многие годы жизни... и это обернулось горько - радостной неожиданностью: оказывается, ответы на вопросы приходят с опытом души,который пытается восхитить бодрый и "вездесущий" ум...Мы, оказывается, гораздо быстрее забегаем вперёд мыслью, чем созреваем душой... Но Бог открывает Истину через сердце - если оно к этому готово. Ну, а пока не готово, мы предпочитаем интеллектуально блуждать, чем молиться и творить иные христианские добродетели, порой, более разбрасывая камни, чтобы потом их начинать собирать... Именно наши внутренние, субъективные проблемы декорируются воображением в общественно - церковные (это не значит, что их нет), перемещая акценты соблазнов и их преодолений... Разрешение неизбежных церковных кнфликтов успешно преодолеваются зрелостью мудрой души и ума, а не резвостью революционной "ревности" не по разуму...- и этому учит церковная история, с которой " ревнивые революционеры" ленятся добросовестно познакомится, ибо, познакомившись, убедятся, что "изобретение велосипедов" совершенно никчёмное и вредное занятие в Церкви - отцы избегали таких глупостей и потому добивались сохранения величайшей святыни- единства Церкви, чтобы передать её нам, потомкам... А ларчик открывается просто:самосовершенствование подменяется инициативами церковных преобразований, которые, оказывается, не сдвинутся с места, пока души церковного народа не взойдут на соответствующую ступень развития... Реформизм ересей, "обновление" церковного устройства и предания наступают там, где скудеет православная вера... А где вера возрождается и цветёт, туда приходит Христос и всё устрояет по своей святой воле...Так взыщем же, Его святую волю и обновимся Его благодатью, неустанно и щедро подаваемую Им, всякому искренне взыскивающему её... Простите, Христа ради. P.S.Все эти годы передо мной встаёт одна и та же картина: когда мы покидали Собор РПсЦ 2007г. Андрей Езеров, удерживая меня за локоть, говорил" не делайте этого". С кем и куда я вышел? И чего мы добились? Одно констатирую с облегчением: в статусе "непоминающих" каноническая проблема в Церкви была назнаменована, как это и положено. А вот как решит её иерархия - ту ответственность на себя и примет. Только теперь я примирился со своей совестью и молюсь, наконец, со спокойной душой...Ещё раз прошу простить меня, Христа ради, если кому нанёс какой - либо ущерб в своих поисках Истины, которую, наконец, милостью Божией, нашёл. Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, всегда и ныне и присно и вовеки веком, аминь!

Felix: Самосовершенствование - да, но только забыли про смирение добавить, и было бы воистину «все этим уже сыты по- горло». Однако самосовершенствование совершенствует духовный опыт, в том числе и опыт Церкви. И именно поэтому я свидетельствую здесь об этом (если угодно, то этим исполняю свой христианский долг), вам говорю: - то что вы считаете Церковью (большинство из вас), не является Церковью! Вот в этом и есть итог самосовершенствования. Проблема в том, что Церковь - это новый Израиль, к которому и относится Писание, это община избранных к вечному спасению, а все рекомые церкви (любого обряда и любой иерархии)- лишь организации клириками вовлеченных ими клерикалов, в основе которых стоят корпорации клириков, для которых открыт лишь культ, и из которого они всегда делают лишь средство производства, а сами являются христианами по профессии. Попробуйте с клириком поговорить о вере, и тут же поймете, что он не хочет этого делать, а их так называемая «Церковь» если и решается на это, то лишь в форме монолога, потому что любые сомнения для них это подрыв монополии на истину, которое для них - ИХ ПРАВО (их всегдашняя правота), в том числе и на вас. В частности, постулируя существование души, клерикальные корпорации сделали её предметом торга, в котором готовы выступить поручителями перед Банком Исуса (небесной Церковью), чтобы можно было получить кредит благодати (свехдолжных добрых дел), чтобы выкупить эту самую душу из муки вечной либо временной (у католиков). И тут место вспомнить об изобретении велосипеда, его клерикальные корпорации изобретать не стали, позаимствовали из египетского культа мертвых, который был распространен в Римской империи в виде религии Исиды и Сераписа. Ветхий Завет не знает души как самостоятельной сущности. Даже в Новом Завете в притче «О богаче и Лазаре» Исус не говорит не об их душах, а о них самих, поскольку при его жизни не было в Израильском обществе зафиксированного и признанного учения о душе: «Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои».

Леонид Якушев: Felix пишет: только забыли про смирение добавить, и было бы воистину «все этим уже сыты по- горло». принципы и аксиомы не причём, если им не следуют или извращают и насыщаются этим по горло.... Felix пишет: самосовершенствование совершенствует духовный опыт, в том числе и опыт Церкви. и когда оставляют это благородное делание, приступают "к насыщению по горло"... Felix пишет: о что вы считаете Церковью (большинство из вас), не является Церковью! Вот в этом и есть итог самосовершенствования. это новый Израиль, к которому и относится Писание, это община избранных к вечному спасению, Совершенно верно, новый Израиль, община избранных к вечному спасению... Felix пишет: организации клириками вовлеченных ими клерикалов, в основе которых стоят корпорации клириков, для которых открыт лишь культ, и из которого они всегда делают лишь средство производства, а сами являются христианами по профессии. Ну, да как в Евангелии: есть пастырь, а есть наёмник - это не ново и было всегда... Felix пишет: Попробуйте с клириком поговорить о вере, и тут же поймете, что он не хочет этого делать, а их так называемая «Церковь» если и решается на это, то лишь в форме монолога, потому что любые сомнения для них это подрыв монополии на истину, которое для них - ИХ ПРАВО (их всегдашняя правота), в том числе и на вас. Значит не нужно с ними говорить о предметах для них неискусных: он клирик? - возьмём от него, что он может дать в облачении и храме...Слава Богу и за это, а точнее, - по Златоусту, - за всё! Felix пишет: Ветхий Завет не знает души " ...и вдуну в лице его дыхание жизни: и бысть человек в душу живу." Быт.2;7. Felix пишет: Даже в Новом Завете в притче «О богаче и Лазаре» Исус не говорит не об их душах, а о них самих, поскольку при его жизни не было в Израильском обществе зафиксированного и признанного учения о душе: "...любяй душу свою погубит ю, а ненавидяй души своей в мире сем, в живот вечный сохранит ю: " Иоан.12; 25. Будьте внимательны в посылках, чтобы не строить ложных теорий. Подведём итог. Понятие "Церковь" остаётся тем, что есть: новый Израиль, Тело Христово, община избранных к вечному спасению, на Небесах - торжествующая, на земле - воинствующая и так до самого пришествия Христа.Канонически, это сообщество хранящее апостольское преемство и догматически и клерикально. При этом может иметь место негативное: на месте пастыря наёмник со всеми признаками обыкновенного торга услугами, которому предмет его ремесла, соответственно, ближе и понятней, чем миссия пастыря: не будем требовать от человека, чего у него нет, но возьмём от клирика, что он может дать и тем соблюдём Евангельское о мудрых, как змеи... Что же о душе в Ветхом и Новом заветах, - это неоспоримое учение Церкви.

Felix: Леонид Якушев пишет: Felix пишет: цитата: Ветхий Завет не знает души Леонид Якушев пишет: " ...и вдуну в лице его дыхание жизни: и бысть человек в душу живу." Ну это не о той душе, что в катехизисах, поэтому она живой и названа. Я читаю так: «и создал ГОСПОДЬ Бог человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым» (Быт.2;7.) Поскольку клерикальная душа, как известно, бессмертна, а в книге Еремии о той ветхозаветной душе сказано так: Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет (18:4). То есть, слово душа есть, но значит она не тоже самое. Также как перечисление Отца, Сына, и Святого Духа не означало у евангелистов никейской Троицы. Леонид Якушев пишет: "...любяй душу свою погубит ю, а ненавидяй души своей в мире сем, в живот вечный сохранит ю: " Иоан.12; 25. А это вообще о жизни написано. Вот более правильный перевод:« Тот, кому дорога своя жизнь, ее губит, а кому в этом мире жизнь своя ненавистна, тот для вечной жизни ее сохранит». Потому что, если иметь в виду клерикальную «бессмертную душу», то бессмыслица выходит, ибо Господь как раз её предлагает погубить, а если это так, то что остается спасать?

Felix: Леонид Якушев пишет: и когда оставляют это благородное делание, приступают "к насыщению по горло"... Не понял вас. Леонид Якушев пишет: Значит не нужно с ними говорить о предметах для них неискусных: он клирик? - возьмём от него, что он может дать в облачении и храме...Слава Богу и за это, а точнее, - по Златоусту, - за всё! Я для примера написал, само собой, мне это все давно ясно, и ни о чем религиозном я с этими голубчиками и не разговариваю. Леонид Якушев пишет: Ну, да как в Евангелии: есть пастырь, а есть наёмник - это не ново и было всегда... Клирик всегда наемник. И вовсе не потому что клирик обязательно нерадив, а потому что алтарь для них в принципе средство производства, как для какого-нибудь предпринимателя его ларек.

А.Гоголев: Felix пишет: Клирик всегда наемник. И вовсе не потому что клирик обязательно нерадив, а потому что алтарь для них в принципе средство производства, как для какого-нибудь предпринимателя его ларек. Говорить так обо всех клириках опрометчиво, есть и пастыри достойные своего звания. Двадцать лет назад победила криминальная революция и естественно, шкурники разных мастей внедрились и в старообрядческое сообщество. Это не является результатом, каких-то духовных подвижек, просто не верующие в Бога, - пройдохи, спекулянты и бандиты, решили устроить сете безбедную жизнь на церковном поприще. Виноваты верующие, которые раболепно позволяют вершиться такому беззаконию. Несчастные простецы, замордованные гнилой идеологией, религиозными заморочками и обыкновенной воровской разводкой, оказываются дважды в дураках. Содержат за свои «кровные» - пройдох, тунеядцев, т. е. бросают на ветер свои средства. А также не получают настоящего пастырского окормления и молитвенной помощи от лже клириков, - обыкновенных, наглых хулителей Духа Святаго. И фактически, этим, только усугубляют свое жизненное положение.

Иван Анатольевич: А.Гоголев пишет: Говорить так обо всех клириках опрометчиво, есть и пастыри достойные своего звания. единицы,которые боятся обличить беззакония верхушки,которая может лишить их земных привилегий. А.Гоголев пишет: естественно, шкурники разных мастей внедрились и в старообрядческое сообщество. а кто их принимал? ведь вы же...верующие принимали таких товарищей к себе без исследования и испытания их жизни...а потом вовремя не пресекали таковые беззакония,дозволяя им становиться вашими руководителями А.Гоголев пишет: просто не верующие в Бога, - пройдохи, спекулянты и бандиты, решили устроить сете безбедную жизнь на церковном поприще. а также становиться священниками..епископами,от которых вы,зная их беззакония продолжаете получать внешнюю видимость духовного окормления.... продолжайте в том же духе.....и так уже в тупике истории оказались.... если не случится прозрения и очищения-вымрете как мамонты.... А.Гоголев пишет: Виноваты верующие, которые раболепно позволяют вершиться такому беззаконию. больше вины на пастырях,которые лишь прикрывают саном свои беззакония... а верующие... должны брать церковное управление как раньше...а не доверять проходимцам в сане...которые их и так завели в одну большую жжжжжжж.......... слепые вожди слепых...участь их и так всем знакома..... если бы вовремя священство ставили на место-не было бы беззакония... весь церковный народ-царственное священство,обладает равными правами с так называемыми попами...почитайте Евангелие.... попы-только совершители таинств....и то... в истории Древней Церкви таинство крещения совершали и миряне....и никто не довершал это...признавая спасительную силу этого таинства... пока клерикалы не взяли все в свои руки... А.Гоголев пишет: Содержат за свои «кровные» - пройдох, тунеядцев, т. е. бросают на ветер свои средства абсолютно верно....ваши действия как верующего ??? план действий по оздоровлению своего сообщества.....? А.Гоголев пишет: А также не получают настоящего пастырского окормления и молитвенной помощи от лже клириков, - обыкновенных, наглых хулителей Духа Святаго. И фактически, этим, только усугубляют свое жизненное положение. и так давно понятно,что ваше сообщество Церковью не является...15-е правило почему не применяете? отказавшись от такого лже окормления.... обязанность всякого верующего разорвать молитвенное общение с таковыми хулителями.... и не находиться под омофором лжецов и проходимцев в рясах... Корнилке почему не намекаете,что он-самозванец и лжец??? НОСЯЩИЙ НЕЗАКОННО ИМЯ МИТРОПОЛИТА ХРИСТИЯН.... абсурдна ситуация вашего сообщества: признаете незаконность и ложь своих пастырей,но продолжаете находиться с ними в одной организации и получать от них потребное.... воистину...слепота затмевает ваши духовные очи..... жаль мне таких верующих..очень жаль...

А.Гоголев: Иван Анатольевич, разбирая моё сообщение, пишет: …абсолютно верно. Далее делает выводы: ваше сообщество Церковью не является... Здесь, он, залихватски переиначил мои сетования под свой черный, безысходный вердикт. Батенька, поверьте, вы явно торопитесь положить нас в гроб. Конечно, упоминаемые факты присутствуют, но, по большому счету, здоровая часть РПСЦ ещё крепка Православным духом и способна защитить свою веру и Отечество.

Иван Анатольевич: А.Гоголев пишет: под свой черный, безысходный вердикт. как бы я хотел..чтобы он стал белым и светлым..ибо так и должна выглядеть Христова Церковь. в которую я до сих пор верю...не в плане земной организации...в это я уже не верю...но в плане Христова установления и завета.... А.Гоголев пишет: Батенька, поверьте, вы явно торопитесь положить нас в гроб. вообще то вам наверное я в сыновья гожусь..... а в гроб рано конечно ложиться....еще пострадать..подергаться в агонии надо....а потом..... верю в чудо... что не будет этогоА.Гоголев пишет: здоровая часть РПСЦ ещё крепка Православным духом и способна защитить свою веру и Отечество. и эта часть находится в неподчинившейся Корнилке части церковной организации...в это я верю...и с отцом Елисеем и владыкой Германом поддерживаю контакт...

liberum Diaconus: Иван Анатольевич пишет: владыкой Германом поддерживаю контакт Писали, что Герман принял корнилианское запрещение. Это не так?

Иван Анатольевич: к сожалению это так... но запрещение перед Богом-недействительно...ибо беззаконно.... следовательно я продолжаю считать его епископом

Felix: Иван Анатольевич пишет: запрещение перед Богом-недействительно...ибо беззаконно.... следовательно я продолжаю считать его епископом А сам он себя епископом считает?

Иван Анатольевич: все может быть....в последних соборных заседаниях ДВ епархии он участвовал...подпись стоит: еп.Герман.

Felix: Иван Анатольевич пишет: в последних соборных заседаниях ДВ епархии он участвовал...подпись стоит: еп.Герман. А эта подпись где стоит? Можно ли быть уверенным, что он сам её поставил (а не некто вместо него)?

христианин: Felix пишет: А эта подпись где стоит? Можно ли быть уверенным, что он сам её поставил (а не некто вместо него)? Стоит на нескольких документах. Поставлена им самим. Да вы позвоните "непоминающим" на Дальний Восток и все прояснится.

Иван Анатольевич: я сам получаю регулярную рассылку от отца Елисея....там есть и соборные деяния...с подписями... я знаю как выглядит его (еп. Германа) подпись..все же много раз лично с ним общался... нет сомнений в подлинности его подписи на документах ДВ епархии

liberum Diaconus: Это значит, что он вышел из юрисдикции Московской митрополии. И запретить его при этом невозможно, он уже ими запрещен. Поступив беспринципно по отношению к беспринципным людям из Мэтро, он и лицо не потерял, а порядочный бы мучился. Это есть новая реальность и новые люди этой реальности. Все можно, и на всех можно.

Иван Анатольевич: да..вы правы. но судить об его порядочности не нам с вами.. это-искренний человек..настоящий инок.. постник и молитвенник. зря он временно смирился с митрополией....с самого начала не надо было ему возвращаться в ММ. получил в ответ лишь лицемерие....ложь и презрение... жаль тех людей,кто доверили свои души митрополии...заблудшие люди...обманутые своими пастырями...

Иван Анатольевич: применительно к теме....процесс Пусси Риот запустил скрытую пружину в обществе...показал всю ложь и тоталитаризм этой прогнившей системы...и люди постепенно тоже начали пробуждаться от спячки... оккупационные власти понимаю всю гибельность и угрозу от запущенного ими же процесса,но обратить его назад уже не могут...и их идеологи и духовная опора-госцерковь прекрасно это понимают....потому и пытаются урвать сейчас побольше кусок да пожирнее....на случай всеобщего краха...только не поймут и того,что 1917-й год-не за горами. и опять полетят поповские шапки да архиерейские митры по ветру...вместе с головами их носившими.... расплата скоро придет и на них...на развратителей и покровителей убийц нашего измученного народа... процесс пуссей явился катализатором антиправительственного и антиклерикального противостояния... пиком напряжения, при котором возможен народный взрыв...готовьтесь ....время нашей борьбы близко.....

Felix: Иван Анатольевич пишет: применительно к теме....процесс Пусси Риот запустил скрытую пружину в обществе... готовьтесь ....время нашей борьбы близко..... http://www.youtube.com/watch?v=t8jiqzv6snc&feature=related

Артём: "Таинствены, как боги и грустные, ккак жители земли" Ну, просто хоть живьем в гроб ложись. Чего вам надо и, что вы ждете?

Felix: http://video.online.ua/ukr/360933/kvn-2012-shutka-pro-pussy-riot-i-pesenka-pro-arhiereya/

andrej280964: Иван Анатольевич пишет: урвать сейчас побольше кусок да пожирнее....на случай всеобщего краха...только не поймут и того,что 1917-й год-не за горами. и опять полетят поповские шапки да архиерейские митры по ветру...вместе с головами их носившими.... расплата скоро придет и на них...на развратителей и покровителей убийц нашего измученного народа... процесс пуссей явился катализатором антиправительственного и антиклерикального противостояния... пиком напряжения, при котором возможен народный взрыв...готовьтесь ....время нашей борьбы близко.... думаю,что никакого взрыва небудет никогда-все под контролем и технологией выпускания пара...17 год совершенно иное время и иные люди,можно лишь допустить такую картину в случае если всем отключат свет и газ,но и здесь все просто перебьют друг друга,к чему собственно и ваш призыв. успокойтесь и посмотрите путь Христа,ведь Он Истиннен и имеет Жизнь Вечную и ЦАРСТВО ЕГО не от мира сего. Не рвите свою душу ради этого мира-мир тленнен,он не для человека Божия,а для несчастных сверх людей утопающих в своем неведении...Помилуй Господи.

полная версия страницы