Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Крест Патриарха Московского » Ответить

Крест Патриарха Московского

Alena: Во время событий, связанных празднованием 1025-летия Крещения Киевской Руси, стоило бы вспомнить некоторые интересные исторические факты. http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/85/434/85434016_large_Patriarh_Kirill_b_Vladimir_Putin_v_SvyatoDanilovom_monastuyre.jpg С момента Крещения православная церковь Киевской Руси была частью Константинопольского Патриархата — его митрополией. С этого времени Киев стал источником распространения христианства далее на восток и на север, в том числе, и на те земли, где лишь спустя несколько веков была основана Москва. В середине XV в., воспользовавшись слабостью Киевской митрополии, при весьма неоднозначных обстоятельствах в Московском государстве отделилось несколько епархий, которые провозгласили автокефалию, и почти полтора века спустя Московская митрополия крепнущей Москвы получила признание Константинополя и статус Патриархата. Еще через столетие, в 1686 году, учитывая политическую ситуацию, когда после поражения турок под Веной Османская империя пыталась обеспечить себе поддержку Московского государства, Константинопольский Патриарх Дионисий по приказу визиря согласился на подчинение Московской Патриархии Киевской митрополии. А год спустя, после выступления Москвы против Турции, патриарх Дионисий был осужден за переподчинение Киевской митрополии на Царьградском патриаршем соборе и лишен сана. Само же подчинение было признано актом взяточничества, однако не отменено. С учетом этих исторических обстоятельств, утвержденная Кириллом программа празднования годовщины Крещения Руси, в которой центральное место занимает Москва, а Киеву отводится скромная роль немощного младшего брата, напоминает откровенный фарс. О какой роли Москвы может идти речь, когда во время Крещения Руси ее еще не существовало? Объяснение может быть одно — политическая целесообразность, которую, после избрания Кирилла, Московский патриархат пытается применять к любому, более или менее, значимому событию в духовной жизни России, и особенно если это касается Украины. Но, о какой политике здесь может идти речь, если это событие духовное? Допустимо ли вообще празднование подобного юбилея как политической акции? И какую роль в данном случае будет играть Московский патриархат: Цербера, который диктует свои условия и свои правила украинским церквям и их верующим, или брата, готового поддержать и прийти на помощь в трудную минуту? Где же был патриарх Кирилл, который претендует на роль духовного лидера на постсоветском пространстве, когда во время недавней годовщины Волынских событий 1943 года, одна из сторон пыталась возложить всю вину за эту трагедию только на украинцев? Где тогда был пастырь, который должен был сказать хотя бы слово? Правильно, — в Москве, откуда «крайне трудно» разглядеть, что Украине нужна братская поддержка, но очень хорошо знают, как и где необходимо отмечать годовщину Крещения Руси, навязывают с кем общаться украинским церквям и по какому пути развития идти украинскому государству? Похоже, что так же, как когда-то московские князья разрушали киевские земли, грабя и разоряя храмы, так и сейчас, патриарх Кирилл пытается разрушить шаткое согласие, установившееся в украинском обществе, навязывая свое «особое» православие, которое продиктовано имперской сутью доктрины «Русского мира». Патриарх Кирилл ведет себя так, будто Украина, а в его представлении Малороссия, является колонией, население которой должно дрожать при виде кого-то с приставкой «московский» в титуле. Удивительно, что духовное лицо, стремится оказывать влияние на светское государство, которым, безусловно, является Украина. Подчеркиваю, на государство, представители которого сделали едва ли не самый заметный вклад в создание и развитие государства Российского, и которое, несмотря на сотни лет притеснений, в том числе и со стороны России, сохранило свой собственный язык и культуру. Очевидно, что для Кирилла существует одна Русь с центром в Москве. И в тоже время, когда украинцы пытаются, разобраться между собой и, прежде всего, в себе, Патриарх Московский Кирилл, использует любую возможность поставить на этом «свой крест». Москве, и лицам, в том числе среди духовенства Московского патриархата, которые пропагандируют ее политические проекты, пришло время осознать, что Украина уже определилась с выбором своего пути. Несмотря на трудности внутреннего характера и колоссальное давление Москвы, украинцы сознательно идут в европейское сообщество и пусть им в этом помогает Бог! Янис Калниньш, Латвийская православная церковь

Ответов - 53, стр: 1 2 3 All

ПростоРиторика: Оппонент пишет: Вам пришло бы в голову написать таким раскладом. например, имя Господа нашего Исуса Христа? вряд ли. Скидку на его неофитство и младость не делаете?

fylhtq: Оппонент пишет: Так они и есть, но ответьте: Вам пришло бы в голову написать таким раскладом. например, имя Господа нашего Исуса Христа? вряд ли. А данный участник форума вполне не смущается писать так имя, данное ему при Крещении. Одно из двух: либо он не крещен вовсе, либо богохульствует. Причем, он мог принять видотворение сего Таинства, но благодати Св.Духа на нем не зрится, т.е.Крещение он если и принимал, то в псевдоцерковном сообществе. Но это доподлинно знает только он, fylhtg. Пиз-ц логика!! Меня жиды подучили так зашифроваться, что бы запоганить православных.

Оппонент: ПростоРиторика пишет: Дабы ускорить сей процесс, скиньте ссыл на его еретичество, плз. fylhtg пишет: «Я не сторонник смешения благочестий и обрядов, совместные молитвы и т.д. разных христианских деноминаций, но отрицать их христианство и, следовательно. спасительность, если они почитают Евангелие и следуют ему, приклеивание ярлыка "еретики" это очевидно ложный подход, не христианский по сути». http://starover.borda.ru/?1-1-0-00004760-000-10001-0-1374503878 Отправлено: 18.07.13 22:15 Надеюсь, комментарии к сему экуменическому рассуждению не нужны. Более поисками конкретных свидетельств заниматься не хотелось бы, но их более, чем достаточно, практически от всех его сообщений исходит нехороший дух, где ереси перемешаны с хамством. Попробуйте, например, составить свое отношение вот к такому его тезису: «Но зачем вы несете эту муть в христианскую среду, где принято голую жопу прикрывать?2 Отправлено: 25.07.13 19:22 http://starover.borda.ru/?1-1-0-00004766-000-10001-0-1375337354 Просьба: постарайтесь не напоминать мне более о нем, о fylhtg.


Оппонент: fylhtq пишет: Пиз-ц логика!! Меня жиды подучили так зашифроваться, что бы запоганить православных. А вот и свежее свидетельство его общего внутреннего состояния и тех мыслей, с которыми он сложился. Это же просто гадаринский бесноватый какой-то.

ПростоРиторика: Оппонент пишет: Пиз-ц логика!!<<принято голую жопу прикрывать ... Да, такая лексика, а значит и образ помыслов, ничего общего с християнством не имеет, прочих уж свидетельств и не требуется. Раньше такие тексты "модерировали" ;-)) ныне ж, по видимому, таковое злочестие поощряется. :-//

fylhtq: Оппонент пишет: Более поисками конкретных свидетельств заниматься не хотелось бы, но их более, чем достаточно, практически от всех его сообщений исходит нехороший дух, где ереси перемешаны с хамством. А вы не член секты инока Алимпия, которая состоит из нескольких человек, которые полагают, что только они на всей земле являются истинной церковью и только они спасутся, а все остальные еретики и язычники?

fylhtq: ПростоРиторика пишет: Да, такая лексика, а значит и образ помыслов, ничего общего с християнством не имеет, прочих уж свидетельств и не требуется. Вам прям в Синедрион тот. Помните какой?

ПростоРиторика: Оппонент пишет: Это же просто гадаринский бесноватый какой-то. Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. (1Кор. 6; 10).

Оппонент: ПростоРиторика пишет: Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. (1Кор. 6; 10). И это неоспоримо и даже более того: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1,8).

ПростоРиторика: Оппонент пишет: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1,8). Видно РпсЦ так сильно пала, что и православной-то с натяжкой зваться может, правда последние два года не наблюдал, но по ея адептам рассуждаю.

Оппонент: ПростоРиторика пишет: Видно РпсЦ так сильно пала, что и православной-то с натяжкой зваться может А она ею никогда и не была, Церковью-то, но лишь самочинным сборищем, раскольниками, явившими позднее и ереси и противление Священному Преданию и соборным постановлениям. "Всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые" (Мф.7,17). А ведь именно "по плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?" (Мф7:20).

Иван Анатольевич: не забывайте, что форум общестарообрядческий, включая и рпсц. Мы при всех своих спорах- остаемся верующими правоверными христианами дониконовского обряда и обычаев. И не представителям православнутой секты рпц мп, созданной в 1943 м году по указу Сталина- рассуждать о нашей духовности. Прочтите письма новомучеников, например митр. Петра Полянского, Иосифа Петровых ( архиереи) и всех тех, кто был замучен и расстрелян по доносам адептов рпц мп уже в советское время. Все они пишут, что рпц мп- это кгбистское и антихристианское детище, блудница на христианском престоле, где всякое слово, всякая мысль, всякая молитва- ложь и ничего более !

fylhtq: Оппонент пишет: А она ею никогда и не была, Церковью-то, но лишь самочинным сборищем Гундяевский шнырь поучать староверов будет?

Оппонент: Иван Анатольевич пишет: И не представителям православнутой секты рпц мп, созданной в 1943 м году по указу Сталина- рассуждать о нашей духовности Совершенно с этим согласен, тем более, что сам никак не принадлежу к рпц мп. Но и при этом стараюсь не лжесвидетельствовать в полемическом задоре, а опираться исключительно на факты. Вот Вы, например, пишите: Прочтите письма новомучеников, например митр. Петра Полянского, Иосифа Петровых ( архиереи) и всех тех, кто был замучен и расстрелян по доносам адептов рпц мп уже в советское время. Да, они были расстреляны и уже в советское время, только случилось это в 1937 г., когда не было еще ни рпц мп, ни ее адептов с их доносами. Плохо не знать того, о чем пишешь, ибо к такому человеку и его словам теряется доверие. "Неверный в малом неверен и в большом" (Ле.16,10). Иван Анатольевич пишет: не забывайте, что форум общестарообрядческий, включая и рпсц. А я и не забываю, что ОБЩЕстарообрядческий, а не только рпсц, у которой, кстати, история и цели образования почти в точности такие, как и у рпц мп. А то, что Вы плохо знаете новую историю Церкви вообще и рпсц в частности и состоите в безблагодатном сообществе - это всецело Ваши проблемы. правда не боится обличений, но только бесы. Вспомните евангелие от Иоанна, глава 3: 19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. Иван Анатольевич пишет: Мы при всех своих спорах- остаемся верующими правоверными христианами дониконовского обряда и обычаев Спорьте между собой сколько хотите, но коль вы связали себя с рпсц, то никак не можете оставаться христианами (см., например, "Правила поведения во время господства ереси, извлеченные из творений преподобного игумена и великого исповедника Феодора Студита").

ПростоРиторика: Оппонент пишет: (см., например, "Правила поведения во время господства ереси, извлеченные из творений преподобного игумена и великого исповедника Феодора Студита"). Очень нужные правила, для ищущих спасения, в сей век поголовной и повсеместной апостасии! Святой Феодосий стоял прямо перед патриархом, в его светлых пронзительных глазах не было гнева, но был заметен жестокий укор. Алексий передал дословно то, что он услышал от старца-игумена. "Отпали от Бога - ты и многие братья твои (а митр.Корнилий брат Алексию был, зело лобзались), и к диаволу припали, - произнес святой. - И правители Руси не правители уж суть, а кривители. И церковь потворствует им. И не стоять вам по правую руку от Христа. И ждет вас мука огненная, скрежет зубовный, страдания бесконечные, аще не опомнитесь, окаянные. Милость Господа нашего безгранична, но слишком долог для вас путь к спасению через искупление бесчисленных грехов ваших, а час ответа близок". После этих слов видение изчезло оставив совершенно оцепеневшим Ридигера, который никогда ничего подобного не испытывал, более того всегда со скептицизмом относился к сообщениям о всякого рода чудесах. Вскоре после этого патриарху сделалось плохо. Те, кто оказывал ему первую помощь утверждают, что больной едва слышно шептал: "Не может быть, не может быть!"...

Иван Анатольевич: Оппонент пишет: Да, они были расстреляны и уже в советское время, только случилось это в 1937 г., когда не было еще ни рпц мп, ни ее адептов с их доносами. Плохо не знать того, о чем пишешь, ибо к такому человеку и его словам теряется доверие. "Неверный в малом неверен и в большом" (Ле.16,10). я прекрасно знаю, о чем пишу и ни грамма не лжесвидетельствую. В 1927 г. митр. Сергий Страгородский самовольно присвоил себе высшую церковную власть при живом еще местоблюстителе Петре Полянском и издал как бы от всей РПЦ декларацию, в которой поддержал коммунячью власть : "ваши радости-наши радости"- его слова, обращенные к советскому правительству. В ответ на это выражение лояльности и поддержки, советы стали поддерживать группировку священства и мирян, который были вместе с узурпатором митр. Сергием. Все остальные церковные группировки, не выразившие поддержки советам- были уничтожены, причем митр. СЕргий самовольно "лишил сана" митр. Петра и всех, кто его не поддерживает. Большая часть РПЦ, не принявшая декларации, ушла в катакомбы, молились тайно, но периодически на них по доносам от группировки митр. Сергия случались облавы и казни. Позже в 1943 м году, Сталин из группировки митр. Сергия основал новую церковную организацию для контроля над верующими. Эта организация получила название РПЦ МП, где в архиереи ставили сотрудников кгб, один из которых возглавлял недавно рпц мп ( Ридигер), а другой возглавляет в настоящее время( Гундяев).

Оппонент: Иван Анатольевич, ну что Вы как ребенок, право. Ну, допустили оплошность, так извинились бы, и дело с концом, а Вы всесто этого кратко пересказали историю никонианской церкви в период с 1927 по 1943 год. Это и так всем известно и даже более того, но вы же ранее написали: Прочтите письма новомучеников, например митр. Петра Полянского, Иосифа Петровых ( архиереи) и всех тех, кто был замучен и расстрелян по доносам адептов рпц мп уже в советское время. Все они пишут, что рпц мп- это кгбистское и антихристианское детище, блудница на христианском престоле, где всякое слово, всякая мысль, всякая молитва- ложь и ничего более ! Но в год расстрела новомучеников - в 1937 - еще не было никакой. как Вы написали, рпц мп (сами и тогда и сейчас называете год ее образования - 1943), а потому не было еще и ее адептов. И писать они (новомученики) не могли о том, "что рпц мп - это кгбистское и антихристианское детище, блудница на христианском престоле" и именно по той самой причине - рпц мп в то время не было еще и в помине, и если бы не И.В.Сталин, может быть, не было бы и вообще. Именно на эти хронологические неточности Вам и указали в ответе, а Вы: я прекрасно знаю, о чем пишу Как выясняется, знаете плохо, приблизительно, а так при любых дискуссиях нельзя: и себя в неловком свете выставляете, и оппоненту даете повод для торжества. хоть он и тысячу раз неправ. Так свою веру не отстоять словесно, а надо бы. поверьте, у меня не было намерения уличить Вас в чем, но лишь обратить Ваше внимание на то, что быть более ответственным за свои слова. В том числе и при неуместных оправданиях. Храни Вас Христос.

Иван Анатольевич: так я ж сам так назвал. они могли писать о ней не как о рпц мп, но о группировке митр. Сергия. Я уточнил, кого именно следует считать рпц мп. Храни и вас Христос.

ПростоРиторика: Оппонент пишет: пересказали историю никонианской церкви в период с 1927 по 1943 год. Но, опять-таки, с хронологической ложью, ибо сколько лет было в 1943 году Ридигеру (14 лет) и паче Гундяеву (минус 3 года)!? [8 сентября 1943 года Сергей (Страгородского) избран (назначен Джугашвили) патриархом...].

Иван Анатольевич: Все верно. Я лишь назвал, что преемственно с митр. Сергия Страгородского архиереев ставили из сотрудников кгб. Преемственно по цепочке назвал я Ридигера ( агент Дроздов) и Гундяя ( агент Михайлов). Скандал в относительно малочисленной Болгарской церкви, где практически весь епископат- предатели кгбисты, заставляет пристальнее вглядеться в историю рпц мп, где до сих пор не обнародованы архивы за период сов. власти. Если кто из независимых историков пытается сам исследовать архивы, то на него оказывается сильное давление.



полная версия страницы