Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Крест Патриарха Московского » Ответить
Крест Патриарха Московского
Alena: Во время событий, связанных празднованием 1025-летия Крещения Киевской Руси, стоило бы вспомнить некоторые интересные исторические факты. http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/85/434/85434016_large_Patriarh_Kirill_b_Vladimir_Putin_v_SvyatoDanilovom_monastuyre.jpg С момента Крещения православная церковь Киевской Руси была частью Константинопольского Патриархата — его митрополией. С этого времени Киев стал источником распространения христианства далее на восток и на север, в том числе, и на те земли, где лишь спустя несколько веков была основана Москва. В середине XV в., воспользовавшись слабостью Киевской митрополии, при весьма неоднозначных обстоятельствах в Московском государстве отделилось несколько епархий, которые провозгласили автокефалию, и почти полтора века спустя Московская митрополия крепнущей Москвы получила признание Константинополя и статус Патриархата. Еще через столетие, в 1686 году, учитывая политическую ситуацию, когда после поражения турок под Веной Османская империя пыталась обеспечить себе поддержку Московского государства, Константинопольский Патриарх Дионисий по приказу визиря согласился на подчинение Московской Патриархии Киевской митрополии. А год спустя, после выступления Москвы против Турции, патриарх Дионисий был осужден за переподчинение Киевской митрополии на Царьградском патриаршем соборе и лишен сана. Само же подчинение было признано актом взяточничества, однако не отменено. С учетом этих исторических обстоятельств, утвержденная Кириллом программа празднования годовщины Крещения Руси, в которой центральное место занимает Москва, а Киеву отводится скромная роль немощного младшего брата, напоминает откровенный фарс. О какой роли Москвы может идти речь, когда во время Крещения Руси ее еще не существовало? Объяснение может быть одно — политическая целесообразность, которую, после избрания Кирилла, Московский патриархат пытается применять к любому, более или менее, значимому событию в духовной жизни России, и особенно если это касается Украины. Но, о какой политике здесь может идти речь, если это событие духовное? Допустимо ли вообще празднование подобного юбилея как политической акции? И какую роль в данном случае будет играть Московский патриархат: Цербера, который диктует свои условия и свои правила украинским церквям и их верующим, или брата, готового поддержать и прийти на помощь в трудную минуту? Где же был патриарх Кирилл, который претендует на роль духовного лидера на постсоветском пространстве, когда во время недавней годовщины Волынских событий 1943 года, одна из сторон пыталась возложить всю вину за эту трагедию только на украинцев? Где тогда был пастырь, который должен был сказать хотя бы слово? Правильно, — в Москве, откуда «крайне трудно» разглядеть, что Украине нужна братская поддержка, но очень хорошо знают, как и где необходимо отмечать годовщину Крещения Руси, навязывают с кем общаться украинским церквям и по какому пути развития идти украинскому государству? Похоже, что так же, как когда-то московские князья разрушали киевские земли, грабя и разоряя храмы, так и сейчас, патриарх Кирилл пытается разрушить шаткое согласие, установившееся в украинском обществе, навязывая свое «особое» православие, которое продиктовано имперской сутью доктрины «Русского мира». Патриарх Кирилл ведет себя так, будто Украина, а в его представлении Малороссия, является колонией, население которой должно дрожать при виде кого-то с приставкой «московский» в титуле. Удивительно, что духовное лицо, стремится оказывать влияние на светское государство, которым, безусловно, является Украина. Подчеркиваю, на государство, представители которого сделали едва ли не самый заметный вклад в создание и развитие государства Российского, и которое, несмотря на сотни лет притеснений, в том числе и со стороны России, сохранило свой собственный язык и культуру. Очевидно, что для Кирилла существует одна Русь с центром в Москве. И в тоже время, когда украинцы пытаются, разобраться между собой и, прежде всего, в себе, Патриарх Московский Кирилл, использует любую возможность поставить на этом «свой крест». Москве, и лицам, в том числе среди духовенства Московского патриархата, которые пропагандируют ее политические проекты, пришло время осознать, что Украина уже определилась с выбором своего пути. Несмотря на трудности внутреннего характера и колоссальное давление Москвы, украинцы сознательно идут в европейское сообщество и пусть им в этом помогает Бог! Янис Калниньш, Латвийская православная церковь
Ответов - 53, стр:
1 2 3 All
fylhtq: Alena пишет: напоминает откровенный фарс. Агент КГБ по кличке Михайлов, возведенный в сан епископа тремя другим агентами КГБ, двое из который известны как содомиты, сам является гнусным фарсом.
fylhtq: Alena пишет: Патриарх Кирилл ведет себя так, будто Украина, а в его представлении Малороссия, является колонией, население которой должно дрожать при виде кого-то с приставкой «московский» в титуле. Московские сатрапы сегодня платят дань кавказским бандитам, как раньше платили Ордынским ханам, никак не им им учить Украину, которая имеет гораздо больше прав на наследие Киевской Руси. Для русских было бы благом иметь соседом европейски ориентированное украинское славянское государство, но к сожалению украинцы избрали себе промосковского уголовника, хотя и это все же лучше, чем московское гебье.
ПростоРиторика: fylhtq пишет: двое из который известны как содомиты, ... И есть доказательства? Если можно, ссылку.
ПростоРиторика: fylhtq пишет: Для русских было бы благом иметь соседом европейски ориентированное украинское славянское государство, но к сожалению украинцы избрали себе промосковского уголовника, хотя и это все же лучше, чем московское гебье. А в чем разница? - Не понимаю. Для раба-скота-гоя какая разница кто ему господин? Что в Украине жидо "избранцы", что в кремле, что в "благополучной" Европе, что в жмерике! Какая разница кто нас угнетает? Ведь ни там, ни там славян, паче православных, нет! http://www.youtube.com/watch?v=mSdtT6ZNTNg
Оппонент: ПростоРиторика пишет: И есть доказательства? Если можно, ссылку. http://www.youtube.com/watch?v=-3YnLOL-MCM http://www.youtube.com/watch?v=6qMHZGht-Rc
Оппонент: Говоря о РПЦ (МП), почему-то редко вспоминают главное: она была образована в 1943 г. несколькими архиереемя, котрые были анафематствованы на т.н. "Кочующем" Соборе 1928 г. (см.ниже), что потом было подтверждено на Усть-Кутском соборе в 1937 г. Так что МП изначально есть самочинное сборище отлученных от Церкви Христовой, а потому и вся ее последующая недолгая история есть сплошное богохульство и даже богоборчество. Т.е. иного не следовало и ожидать. 03.-08.1928. Каноны “Кочующего” Собора Истинно-Православной Церкви 1928 г. 1) Сергиевцы – еретики, и равны по нечестию обновленцам, но превосходят последних лютым зверонравием. 2) Благодати у сергиевцев нет, таинства не совершаются, а вместо священнодействий – сквернодействия. 3) Прекратить принимать обновленцев и сергиевцев посредством покаяния. Отныне народ и клир принимаются через миропомазание (если крещены не погружением, а обливанием или кроплением, то крестить). 4) Обновленческого и сергиевского поставления клир является простыми мужиками, но не священнослужителями. 5) Подтверждение анафемы 6 декабря 1922 г., наложенной патр.Тихоном на обновленцев :они суть еретики, извратившие все церковное учение, разрушившие церковный строй и первые установившие почитание безбожной власти. 6) Сергиевцам, со своим учителем Сергием Страгородским учащим, что богохульная, безбожная и беззаконная “власть” есть власть, от Бога данная, по слову Апостола, и этим нечестивым учением раздирающим тело Христово: Анафема. 7) Подтверждение анафемы 19 января 1918 г., наложенной патр. Тихоном и Св. Собором на бывших христиан, ставших богохульниками; т. к. советская власть – есть власть богохульников и христогонителей, то действие анафемы сильно распространяется на безбожную власть, и следует молиться не за нее, а об избавлении людей своих от горького мучительства безбожной власти и о страждущей земле Российской. Устанавливаем чтение после службы особой молитвы о гонимой и многострадальной Церкви.
fylhtq: ПростоРиторика пишет: И есть доказательства? Если можно, ссылку. Википедия: в епископы Гундяева-Михайлова ставили: - Никодим Ротов - нарицательный РПЦ персонаж - это от него пошло про "никодимов грех", -Поярков (Ювеналий) - организовал широко известное в 80- начале 90 гнездо содомии в Новодевичьем - его личного секретаря Солнышко убил педераст с которым он познакомился в сортире и привел домой (известная уголовная история - описывалась печати в 90-х), секретаря его епархии викария Можайского Григория - как гомосексуалиста довелось узнать лично в 1985, он не срывал своих пристрастий, рассказывал об этом мне и моему товарищу с огромным удовольствием - он на отдыхе в Юрмале расслаблялся, то есть каков поп (Поярков) - таков и приход. -Третий там епископ Владимир, ныне глава УПЦ, про его сексуальные пристрастия ничего не знаю. Все трое были разоблачены комиссией Верховного Совете РСФСР в 1992 г. как агенты КГБ, это известная история в инете подробные отчеты выложены). Еще двое там рукополагали, но про них не интересовался.
fylhtq: Оппонент пишет: Говоря о РПЦ (МП), почему-то редко вспоминают главное: она была образована в 1943 г. несколькими архиереемя, котрые были анафематствованы на т.н. "Кочующем" Соборе 1928 г. (см.ниже), что потом было подтверждено на Усть-Кутском соборе в 1937 г. Так что МП изначально есть самочинное сборище отлученных от Церкви Христовой, а потому и вся ее последующая недолгая история есть сплошное богохульство и даже богоборчество. Почему редко, у нас тут большая тема была, поищите, про историю этой кгбэшной лавки.
fylhtq: ПростоРиторика пишет: Какая разница кто нас угнетает? Я бы предпочел, если бы был выбор, что бы угнетали американцы, а не гебешные мрази.
Оппонент: fylhtq пишет: Я бы предпочел, если бы был выбор, что бы угнетали американцы, а не гебешные мрази. А свободным, сыном Божиим, побыть не хотели бы? Кто же в приведенной вами паре есть "мразь", это еще вопрос, хотя, скорее всего, и риторический: не случайно США удачно называют "стоеросовой дубиной сионизма". Но каждому своё. Да, интересный форум: под вывеской Независимого Старообрядческого кишат язычники и сионисты. Успехов вам, ребята.
fylhtq: Оппонент пишет: кишат язычники и сионисты. Скажем так, есть старообрядцы из язычников. Насчет сионистов думаю это просто у вас такая типичная болезнь русского быдляка, который во всем своем ничтожестве винит "жидов" и иных инородцев. Болезнь известная, хорошо изученная, но как правило плохо поддающаяся лечению.
ПростоРиторика: fylhtq пишет: типичная болезнь русского быдляка, который во всем своем ничтожестве винит "жидов" и иных инородцев. Андрей, я бы не был столь категоричным в отношении "русского быдляка", к кому и вас, думаю, можно смело причислить (по некоторым признакам, хотя бы по первой части), если не прав поправьте. А на счет "жидов" ... , то, таки-да, это их первое "оружие" в полемике, дескать, что ж вы не рожаете и чего ж вы не добиваетесь. И то, что "русские быдляки", "профукав" свою страну и свое правительство, кривятся ими без малого вот уже 100 лет, они упорно замалчивают.
ПростоРиторика: Оппонент пишет: http://www.youtube.com/watch?v=-3YnLOL-MCM http://www.youtube.com/watch?v=6qMHZGht-Rc Я не об этих, а о тех, из 1943-го.
ПростоРиторика: fylhtq пишет: Я бы предпочел, если бы был выбор, что бы угнетали американцы, а не гебешные мрази. Это ваше личное, субъективное мнение. Во ХРИСТЕ мы все свободны, а кто нас гонит разницы никакой.
fylhtq: ПростоРиторика пишет: к кому и вас, думаю, можно смело причислить (по некоторым признакам, хотя бы по первой части) Я этого не исключаю, так как сам до сих живу в этой стране. ПростоРиторика пишет: А на счет "жидов" ... , то, таки-да, это их первое "оружие" в полемике, дескать, что ж вы не рожаете и чего ж вы не добиваетесь. И то, что "русские быдляки", "профукав" свою страну и свое правительство, кривятся ими без малого вот уже 100 лет, они упорно замалчивают. Это очень правильная постановка вопроса, единственно верная, с их ли стороны стороны или со стороны русских.
Оппонент: ПростоРиторика пишет: Андрей, я бы не был столь категоричным в отношении "русского быдляка", к кому и вас, думаю, можно смело причислить Причислить его, может быть, и можно, только напрасно, ибо сам он к русским себя никак не причисляет. Истинно русский человек никак не смог бы написать такого: Насчет сионистов думаю это просто у вас такая типичная болезнь РУССКОГО БЫДЛЯКА, который ВО ВСЕМ СВОЕМ НИЧТОЖЕСТВЕ винит "жидов" и иных инородцев. БОЛЕЗНЬ известная, хорошо изученная, но как правило плохо поддающаяся лечению. Далее без комментариев, ибо по совокупности высказываний в разных темах не испытываю ни интереса. ни уважения к этому удачно обозначившему себя, как fylhtg, кем он, собственно, скорее всего и является. Всех Вам благ, fylhtg.
ПростоРиторика: Оппонент пишет: ибо сам он к русским себя никак не причисляет. Думаю, что, все-таки, причисляет. ;-)) Если он говорит на русском языке те же вещи о которых и я думаю, то для меня он русский, так как я сам русский. http://starover.borda.ru/?1-1-0-00004761-000-20-0-1375333055 Оппонент пишет: обозначившему себя, как fylhtg, "fylhtg" это просто "Андрей", но в другой раскладке, думаю. ;-)) Далее без комментариев, ибо по совокупности высказываний в разных темах не испытываю ни интереса. ни уважения И, потом не забывайте о заблуждениях человеческих, а не токмо о злом умысле, сей молодой человек горяч и непосредственен, в силу своего возраста, думаю, а посему, надо дать ему время разобраться в своей опрометчивости и молиться, дабы ХРИСТОС вразумил нас.
Оппонент: ПростоРиторика пишет: надо дать ему время разобраться в своей опрометчивости ... Так у него никто и не крадет его времени, пусть разбирается. С одной стороны, я ему в этом деле малый помощник, а с другой - Вы сами как-то цитировали: "Неподобает правоверным о благочестии со еретики беседы творити". А потому и не будем, всецело положась на милость Божию, в том числе, и в судьбе ближних. А что до наших конкретных поступках, то не Апостол ли писал: " Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит. 3,10-11)?
Оппонент: ПростоРиторика пишет: "fylhtg" это просто "Андрей", но в другой раскладке, думаю. ;-)) Так они и есть, но ответьте: Вам пришло бы в голову написать таким раскладом. например, имя Господа нашего Исуса Христа? вряд ли. А данный участник форума вполне не смущается писать так имя, данное ему при Крещении. Одно из двух: либо он не крещен вовсе, либо богохульствует. Причем, он мог принять видотворение сего Таинства, но благодати Св.Духа на нем не зрится, т.е.Крещение он если и принимал, то в псевдоцерковном сообществе. Но это доподлинно знает только он, fylhtg.
ПростоРиторика: Оппонент пишет: " Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит. 3,10-11)? А он точно он? ;-)) Я, как новоначальный участник форума, конкретной ереси еще не прочел из-под его "пера". Но, если это так, то, несомненно, вы правы и я тут же прекращу с ним всяческое общение. P.S. Дабы ускорить сей процесс, скиньте ссыл на его еретичество, плз.
ПростоРиторика: Оппонент пишет: Вам пришло бы в голову написать таким раскладом. например, имя Господа нашего Исуса Христа? вряд ли. Скидку на его неофитство и младость не делаете?
fylhtq: Оппонент пишет: Так они и есть, но ответьте: Вам пришло бы в голову написать таким раскладом. например, имя Господа нашего Исуса Христа? вряд ли. А данный участник форума вполне не смущается писать так имя, данное ему при Крещении. Одно из двух: либо он не крещен вовсе, либо богохульствует. Причем, он мог принять видотворение сего Таинства, но благодати Св.Духа на нем не зрится, т.е.Крещение он если и принимал, то в псевдоцерковном сообществе. Но это доподлинно знает только он, fylhtg. Пиз-ц логика!! Меня жиды подучили так зашифроваться, что бы запоганить православных.
Оппонент: ПростоРиторика пишет: Дабы ускорить сей процесс, скиньте ссыл на его еретичество, плз. fylhtg пишет: «Я не сторонник смешения благочестий и обрядов, совместные молитвы и т.д. разных христианских деноминаций, но отрицать их христианство и, следовательно. спасительность, если они почитают Евангелие и следуют ему, приклеивание ярлыка "еретики" это очевидно ложный подход, не христианский по сути». http://starover.borda.ru/?1-1-0-00004760-000-10001-0-1374503878 Отправлено: 18.07.13 22:15 Надеюсь, комментарии к сему экуменическому рассуждению не нужны. Более поисками конкретных свидетельств заниматься не хотелось бы, но их более, чем достаточно, практически от всех его сообщений исходит нехороший дух, где ереси перемешаны с хамством. Попробуйте, например, составить свое отношение вот к такому его тезису: «Но зачем вы несете эту муть в христианскую среду, где принято голую жопу прикрывать?2 Отправлено: 25.07.13 19:22 http://starover.borda.ru/?1-1-0-00004766-000-10001-0-1375337354 Просьба: постарайтесь не напоминать мне более о нем, о fylhtg.
Оппонент: fylhtq пишет: Пиз-ц логика!! Меня жиды подучили так зашифроваться, что бы запоганить православных. А вот и свежее свидетельство его общего внутреннего состояния и тех мыслей, с которыми он сложился. Это же просто гадаринский бесноватый какой-то.
ПростоРиторика: Оппонент пишет: Пиз-ц логика!!<<принято голую жопу прикрывать ... Да, такая лексика, а значит и образ помыслов, ничего общего с християнством не имеет, прочих уж свидетельств и не требуется. Раньше такие тексты "модерировали" ;-)) ныне ж, по видимому, таковое злочестие поощряется. :-//
fylhtq: Оппонент пишет: Более поисками конкретных свидетельств заниматься не хотелось бы, но их более, чем достаточно, практически от всех его сообщений исходит нехороший дух, где ереси перемешаны с хамством. А вы не член секты инока Алимпия, которая состоит из нескольких человек, которые полагают, что только они на всей земле являются истинной церковью и только они спасутся, а все остальные еретики и язычники?
fylhtq: ПростоРиторика пишет: Да, такая лексика, а значит и образ помыслов, ничего общего с християнством не имеет, прочих уж свидетельств и не требуется. Вам прям в Синедрион тот. Помните какой?
ПростоРиторика: Оппонент пишет: Это же просто гадаринский бесноватый какой-то. Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. (1Кор. 6; 10).
Оппонент: ПростоРиторика пишет: Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. (1Кор. 6; 10). И это неоспоримо и даже более того: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1,8).
ПростоРиторика: Оппонент пишет: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1,8). Видно РпсЦ так сильно пала, что и православной-то с натяжкой зваться может, правда последние два года не наблюдал, но по ея адептам рассуждаю.
Оппонент: ПростоРиторика пишет: Видно РпсЦ так сильно пала, что и православной-то с натяжкой зваться может А она ею никогда и не была, Церковью-то, но лишь самочинным сборищем, раскольниками, явившими позднее и ереси и противление Священному Преданию и соборным постановлениям. "Всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые" (Мф.7,17). А ведь именно "по плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?" (Мф7:20).
Иван Анатольевич: не забывайте, что форум общестарообрядческий, включая и рпсц. Мы при всех своих спорах- остаемся верующими правоверными христианами дониконовского обряда и обычаев. И не представителям православнутой секты рпц мп, созданной в 1943 м году по указу Сталина- рассуждать о нашей духовности. Прочтите письма новомучеников, например митр. Петра Полянского, Иосифа Петровых ( архиереи) и всех тех, кто был замучен и расстрелян по доносам адептов рпц мп уже в советское время. Все они пишут, что рпц мп- это кгбистское и антихристианское детище, блудница на христианском престоле, где всякое слово, всякая мысль, всякая молитва- ложь и ничего более !
fylhtq: Оппонент пишет: А она ею никогда и не была, Церковью-то, но лишь самочинным сборищем Гундяевский шнырь поучать староверов будет?
Оппонент: Иван Анатольевич пишет: И не представителям православнутой секты рпц мп, созданной в 1943 м году по указу Сталина- рассуждать о нашей духовности Совершенно с этим согласен, тем более, что сам никак не принадлежу к рпц мп. Но и при этом стараюсь не лжесвидетельствовать в полемическом задоре, а опираться исключительно на факты. Вот Вы, например, пишите: Прочтите письма новомучеников, например митр. Петра Полянского, Иосифа Петровых ( архиереи) и всех тех, кто был замучен и расстрелян по доносам адептов рпц мп уже в советское время. Да, они были расстреляны и уже в советское время, только случилось это в 1937 г., когда не было еще ни рпц мп, ни ее адептов с их доносами. Плохо не знать того, о чем пишешь, ибо к такому человеку и его словам теряется доверие. "Неверный в малом неверен и в большом" (Ле.16,10). Иван Анатольевич пишет: не забывайте, что форум общестарообрядческий, включая и рпсц. А я и не забываю, что ОБЩЕстарообрядческий, а не только рпсц, у которой, кстати, история и цели образования почти в точности такие, как и у рпц мп. А то, что Вы плохо знаете новую историю Церкви вообще и рпсц в частности и состоите в безблагодатном сообществе - это всецело Ваши проблемы. правда не боится обличений, но только бесы. Вспомните евангелие от Иоанна, глава 3: 19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. Иван Анатольевич пишет: Мы при всех своих спорах- остаемся верующими правоверными христианами дониконовского обряда и обычаев Спорьте между собой сколько хотите, но коль вы связали себя с рпсц, то никак не можете оставаться христианами (см., например, "Правила поведения во время господства ереси, извлеченные из творений преподобного игумена и великого исповедника Феодора Студита").
ПростоРиторика: Оппонент пишет: (см., например, "Правила поведения во время господства ереси, извлеченные из творений преподобного игумена и великого исповедника Феодора Студита"). Очень нужные правила, для ищущих спасения, в сей век поголовной и повсеместной апостасии! Святой Феодосий стоял прямо перед патриархом, в его светлых пронзительных глазах не было гнева, но был заметен жестокий укор. Алексий передал дословно то, что он услышал от старца-игумена. "Отпали от Бога - ты и многие братья твои (а митр.Корнилий брат Алексию был, зело лобзались), и к диаволу припали, - произнес святой. - И правители Руси не правители уж суть, а кривители. И церковь потворствует им. И не стоять вам по правую руку от Христа. И ждет вас мука огненная, скрежет зубовный, страдания бесконечные, аще не опомнитесь, окаянные. Милость Господа нашего безгранична, но слишком долог для вас путь к спасению через искупление бесчисленных грехов ваших, а час ответа близок". После этих слов видение изчезло оставив совершенно оцепеневшим Ридигера, который никогда ничего подобного не испытывал, более того всегда со скептицизмом относился к сообщениям о всякого рода чудесах. Вскоре после этого патриарху сделалось плохо. Те, кто оказывал ему первую помощь утверждают, что больной едва слышно шептал: "Не может быть, не может быть!"...
Иван Анатольевич: Оппонент пишет: Да, они были расстреляны и уже в советское время, только случилось это в 1937 г., когда не было еще ни рпц мп, ни ее адептов с их доносами. Плохо не знать того, о чем пишешь, ибо к такому человеку и его словам теряется доверие. "Неверный в малом неверен и в большом" (Ле.16,10). я прекрасно знаю, о чем пишу и ни грамма не лжесвидетельствую. В 1927 г. митр. Сергий Страгородский самовольно присвоил себе высшую церковную власть при живом еще местоблюстителе Петре Полянском и издал как бы от всей РПЦ декларацию, в которой поддержал коммунячью власть : "ваши радости-наши радости"- его слова, обращенные к советскому правительству. В ответ на это выражение лояльности и поддержки, советы стали поддерживать группировку священства и мирян, который были вместе с узурпатором митр. Сергием. Все остальные церковные группировки, не выразившие поддержки советам- были уничтожены, причем митр. СЕргий самовольно "лишил сана" митр. Петра и всех, кто его не поддерживает. Большая часть РПЦ, не принявшая декларации, ушла в катакомбы, молились тайно, но периодически на них по доносам от группировки митр. Сергия случались облавы и казни. Позже в 1943 м году, Сталин из группировки митр. Сергия основал новую церковную организацию для контроля над верующими. Эта организация получила название РПЦ МП, где в архиереи ставили сотрудников кгб, один из которых возглавлял недавно рпц мп ( Ридигер), а другой возглавляет в настоящее время( Гундяев).
Оппонент: Иван Анатольевич, ну что Вы как ребенок, право. Ну, допустили оплошность, так извинились бы, и дело с концом, а Вы всесто этого кратко пересказали историю никонианской церкви в период с 1927 по 1943 год. Это и так всем известно и даже более того, но вы же ранее написали: Прочтите письма новомучеников, например митр. Петра Полянского, Иосифа Петровых ( архиереи) и всех тех, кто был замучен и расстрелян по доносам адептов рпц мп уже в советское время. Все они пишут, что рпц мп- это кгбистское и антихристианское детище, блудница на христианском престоле, где всякое слово, всякая мысль, всякая молитва- ложь и ничего более ! Но в год расстрела новомучеников - в 1937 - еще не было никакой. как Вы написали, рпц мп (сами и тогда и сейчас называете год ее образования - 1943), а потому не было еще и ее адептов. И писать они (новомученики) не могли о том, "что рпц мп - это кгбистское и антихристианское детище, блудница на христианском престоле" и именно по той самой причине - рпц мп в то время не было еще и в помине, и если бы не И.В.Сталин, может быть, не было бы и вообще. Именно на эти хронологические неточности Вам и указали в ответе, а Вы: я прекрасно знаю, о чем пишу Как выясняется, знаете плохо, приблизительно, а так при любых дискуссиях нельзя: и себя в неловком свете выставляете, и оппоненту даете повод для торжества. хоть он и тысячу раз неправ. Так свою веру не отстоять словесно, а надо бы. поверьте, у меня не было намерения уличить Вас в чем, но лишь обратить Ваше внимание на то, что быть более ответственным за свои слова. В том числе и при неуместных оправданиях. Храни Вас Христос.
Иван Анатольевич: так я ж сам так назвал. они могли писать о ней не как о рпц мп, но о группировке митр. Сергия. Я уточнил, кого именно следует считать рпц мп. Храни и вас Христос.
ПростоРиторика: Оппонент пишет: пересказали историю никонианской церкви в период с 1927 по 1943 год. Но, опять-таки, с хронологической ложью, ибо сколько лет было в 1943 году Ридигеру (14 лет) и паче Гундяеву (минус 3 года)!? [8 сентября 1943 года Сергей (Страгородского) избран (назначен Джугашвили) патриархом...].
Иван Анатольевич: Все верно. Я лишь назвал, что преемственно с митр. Сергия Страгородского архиереев ставили из сотрудников кгб. Преемственно по цепочке назвал я Ридигера ( агент Дроздов) и Гундяя ( агент Михайлов). Скандал в относительно малочисленной Болгарской церкви, где практически весь епископат- предатели кгбисты, заставляет пристальнее вглядеться в историю рпц мп, где до сих пор не обнародованы архивы за период сов. власти. Если кто из независимых историков пытается сам исследовать архивы, то на него оказывается сильное давление.
Иван Анатольевич: Цепочка: Сергий, Алексий 1, Пимен, Алексий 2 и Гундяй. По моему так. Последние 2- никодимовцы, ставленники голубого епископа Никодима Ротова.
ПростоРиторика: ПростоРиторика пишет: Но, опять-таки, с хронологической ложью, ибо сколько лет было в 1943 году Ридигеру (14 лет) и паче Гундяеву (минус 3 года)!? [8 сентября 1943 года Сергей (Страгородского) избран (назначен Джугашвили) патриархом...]. А если вспомнить из кого пришел и сел в митрополии Корнилий, то и скрежетать-то зубами на РПЦ-ешных иерархов-КГБ-истов совсем не стоит, ибо в рпсц своих пятен предостаточно, думаю.
Иван Анатольевич: ПростоРиторика пишет: ибо в рпсц своих пятен предостаточно, думаю. возлюбленная о Христе..... я не отношусь к рпсц с 2011г. мы с одной инокиней молимся на квартире по старому чину. Есть и иные у меня прихожане. Так и молимся. Духовно и в письмах имеем общение с рпсц непоминающей и не принимающей Корнилия своей главой.
Иван Анатольевич: Иван Анатольевич пишет: Цепочка: Сергий, Алексий 1, Пимен, Алексий 2 и Гундяй. По моему так. Последние 2- никодимовцы, ставленники голубого епископа Никодима Ротова. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=98843 http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=102589 http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=102541 http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=102512 http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=102511
ПростоРиторика: Вы, "возлюбленная", молитесь, хоть на валенок, хоть еще на какого идола, мне без разницы. Интересно просто ваше, любвеобильная о ХРИСТЕ, попечение о моральном состоянии РПЦ-шного епископата. Морально нравственный облик иерархии всех конфессий, примерно, на одном уровне, т.е. и пьянствуют, и чревоугодничают, и сребролюбие срослось с ними, не разодрать, такожде и в содомии обличены и те и другие! Посему не надо противопоставлять конфессии по этим признакам, думаю, иначе можно дойти до оскорблений и обвинений в том, что тот-то в шляпе, а тот в очках. Более того, скажу, что и мы, миряне, тоже падаем вместе с падшим священством Но так и должно быть в конце времен. Откуль его, благочестия-то, и взять? :-//
Оппонент: ПростоРиторика пишет: Более того, скажу, что и мы, миряне, тоже падаем вместе с падшим священством Не обязательно, если вспомнить: "Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы" (Мк.13,14). Но вот если остаться с "падшим священством" в общении, то, конечно, судьба будет общая. О том же пишет и ап.Павел в (Кор.2,6): 4 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?. 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель. "И Я приму вас" - обещает Господь и, конечно же, обязательно исполнит Свое обещание, но прежде люди должны сделать свое: "выйдите из среды их и отделитесь".
ПростоРиторика: Оппонент пишет: О том же пишет и Ап.Павел в (2Кор. 6; 14-18). Согласен, хотя эти стихи притянуть к падшему священству можно лишь с трудом. http://www.pagez.ru/lsn/0224.php Вся сложность нынешнего положения заключается в том, что внешне они (иерархи), волки в овечьих шкурах, может быть, кем-то и обличены, но не осуждены церковью (собором), посему трудно (для страшливых) их называть "беззаконием, тьмою, велиаром, неверными и идолами", а круговая порука в их среде "железная"! То есть болезнь не лечится, но продолжает заражать и разъедать все тело - земную церковь.
Оппонент: ПростоРиторика пишет: Согласен, хотя эти стихи притянуть к падшему священству можно лишь с трудом. Отчего же? Именно к нему они и применимы. Не помню, к сожалению, у кого из толкователей Св.Писания была высказана мысль о том, что под: "стоящую ГДЕ НЕ ДОЛЖНО" (в другом тексте: "НА СВЯТОМ МЕСТЕ") - подразумеваются процессы именно в новозаветной Церкви, когда от нее постепенно, а в последние времена и массово, отпадать целые структуры. Ибо для Господа "святым местом" являются не языческие храмы и уже даже не Иерусалимский храм ("се оставляется дом ВАШ пуст", хотя начале служения было:"а вы дом ОТЦА МОЕГО ..."), но грядущая Церковь Его, жизнь Св.Духа в сердцах людей (или, наоборот, совокупность людей, в сердцах которых обитает Св.Дух), что только и делает людей детьми Отца и братьями Сына, ибо Св.Дух один и тот же и Он Бог. И такие процессы - отхождение от Бога. ослабление любви и вследствие этого утрата Благодати - начали происходить почти сразу же после образования Церкви (вспомните Анания и Сапфиру из Деяний или послания ап.Павла ("О безумные галаты") и др.). Про это и многое в Откровении Иоанна Богослова. Поэтому именно организованные церковные структуры, особенно последних времен с их трансформировавшимися иерархиями, и имел в виду Господь там, где советовал выйти и отделиться от нечистого. И никаких условий здесь не ставил, как Вы пишите: Вся сложность нынешнего положения заключается в том, что внешне они (иерархи), волки в овечьих шкурах, может быть, кем-то и обличены, но НЕ ОСУЖДЕНЫ ЦЕРКОВЬЮ (собором) Хотя, на самом-то деле, они осуждены или самоосуждены, ибо в любом случае так или иначе отходят от слов Св.Писания и Предания и таким образом оказываются за церковной оградой. Соборы хороши, но, во-первых, они прежде всего необходимы для соборного осуждения новой, вновь возникшей ереси; во-вторых, для осуждения отдельных священнослужителей, отпавших от церковного бытия. Но если сам собор принимает несовместимые со словом Божиим решения? Ведь из истории Церкви известны т.н. "волчьи" соборы, и нигде не сказано, с какой частотой они будут повторяться. А когда такие соборы почти повсеместны и постоянны? Осуждение их каким Собором можно ожидать? Вот каким Собором. например, можно ожидать осуждение РПСЦ? Была надежда, что в качестве судии здесь может выступить БМ, но при тщательном рассмотрении выяснилось. что она и сама отпала от ДЦХ БИ, если таковую считать за истинную Церковь Христову (сомнения здесь от истории с записью в раскол при Петре Первом), ибо все эти годы, начиная с 1988, ни разу не возвысила свой голос против самочиния "московских мудрецов". События 2007-2009 гг. и далее хорошо проиллюстрировали тщетность упований на какой-то покаянный собор ММ и БМ. То же в мировом Православии: все Поместные церкви де факто объединились с католиками, а их Первоиерархи почти все перецеловались с Папами. Здесь надо вспомнить слова Апостола: "Вы храм Бога живаго" - и далее: " Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его", - и Я приму вас. ОН примет, Сам. Как? Но это уже каждый "нестрашливый! должен испытать сам. Иначе: "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего небесного". А воля Отца в достаточной полноте изложена в Св.Писании и Предании. Так что, если только не создавать их искусственно, никаких проблем для жизни с Богом, в Боге и Богом в настоящее время нет, но есть общий экзамен на духовную зрелость перед Вторым Его Пришествием, эдакий ЕГЭ. И каждый сдает его персонально, на отдельном, своем листочке жизни. И кто-то не сдаст. Простите Христа ради за многословие, но тема это, действительно, крайне актуальная, особенно сейчас, и многое чего хотелось бы сказать. Но пока и этого достаточно.
ПростоРиторика: Оппонент пишет: Отчего же? Именно к нему они и применимы. Я вам дал ссыл на толкования Блж.Феофилакта (?), а вот прп.Ефрема Сирина - 14-15. Не будьте сообщниками тех, кои не веруют, но верующих. Ибо, как не бывает соучастие правды с беззаконием, ни света со тьмою, ни Иисуса Христа с сатаною, - так нет части или доли вернаго с тем, кто отклоняет и не верит. 17-18. Посему выйдите из среды их и отделитесь, как сказал Исаия, - и нечистоты, то есть нечистаго совершения жертв, не касайтесь, - и Я прииму вас (Ис.52:11; Соф.3:19-20), кои были отвержены, - и Я буду вам в отца, и вы будете Мне в сынов и дочерей (Иер.3:19; Ос.1:11), потому что преогорчили Меня и ненависть оказали Мне сыны (Мои) издавние.http://www.pagez.ru/lsn/0568.php То есть, как бы, не про этот случай, хотя, по-моему, можно и как вы мыслите, но прочие не смогут таковаго вместить именно по страшливости что-то менять в своих установках, менять что-то в своем привычном укладе и таких 95% от воцерковленных! Ибо все эти 95% являются, в той или иной степени, теми первохристиянскими "ананиями и сапфирами" (по отношению к БОГУ), к сожалению. Оппонент пишет: Хотя, на самом-то деле, они осуждены или самоосуждены, ибо в любом случае так или иначе отходят от слов Св.Писания и Предания Без сомнения, но страшливые тут же скажут, что их не осудили - не извергли, даже не запретили, а значит это навет или сплетня. Оппонент пишет: во-вторых, для осуждения отдельных (собственно, всю иерархию) священнослужителей, отпавших (благочестия) Именно об этом и речь, думаю, зане всю земную церковь павшей, пока есть истинные поклонники и исповедники, назвать не поднимается "рука", паче, что - "и врата ада не одолеют ее;"! Оппонент пишет: А воля Отца в достаточной полноте изложена в Св.Писании и Предании. Жизнь по Заповедям, ... , но всех смущает вопрос Таинств, иже без священства немыслимы и главное из них это Таинство Евхаристии!
Оппонент: ПростоРиторика. Судя по всему, у нас с Вами нет принципиальных противоречий по церковным проблемам текущего времени. Только в словах Вы более уделяете внимания "страшливым", как они подумают и что сделают, я же склонен оставить их судьбы на милость Божию, но прежде всего вводить себя в рамки праведной жизни, полагая, что этим буду способен помочь своим ближним. Если бы праведники только оплакивали судьбы грешников, но сами не подвизались в духовном делании, какая польза от такого была бы им самим и окружающим? Паки (по памяти): "Кто слушает слово Мое и исполняет волю Пославшего Меня". Видите: исполняет, предполагается, что сам, а не скорбит о лености или неспособности ближних, коих, по-Вам, 95%. И это так, о чем нам говорит и статистика: 95% всех случаев укладывается в коридор нормы, а 5% из него выпадают, и при этом 2,5% в одно, а 2,5% в другую статистические стороны. Применительно к нашему случаю и можно ожидать присутствие такого количества, 2,5%, и праведников, и отпетых грешников с разной степенью праведности и греховности. Но всем по Втором Пришествии будет дан шанс окончательного выбора, только не все, к сожалению, смогут им воспользоваться. Если, например, махровому топтателю зон, вышедшему вдруг на свободу, предложить на выбор билет в Большой театр на балет или оперу и билет в бардель с полной там программой, то что он выберет? Правильно, вот такое примерно произойдет и при Страшном суде. Что же смущения по поводу Евхаристии в современных, то это, действительно, крайне важный вопрос, но он имеет свои решения, однако разговор на эту тему может получиться долгим, а на форуме еще и с неясным ходом, ибо иные 2,5% никак не допустят спокойного его обсуждения и станут активно вмешиваться в процесс. Пассивное негативное участие примут и пресловутые 95%, задавая вопросы и высказывая свои недоумения и несогласия вследствие незнания Св.Писания и Предания. Хотя попробовать открыть такую тему можно, если есть желание, время и терпение. Хотя ... Похоже, разделение людей уже произошло, да и сам я противоречу себе, уличая Вас о повышенной заботе о "страшливых", а сейчас сам склоняясь к такому же. Оставим сей вопрос на волю Божию, и пусть все пойдет, как пойдет. Кстати, помимо вопросов по Евхаристии есть и масса других вопросов, тесно связанных с проблемой спасения (рождения свыше): это и отношение к прошлым русским царям и к православному царю близгрядущему; и отношение к некоторым духовным делателям, напрочь непринимаемым "старообрядцами"; и вопросы современных и планируемых идентификаторов личности и расчетных карт; и некоторые вопросы из истории Церкви, да и многое другое, что самым непосредственным образом связано между собой в деле спасения. Хотя. конечно, все они решаются при принятии Св.Духа, но и как Таинстве крещения сначала надо отречься от сатаны, и лишь потом сочетаваться Богу.
ПростоРиторика: Оппонент пишет: Судя по всему, у нас с Вами нет принципиальных противоречий по церковным проблемам текущего времени. Аминь! Оппонент пишет: но прежде всего вводить себя в рамки праведной жизни, полагая, что этим буду способен помочь своим ближним. Я на том же пути. Оппонент пишет: и при этом 2,5% в одно, а 2,5% в другую статистические стороны. Применительно к нашему случаю и можно ожидать присутствие такого количества, 2,5%, и праведников, и отпетых грешников Не думаю, что 2,5% "отпетых" можно причислить к воцерковленным. Я говорил о православных, постящихся (ради ХРИСТА) и молящихся, т.е. живущих по Заповедям, а не о безбожном социуме. О 5% от всех активных православных християн, иже не "анании и сапфиры". Оппонент пишет: предложить на выбор билет в Большой театр на балет или оперу и билет в бардель с полной там программой, Противопоставление корректно только по отношению к безбожникам! Будучи безбожником, выбрал бы бордель, иже более честный, нежели блудливый и похотный "Большой театр" с его операми (не путать с оперАми) ;-)) А бывшему зк я предложил бы на выбор церковь или кабак, т.к. в оперу он точно уж не пошел бы! ;-)) Перечисленные вами темы, в той или иной мере, уже обсуждались на этом ресурсе и, таки-да, баталии были весьма "кровопролитны", но, благодаря недальновидной политике некоторых из "членов ред.коллегии", здесь осталась "пустыня", вернее "пустошь", не считая нескольких "избранцев" и язычников. Посему открывать темы не бойтесь, противоречить, аргументированно, почти некому. Рекомендую пробежаться по темам прошлых 2-3-х лет.
Оппонент: ПростоРиторика пишет: Перечисленные вами темы, в той или иной мере, уже обсуждались на этом ресурсе и, таки-да, баталии были весьма "кровопролитны", но, благодаря недальновидной политике некоторых из "членов ред.коллегии", здесь осталась "пустыня", не считая нескольких "избранцев" и язычников. Тут бы я уточнил: это не была просто "недальновидная политика", ибо "некоторые из "членов ред.коллегии"" сами есть из "избранцев" и язычников. Так что ход дискуссий и их итог были предсказуемы. ПростоРиторика пишет: Посему открывать темы не бойтесь, противоречить, аргументированно, почти некому. Я боюсь вовсе и не противоречий, что способно лишь закалить, с чем не спорит и Ньютон в третьем своем законе:+), но противоречия с http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post268694865/ Жаль и времени, да и выходить надолго изнутри во вне утомительно и малоинтересно. Но в этом вовсе нет пренебрежение ближними, но, скорее, наоборот. ПростоРиторика пишет: Рекомендую пробежаться по темам прошлых 2-3-х лет. Спаси Христос за совет.
ПростоРиторика: Оппонент пишет: Спаси Христос за совет. И вам Спасения! :-)
полная версия страницы