Возвращение "старой гвардии"?

Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Возвращение "старой гвардии"? » Ответить

Возвращение "старой гвардии"?

Икрасофт: По данным из инсайдеровских источников на площадку НФС собираются вернуться былые участники. Пока известно, что переговоры между ними по данному вопросу проводились в последнее время весьма интенсивно. Кто вернется пока это остается загадкой для внешних наблюдателей, но стоит отметить, что с возвращением хотя бы некоторых знаковых имен будет дан новый импульс и второе дыхание данному форуму. Тогда возможно и другие былые участники будут постепенно высказываться на более свободной площадке представителей старой православной веры без оглядки на прещения со стороны своего священноначалия.

Ответов - 85, стр: 1 2 3 4 5 All

Felix: Старообрядчество стало востребованным, когда общество обнаружило, что религия в ПРАВОСЛАВИИ исторически искажена политическим заказом государственной власти, а использующая эту форму организация ("Церковь") обслуживает интересы этой власти, и в связи с этим были поиски правильной формы религии. А в последнее время растет понимание того, что вообще всякая религия как форма общественного сознания не тождественна религии как таковой - это с одной стороны, а с другой стороны - что неуместна для современного общества именно потому что слишком общественна (до огосударствления религии и клерикализации государства). Для индустриальных и постиндустриальных обществ религия органична лишь как личный выбор индивида, а значит для всех остальных - это область частного интереса. Это означает что любые публичные формы религии (православие, старообрядчество и т.п.), с одной стороны - личностно бесполезны (как собственно религии), с другой стороны, они опасны для общества, поскольку используются как инструмент давления на общество со стороны государства и его приспособленцев (или даже внешних врагов, как это очевидно в отношении мусульманства в Европе и нынешней РФ). Что это означает практически. Практически растет число людей безразличных к религии как таковой, но использующих её публичные организации в своих личных корыстных или, если не корыстных, то профессиональных или карьерных целях - это с одной стороны. С другой стороны, растет число людей, осознавших, что собственно религиозного удовлетворения от публичных религиозных организаций ожидать не следует в принципе. И той и другой группе нечего обсуждать, первым - потому что они ничего от религии собственно религиозного и не ждут, вторым - потому что поняли, что религия в её публичной форме для них бесполезна или даже опасна. Как представитель второго сообщества я могу сказать, что для меня если и представляет интерес, то обсуждение скорее опасности всех публичных форм религии и интерес к непубличным - гностическим формам. Под гнозисом я имею в виду не гностические ереси, а непубличную форму религии. И то и другое, как очевидно, никак не связано со старообрядчеством...

С.П.: Когда речь заходит о мифическом "Старообрядчестве", мне всегда вспоминается событие многолетней давности, когда Китай напал на Вьетнам, а мы, чтобы не учиться на НВП, попросили военрука прокомментировать. Он сообразил, к чему наши вопросы, провел урок, а под конец начал комментарий так: "Акт нападения Китая на Вьетнам нанес большой урон международному рабочему движению..." Так и осталась в памяти это пропагандистское начало "ни о чем". И когда я слышу о судьбах Староверия, о пользе, ему приносимой, или вреде, ему же наносимому, так и слышится мне очередная пустая пропагандная речь, в которой заменены слова, но суть осталась прежней.

А.Гоголев: Икрасофт пишет: По данным из инсайдеровских источников на площадку НФС собираются вернуться былые участники - "старая гвардия"?. В любом случае, вернутся эти люди или нет, придётся констатировать старую истину. Всякая организация без дел мертва, а бесплодный глагол, это всего лишь пустоцвет, на древе интеллектуальных человеческих деяний. Время развлекательной полемики ушло, большинство Староверов насытилось словесным переливанием, «из пустого - в порожнее». Настало время для создания аналитического, конструктивно форума только представителей РПСЦ. В котором, кроме общеизвестных требований приличия, сообщения выкладывались бы под настоящими фамилиями авторов, и объёмом не менее трёх предложений. И всё это под девизом, - затеял раскрыть проблемную тему, вноси и деловое предложение по её решению.

Иван Анатольевич: А.Гоголев пишет: Настало время для создания аналитического, конструктивно форума только представителей РПСЦ. Гоголев.. а не пошла б ваша рпсц куда подальше со своим Корнилием ???! слишком много на себя взяли, говорить от имени всего старообрядчества. Форумы должны оставаться независимыми и межконфессиональными сообществами, где каждый может высказать свою точку зрения не боясь прещений со стороны своего иерархического руководства. Я знаю как на непокорных верующих умеет давить руководство рпсц: когда была та история с протестом казаков и студентов во время собора рпсц- то после этого приходил как то митрополит Корнил в общагу учащихся, типа партийная проверка. После этого я вышел за чем то в коридор и услышал, как он с кем то говорит, выглянул я..митрополит громко говорил с Евгешей Чуниным о том, что надо найти духовного отца одного из протестующих студентов и надавить на него, чтобы сломить непокорного студента. Чтобы тот на исповеди надавил на своего пасомого. После этого мне стало тошно и далее воспринимать эту организацию как Церковь в полном смысле этого слова. Ваша рпсц- не более, чем филиал чекистско-кегебистской конторы рпц мп и иже с ними... со всеми грязными методами воздействия на людей. не более того .

Икрасофт: А.Гоголев пишет: В любом случае, вернутся эти люди или нет, придётся констатировать старую истину. Всякая организация без дел мертва Форум свободная сетевая площадка, а не структурная партия ограниченная рамками уставного поля и другими партийными решениями. Вы ошибаетесь адресом. Следовательно вопрос, а что тут делаете? А.Гоголев пишет: большинство Староверов насытилось словесным переливанием Разве Вы есть большинство староверов? Это психиатрия говорить от лица большинства и тогда опять непонятно зачем здесь присутствуете? А.Гоголев пишет: Настало время для создания аналитического, конструктивно форума только представителей РПСЦ. Ну-ну, лучше тогда создайте там масонскую ложу "Старовер" в которой могут состоять только члены РПсЦ, а данный форум все же сетевой и не является структурной системой по составу своих участников. Известно издревле, что всякую структуру можно подмять под себя и контролировать и тогда возникает вопрос, а что Вы тут на данном форуме делаете? А.Гоголев пишет: сообщения выкладывались бы под настоящими фамилиями авторов Это еще технический персонал не дорос "на раз" вычислять кто есть аноним, а как Вам хочется зачистить альтернативные мнения! Тогда ясно Ваше присутствие на данном форуме. Иван Анатольевич пишет: слишком много на себя взяли, говорить от имени всего старообрядчества Это у них уже исторически, уже в генах ...

Икрасофт: Felix Старообрядчество никак не востребовано, оно просто никому не нужно. В зрении политиков это копошащиеся червяки в грязи дорожной обочины. Можно строить блестящие интеллектуальные конструкции рассуждений на востребованность или не востребованность старообрядчества нешним складывающимся политическим моментом, но людям севшим в звездолет деревенские хибарки не нужны. "Прощай не мытая Россия"..., что они и могут пожелать нам остальцам, улетая в холодный космос в ледяное мерцание равнодушных звезд?

fylhtq: А.Гоголев пишет: выкладывались бы под настоящими фамилиями авторов А равно почтовый адрес, телефон, номер пенсионного страхового свидетельства, ИНН (если есть), налоговая декларация за предыдущий год, краткий медицинский анамнез с перечислением всех диагнозов и конечно номера банковских счетов, в том числе за рубежом, список объектов недвижимости (в том числе за рубежом), принадлежащих автору. А.Гоголев пишет: и объёмом не менее трёх предложений. Не менее трех листов формата А4.

fylhtq: А.Гоголев пишет: И всё это под девизом, - затеял раскрыть проблемную тему, вноси и деловое предложение по её решению. Правильно! По большевистски! Эх!

Sauelius: С.П. пишет: когда я слышу о судьбах Староверия, о пользе, ему приносимой, или вреде, ему же наносимому, так и слышится мне очередная пустая пропагандная речь, в которой заменены слова, но суть осталась прежней. Суть не прежняя, но изложена неудачно.

Философ Георгий: Иван Анатольевич пишет: Ваша рпсц- не более, чем филиал чекистско-кегебистской конторы рпц мп и иже с ними... со всеми грязными методами воздействия на людей. не более того . А Вы, Иван Анатольевич, чей филиал? Такое впечатление, что "Исав и Иаков" С.Е.Кургиняна - это Ваша настольная книга, откуда Вы тщательнейшим образом копируете ВСЕ ключевые черты контрмодернистского и гностического (в смысле гностической ереси) проекта с условным названием "Перестройка-2" - проекта, разрушительного не только для российского государственного суверенитета, но и для христианской веры. Причем эти черты весьма нетривиальны, и просто придумать их полный набор Вы сами никак не могли. В этом свете, при всем критическом отношении к нашему предстоятелю, я целиком и полностью понимаю и поддерживаю действия митрополита Корнилия по отношению к Вам, ибо в старообрядчестве более последовательного сторонника "Перестройки-2", чем Вы, просто нет.

Иван Анатольевич: Философ Георгий пишет: А Вы, Иван Анатольевич, чей филиал? Я все еще остаюсь христианином русского обряда ( не более 16-17 веков), умейте поставить себя на место собеседника, философ. Принимаю благословение и совет от единомысленных мне попов рпсц и рдц, с которыми нахожусь в дружеском общении. Философ Георгий пишет: я целиком и полностью понимаю и поддерживаю действия митрополита Корнилия по отношению к Вам давайте вспомним, за что эта религиозная структура рпсц "дала мне пинка" ??? за то, что я не молчал, когда видел факты произвола и разложения в "духовном училище". Когда в ответ на все мои просьбы о наведении порядка в общежитии- мне отвечали гробовым молчанием, а то и просто высмеивали. Пришлось написать об этом на форуме, с надеждой как то повлиять на эту ситуацию. В ответ- меня убрали. Причем дома в общине сказали всем, что я могу ехать учиться, а по приезде- выкинули в Москве на улицу с вещами и без денег на обратный билет. Это христианство??? не льстите себе. Я до сих пор хожу по домам христиан местной общины рпсц, рассказываю обо всем происходящем. Результатом стало, что от общины осталось не более 10 человек, остальные молятся дома и ни в какую церковь ходить не хотят. Лучше пусть человек будет христианином и молится дома, чем станет лизоблюдом и подхалимом в вашей рпсц. Философ Георгий пишет: ибо в старообрядчестве более последовательного сторонника "Перестройки-2", чем Вы, просто нет. вы ошибаетесь. Лично знаю нескольких попов рпсц, которые желают изменения обряда и чинов, сделать более облегченным и понятным для людей. В этом я с ними единомыслен. Под перестройкой я понимаю: необходимые изменения в чинах и службах, например сокращения в канонах, иных моментах службы. Службы сделать не более 2-х часов. Применить прием литургического многогласия, когда несколько частей службы читают втай одновременно за службой, например псалтырь... Перевести все службы на русский язык, в первую очередь Евангелие и Апостол, дабы люди молились осознанно и понимали Слово Божие. Если же оставить богослужение на славянском, то напечатать много книжечек с полным переводом служб на русский язык и раздавать прихожанам на службе, чтобы они молились осознанно, как это кстати делают в Римской Церкви. Регулярно оставаться со всеми прихожанами после службы и подробно разбирать Св. Писание, как это делается у протестантов . Древнейший обычай кстати. Больше читать за службой поучений на русском языке. Я в общине местной ввел в свое время чтение поучений на русском языке. Люди были благодарны. И многое мог бы перечислить, что необходимо сделать в первую очередь, но вам Георгий хватит и вышеперечисленного. Это не перестройка, а обновление церковной жизни. Староверие в современном его состоянии неминуемо вымрет как мамонты, если не будут приняты обновленные стороны церковной жизни. В первую очередь вашей рпсц необходимо научиться любить каждую человеческую душу и искоренить вражду и ненависть друг к другу из своей среды. Пока что вижу лишь обратное. Если не можете выполнить заповедь Христа о любви и незлобии- то тупо забейте на все уставы и научитесь жить как нормальные люди, с уважением относясь друг к другу, пор братски, причем по братски общаясь и со священниками, и с епископами. Без лизоблюдства. Абсурдно надеяться, что к вам будут ходить люди, тем более молодежь. Сейчас общество просвещенное и тупо смиряться перед горсткой старых маразматиков как то нет ни у кого желания. Научитесь вести себя по человечески- и к вам потянутся люди. Это мой совет.

А.Гоголев: Иван Анатольевич пишет: Научитесь вести себя по человечески- и к вам потянутся люди. Это мой совет. Интересно, уже по самые уши своим словоблудием обгадился, так ещё и учит. И всё это, на фоне уродливой личностной откровенности. Видать, этого, горбатого душой, только могила исправит.

А.Гоголев: Как видите, нет желающих, поддержать выше предложенную здравую идею создания конструкционного форума. Кто-то скажет, что нечто похожее уже действует под названием «СОВРЕМЕННОЕ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВАИЕ». Оно, может быть и так, но здесь заблокирован форум. То есть, выставляются темы, но нет полемики. Данная функция указана, но не работает. Болтунов много, а держать личностный ответ за сказанное слово боятся.

Иван Анатольевич: А.Гоголев пишет: НЕСОСТОЯВШИЙСЯ ПОПЁНОК а вот давайте без ерничанья. я сразу сказал, что в поповство не стремился. только на должность уставщика и преподавателя воскресной школы.

Дионисий: Иван Анатольевич, простите но вы еретик, такие мысли протестантские, я в шоке, мне кажется любой христианин понимает церковнославянский и переводить его на пиджин-рашен это самое последнее дело и я не понимаю чего там не понятного? А идея совместить части богослужения не нова, не Вы первый придумали, но ответе на вопрос для чего и для кого служба, для чего и для кого священные тексты в ней? Вы хотите превратить Богослужение в формализм. Но кому он нужен и для чего он Вам? Такой человек не может называть себя христианином. Иван Анатольевич пишет: только на должность уставщика и преподавателя воскресной школы. Ключевое слово Должность Мне страшно думать что было бы с Богослужением и учащимися детками если бы Вы этого достигли.

Иван Анатольевич: Дионисий пишет: А идея совместить части богослужения не нова, не Вы первый придумали правильно, не я . в Древней Церкви это было и осталось у католиков как часть древнего обряда. У безпоповцев кстати применяется принцип литургического многогласия. В 13-14 веках на Руси уже использовался этот прием в отношении Псалтыри на Утрене. так что не по адресу. Дионисий пишет: простите но вы еретик, такие мысли протестантские, я в шоке, изменения в чинах для удобства богослужения- ересь ли ??? уж не знал, что ваш обычай самый истинный и правильный. не льстите себе. ваш обычай- не более чем обряд 16-17 века, измененный митр. Фотием и Киприаном. Следовательно все может меняться и развиваться для удобства. Скажите мне: какого лешего распространили МОНАШЕСКИЙ устав на все храмы в староверии ??? известны ранее были самые разные уставы, а не только око церковное, в котором изложен монашеский строгий устав. Многообразие чинопоследований, уставов , стилей пения- это отличало Древнерусскую Церковь от старообрядчества. не льстите себе, Дионисий. Дионисий пишет: мне кажется любой христианин понимает церковнославянский и переводить его на пиджин-рашен это самое последнее дело и я не понимаю чего там не понятного? для вас понятно, а для большинства прихожан-непонятно. Спросите любого прихожанина, о чем он помолился в этой молитве или псалме :) лично на меня смотрели бараньими глазами. они даже не понимали о чем я их спрашиваю. Мне человек 10 из местной общины говорили, что не понимают о чем молятся. Приходилось разъяснять им. Легче напечатать или написать все на русском и раздавать перевод во время службы. А Апостол и Евангелие вообще следует читать только на русском и после службы оставаться со всей общиной разбирать Писание, как это было в древности. Равно как например всеобщее пение всего народа в храме. Это не реформа, а возвращение действительно к старому, если уж смотреть на предмет старых чинов и обычаев. Я сейчас потихоньку готовлю переводы служб на русский язык и потихоньку даю староверам местным, чтобы молились преимущественно этими переводами и не морочили себе голову славянским.

Дионисий: извините у Вас бред

Иван Анатольевич: Дионисий пишет: извините у Вас бред все относительно. староверие для остального христианского мира является бредом, христианство является бредом для остальных религий.. так то все относительно. :)

fylhtq: Дионисий пишет: Иван Анатольевич, простите но вы еретик, такие мысли протестантские Это скорее христанский фундаментализм, чем "перестройка", в том смысле в котором обычно понимают у нас это выражение. Ведь усложнение это продукт вековых исторических наслоений возникших в определенных обстоятельствах, которых сейчас нет. В начале была простота, в начале было слово, а слово должно было безо всяких толкований пониматься адресатами этого слова. Следование, или стремление следовать, только указанием Нагорной проповеди ведь не умаляет достоинство христианина, ведь это именно и есть перестройка, но в смысле возвращение к Благой вести. А обряд это просто внешняя практика и обряд не может быть выше Евангелия.

fylhtq: Философ Георгий пишет: целиком и полностью понимаю и поддерживаю действия митрополита Корнилия по отношению к Вам Пинком под зад собрата на улицу, в Москве, без денег на обратную дорогу, без еды? Это нормально для бывших коммуняк, а не для христиан. Это характеризует.

Иван Анатольевич: А.Гоголев пишет: создания конструкционного форума. Гоголев, а по русски писать слабо грамотно??? вообще то конструктивного форума, а не конструкционного. Выражайте проще свои мысли. конструктивный- Значение: плодотворный, такой, который можно положить в основу чего-нибудь ◆ Конструктивная критика. ◆ Конструктивные предложения. http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9 конструкционный - Предназначенный для конструкции. Большой толковый словарь русского языка. 1 е изд е: СПб.: Норинт. С. А. Кузнецов. 1998 http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/88026

А.Гоголев: Иван Анатольевич пишет: Гоголев, а по русски писать слабо грамотно??? Ванюшаня, не морочь себе голову грамматикой! Она, у тебя и так набекрень прилеплена, мусорными знаниями забита, да ещё всякими вредными стереотипам окована. Имей в виду, что эта «наука», у нас действует как скрытый инструмент подавления Русского национального самосознания. Живи проще и не пускай большие пузыри, а то, они, сразу же лопаются, и слюни сопливые, по тебе же текут.

А.Гоголев: Я думаю, что если кто-то решится на создание делового форума, то, как видите, однозначно необходимо оградить его, от старообрядствующих Иванов с бусарью, - не помнящих родства. К большому сожалению, в наших кругах разрушителей не счесть, а созидателей, - по пальцам перечесть. Стимулировать Старообрядцев к настоящему делу, первоочередная задача ревнителей Древнего благочестия.

Иван Анатольевич: А.Гоголев пишет: ревнителей Древнего благочестия. это вы то ревнители??? пипец как все далеко зашло... маразм одним словом. А.Гоголев пишет: мусорными знаниями забита, знание никогда не бывают мусорными. это запомните, Гоголев. как говаривал дедушко ленин ( вы ж почитатель его, вроде): учиться, учиться и еще раз учиться ! :) В мире есть только одна истина- это знание ! Знание мира, его процессов приводит к познанию Бога. Взнании сила христиан и остальных народов, но не в слепой вере.А.Гоголев пишет: Имей в виду, что эта «наука», у нас действует как скрытый инструмент подавления Русского национального самосознания. ваша рпсц с успехом подавляет всякое национальное самосознание. Староверы никогда не были такими пассивными лизоблюдами, как сейчас. Приучили к полной покорности и рабскому послушанию... смотреть тошно на все это А.Гоголев пишет: Живи проще и не пускай большие пузыри, а то, они, сразу же лопаются, и слюни сопливые, по тебе же текут. ооо какая фантазия :) это в Кащенко.. там и сопли в почете, и пузыри слюнявые... все для вашего блага и радости :))) А.Гоголев пишет: не морочь себе голову грамматикой! о па на. а я то думал, что быть грамотным- это признак образованности и цивилизованности человека прямоходящего, хомо сапиенс если не ошибаюсь. Человек разумный. Наши предки видели в знании и грамотности великую силу, способную изменить мир к лучшему. А вы мне заливаете, что грамматика и знание- это мусор ... типичный сектантский прием виден в ваших словах. грамотными то и образованными труднее управлять, чем покорным стадом необразованного люда. У меня как раз есть учебник: сектоведение профессора Дворкина. там много признаков тоталитарных сект указано. рпсц полностью подпадает под эти признаки :)А.Гоголев пишет: однозначно необходимо оградить его, от старообрядствующих Иванов с бусарью, - не помнящих родства. то бишь создать очередной сектантский междусобойчик для любителей древлего партийного коммунизма :) правильным путем идете, товарищи... А.Гоголев пишет: Стимулировать Старообрядцев к настоящему делу, первоочередная задача ревнителей Древнего благочестия. конкретно ваши действия по очищению рпсц от наслоений коммунизма, экуменизма, подхалимства, лизоблюдства, обрядоверия, нетерпимости, злобы, гордыни, покорного соглашательства с любыми властями, попрошайничества, грубости, устаревших и непонятных чинопоследований, а также много чего можно перечислить, но вам пока хватит и этого. вот конкретные предложения вносите, а зде присутствующие это обсудят и внесут свои коррективы. Я возьму на себя смелость размножить на старообрядческих форумах и сайтах ваше конструктивное обращение к староверам с целью очищения церковной рпсц (и не только) жизни и возвращению к принципу всеобщей соборности. я только за ( обеими руками).

ацкий сотона: К большому сожалению, в наших кругах разрушителей не счесть, а созидателей, - по пальцам перечесть. Да вы же симулякры "созидаете"! Неужели это непонятно?! Каким же надо быть наивным или необразованным, чтобы не понимать очевидностей! Христианство в целом, - не только ваша субкультурная маргинальная часть, - имеет вообще мало шансов выжить, если не впишется в современный онтологический дискурс. Да и то, чтобы пролезть в серьезное общество и показаться приличным хотя бы в экзистенциализме/персонализме/.... , где христианство 20-го века попыталось сказать что-то вразумительное и интересное, нужно немало потрудиться (над собой в первую очередь). Музеефикаторы, хе-х....

Иван Анатольевич: Иван Анатольевич пишет: сектантский междусобойчик для любителей древлего партийного коммунизма :) 17 признаков тоталитарных сект: В группе ты найдешь именно то, что до сих пор напрасно искал. Она знает абсолютно точно, чего тебе не хватает. Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему. Трудно составить точную характеристику группы. Ты не должен размышлять или проверять. Твои новые друзья говорят: «Это невозможно объяснить, ты должен пережить это — пойдем сейчас с нами в наш Центр». У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные. Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его. Твоя группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя. Ты должен немедленно стать членом группы. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений. Группа желает, чтобы ты разорвал свои «старые» отношения, так как они препятствуют твоему развитию. Твои сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание. Группа наполняет все твое время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями... Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с тобой. Если ты начинаешь сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно много работаешь над собой или слишком слабо веришь. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению. Источник: листовка, которая раздается школьникам правительством ФРГ. Листовка заканчивается предупреждением: «Если хотя бы один признак кажется тебе знакомым, будь осторожен!» Сектантское мышление Сектантское мышление является способом биполярного видения мира: черное и белое, спасенное и осужденное, добро и зло. В сектантском мире нет места для полутонов. Лица и движения с таким типом мышления автоматически воспринимают себя в «белой, спасенной, доброй» категории. Они ищут козлов отпущения для объяснения собственных сложностей и проблем общества. Сектантское мышление может привести к нетерпимости и экстремизму. Особенно часто оно встречается во времена личных, социальных или экономических кризисов. http://lib.eparhia-saratov.ru/books/05d/dvorkin/sects/20.html Александр Леонидович Дворкин Сектоведение. Тоталитарные секты. Опыт систематического исследования.

Дионисий: Иван Анатольевич, Вы еще и Дворкина цитируете, это вообще катастрофф как говорил мой коллега итальянец. По поводу знаний, Вы же сами поддерживаете невежество Ваших бабушек переводами своими церковно-славянских текстов и тут же твердите о знании, как то не последовательно. Ленина то не нужно цитировать в отрыве от текста, Вы прочтите оригинал хотя бы в начале. Оглянитесь вокруг сколько переводчиков то развилось и Вы не первый и не последний, Вы же свои мысли проталкивать будете в перевод хоть и нечаянно, таким образом попадаете под анафему Поместного собора в Москве 16 века, задумайтесь. Тут я подумал, а может вы на гутаре читали да Вас бабушки и не поняли?

Иван Анатольевич: На гутаре стараемся говорить в повседневной жизни, кто как привык. А Писание и молитвы читать преимущественно на русском, как научились с детства. Славянский был хорош только в один исторический момент времени- когда он был разговорным и люди думали на нем, жили им. Сейчас- это мертвый архаический язык мертвой церкви. Хоть и красив, но все же мертв. Панночка померла..... реанимировать не имеет смысла. А спредками мы едины не через язык, но через веру и житие, только это определяет единство.

Иван Анатольевич: Дионисий пишет: Вы еще и Дворкина цитируете, это вообще катастрофф как говорил мой коллега итальянец. сначала дорастите до его уровня, а потом критикуйте. он многим людям помог, хоть и инославный. Староверы же- никому еще ни разу не помогли, только вышвыривать из своей среды горазды.

Икрасофт: Иван Анатольевич пишет: Староверы же- никому еще ни разу не помогли Ну, это глупое и эмоциональное утверждение.

Иван Анатольевич: Я знаю о чем пишу. На примере местной общины вижу это постоянно. Десятка 2 общин рпсц посетил, везде одно и то же. Борьба за кормушку, интриги, нетерпимость и черствость друг к другу и в том же духе. У нас местные протестанты и католики реально помогают людям, потому к ним народ и тянется. Как я сказал...старообрядческая панночка померла :) пациент безнадежен.

Икрасофт: Иван Анатольевич пишет: Я знаю о чем пишу Ага, в народе это просто говориться: "Свинья везде грязь найдет". То что сейчас противопоставляете протестантские общины староверским, так это нормальное поведение "засланного казачка".

fylhtq: Икрасофт пишет: Ну, это глупое и эмоциональное утверждение. Я тоже никогда не слышал, что кому-то помогли. Вот у протестантов есть разные программы и с алкашами и нарколыгами работают, это все пишут в региональной прессе. Икрасофт пишет: так это нормальное поведение "засланного казачка". А вот это типичное поцреотитическое утверждение, у поцреотов везде засланные, везде враги.

Иван Анатольевич: До чего же любят православные и староверы в частности все извращать и в своих бедах винить других людей, особенно кто указывает на их ошибки и искажения церковной жизни. Кума... а не проще ли оборотиться вначале на себя? Я свободен от фанатизма во всех его проявлениях и просто с позиции светского человека сравниваю разные христианские общины на предмет искренности в вере и исполнения дела Божия, а также на наличие плодов Духа, которые подробно описаны а Евангелии и Апостоле. Как писал апостол: все испытывайте, доброго же держитесь. Так же и я стараюсь следовать. Столоверие безнадежно, помочь может только само себе путем очищения от исторических наслоений и развития в себе любви, терпимости и милосердия друг к другу. Если же нет этого, то хоть как столоверы пусть кичатся своей "древностью", но это будет не более чем звон пыльного антиквариата ( по меткому замечанию Невзорова). Научитесь жить по людски ( сознательно сейчас не говорю про веру)- и к вам потянутся окружающие. Пока что ведете себя как сборище закостенелых фанатиков со всеми признаками тоталитарной секты.

Иван Анатольевич: fylhtq пишет: Я тоже никогда не слышал, что кому-то помогли. Вот у протестантов есть разные программы и с алкашами и нарколыгами работают, это все пишут в региональной прессе. вот у нас провинциальный райцентр. Алкаши и наркоманы никому не нужны, так же как и умалишенные и заключенные, чьи интернаты и колония имеются в нашем поселке. Кроме протестантов- никто с ними не работает, не поддерживает их, не утешает их, говоря, что Бог не отвернулся от них и они еще нужны Богу, нужны Христу. У нас край издавна староверский, так никто хорошего о староверах вспомнить ничего не может. Никогда никому не помогали и не помогают. Одна бабушка только заикнулась о том, чтобы вместо разных посиделок при церкви, вместо поминальных обедов хоть раз принесли б еду нуждающимся к примеру в местный психинтернат, которые голодают из за того, что их оббирала бывшая директор ПНИ ( и до сей поры председательница местной общины рпсц )- так на эту бабушку посмотрели как на больную на всю голову, она и замолчала и перестала к ним ходить. Я общаюсь еще с несколькими людьми из разных общин рпсц- везде одно и то же сектантское настроение. Мне один поп рпсц как то задал вопрос: почему староверы такие злые? я не нашел, что ему ответить. сами вначале б разобрались с собой, навели б порядок, а потом бы и другим советовать начали... а так.... разговор ни о чем.

Иван Анатольевич: Лоскутов и Гоголев- 2 сапога пара. Вот очередной перл от Лоскутова (рпсц): http://starovery.unoforum.ru/?1-17-0-00000046-000-0-0#003.001.001.002 Для того, чтобы понять, что есть "Перестройка-2", можно прочитать более тысячи страниц Кургиняна ("Исав и Иаков"), а можно уяснить простую и доступную (для давних обитателей старообрядческого сектора Интернета) идею: с точки зрения внешних манипуляторов, все староверы, в идеале, от митрополита до мирянина, должны быть как Иван Карагодин. Я сейчас абсолютно серьезен. Именно такой уникум и самородок, как Иван Анатольевич, воплощает в своем мировоззрении ВСЕ ключевые аспекты "Перестройки-2", их ПОЛНЫЙ набор - от восхваления гностицизма до радикального антибольшевизма, от симпатий к сепаратизму до полного неприятия Ветхого Завета и т.д. и т.п. Понятное дело, в других конфессиональных направлениях есть свои собственные "маяки" "Перестройки-2", но применительно к старообрядчеству - это именно Карагодин. Так что, господа здешние антибольшевики, вам еще есть, куда стремиться - вы еще пока не на 100% Иваны Анатольевичи.

Иван Анатольевич: Спрашивается: чем же я вам так насолил, уважаемые, что по поводу и без повода меня добрым христианским словом вспоминаете? я тоже вам очень благодарен за проявленную чуткость и милосердие по отношению ко мне окаянному :)

Философ Георгий: Иван Анатольевич пишет: Спрашивается: чем же я вам так насолил Ничем. Просто Вы - чрезвычайно интересный, да просто феноменальный, факт современной российской истории, важный для ее понимания. Ваша цельность и последовательность поразительны. Может, поделитесь генезисом Вашего мировоззрения, что в нем от кого взялось?

Икрасофт: fylhtq пишет: Я тоже никогда не слышал, что кому-то помогли Если и помогают, то помогают не на показ, в этом и отличие от других конфессий. fylhtq пишет: А вот это типичное поцреотитическое утверждение, у поцреотов везде засланные, везде враги. Не знаю никаких поцрэотов, не встречался и на брудершафт не пил с ними. Да и на Рогожке что-то их не встречал... Иван Анатольевич пишет: Если же нет этого, то хоть как столоверы пусть кичатся своей "древностью", но это будет не более чем звон пыльного антиквариата ( по меткому замечанию Невзорова). Научитесь жить по людски ( сознательно сейчас не говорю про веру)- и к вам потянутся окружающие. Пока что ведете себя как сборище закостенелых фанатиков со всеми признаками тоталитарной секты. Просто придерживаемся Соборных решений: обливанцев перекрещивать, соблюдать правила церковного благочестия. Кому не нравится для этого есть католики, протестанты и на худой конец рпц мп.

Иван Анатольевич: Икрасофт пишет: Просто придерживаемся Соборных решений: обливанцев перекрещивать, соблюдать правила церковного благочестия. Кому не нравится для этого есть католики, протестанты и на худой конец рпц мп. да каких соборных решений, какого благочестия? идиотизмом занимаетесь. ваши правила мертвы как и ваша церковь, не более чем пыльный антиквариат. На моей памяти было одно соборное решение, которое прямо запрещает распивать спиртное на христианских трапезах- так после этого сам митрополит Корнил благословил пьянку после крестного хода в Давыдово. Студенты были в шоке от такого. грош- цена вашим правилам. И на кой навязывать всем свой московский обычай внешнего вида? платочек под булавочку возник не позднее 16-17 века во время активной торговли с инославной Англией, соответственно булавки- их изобретение , которое прижилось на Руси. Раньше платки просто завязывали, как липоване. А на Дону и в иных казачьих областях вообще другая нац. одежда была: женщины сарафанов не носили, была своя казачья одежда, а платок повязывался как у мусульманок. Свои московские обычаи вот незачем выдавать за верх благочестия и навязывать разным народам как эталон. Дожились: на негра с Уганды нацепили лестовку, а на его жену- сарафан и платок под булавку. идиотизм одним словом. у них есть свои обычаи. на хрена им соблюдать обычай внешнего вида другого народа??? эта навязчивость в соблюдении внешнего- уже признак глубокого повреждения сознания и расстройства психики тех, кто это навязывает и пропагандирует. К слову: лестовка- это не более чем Киевский вариант четок. У остальных христианских народов в употреблении вервица, которую ввел св.Василий Великий. Прицепились к внешнему, дух милосердия, терпимости и любви изжили из своей среды.. все пустое, за что боритесь... мертвая церковь, управляемая горсткой старых маразматиков. печально, что старообрядческое движение в христианстве выродилось в банальную секту.

Икрасофт: Иван Анатольевич пишет: старообрядческое движение в христианстве выродилось в банальную секту. Да Вам с такой харизмой пора свое согласие организовывать, были "феодосеевцы", а теперь вот "ивановцы" маячат на горизонте.

fylhtq: Икрасофт пишет: Если и помогают, то помогают не на показ, в этом и отличие от других конфессий. Пустая отговорка и тупая к тому же, да и сами в это не верите. Между собой возможно кто-то кому-то и помогает, в чем я тоже глубоко сомневаюсь, хотя и допускаю, не более. Икрасофт пишет: Не знаю никаких поцрэотов, не встречался и на брудершафт не пил с ними. Если действительно не улавливаете мою мысль (а скорее прикидываетесь, что не улавливаете, типичный прием русских поцреотов), то "поцреатизм" как национальное явление изучается в рунете вот в этом сообществе: http://potsreotizm.livejournal.com/

fylhtq: Икрасофт пишет: Да Вам с такой харизмой пора свое согласие организовывать, были "феодосеевцы", а теперь вот "ивановцы" маячат на горизонте. А что не так И.А. написал, жестко, но верно. По существу возразить в общем нечего. Все выродилось в формализм, хотя многое довольно эстетично, на мой взгляд, да и привычно. Есть попы, которые годами прихожан не допускают до причастия, без всяких канонических оснований под разными идиотскими предлогами, так что про федосеевцев зря вспоминаете.

fylhtq: Философ Георгий пишет: Ничем. Просто Вы - чрезвычайно интересный, да просто феноменальный, факт современной российской истории, важный для ее понимания. Ваша цельность и последовательность поразительны. Может, поделитесь генезисом Вашего мировоззрения, что в нем от кого взялось? Иван Анатольевич давно и подробно изложил свой путь духовных поисков. Было бы интересно узнать ваши трансформации от ленинско-сталинской философии до вершин старообрядческой мысли в процессе, так сказать, смены общественно-политических формаций, правда не в ту сторону о которой вы нам лет тридцать назад со своих кафедр толковали.

Икрасофт: fylhtq пишет: И.А. написал, жестко, но верно И.А. написал жестко, но не верно. В нем просто говорит обида, что пошло не так как он представлял и как ему хотелось. Крушение розовых мечтаний о суровую староверскую действительность. Вот до сих пор никак не успокоится, наверное "новопассит" не принимает, а зря... fylhtq пишет: Все выродилось в формализм Ускоренными темпами вырождается, но еще не вечер. fylhtq пишет: Есть попы, которые годами прихожан не допускают до причастия, без всяких канонических оснований под разными идиотскими предлогами Ну есть такие больные попы, но их единицы, пока еще не набрана ими критическая масса. fylhtq пишет: про федосеевцев зря вспоминаете. Антонов тут недавно, недельку назад, двигал теорию, что поскреби любого поповца и там будет безпоповец, поскреби безпоповца, появится феодосеевец, поскребем и его, будет странник...

fylhtq: Икрасофт пишет: В нем просто говорит обида, что пошло не так как он представлял и как ему хотелось. Мотивы его в данном случае не важны, важно, что во многом он, к сожалению, прав. Мне давно схожие мысли в голову приходили, просто до логического конца их старался не доводить.

С.П.: fylhtq пишет: важно, что во многом он, к сожалению, прав Увы, это так. И именно во многом и к сожалению.

Леонид Якушев: А.Гоголев пишет: Настало время для создания аналитического, конструктивно форума только представителей РПСЦ. Так в чём же дело? Предложите Феликсу открыть, - по типу "Форум ИПХ", - отдельную ветку: "Старообрядцы всех согласий - люди одного корня" ( это же Ваш девиз -аватар?) и упражняйтесь в конструировании старообрядчества с человеческим лицом...

Иван Анатольевич: Икрасофт пишет: В нем просто говорит обида, что пошло не так как он представлял и как ему хотелось. Крушение розовых мечтаний о суровую староверскую действительность. я думал, что пришел в Церковь, а пришел в банальную секту, управляемую старыми коммунистическими маразматиками. Только и всего. Ваша староверская действительность- это позор для всего христианства. Лучше быть католиком или протестантом, чем современным старообрядцем. Они по крайней мере ценят людей и делают добро им во имя Христа, не требуя для себя платы и не завлекая в свою веру. Я знаю о чем пишу и слов на ветер не бросаю.

А.Гоголев: Леонид Якушев пишет: Так в чём же дело? Предложите Феликсу открыть, - по типу "Форум ИПХ", - отдельную ветку: А куда Ваньку - обормота, с ранним маразмом денете. Его губошлепный фонтан, разве разумной, гуманной речью прикроешь. Он, своим тошнотворным словесным дурманом, всех уже здесь закормил. Бухтит дьяволенок, да помои льет на РПСЦ, похлеще злобного никонианского миссионера.

Иван Анатольевич: А.Гоголев пишет: Он, своим тошнотворным словесным дурманом, всех уже здесь закормил. а вы своим коммунизмом нас всех закормили. чья б коровенка мычала.... А.Гоголев пишет: Бухтит дьяволенок, да помои льет на РПСЦ, похлеще злобного никонианского миссионера. Исус Христос провозгласил: “Кто же скажет брату своему: “рака”, подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной” (Матф. 5:22). вы же меня как только не оскорбили, так как это согласуется с христианством??? ну да Бог с вами.. Мне нет нужды обливать намеренно рпсц. ваше руководство рпсц само облило всю вашу церковную организацию говном похлеще всех миссионеров. я просто указал вам на это.

Иван Анатольевич: А.Гоголев пишет: А куда Ваньку - обормота, с ранним маразмом денете. между прочим мне уже около 30 лет и я пользуюсь уважением в своем городке. Обращайтесь по полному имени. По отчеству разрешаю не называть. Лишний раз показываете низкий моральный уровень современных столоверов. Попы РДЦ ко мне уважительно по полному имени обращаются, в отличие от вас. Не хотелось бы опускаться на ваш уровень общения.

Вайенруд: Странный форум ...

Иван Анатольевич: Сергий Мизов. обычный форум. просто более свободный для размышлений.

А.Гоголев: И А пишет: Сергий Мизов. обычный форум. просто более свободный для размышлений. Да. Свободный для размышления, но, больше для торжеств маразма. Свобода оправдана только в положительном, созидательном деле, а не в гибельных бесовских игрищах. В нормальном сообществе, верные, должны чураться приверженцев князя мира сего, максимально дистанцироваться, - от лукавых, и всячески противостать их подлым намерениям.

Иван Анатольевич: А.Гоголев пишет: Свобода оправдана только в положительном, созидательном деле, а не в гибельных бесовских игрищах. конкретно ваше созидательное дело в рпсц ???? я выше указал, что именно в первую очередь нужно сделать, а в ответ оскорбление и уход от темы.конкретно ваши действия по очищению рпсц от наслоений коммунизма, экуменизма, подхалимства, лизоблюдства, обрядоверия, нетерпимости, злобы, гордыни, покорного соглашательства с любыми властями, попрошайничества, грубости, устаревших и непонятных чинопоследований, а также много чего можно перечислить, но вам пока хватит и этого. вот конкретные предложения вносите, а зде присутствующие это обсудят и внесут свои коррективы. Я возьму на себя смелость размножить на старообрядческих форумах и сайтах ваше конструктивное обращение к староверам с целью очищения церковной рпсц (и не только) жизни и возвращению к принципу всеобщей соборности. я только за ( обеими руками).

А.Гоголев: Иван Анатольевич пишет: Я возьму на себя смелость размножить на старообрядческих форумах... Ваня, судя по вашему менталитету, вы можете размножить тольуко глупость, ненавись к Русскому Православию и нечестие.

Иван Анатольевич: А.Гоголев пишет: Ваня, судя по вашему менталитету, вы можете размножить только глупость, ненавись к Русскому Православию и нечестие. к русскому православию то бишь дохристианскому верованию славян??? исконно название православие было только за верующими славянами дохристианского исповедания, а стал этот термин применяться в отношении христиан только с подачи патриарха Никона. не надо смешивать несмешиваемое. Касаемо моего вопроса вы не ответили конструктивно: как вы сами боритесь с тем, что я написал выше по теме??? 2 раза повторил про то, с чем в первую очередь нужно заняться в вашей организации рпсц. вот и напишите ответ, только по существу, а не пустую демагогию.

А.Гоголев: Во, Ванюша, как раз в точку, - дело твоё. Давай свою хлебачку по черепушкам разливай. Тут, казачий Щукарный менталитет, по твоему наваристму кандеру чуится.

Иван Анатольевич: А.Гоголев пишет: Давай свою хлебачку по черепушкам разливай. Тут, казачий Щукарный менталитет, по твоему наваристму кандеру чуится. Гоголев, вы меня и участников форума за идиотов держите??? я задал конкретный вопрос ( в 4-й раз :)) ) : как вы сами боритесь с тем, что я написал выше по теме??? А на тему благочестия рпсц могу привести еще один пример: в 2012 м году наша воспитательница ( в общежитии Московского Духовного Старообрядческого Училища рпсц, где учился и я) без видимых причин стала изводить придирками одну студентку, инвалида 2-й группы. Дошло до того, что эта благочестивая воспитательница попыталась вцепиться в горло той девочке благо, что ту воспитательницу оттащили вовремя двое других студенток. Так она вывернула все дело таким образом, что эта девочка инвалид на нее накинулась. В итоге поверили этой женщине, призванной кротостью и добротой воспитывать подрастающее поколение, а эту девочку так же, как и меня- выкинули из училища без обьяснений. Это христианство ??????? Это секта, вредоноснейшая тоталитарная секта, а не христианская церковь, ваша рпсц. Это мне рассказала одна из участниц тех событий. Что ж вы молчите, когда происходят подобные случаи в вашем" духовном" центре ????

Икрасофт: Иван Анатольевич Паршивая овца не портит все стадо. Вы просто начинаете частность возводить в закономерность, вот где сокрыта Ваша ошибка.

Славентий.: Иван Анатольевич напишите на досуге все свои впечатления об РПСЦ систематизированно и чётко в виде мемуаров - воспоминаний и поверьте мне грешному найдуться благодарные читатели...

Иван Анатольевич: Я тоже вот подумываю написать все подробно. Потом может получится- издам в виде книжицы и распространю по общинам рпсц :) благо у меня имеются адреса многих общин. А если быть точным, нужно предоставить возможность современным столоверам просто вымереть естественным порядком, а пока создавать параллельные общины из новых людей и действовать незарегистрированно. То бишь на правах религиозных групп. Слава Богу процесс этот в нашей местности пошел успешно. Со мной уже молятся несколько человек и приглашают исполнять необходимые требы (мирянским чином), пока и этого достаточно.

Славентий.: Иван Анатольевич пишет: Я тоже вот подумываю написать все подробно. Потом может получится- издам в виде книжицы и распространю по общинам рпсц :) Обязательно разместите на каком-нибудь и-нет ресурсе почитают те кто еще не попал в РПСЦ, а на счет общин думаю результат будет нулевой, т.к. ни кого не неволят хочешь ходи, а хочешь нет.

А.Гоголев: Иван Анатольевич пишет: Я тоже вот подумываю написать все подробно. Потом может получится- издам в виде книжицы и распространю по общинам рпсц А посвящение напишите, - члену редакционной коллегии НСФ Felix(у). Вы, его любимый выкормыш, и должны быть благодарны этому лукавому «гамаюну». Который, под своим плесенным, щипаным крылом, вырастил целое гнездо злобных хулителей РПСЦ.

Иван Анатольевич: А.Гоголев пишет: вырастил целое гнездо злобных хулителей РПСЦ. ув. тов. Гоголев,вы по существу можете объяснить, что есть хуление рпсц? правда глаза колет? вы громче всех здесь писали, что необходимы дела без пустой болтовни, вот я вам и задал вопрос в 5-й раз: как вы сами боретесь за правду и чистоту вашей религиозной организации? выше я писал, в чем именно необходимо навести порядок и нет нужды повторять. Пока-что впечатление от вашей неконструктивной демагогии -негативное. Если я хулю рпсц, клевещу на нее- так опровергните меня...делов то. Если я неправ, то признаю это и перестану писать про рпсц негатив.Ваш выбор :)

А.Гоголев: Иван Анатольевич пишет: правда глаза колет? «Правда» из уст безумца, хуже последней брехни.

Иван Анатольевич: А.Гоголев пишет: «Правда» из уст безумца, хуже последней брехни. отвечу словами преп. Феодора Студита: " когда вера в опасности, то никто не имеет права тебе сказать: кто ты такой, чтобы судить и говорить об этом. Иди и обличай нечестие". В данном случае перефразирую вас же: правда из любых уст- лучше любой брехни :) так я думаю правильнее выразил мысль преп. Феодора. И напоследок: как вы сами боретесь за правду и чистоту вашей религиозной организации?

Felix: Иван Анатольевич пишет: И напоследок: как вы сами боретесь за правду и чистоту вашей религиозной организации? Для меня уже не вопрос, можно ли церковь считать религиозной организацией. Собранием - да, она это и есть, но вот организацией - нет, потому что истинный начальник умер на кресте, а потом вознесся, а значит есть лишь неписаное соглашение о добровольном сослужении его последователей, но никак не организация. А то что называют религиозной организацией, то является лишь юридическим лицом. РПСЦ не исключение, все как у всех: счет, БИК, ИНН, исполнительный орган т.п. При м.Алимпии религиозная организация в основном совпадала с церковью, но после м.Алимпия организация была узурпирована с участием лиц странным образом поведенчики напоминающих Горбачева и Ельцина. И сегодня мы имеем старообрядческую церковь отдельно или параллельно с религиозной организацией РПСЦ.

Философ Георгий: Икрасофт пишет: По данным из инсайдеровских источников на площадку НФС собираются вернуться былые участники. Ну и где они, эти былые участники?

совсемкуку: Философ Георгий пишет: Ну и где они, эти былые участники? А Вам как бывшему модеру этого форума не терпится опять на них постучать?

Философ Георгий: совсемкуку пишет: А Вам как бывшему модеру этого форума не терпится опять на них постучать? Я на модераторство не претендую. Просто интересуюсь - НСФ возродится или нет?

fylhtq: совсемкуку пишет: А Вам как бывшему модеру этого форума не терпится опять на них постучать? Он однажды мой безобидный антикоммунистический коммент потер, я повторил, думал ошибка какая, а он снова потер: слова ключевые из фразы выкинул и точки вместо них поставил, я просто обалдел!

АБВ: fylhtq пишет: мой безобидный антикоммунистический коммент потер Комуняки !!!!! Иуда ихний идол , они первые поставили памятник Иуде , как первому революционеру , сразу после 17 го, в России. И как говорил их ВИЛ , пусть вся Россия погибнет ...

совсемкуку: вот и как после ваших высказываний, ребята, оценивать пассаж Георгия Философ Георгий пишет: где они, эти былые участники? Философ Георгий пишет: Я на модераторство не претендую. Просто интересуюсь

fylhtq: совсемкуку пишет: вот и как после ваших высказываний, ребята, оценивать пассаж Георгия а в этом же аспекте, вот это: Философ Георгий пишет: Просто интересуюсь - НСФ возродится или нет? : В более широком аспекте можно констатировать, что после коммуняцких экспериментов длящихся слишком долго, в принципе, вообще ничего кроме вонючего дерьма не возрождается.

Философ Георгий: АБВ пишет: Иуда ихний идол , они первые поставили памятник Иуде , как первому революционеру , сразу после 17 го, в России. Это миф: http://wiki.istmat.info/миф АБВ пишет: И как говорил их ВИЛ , пусть вся Россия погибнет ... Ссылку на том и страницу ПСС, пожалуйста.

Леонид Якушев: fylhtq пишет: ничего кроме вонючего дерьма не возрождается К сожалению, это так. Тяжелый вопрос: ну почему - же?

Вайенруд: Иван Анатольевич пишет: Феодора Студита: " когда вера в опасности, то никто не имеет права тебе сказать: кто ты такой, чтобы судить и говорить об этом. Иди и обличай нечестие". Феодор Студит излишне реакционен, на фоне и так утопающего в злобе, распрях и ссорах древлеправославного христианства. Иван Анатольевич пишет: В данном случае перефразирую вас же: правда из любых уст- лучше любой брехни Действительно правда и праведность не далеко отстающие друг от друга категории.

Вайенруд: Икрасофт пишет: с возвращением хотя бы некоторых знаковых имен будет дан новый импульс и второе дыхание данному форуму Вы куда то торопитесь ?

Иван Анатольевич: Вайенруд пишет: на фоне и так утопающего в злобе, распрях и ссорах древлеправославного христианства. знаешь Сергий.. если честно, то оно всегда было таким. Даже между собой переругаться успели, а свалили все на гонительное время, типа оно виновато. Сейчас нет гонений, кто же мешает начать обьединительные переговоры? так нет же, продолжают давить под себя и стараться подчинить верующих какой либо одной юрисдикции, в данном случае рпсц старается услужить рпц мп и антинародной оккупационной власти, заодно отбрасывает от себя всех, кто несогласен с этим. Не проще ли было бы по Евангелию: полностью отказаться от контактов с властями и рпц мп и сесть за объединительный стол переговоров со своими собратьями по вере, к которым относятся и безпоповцы ??? чересчур реакционное и тоталитарное ваше православие и агрессивно к инакомыслящим, простите, но это признаки тоталитарных сект.

АБВ: Философ Георгий пишет: АБВ пишет: цитата: Иуда ихний идол , они первые поставили памятник Иуде , как первому революционеру , сразу после 17 го, в России. Это миф: http://wiki.istmat.info/миф АБВ пишет: цитата: И как говорил их ВИЛ , пусть вся Россия погибнет ... Ссылку на том и страницу ПСС, пожалуйста. http://www.proza.ru/2009/09/15/1113 Большевики в 1918-1921гг воздвигали памятники Иуде Борис Романов ПАМЯТНИКИ ИУДЕ ИСКАРИОТУ В 1918, на «военно-передвижном фронтовом литературном поезде имени Ленина», Троцкий, а также Всеволод Вишневский, Демьян Бедный, и др. привезли в город Свияжск памятник Иуде. Среди свидетелей установки памятника был и датский дипломат Хеннинг (Галлинг) Келлер (Henning Kehler) http://ru.wikipedia.org/wiki/ Кажется, только датский дипломат рассказал об этом событии, о памятнике Иуде в Свияжске, в своей книге о пребывании в России тех лет - мы расскажем об этом ниже. Ну а Демьян Бедный позже написал (а газета "Правда" опубликовала) антирелигиозную поэму «Новый завет без изъяна евангелиста Демьяна», написанную в глумливо-издевательской манере, где, конечно же, возвеличил Иуду: http://www.ateizm.ru/lit2.htm *** По известным источникам (см. ссылки) первой жертвой "литературного поезда" в Свияжске стал настоятель Богородице-Успенского монастыря епископ Амвросий, которого зверски убили за отказ отдать хлебные запасы и церковные ценности. Буквально через два дня та же участь постигла священника Константина Долматова. Обвинение было абсурдным - ветхого старика казнили за то, что он якобы стрелял с колокольни Софийской церкви по красноармейцам из пулемета. Потом пришла очередь монашек из Предтеченского монастыря. Их расстреляли без всяких обвинений. Но на этом "культурные мероприятия" в Свияжске не закончились. Поезд все же в какой-то степени оправдывал свое название. Кроме известного публициста Троцкого, на нем приехали несколько пролетарских писателей и первый в мире памятник Иуде Искариоту. Главное событие, ради которого так старательно уничтожали местное духовенство, было впереди. Скажу сразу, что пассажиры поезда Всеволод Вишневский и Демьян Бедный не оставили об этом своих воспоминаний. Поостереглись. А вот малоизвестный датский писатель Галлинг Келлер не удержался. По его словам, "местный совдеп долго обсуждал, кому поставить статую. Люцифер был признан не вполне разделяющим идеи коммунизма, Каин - слишком легендарной личностью, поэтому и остановились на Иуде Искариотском как вполне исторической личности, представив его во весь рост с поднятым кулаком к небу". Памятник Иуде простоял в Свияжске недолго. Потом его незаметно убрали, а на тот же постамент водрузили бюст Ленина. Что, выражаясь языком пролетарского вождя, было чертовски верно. http://www.rg.ru/2007/09/28/sviyajsk.html Открытие памятника прошло назавтра или через день после казни настоятеля обители, то есть 11 или 12 августа 1918 года (наиболее вероятно в воскресенье, 11 августа). По этому случаю в городе состоялся парад двух полков Красной армии и команды бронепоезда, прибывших сюда вместе с Троцким. Председатель местного Совета произнес "пламенную" речь, после чего под звуки военного оркестра с гипсового истукана сдернули чехол, и взорам присутствующих предстала буро-красная фигура человека - больше натуральной величины - с обращенным к небу лицом, искаженным гримасой, судорожно срывающего с шеи веревку. Всё это описано в книжке датского дипломата (позднее писателя) Хеннинга Келлера(Kehler Henning): http://www.archive.org/stream/redgar...0kehl_djvu.txt http://www.archive.org/stream/redgarden00kehluoft#page/n5/mode/2up http://www.archive.org/stream/redgarden00kehluoft#page/138/mode/2up http://www.archive.org/stream/redgarden00kehluoft#page/156/mode/2up «The Red Garden» Kehler Henning, 1922 (англ., перевод с датского). Коротко о самом авторе: годы жизни 1891-1979, в 1917-1920гг был датским дипломатом в Петрограде, ездил по стране с дип.паспортом, отправлял отчеты в Данию. По возвращении из совдепии написал книгу. На датстком языке она была издана в 1921г. В 1922\23гг некоторые английские и французские газеты и журналы опубликовали отрывки из книги, как раз об эпизоде в Свияжске. Есть сведения об эпизоде в Свияжске и в воспоминаниях Н.Д.Жевахова (т.2, ч.3, гл.41, с.766) - со ссылкой на Церковные Ведомости, 1/14 - 15/28 декабря 1923 г., № 23-24., где описывается этот эпизод в Свияжске. (http://lib.rus.ec/b/260342/read ) ...План монументальной пропаганды был утвержден лично Лениным, и начать его реализацию также было решено в Свияжске. Иначе могло стать слишком поздно. Версия о том, что "кандидатуру" Иуды утвердили в местном Совете, наиболее расхожая, но и наименее убедительная. Цена вопроса была слишком высока, чтобы его решение можно было доверить простому "русскому мужику", который к тому же слишком "добер". Без сомнений, выбор был сделан лично Лениным, скорее всего, при участии или даже по совету Троцкого. В идеале изваяние должно было удовлетворять четырем условиям. Во-первых, это должен быть памятник революционеру. Во-вторых, прототип должен быть исторической личностью. В-третьих, он должен быть абсолютно узнаваемым для почти поголовно безграмотного населения России. И, наконец, памятник должен быть антирелигиозным. Кандидатура Иуды Искариота, "первого революционера" на земле, вполне отвечала всем заявленным требованиям. Правда, народ не оценил величия замысла вождей революции. Иуда Свияжский простоял недолго, всего две недели, а потом бесследно исчез. http://www.evening-kazan.ru/article.asp?from=number&num_dt=16.07.2005&id=19193 30 июля 1918 года Ленин подписал постановление Совнаркома (правительства) об установке в Советской России «памятников великих деятелей социализма, революции и проч.». В многозначительном «проч.» отразились идеологические приоритеты советского режима. Среди «великих» оказались неведомые подавляющему большинству россиян Бабёф, Лафарг, Вайян и т. д. Россию представляли в этом списке Стенька Разин, Радищев, декабристы, анархисты, народники, террористы-народовольцы и, естественно, марксисты. Параллельно были приняты решения об избавлении от «ненужных» памятников царям и деятелям царского режима. Так, в Петрограде были убраны четыре монумента Петра I, в Москве – памятники Александру II, генералу М. Д. Скобелеву и памятный знак в Кремле на месте гибели великого князя Сергея Александровича, в Костроме – монумент в честь 300-летия династии Романовых и т.д.. “Ленинский план монументальной пропаганды” позже был дополнен Пролеткультом, который среди других установил в Тамбове памятник Иуде как “борцу с христианством”. http://www.hrono.info/sobyt/kalendar/0730.html Итак, "фронтовой литературный поезд им.Ленина" вышел из Москвы в Свияжск 6 или 7 августа 1918 года. 30 июля Ленин подписал план монументальной пропаганды, а 3 августа он вновь возвращается к этому вопросу и поручает архитектору Н.Д. Виноградову «проведение работы по снятию памятников деятелям царской эпохи» и установлению памятников «революционному народу и его героям». Троцкий перед выездом на этом поезде в Свияжск ежедневно встречался с Лениным. Конечно, на этих встречах одним из главных вопросов были военные (в т.ч. создание "заградотрядов"), но можно не сомневаться, что вопрос с памятником Иуде был согласован Троцким с Лениным - тем более, что это был единственный памятник, который вёз Троцкий на этом поезде имени Ленина. Затем (видимо, осенью 1918г). Троцкий открыл памятник Иуде в городе Козлове (цитирую по сайту научной библиотеки Рязани): Еще во время гражданской войны, при посещении штаба Южного фронта Троцким в городе Козлове было им задумано открыть памятник Иуде, продавшему Христа за 30 сребреников. Председатель Реввоенсовета, не считаясь нисколько с религиозностью русского населения города Козлова (ныне - Мичуринска) решил им дать понять, что отныне они все будут жить, как им будет предписано новой властью. Город был весь наполнен войсками красных, и любое неудовольствие этой затеей тут же могло быть подавлено силой оружия. Под звуки Интернационала с фигуры христопродавца упало полотно и с речью выступил сам глава красной армии Лев Давидович Троцкий. Он говорил, что мы открываем сегодня первый в мире памятник человеку, понявшему, что христианство - это лжерелигия, и нашедшему силы сбросить с себя ее цепи. Что, мол, по всему миру будут воздвигнуты памятники этому "человеку", то есть Иуде. Но памятник простоял недолго, ночью его разбили вдребезги горожане города Козлова. http://www.library.ryazan.su/rus-go-cms-page-3946.html О памятнике Иуде в г.Козлове можно прочитать также в книге: Б. В Сенников, Б. С. Пушкарев. Тамбовское восстание 1918—1921 гг. и раскрестьянивание России 1929—1933 гг ("Посев", 2004) Памятник Иуде в Тамбове был поставлен, скорее всего, в 1919 году (весной), хотя встречаются и ссылки на 1921 год (после подавления антоновского восстания). Троцкий приехал в город, чтобы лично присутствовать при открытии памятника Иуде. Там им якобы были произнесены такие слова: "Иуда был первым человеком на земле, который понял вредоносную сущность христианства. Мы, большевики, враги клерикального мракобесия , и поэтому Иуда - первый истинный пророк большевистской революции. И мы, большевики, памятники первому пророку большевистской революции должны поставить во всех городах России. Следующий город, в котором из уважения к Михаилу Фрунзе памятник пророку большевистской революции - Иуде мы должны поставить - это Иваново-Вознесенск". http://www.ivx.ru/profi/profi_1220.html?srchPat=23&srchPat=3 О памятнике Иуде в г.Тамбове можно прочитать также в статье: О. Ю. Васильева, П. Н. Кнышевский. Красные конкистадоры. «Соратник», 1994. «Известия Петроградского Совета рабочих и красноармейских депутатов» №140 (333) от 25 июня 1919 года опубликова........

АБВ: http://forum.dpni.org/archive/index.php/t-47175.html?s=c5f590c203d269eb62bfe4e52c6473df Есть известная фраза: "Пусть погибнет 90 процентов русского народа, лишь бы 10 процентов дожили до мировой революции." Считается, что это сказал ВИЛ. Однако в ПСС ее нет и совки орут, что это вымысел Солоухина. Так вот, кто-то может доказать или опровергнуть подлинность этой фразы? Просто мне очень нужно это знать. Чубайс однажды преспокойно сказал: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок . Не думайте об этом — новые вырастут. Русские бабы нарожают". ("Советская Россия", 23.12.00). В новейшей нашей истории можно припомнить лишь одно заявление такого рода. Владимир Солоухин в своей антисоветской книге "При свете дня", которую издал "при участии фирмы "Belka Trading Corporation" (США)", то есть на американские деньги, и за которую гонорар получил в долларах, уверял, что в 1918 году Ленин, мол, "бросил крылатую фразу: пусть 90 процентов русского народа погибнет, лишь бы 10 процентов дожили до мировой революции". Нечто похожее действительно было тогда сказано, правда, приведенные цифры стояли в обратном порядке: "Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить — их надо уничтожать" ("Наш современник", № 11-12, с. 249). Да, что было, то было. Но слова эти принадлежат не Ленину, а Григорию Евсеевичу Зиновьеву, может быть, и не кровному родственнику Чубайса по линии его матушки Раисы Хаимовны, но уж, несомненно, его духовному отцу. Ленин же, например, писал в письме председателю Исполкома Пензенской губернии В. В. Кураеву, председателю Совдепа Е. Б. Бош и председателю Пензенского губкома партии А. Е. Минкину 11 августа 1918 года: «…Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят „последний решительный бой“ с кулачьем. Образец надо дать. 1. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2. Опубликовать их имена. 3. Отнять у них весь хлеб. 4. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц — кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. P.S. Найдите людей потверже».(Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996. С. 57. Вешательная телеграмма впервые опубликована в ноябре 1991 г. РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 6898.) Как видим недалеко друг от друга ушли товарищи. Александр1 07.10.2012, 03:27:47 Нечто похожее действительно было тогда сказано, правда, приведенные цифры стояли в обратном порядке: "Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить — их надо уничтожать" ("Наш современник", № 11-12, с. 249)

АБВ: http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/vozmezdie-chast-ii-vihri-vrazhdebnyie.html?start=22 ..... 10 января 1918 года он выступает со статьей «Как организовать соревнование». Речь идет о соревновании в работе специфической — Ленин называет ее «очисткой земли российской от всяких вредных насекомых». Кто же попадает в разряд этих «насекомых»? Ответ Вождя: все «классово-чуждые», а также «рабочие, отлынивающие от работы», и «саботажники интеллигенты». Размах этой государственной борьбы с вреднейшими «инсектами» видится воображению Вождя таким: «Пусть 90% русского народа погибнет, лишь бы 10% дожили до мировой революции». Поразительна нелюбовь Ленина к России, русскому народу. Что это? Материнская кровь? Месть за повешенного брата? «Бывает, — рассуждал Ленин с трибуны XI съезда партии, — что один народ завоюет другой народ, и тогда тот народ, который завоевал, бывает завоевателем, а тот, который завоеван, бывает побежденным. Но что бывает с культурой этих народов? Тут не так просто. Если народ, который завоевал, культурнее народа побежденного, то он навязывает ему свою культуру, а если наоборот, то бывает так, что побеждаемый навязывает свою культуру завоевателям». Мысль Вождя пока увилиста, шкодлива — он пытается по-своему объяснить русскому народу поразительное засилье. Но вот суждения Вождя обретают директивную категоричность. «Русские — угнетающая нация или так называемая великая — хотя великая только своими насилиями». Он поднимает свой голос в «защиту российских инородцев от нашествия истинно русского человека, великорусского шовиниста, в сущности — подлеца и насильника». И негодует по поводу «моря шовинизма великорусской швали»..... В общем, это рассусоливание надоело. Надо дело делать! А Лев Давидович человек надежный. Таких, батенька, днем с огнем...» Оба, председатель Совнаркома и председатель Реввоенсовета, решительно сбросили «белые перчатки». Телеграммы Ленина только в 1918 году: 7 июля в Царицын (Сталину): «Будьте беспощадны. Повсюду надо подавить беспощадно этих жалких и истеричных авантюристов». 9 августа в Пензу: «Необходимо произвести беспощадный массовый террор. Сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Телеграфируйте об исполнении». 8 тот же день в Нижний Новгород: «Надо напрячь все силы, навести тотчас массовый террор. Ни минуты промедления!» 22 августа в Саратов: «Расстреливать, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты». 26 ноября в Петроград: «Это не-воз-мож-но! Надо поощрять энергию и массовидность террора». 12 декабря в Астрахань: «Налягте изо всех сил, чтобы поймать и расстрелять. С этой сволочью надо расправиться так, чтобы на все годы запомнили!» 1919 год вошел в историю как время беспощадного расказачивания. У истоков этой каннибальской операции стоял председатель ВЦИКа Я.М. Свердлов. На юг России выехал сам Дзержинский. Он сообщает Ленину о том, что «за последнее время сдались в плен около миллиона казаков. Прошу санкции». Телеграмма Ленина: «Расстрелять всех до одного». Так Вождь справил тризну по Свердлову, недавно похороненному у Кремлевской стены......

fylhtq: АБВ пишет: "Пусть погибнет 90 процентов русского народа, лишь бы 10 процентов дожили до мировой революции." Это, мне кажется, откуда-то из Достоевского, кажется в Бесах, или из Катехизиса революционера Ткачева, который стал прототипом одного из героев Бесов. Ленин много чего говорил, но это вроде не его фраза. АБВ пишет: Чубайс однажды преспокойно сказал: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок Не думайте об этом — новые вырастут. Русские бабы нарожают". ("Советская Россия", 23.12.00) Ну источник этот Савраска тухлый, там Даллесу приписали фразу ту знаменитую из романа совписаки Анатолия Иванова. Чубайс человек весьма неглупый и такого сказать просто не мог.

полная версия страницы