Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Возвращение "старой гвардии"? » Ответить
Возвращение "старой гвардии"?
Икрасофт: По данным из инсайдеровских источников на площадку НФС собираются вернуться былые участники. Пока известно, что переговоры между ними по данному вопросу проводились в последнее время весьма интенсивно. Кто вернется пока это остается загадкой для внешних наблюдателей, но стоит отметить, что с возвращением хотя бы некоторых знаковых имен будет дан новый импульс и второе дыхание данному форуму. Тогда возможно и другие былые участники будут постепенно высказываться на более свободной площадке представителей старой православной веры без оглядки на прещения со стороны своего священноначалия.
Felix: Старообрядчество стало востребованным, когда общество обнаружило, что религия в ПРАВОСЛАВИИ исторически искажена политическим заказом государственной власти, а использующая эту форму организация ("Церковь") обслуживает интересы этой власти, и в связи с этим были поиски правильной формы религии. А в последнее время растет понимание того, что вообще всякая религия как форма общественного сознания не тождественна религии как таковой - это с одной стороны, а с другой стороны - что неуместна для современного общества именно потому что слишком общественна (до огосударствления религии и клерикализации государства). Для индустриальных и постиндустриальных обществ религия органична лишь как личный выбор индивида, а значит для всех остальных - это область частного интереса. Это означает что любые публичные формы религии (православие, старообрядчество и т.п.), с одной стороны - личностно бесполезны (как собственно религии), с другой стороны, они опасны для общества, поскольку используются как инструмент давления на общество со стороны государства и его приспособленцев (или даже внешних врагов, как это очевидно в отношении мусульманства в Европе и нынешней РФ). Что это означает практически. Практически растет число людей безразличных к религии как таковой, но использующих её публичные организации в своих личных корыстных или, если не корыстных, то профессиональных или карьерных целях - это с одной стороны. С другой стороны, растет число людей, осознавших, что собственно религиозного удовлетворения от публичных религиозных организаций ожидать не следует в принципе. И той и другой группе нечего обсуждать, первым - потому что они ничего от религии собственно религиозного и не ждут, вторым - потому что поняли, что религия в её публичной форме для них бесполезна или даже опасна. Как представитель второго сообщества я могу сказать, что для меня если и представляет интерес, то обсуждение скорее опасности всех публичных форм религии и интерес к непубличным - гностическим формам. Под гнозисом я имею в виду не гностические ереси, а непубличную форму религии. И то и другое, как очевидно, никак не связано со старообрядчеством...
С.П.: Когда речь заходит о мифическом "Старообрядчестве", мне всегда вспоминается событие многолетней давности, когда Китай напал на Вьетнам, а мы, чтобы не учиться на НВП, попросили военрука прокомментировать. Он сообразил, к чему наши вопросы, провел урок, а под конец начал комментарий так: "Акт нападения Китая на Вьетнам нанес большой урон международному рабочему движению..." Так и осталась в памяти это пропагандистское начало "ни о чем". И когда я слышу о судьбах Староверия, о пользе, ему приносимой, или вреде, ему же наносимому, так и слышится мне очередная пустая пропагандная речь, в которой заменены слова, но суть осталась прежней.
А.Гоголев: Икрасофт пишет: По данным из инсайдеровских источников на площадку НФС собираются вернуться былые участники - "старая гвардия"?. В любом случае, вернутся эти люди или нет, придётся констатировать старую истину. Всякая организация без дел мертва, а бесплодный глагол, это всего лишь пустоцвет, на древе интеллектуальных человеческих деяний. Время развлекательной полемики ушло, большинство Староверов насытилось словесным переливанием, «из пустого - в порожнее». Настало время для создания аналитического, конструктивно форума только представителей РПСЦ. В котором, кроме общеизвестных требований приличия, сообщения выкладывались бы под настоящими фамилиями авторов, и объёмом не менее трёх предложений. И всё это под девизом, - затеял раскрыть проблемную тему, вноси и деловое предложение по её решению.
Иван Анатольевич: А.Гоголев пишет: Настало время для создания аналитического, конструктивно форума только представителей РПСЦ. Гоголев.. а не пошла б ваша рпсц куда подальше со своим Корнилием ???! слишком много на себя взяли, говорить от имени всего старообрядчества. Форумы должны оставаться независимыми и межконфессиональными сообществами, где каждый может высказать свою точку зрения не боясь прещений со стороны своего иерархического руководства. Я знаю как на непокорных верующих умеет давить руководство рпсц: когда была та история с протестом казаков и студентов во время собора рпсц- то после этого приходил как то митрополит Корнил в общагу учащихся, типа партийная проверка. После этого я вышел за чем то в коридор и услышал, как он с кем то говорит, выглянул я..митрополит громко говорил с Евгешей Чуниным о том, что надо найти духовного отца одного из протестующих студентов и надавить на него, чтобы сломить непокорного студента. Чтобы тот на исповеди надавил на своего пасомого. После этого мне стало тошно и далее воспринимать эту организацию как Церковь в полном смысле этого слова. Ваша рпсц- не более, чем филиал чекистско-кегебистской конторы рпц мп и иже с ними... со всеми грязными методами воздействия на людей. не более того .
Икрасофт: А.Гоголев пишет: В любом случае, вернутся эти люди или нет, придётся констатировать старую истину. Всякая организация без дел мертва Форум свободная сетевая площадка, а не структурная партия ограниченная рамками уставного поля и другими партийными решениями. Вы ошибаетесь адресом. Следовательно вопрос, а что тут делаете? А.Гоголев пишет: большинство Староверов насытилось словесным переливанием Разве Вы есть большинство староверов? Это психиатрия говорить от лица большинства и тогда опять непонятно зачем здесь присутствуете? А.Гоголев пишет: Настало время для создания аналитического, конструктивно форума только представителей РПСЦ. Ну-ну, лучше тогда создайте там масонскую ложу "Старовер" в которой могут состоять только члены РПсЦ, а данный форум все же сетевой и не является структурной системой по составу своих участников. Известно издревле, что всякую структуру можно подмять под себя и контролировать и тогда возникает вопрос, а что Вы тут на данном форуме делаете? А.Гоголев пишет: сообщения выкладывались бы под настоящими фамилиями авторов Это еще технический персонал не дорос "на раз" вычислять кто есть аноним, а как Вам хочется зачистить альтернативные мнения! Тогда ясно Ваше присутствие на данном форуме. Иван Анатольевич пишет: слишком много на себя взяли, говорить от имени всего старообрядчества Это у них уже исторически, уже в генах ...
Икрасофт: Felix Старообрядчество никак не востребовано, оно просто никому не нужно. В зрении политиков это копошащиеся червяки в грязи дорожной обочины. Можно строить блестящие интеллектуальные конструкции рассуждений на востребованность или не востребованность старообрядчества нешним складывающимся политическим моментом, но людям севшим в звездолет деревенские хибарки не нужны. "Прощай не мытая Россия"..., что они и могут пожелать нам остальцам, улетая в холодный космос в ледяное мерцание равнодушных звезд?
fylhtq: А.Гоголев пишет: выкладывались бы под настоящими фамилиями авторов А равно почтовый адрес, телефон, номер пенсионного страхового свидетельства, ИНН (если есть), налоговая декларация за предыдущий год, краткий медицинский анамнез с перечислением всех диагнозов и конечно номера банковских счетов, в том числе за рубежом, список объектов недвижимости (в том числе за рубежом), принадлежащих автору. А.Гоголев пишет: и объёмом не менее трёх предложений. Не менее трех листов формата А4.
fylhtq: А.Гоголев пишет: И всё это под девизом, - затеял раскрыть проблемную тему, вноси и деловое предложение по её решению. Правильно! По большевистски! Эх!
Sauelius: С.П. пишет: когда я слышу о судьбах Староверия, о пользе, ему приносимой, или вреде, ему же наносимому, так и слышится мне очередная пустая пропагандная речь, в которой заменены слова, но суть осталась прежней. Суть не прежняя, но изложена неудачно.
Философ Георгий: Иван Анатольевич пишет: Ваша рпсц- не более, чем филиал чекистско-кегебистской конторы рпц мп и иже с ними... со всеми грязными методами воздействия на людей. не более того . А Вы, Иван Анатольевич, чей филиал? Такое впечатление, что "Исав и Иаков" С.Е.Кургиняна - это Ваша настольная книга, откуда Вы тщательнейшим образом копируете ВСЕ ключевые черты контрмодернистского и гностического (в смысле гностической ереси) проекта с условным названием "Перестройка-2" - проекта, разрушительного не только для российского государственного суверенитета, но и для христианской веры. Причем эти черты весьма нетривиальны, и просто придумать их полный набор Вы сами никак не могли. В этом свете, при всем критическом отношении к нашему предстоятелю, я целиком и полностью понимаю и поддерживаю действия митрополита Корнилия по отношению к Вам, ибо в старообрядчестве более последовательного сторонника "Перестройки-2", чем Вы, просто нет.
Иван Анатольевич: Философ Георгий пишет: А Вы, Иван Анатольевич, чей филиал? Я все еще остаюсь христианином русского обряда ( не более 16-17 веков), умейте поставить себя на место собеседника, философ. Принимаю благословение и совет от единомысленных мне попов рпсц и рдц, с которыми нахожусь в дружеском общении. Философ Георгий пишет: я целиком и полностью понимаю и поддерживаю действия митрополита Корнилия по отношению к Вам давайте вспомним, за что эта религиозная структура рпсц "дала мне пинка" ??? за то, что я не молчал, когда видел факты произвола и разложения в "духовном училище". Когда в ответ на все мои просьбы о наведении порядка в общежитии- мне отвечали гробовым молчанием, а то и просто высмеивали. Пришлось написать об этом на форуме, с надеждой как то повлиять на эту ситуацию. В ответ- меня убрали. Причем дома в общине сказали всем, что я могу ехать учиться, а по приезде- выкинули в Москве на улицу с вещами и без денег на обратный билет. Это христианство??? не льстите себе. Я до сих пор хожу по домам христиан местной общины рпсц, рассказываю обо всем происходящем. Результатом стало, что от общины осталось не более 10 человек, остальные молятся дома и ни в какую церковь ходить не хотят. Лучше пусть человек будет христианином и молится дома, чем станет лизоблюдом и подхалимом в вашей рпсц. Философ Георгий пишет: ибо в старообрядчестве более последовательного сторонника "Перестройки-2", чем Вы, просто нет. вы ошибаетесь. Лично знаю нескольких попов рпсц, которые желают изменения обряда и чинов, сделать более облегченным и понятным для людей. В этом я с ними единомыслен. Под перестройкой я понимаю: необходимые изменения в чинах и службах, например сокращения в канонах, иных моментах службы. Службы сделать не более 2-х часов. Применить прием литургического многогласия, когда несколько частей службы читают втай одновременно за службой, например псалтырь... Перевести все службы на русский язык, в первую очередь Евангелие и Апостол, дабы люди молились осознанно и понимали Слово Божие. Если же оставить богослужение на славянском, то напечатать много книжечек с полным переводом служб на русский язык и раздавать прихожанам на службе, чтобы они молились осознанно, как это кстати делают в Римской Церкви. Регулярно оставаться со всеми прихожанами после службы и подробно разбирать Св. Писание, как это делается у протестантов . Древнейший обычай кстати. Больше читать за службой поучений на русском языке. Я в общине местной ввел в свое время чтение поучений на русском языке. Люди были благодарны. И многое мог бы перечислить, что необходимо сделать в первую очередь, но вам Георгий хватит и вышеперечисленного. Это не перестройка, а обновление церковной жизни. Староверие в современном его состоянии неминуемо вымрет как мамонты, если не будут приняты обновленные стороны церковной жизни. В первую очередь вашей рпсц необходимо научиться любить каждую человеческую душу и искоренить вражду и ненависть друг к другу из своей среды. Пока что вижу лишь обратное. Если не можете выполнить заповедь Христа о любви и незлобии- то тупо забейте на все уставы и научитесь жить как нормальные люди, с уважением относясь друг к другу, пор братски, причем по братски общаясь и со священниками, и с епископами. Без лизоблюдства. Абсурдно надеяться, что к вам будут ходить люди, тем более молодежь. Сейчас общество просвещенное и тупо смиряться перед горсткой старых маразматиков как то нет ни у кого желания. Научитесь вести себя по человечески- и к вам потянутся люди. Это мой совет.
А.Гоголев: Иван Анатольевич пишет: Научитесь вести себя по человечески- и к вам потянутся люди. Это мой совет. Интересно, уже по самые уши своим словоблудием обгадился, так ещё и учит. И всё это, на фоне уродливой личностной откровенности. Видать, этого, горбатого душой, только могила исправит.
А.Гоголев: Как видите, нет желающих, поддержать выше предложенную здравую идею создания конструкционного форума. Кто-то скажет, что нечто похожее уже действует под названием «СОВРЕМЕННОЕ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВАИЕ». Оно, может быть и так, но здесь заблокирован форум. То есть, выставляются темы, но нет полемики. Данная функция указана, но не работает. Болтунов много, а держать личностный ответ за сказанное слово боятся.
Иван Анатольевич: А.Гоголев пишет: НЕСОСТОЯВШИЙСЯ ПОПЁНОК а вот давайте без ерничанья. я сразу сказал, что в поповство не стремился. только на должность уставщика и преподавателя воскресной школы.
Дионисий: Иван Анатольевич, простите но вы еретик, такие мысли протестантские, я в шоке, мне кажется любой христианин понимает церковнославянский и переводить его на пиджин-рашен это самое последнее дело и я не понимаю чего там не понятного? А идея совместить части богослужения не нова, не Вы первый придумали, но ответе на вопрос для чего и для кого служба, для чего и для кого священные тексты в ней? Вы хотите превратить Богослужение в формализм. Но кому он нужен и для чего он Вам? Такой человек не может называть себя христианином. Иван Анатольевич пишет: только на должность уставщика и преподавателя воскресной школы. Ключевое слово Должность Мне страшно думать что было бы с Богослужением и учащимися детками если бы Вы этого достигли.
Иван Анатольевич: Дионисий пишет: А идея совместить части богослужения не нова, не Вы первый придумали правильно, не я . в Древней Церкви это было и осталось у католиков как часть древнего обряда. У безпоповцев кстати применяется принцип литургического многогласия. В 13-14 веках на Руси уже использовался этот прием в отношении Псалтыри на Утрене. так что не по адресу. Дионисий пишет: простите но вы еретик, такие мысли протестантские, я в шоке, изменения в чинах для удобства богослужения- ересь ли ??? уж не знал, что ваш обычай самый истинный и правильный. не льстите себе. ваш обычай- не более чем обряд 16-17 века, измененный митр. Фотием и Киприаном. Следовательно все может меняться и развиваться для удобства. Скажите мне: какого лешего распространили МОНАШЕСКИЙ устав на все храмы в староверии ??? известны ранее были самые разные уставы, а не только око церковное, в котором изложен монашеский строгий устав. Многообразие чинопоследований, уставов , стилей пения- это отличало Древнерусскую Церковь от старообрядчества. не льстите себе, Дионисий. Дионисий пишет: мне кажется любой христианин понимает церковнославянский и переводить его на пиджин-рашен это самое последнее дело и я не понимаю чего там не понятного? для вас понятно, а для большинства прихожан-непонятно. Спросите любого прихожанина, о чем он помолился в этой молитве или псалме :) лично на меня смотрели бараньими глазами. они даже не понимали о чем я их спрашиваю. Мне человек 10 из местной общины говорили, что не понимают о чем молятся. Приходилось разъяснять им. Легче напечатать или написать все на русском и раздавать перевод во время службы. А Апостол и Евангелие вообще следует читать только на русском и после службы оставаться со всей общиной разбирать Писание, как это было в древности. Равно как например всеобщее пение всего народа в храме. Это не реформа, а возвращение действительно к старому, если уж смотреть на предмет старых чинов и обычаев. Я сейчас потихоньку готовлю переводы служб на русский язык и потихоньку даю староверам местным, чтобы молились преимущественно этими переводами и не морочили себе голову славянским.
Дионисий: извините у Вас бред
Иван Анатольевич: Дионисий пишет: извините у Вас бред все относительно. староверие для остального христианского мира является бредом, христианство является бредом для остальных религий.. так то все относительно. :)
fylhtq: Дионисий пишет: Иван Анатольевич, простите но вы еретик, такие мысли протестантские Это скорее христанский фундаментализм, чем "перестройка", в том смысле в котором обычно понимают у нас это выражение. Ведь усложнение это продукт вековых исторических наслоений возникших в определенных обстоятельствах, которых сейчас нет. В начале была простота, в начале было слово, а слово должно было безо всяких толкований пониматься адресатами этого слова. Следование, или стремление следовать, только указанием Нагорной проповеди ведь не умаляет достоинство христианина, ведь это именно и есть перестройка, но в смысле возвращение к Благой вести. А обряд это просто внешняя практика и обряд не может быть выше Евангелия.
fylhtq: Философ Георгий пишет: целиком и полностью понимаю и поддерживаю действия митрополита Корнилия по отношению к Вам Пинком под зад собрата на улицу, в Москве, без денег на обратную дорогу, без еды? Это нормально для бывших коммуняк, а не для христиан. Это характеризует.
полная версия страницы