Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Отмена флорентийской унии » Ответить

Отмена флорентийской унии

art: Братцы, все знают что 1447 году была подписана флорентийская уния в которой восточная церковь признала основные добавления католиков верными и папу гравой церкви. Но никто внятно не может сказать действует ли она сечас или нет. В случае если официальной отмены небыло, то все мы с вами еретики, как мне видится.

Ответов - 41, стр: 1 2 3 All

Поручик Лукаш: Правильно! И нет нам спасения, никому на этом свете! А мир сотворил злой демиург, чтобы поиздеваться над гибелью и страданиями всего сущего.

Комнатный подвижник: art пишет: Братцы, все знают что 1447 году была подписана флорентийская уния А что было в 1439? art пишет: Но никто внятно не может сказать действует ли она сечас или нет. Можно сказать что действует, потому как сознательного отречения у греков от нее не было, было лишь давление турок для изоляции греческой иерархии от помощи со стороны запада

Felix: Я больше скажу, Киевская митрополия - это иностранная епархия Константинопольской церкви. Поставление на киевский престол помимо воли законного архиепископа (патриарха Константинополя) - это составление самозваного сборища. Ни в 1441 (при бегстве Иссидора), ни в 1448 года (при поставлении Ионы рязанского на киевскую кафедру) не было заявлено об отделении от еретиков-униатов, а поэтому это было именно основание самозваного сборища, которое, кстати говоря, не признавали те, кто был в курсе церковных дел (например, святой Пафнутий Боровский). Что касается Великой церкви (Константинопольской), то никакой унии она и не принимала, это была личная уния императора и патриарха. Император был убит при штурме города, патриарх-униат умер, а его приемник сбежал в Рим. Новых клириков поставляли с разрешения султана, а султанат был наибольшим противником унии, которая учреждалась для борьбы с ним. Новый турецкий патриарх был выбран из противников унии, да и сама уния умерла, не родившись, поскольку помощь Запада так и не последовала, а иных оснований для её существования не было. Остатки униатов жили в Риме и пригодились лишь век спустя, когда учреждалась настоящая уния - русская в Бресте литовском. Не все, может быть знают, но было два русских государства. Литва была русским государством, существовавшим наряду с подчиненной Орде Московской Руси. И униональное православие - это вера западно-русского государства. Униатов не много, но они, в отличии от греческих униатов, искренне приняли союз с католиками. Русские, не принявшие Брестскую унию, создали неклерикальную церковь, которой управляли мирянские братства. Братства были уничтожены московским клерикально-самодержавным режимом после присоединения украинских земель к Российской империи, а идея независимой церкви продолжила существования в лице старообрядчества. Грекам не в чем каяться, они унию никогда не принимали, это было государственный акт, в котором, конечно, был вынужден принять участия и патриарх, но церковь в Византии не была государственной в той мере, как её переделали московские протатарские князья. В Греции нет униатов, а в Московии (нынешней России) никонианство только укрепляется, не смотря на то, что никонианство - это от начало и до сего дня порождение московской государственности, а не русской церкви. Вот и считайте русских после этого христианами, это же татарская орда, живущая по понятиям. Вот и Лужкова сняли тоже по понятиям, никакого события - основания для снятия - не было (коррупционных дел в отношении мэра нет)...


art: Комнатный подвижник пишет: А что было в 1439? Именно так по их летоисчеслению, но не по православному.

art: Констонтинопольский патриарх не подписал унию, т.к. умер перед подписанием. Местоблюстители других патриархов подписали + епископы и митрополиты, в том чиле и русский Исидор и Рязанский. Флорентийская уния была официально провозглашена и в Москве и в Константинополе + литургия с поминовением папы. Что еще нужно было для легализации?

ДИКДУ: Felix пишет: Вот и Лужкова сняли тоже по понятиям, никакого события - основания для снятия - не было (коррупционных дел в отношении мэра нет)... 1. Отрешить Лужкова Юрия Михайловича от должности мэра Москвы в связи с утратой доверия президента Российской Федерации. 2. ....

АВФ: art пишет: В случае, если официальной отмены не было, то все мы с вами еретики, как мне видится. Это из чего такое грустное заключение следует? Веру от них ранее унии принимали, митр.Амвросий при присоединении от ересей отрекался, далее общения с ними не было, не считая индивидуальной какой самодеятельности. Почему же "вы и нами" еретики?

Felix: ДИКДУ пишет: Felix пишет: цитата: Вот и Лужкова сняли тоже по понятиям, никакого события - основания для снятия - не было (коррупционных дел в отношении мэра нет)... цитата: 1. Отрешить Лужкова Юрия Михайловича от должности мэра Москвы в связи с утратой доверия президента Российской Федерации. Вот и выходит, что по-понятиям. Факт не установлен, а доверие, видите ли, пропало. Если было доверие, то почему оно пропало, от ветра головы Дмитрия Анатольевича?

WWN: "В Греции нет униатов" - В Греции все есть - зри, напр., http://en.wikipedia.org/wiki/Sant%27Atanasio http://en.wikipedia.org/wiki/National_churches_in_Rome (линки под Greece:) http://www.abbaziagreca.it/ (знаменитая Grottaferrata)

Felix: Первые две ссылки о Риме, третья об Италии и все три о греческом или византийском обряде или для клириков, практикующих этот обряд. Я имел в виду, что нет и не было униатской экклесии в Греции, а вот у русских она была, есть и пребудет всегда, потому что уния в Бресте литовском - это не политический акт, а вера реальных людей.

Феодор Емельяненко: Felix пишет: Вот и выходит, что по-понятиям. Факт не установлен, а доверие, видите ли, пропало. Если было доверие, то почему оно пропало, от ветра головы Дмитрия Анатольевича? Вы считаете, что Ваше мнение правильное, потому что оно верное? А Медведев непонятно чем руководствуется, принимая решение об отставке Лужкова? Вы умный, а у него ветер в голове? А вот мне почему-то думается, что Медведев понимает, что делает. И не надо говорить от лица народа, в противовес власти. У меня, к примеру, к Лужкову никакого сочувствия нет.

Комнатный подвижник: Felix пишет: Греком не в чем каяться Особенно в сожжении книг московской печати... Felix пишет: В Греции нет униатов, а в Московии (нынешней России) никонианство только укрепляется, не смотря на то, что никонианство - это от начало и до сего дня порождение московской государственности, Никонианство породили хохлы и греки Felix пишет: Вот и считайте русских после этого христианами, это же татарская орда, живущая по понятиям. Собор святых Московского периода конешно можно назвать ордой, но только находясь в противоположном стане Felix пишет: Вот и Лужкова сняли тоже по понятиям, никакого события - основания для снятия - не было Об этом знают демократы - которые его ставили в 1992 АВФ пишет: митр.Амвросий при присоединении от ересей отрекался В том то и дело, что митр. Амвросий отрекался от ересей, а не был принят как грек.

АВФ: Комнатный подвижник пишет: В том-то и дело, что митр. Амвросий отрекался от ересей, а не был принят, как грек. Не совсем понятна логика высказывания: отрекся от ересей и был принят не как грек - и в этом все дело. Какое дело? И что же в этом для древдеправославия плохого, что позволило art,у написать: все мы с вами еретики, как мне видится Или он сейчас не от лица древлеправославных выступает, но раскольников?

ДИКДУ: Несмотря на громкий коррупционный скандал, глава РПЦ МП поздравил Юрия Лужкова, назвав его "рачительным хозяйственником" - опять сработало "благословение" - http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=79799&topic=718

Felix: Феодор Емельяненко пишет: Вы считаете, что Ваше мнение правильное, потому что оно верное? Нет, не так. Я считаю мое мнение правильным потому, что оно мое. В противном случае это было бы раздвоением личности. Феодор Емельяненко пишет: А Медведев непонятно чем руководствуется, принимая решение об отставке Лужкова? Вы умный, а у него ветер в голове? Да, именно так я считаю. Феодор Емельяненко пишет: А вот мне почему-то думается, что Медведев понимает, что делает. Он вообще ничего сам не думает и не понимает, это, по-моему, и было условием его президентства. Феодор Емельяненко пишет: И не надо говорить от лица народа, в противовес власти. А вот и не нет, у меня есть такое право (мне папа римский благословил). Авва Феликс, находясь на кафедре НСФ, - безошибочен в делах веры. Аллилуйя! Феодор Емельяненко пишет: У меня, к примеру, к Лужкову никакого сочувствия нет. А у меня тоже нет, я просто вижу в этом азиатчину - ханский произвол, и это противно само по себе помимо сочувствия или осуждения.

АВФ: Кстати, интересный может наметиться оборот в связи с "отрешением" Ю.М.: http://news.mail.ru/politics/4503748/

Комнатный подвижник: АВФ пишет: Не совсем понятна логика высказывания: отрекся от ересей и был принят не как грек - и в этом все дело. Какое дело? По вашему, национальность и религия это синонимы? Felix пишет: цитата: У меня, к примеру, к Лужкову никакого сочувствия нет. А у меня тоже нет, я просто вижу в этом азиатчину - ханский произвол, и это противно само по себе помимо сочувствия или осуждения. "ханский произвол"... поинтересуйтесь происхождением президента. Уж к тюркам его можно отнести лишь в том случае, если он много выпьет, да и то, с большой натяжкой.

АВФ: Комнатный подвижник пишет: По вашему, национальность и религия это синонимы? Отнюдь, но от такого уточнения Ваше предущее заключение не сделалось понятнее. Повторю свой вопрос от 14:28 еще раз: Комнатный подвижник пишет: В том-то и дело, что митр. Амвросий отрекался от ересей, а не был принят, как грек. Не совсем понятна логика высказывания: отрекся от ересей и был принят не как грек - и в этом все дело. Какое дело? И что же в этом для древдеправославия плохого, что позволило art,у написать: все мы с вами еретики, как мне видится Или он сейчас не от лица древлеправославных выступает, но раскольников? Может быть, теперь несколько поясните свою мысль о митр.Амвросии?

А.Гоголев: Felix пишет: Я больше скажу,киевс.. Интересный и логичный расклад, весьма ценен сжатостью содержания.

Комнатный подвижник: АВФ пишет: Повторю свой вопрос от 14:28 еще раз: Комнатный подвижник пишет: цитата: В том-то и дело, что митр. Амвросий отрекался от ересей, а не был принят, как грек. Не совсем понятна логика высказывания: отрекся от ересей и был принят не как грек - и в этом все дело. Какое дело? И что же в этом для древдеправославия плохого, что позволило art,у написать: А мне ничего не понятно из вашей абракадабры. Можете еще слова разок перетасовать, и буквы в них, а потом не забудьте изобразить "искреннее" недоумение.

АВФ: Комнатный подвижник пишет: А мне ничего не понятно Так бы сразу и сказали.

Комнатный подвижник: АВФ пишет: Так бы сразу и сказали. Так и вы не сразу спросили. Вообще - мухливать и передергивать в каждой теме, где затрагивается ересь раскольнических упований, это ваша работа. Никонов выгораживаете подспудно, к гадалке не ходи

АВФ: Комнатный подвижник пишет: Вообще - мухливать и передергивать в каждой теме, где затрагивается ересь раскольнических упований, это ваша работа. Никонов выгораживаете подспудно Глупость написали: уж если кто зде "мухлюют и передергивают", так это защитники беззаконий РПСЦ с самого начала ее образования, поскольку объективных аргументов у них нет совершенно никаких; а никонов выгораживать, да еще и "подспудно", у меня нет ни малейшего желания - хорошо с ними знаком, да и сообщения мои можете просмотреть. Просто Вы путаете обличение беззаконий РПСЦ с симпатиями к МП, а это всего лишь симпатии к правде. Вот и в данном случае, вместо того, чтобы внимательно перечитать свое раннее сообщение и пояснить, Вы в третий раз не можете это сделать, даже после наводящих вопросов. Что это, как не следствие добровольного согласия на провозглашения на каждой Литургии в качестве "господина вашего" незаконного предстоятеля? Уже и на простые вопросы по своим же словам отвечать не получается. Неужели сами того не чувствуете?

Комнатный подвижник: АВФ пишет: Просто Вы путаете обличение беззаконий РПСЦ с симпатиями к МП, а это всего лишь симпатии к правде. Вы слышали, как недавно по ТВ, "епископ" Ставропольский участвовал в рекламной акции минеральной воды, и сказал буквально следующее: "качество гарантировано БОГОМ, и это есть истина".... в шоке даже никониане, а вы там какую -то "правду" усматриваете. В бесновании тоже своя правда - непосредственное руководство человека бесами. Вот вы такой правде и симпатизируете. Что касается "обличения беззаконий РПСЦ" то вы если беретесь за это, то делайте это красиво и внятно, а не мутите воду на пустом месте. Если вы не знакомы с историей - лучше взять и почитать, а потом критиковать. А так вы просто пернули со своей шконки и изучаете реакцию окружающих. АВФ пишет: Что это, как не следствие добровольного согласия на провозглашения на каждой Литургии в качестве "господина вашего" незаконного предстоятеля? Уже и на простые вопросы по своим же словам отвечать не получается. Неужели сами того не чувствуете? Ну а чем никонианский предстоятель святее нашего? Вся иерархия РПЦ происходит даже не от собора 1666г, а от "всешутейшего собора", который более 30 лет вытравливал религиозность из представителей духовной и светской знати. Это если к истории, а современный "патриарх" Кирилл - это просто "эффективный менеджер" как чуть ли не сами никониане проговорились, пришедший на смену ставшему неэффективным - старому генералу КГБ.

ДИКДУ: Комнатный подвижник пишет: Вы слышали, как недавно по ТВ, "епископ" Ставропольский участвовал в рекламной акции минеральной воды, и сказал буквально следующее: "качество гарантировано БОГОМ, и это есть истина".... Этот шут с таким размахом отмечает свои праздники(например, день рождения), что многим авторитетам в зависть. ГАИ перекрывают движение в Ставрополе для прилетающих на сходку гостей из Москвы. Размах гуляний видят не только ставропольчане, но и остальные на меченной территории. Он известный подельщик Курилла. Комнатный подвижник пишет: ".... в шоке даже никониане Нет у них никакого шока, на всё дежурные фразы об ответе каждого... Более того, недавно встретил никонианина(махрового, стоящего всеми 4-мя ногами в этом болоте), так он мне выдал: "старцы говорят, нужна война...".

Поручик Лукаш: Да, им ссы в глаза - все божья роса. Да они и не хотят ничего видеть и слышать - когда рассказываешь им об их беззекониях, отмахиваются и не хотят верить. Ведь куда комфортнее жить верой в добрых батюшек, чем в осознании действительности. В лучшем случае, как это верно отметил ДИКДУ, начинают лепетать о личной ответственности.

art: АВФ пишет: В том-то и дело, что митр. Амвросий отрекался от ересей, а не был принят, как грек. Не совсем понятна логика высказывания: отрекся от ересей и был принят не как грек - и в этом все дело. Какое дело? И что же в этом для древдеправославия плохого, что позволило art,у написать: цитата: все мы с вами еретики, как мне видится Или он сейчас не от лица древлеправославных выступает, но раскольников? Написал я так по тому что вся русская церковь имела общение с еритикаи униатами греками и через это осквернилась.

АВФ: Поручик Лукаш пишет: Да, им ссы в глаза - все божья роса. Да они и не хотят ничего видеть и слышать - когда рассказываешь им об их беззекониях, отмахиваются и не хотят верить. Ведь куда комфортнее жить верой в добрых батюшек, чем в осознании действительности. В лучшем случае, как это верно отметил ДИКДУ, начинают лепетать о личной ответственности. Это Вы сейчас о ком так похоже?

АВФ: Комнатный подвижник пишет: Ну а чем никонианский предстоятель святее нашего? Вся иерархия РПЦ происходит даже не от собора 1666г, а от "всешутейшего собора", который более 30 лет вытравливал религиозность из представителей духовной и светской знати. Это если к истории, а современный "патриарх" Кирилл - это просто "эффективный менеджер" как чуть ли не сами никониане проговорились, пришедший на смену ставшему неэффективным - старому генералу КГБ. А более сравнивать себя с кем другим у Вас фантазии не хватает? Ограничились лишь дилеммой РПСЦ - МП и успокаиваете себя, что есть где-то и хуже? Вам отвечать ведь не за МП придется, а за РПСЦ и свое личное в ней участие.

Комнатный подвижник: АВФ пишет: А более сравнивать себя с кем другим у Вас фантазии не хватает? А до этого я себя по-вашему, с кем сравнивал? С Юлием Цезарем? Очередная фраза в пустоту АВФ пишет: Ограничились лишь дилеммой РПСЦ - МП и успокаиваете себя, что есть где-то и хуже? Вам отвечать ведь не за МП придется, а за РПСЦ и свое личное в ней участие. А для меня дилеммы никакой не существует - РПЦ не церковь. И любой здравомыслящий гражданин, знакомый с культурным наследием Руси, это подтвердит.

Живые помочи: Комнатный подвижник пишет: ПЦ не церковь. И любой здравомыслящий гражданин, знакомый с культурным наследием Руси, это подтвердит. Подтверждаю док!

АВФ: Комнатный подвижник пишет: для меня дилеммы никакой не существует - РПЦ не церковь Да, лукввство в Вас (уже) неистребимо - не Вы ли ранее писали: Ну а чем никонианский предстоятель святее нашего? Что это, как не сравнение с оправданием своего на фоне ихнего. А сравнивают, как известно, вещи только подобные, поэтому существет.

Комнатный подвижник: АВФ пишет: Что это, как не сравнение с оправданием своего на фоне ихнего. А сравнивают, как известно, вещи только подобные, поэтому существет. Я например ничего подобного между митр.Корнилием, собой, и "табачным", не наблюдаю.

Georg: art пишет: все мы с вами еретики, как мне видится. Заканчивай свое общение со Стерлиговым, Артемий. До добра это тебя и твою семью не доведет.

vetkovec: Georg пишет: Заканчивай свое общение со Стерлиговым, Артемий. До добра это тебя и твою семью не доведет. А ведь прав и еще как!

Brian: Georg пишет: Заканчивай свое общение со Стерлиговым, Артемий. До добра это тебя и твою семью не доведет. Можно присоединиться к сему благому пожеланью!

art: По теме выскажитесь пожалуйста, кто знает. Когда же была уния отменена и кем?

vetkovec: art пишет: Когда же была уния отменена и кем? http://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=501

Комнатный подвижник: art пишет: Когда же была уния отменена и кем? Историками-никониашками

art: Начну с конца. 1. Не собором Русских епископов, а Константинопольским патриархом Иеримеей единолично был поставлен митрополит Иона в патриархи. (что само по себе не канонично, но реч не об этом) 2. Решения Фераро-флорентийского собора подписаны всеми присутствовавшими епископами, за исключением Марка Ефесского и Георгия Ираклийского. В том чиле и местоблюстителями патриархов Александрийского, Антиохийского, Иерусалимского. То есть всем восточным клиром. Поместные соборы каждого из трех патриархатов якобы отменившие унию не отменяют постановления всей церкви, тем более, что после этиз соборов евхаристическое общение с униатским Константинополем продолжалось. 3. Приводить оклонаучные заявления, тем более послераскольные невозможно: − «Православное исповедание Кафолический и Апостольской Церкви Восточной» (1662, подписано всеми 4-мя восточными патриархами с иерархами), − «Исповедание Досифея» (1672), составленное по просьбе Иерусалимского патриарха Досифея Константинопольским патриархом Дионисием IV Муселимисом с помощью своих предшественников Парфения IV, Климента и Мефодия III, подписанное ими всеми, отправленное в Иерусалим и там утвержденное местным собором; − «Послание патриархов восточно-кафолической Церкви о православной вере» (1723, подписано патриархами Константинопольским, Антиохийским, Иерусалимским с иерархами), − Окружное послание патриарха Кирилла V (18 сентября 1752 - 27 января 1757) и орос 1755 г. (подписан патриархами Константинопольским, Александрийским и Иерусалимским; Антиохийский патриарх в это время собирал пожертвования в России, а его престол был узурпирован), которые на основании канонов требовали перекрещивания в случае любого обращения (включая обращение из Римской и Армянской церквей), − «Окружное послание единой, святой, соборной и апостольской Церкви ко всем православным христианам» (1848, подписано всеми 4-мя восточными патриархами с иерархами), и, наконец, − «Окружное патриаршее и синодальное послание Константинопольской Церкви по поводу энциклики Льва XIII о соединении Церквей от 20 июня 1894 г.» (1895). Тем более, что раскол обусловлен ересью исходившей от греков. Единственный аргумент способный положить конец спору это постановление собора 1484 г. Если будет обнародовано постановление этого собора отменяющее унию. Православный - это не старообрядец, а человек возлюбивший путь правды одновременно возненавидевший всяк путь неправды.

Felix: art пишет: 1. Не собором Русских епископов, а Константинопольским патриархом Иеримеей единолично был поставлен митрополит Иона в патриархи. (что само по себе не канонично, но реч не об этом) А константинопольского патриарха всегда рукополагает митрополит ираклийский - это тоже неканонично?



полная версия страницы