Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Отмена флорентийской унии » Ответить

Отмена флорентийской унии

art: Братцы, все знают что 1447 году была подписана флорентийская уния в которой восточная церковь признала основные добавления католиков верными и папу гравой церкви. Но никто внятно не может сказать действует ли она сечас или нет. В случае если официальной отмены небыло, то все мы с вами еретики, как мне видится.

Ответов - 41, стр: 1 2 3 All

Поручик Лукаш: Правильно! И нет нам спасения, никому на этом свете! А мир сотворил злой демиург, чтобы поиздеваться над гибелью и страданиями всего сущего.

Комнатный подвижник: art пишет: Братцы, все знают что 1447 году была подписана флорентийская уния А что было в 1439? art пишет: Но никто внятно не может сказать действует ли она сечас или нет. Можно сказать что действует, потому как сознательного отречения у греков от нее не было, было лишь давление турок для изоляции греческой иерархии от помощи со стороны запада

Felix: Я больше скажу, Киевская митрополия - это иностранная епархия Константинопольской церкви. Поставление на киевский престол помимо воли законного архиепископа (патриарха Константинополя) - это составление самозваного сборища. Ни в 1441 (при бегстве Иссидора), ни в 1448 года (при поставлении Ионы рязанского на киевскую кафедру) не было заявлено об отделении от еретиков-униатов, а поэтому это было именно основание самозваного сборища, которое, кстати говоря, не признавали те, кто был в курсе церковных дел (например, святой Пафнутий Боровский). Что касается Великой церкви (Константинопольской), то никакой унии она и не принимала, это была личная уния императора и патриарха. Император был убит при штурме города, патриарх-униат умер, а его приемник сбежал в Рим. Новых клириков поставляли с разрешения султана, а султанат был наибольшим противником унии, которая учреждалась для борьбы с ним. Новый турецкий патриарх был выбран из противников унии, да и сама уния умерла, не родившись, поскольку помощь Запада так и не последовала, а иных оснований для её существования не было. Остатки униатов жили в Риме и пригодились лишь век спустя, когда учреждалась настоящая уния - русская в Бресте литовском. Не все, может быть знают, но было два русских государства. Литва была русским государством, существовавшим наряду с подчиненной Орде Московской Руси. И униональное православие - это вера западно-русского государства. Униатов не много, но они, в отличии от греческих униатов, искренне приняли союз с католиками. Русские, не принявшие Брестскую унию, создали неклерикальную церковь, которой управляли мирянские братства. Братства были уничтожены московским клерикально-самодержавным режимом после присоединения украинских земель к Российской империи, а идея независимой церкви продолжила существования в лице старообрядчества. Грекам не в чем каяться, они унию никогда не принимали, это было государственный акт, в котором, конечно, был вынужден принять участия и патриарх, но церковь в Византии не была государственной в той мере, как её переделали московские протатарские князья. В Греции нет униатов, а в Московии (нынешней России) никонианство только укрепляется, не смотря на то, что никонианство - это от начало и до сего дня порождение московской государственности, а не русской церкви. Вот и считайте русских после этого христианами, это же татарская орда, живущая по понятиям. Вот и Лужкова сняли тоже по понятиям, никакого события - основания для снятия - не было (коррупционных дел в отношении мэра нет)...


art: Комнатный подвижник пишет: А что было в 1439? Именно так по их летоисчеслению, но не по православному.

art: Констонтинопольский патриарх не подписал унию, т.к. умер перед подписанием. Местоблюстители других патриархов подписали + епископы и митрополиты, в том чиле и русский Исидор и Рязанский. Флорентийская уния была официально провозглашена и в Москве и в Константинополе + литургия с поминовением папы. Что еще нужно было для легализации?

ДИКДУ: Felix пишет: Вот и Лужкова сняли тоже по понятиям, никакого события - основания для снятия - не было (коррупционных дел в отношении мэра нет)... 1. Отрешить Лужкова Юрия Михайловича от должности мэра Москвы в связи с утратой доверия президента Российской Федерации. 2. ....

АВФ: art пишет: В случае, если официальной отмены не было, то все мы с вами еретики, как мне видится. Это из чего такое грустное заключение следует? Веру от них ранее унии принимали, митр.Амвросий при присоединении от ересей отрекался, далее общения с ними не было, не считая индивидуальной какой самодеятельности. Почему же "вы и нами" еретики?

Felix: ДИКДУ пишет: Felix пишет: цитата: Вот и Лужкова сняли тоже по понятиям, никакого события - основания для снятия - не было (коррупционных дел в отношении мэра нет)... цитата: 1. Отрешить Лужкова Юрия Михайловича от должности мэра Москвы в связи с утратой доверия президента Российской Федерации. Вот и выходит, что по-понятиям. Факт не установлен, а доверие, видите ли, пропало. Если было доверие, то почему оно пропало, от ветра головы Дмитрия Анатольевича?

WWN: "В Греции нет униатов" - В Греции все есть - зри, напр., http://en.wikipedia.org/wiki/Sant%27Atanasio http://en.wikipedia.org/wiki/National_churches_in_Rome (линки под Greece:) http://www.abbaziagreca.it/ (знаменитая Grottaferrata)

Felix: Первые две ссылки о Риме, третья об Италии и все три о греческом или византийском обряде или для клириков, практикующих этот обряд. Я имел в виду, что нет и не было униатской экклесии в Греции, а вот у русских она была, есть и пребудет всегда, потому что уния в Бресте литовском - это не политический акт, а вера реальных людей.

Феодор Емельяненко: Felix пишет: Вот и выходит, что по-понятиям. Факт не установлен, а доверие, видите ли, пропало. Если было доверие, то почему оно пропало, от ветра головы Дмитрия Анатольевича? Вы считаете, что Ваше мнение правильное, потому что оно верное? А Медведев непонятно чем руководствуется, принимая решение об отставке Лужкова? Вы умный, а у него ветер в голове? А вот мне почему-то думается, что Медведев понимает, что делает. И не надо говорить от лица народа, в противовес власти. У меня, к примеру, к Лужкову никакого сочувствия нет.

Комнатный подвижник: Felix пишет: Греком не в чем каяться Особенно в сожжении книг московской печати... Felix пишет: В Греции нет униатов, а в Московии (нынешней России) никонианство только укрепляется, не смотря на то, что никонианство - это от начало и до сего дня порождение московской государственности, Никонианство породили хохлы и греки Felix пишет: Вот и считайте русских после этого христианами, это же татарская орда, живущая по понятиям. Собор святых Московского периода конешно можно назвать ордой, но только находясь в противоположном стане Felix пишет: Вот и Лужкова сняли тоже по понятиям, никакого события - основания для снятия - не было Об этом знают демократы - которые его ставили в 1992 АВФ пишет: митр.Амвросий при присоединении от ересей отрекался В том то и дело, что митр. Амвросий отрекался от ересей, а не был принят как грек.

АВФ: Комнатный подвижник пишет: В том-то и дело, что митр. Амвросий отрекался от ересей, а не был принят, как грек. Не совсем понятна логика высказывания: отрекся от ересей и был принят не как грек - и в этом все дело. Какое дело? И что же в этом для древдеправославия плохого, что позволило art,у написать: все мы с вами еретики, как мне видится Или он сейчас не от лица древлеправославных выступает, но раскольников?

ДИКДУ: Несмотря на громкий коррупционный скандал, глава РПЦ МП поздравил Юрия Лужкова, назвав его "рачительным хозяйственником" - опять сработало "благословение" - http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=79799&topic=718

Felix: Феодор Емельяненко пишет: Вы считаете, что Ваше мнение правильное, потому что оно верное? Нет, не так. Я считаю мое мнение правильным потому, что оно мое. В противном случае это было бы раздвоением личности. Феодор Емельяненко пишет: А Медведев непонятно чем руководствуется, принимая решение об отставке Лужкова? Вы умный, а у него ветер в голове? Да, именно так я считаю. Феодор Емельяненко пишет: А вот мне почему-то думается, что Медведев понимает, что делает. Он вообще ничего сам не думает и не понимает, это, по-моему, и было условием его президентства. Феодор Емельяненко пишет: И не надо говорить от лица народа, в противовес власти. А вот и не нет, у меня есть такое право (мне папа римский благословил). Авва Феликс, находясь на кафедре НСФ, - безошибочен в делах веры. Аллилуйя! Феодор Емельяненко пишет: У меня, к примеру, к Лужкову никакого сочувствия нет. А у меня тоже нет, я просто вижу в этом азиатчину - ханский произвол, и это противно само по себе помимо сочувствия или осуждения.

АВФ: Кстати, интересный может наметиться оборот в связи с "отрешением" Ю.М.: http://news.mail.ru/politics/4503748/

Комнатный подвижник: АВФ пишет: Не совсем понятна логика высказывания: отрекся от ересей и был принят не как грек - и в этом все дело. Какое дело? По вашему, национальность и религия это синонимы? Felix пишет: цитата: У меня, к примеру, к Лужкову никакого сочувствия нет. А у меня тоже нет, я просто вижу в этом азиатчину - ханский произвол, и это противно само по себе помимо сочувствия или осуждения. "ханский произвол"... поинтересуйтесь происхождением президента. Уж к тюркам его можно отнести лишь в том случае, если он много выпьет, да и то, с большой натяжкой.

АВФ: Комнатный подвижник пишет: По вашему, национальность и религия это синонимы? Отнюдь, но от такого уточнения Ваше предущее заключение не сделалось понятнее. Повторю свой вопрос от 14:28 еще раз: Комнатный подвижник пишет: В том-то и дело, что митр. Амвросий отрекался от ересей, а не был принят, как грек. Не совсем понятна логика высказывания: отрекся от ересей и был принят не как грек - и в этом все дело. Какое дело? И что же в этом для древдеправославия плохого, что позволило art,у написать: все мы с вами еретики, как мне видится Или он сейчас не от лица древлеправославных выступает, но раскольников? Может быть, теперь несколько поясните свою мысль о митр.Амвросии?

А.Гоголев: Felix пишет: Я больше скажу,киевс.. Интересный и логичный расклад, весьма ценен сжатостью содержания.

Комнатный подвижник: АВФ пишет: Повторю свой вопрос от 14:28 еще раз: Комнатный подвижник пишет: цитата: В том-то и дело, что митр. Амвросий отрекался от ересей, а не был принят, как грек. Не совсем понятна логика высказывания: отрекся от ересей и был принят не как грек - и в этом все дело. Какое дело? И что же в этом для древдеправославия плохого, что позволило art,у написать: А мне ничего не понятно из вашей абракадабры. Можете еще слова разок перетасовать, и буквы в них, а потом не забудьте изобразить "искреннее" недоумение.



полная версия страницы