Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » О православном фундаментализме или абсурде оного » Ответить
О православном фундаментализме или абсурде оного
Иван Анатольевич: В субботу, 17 августа, состоялись первые в России гонения на пастафариан, на верующих в Летающего Макаронного Монстра, членов зарегистрированной и стремительно растущей религиозной группы, насчитывающей на данный момент более 15 тысяч участников. За что пастафариане подверглись гонению? За то, что они мирно ходили по парку, читали стихи, ели макароны и высказывались о любви к ближнему. У них не было лозунгов или плакатов, они не призывали нарушать правопорядок и никого не оскорбляли, кроме тех, кто специально решил прийти с целью оскорбиться. Гонения на пастафариан, инициированные православными активистами и поддержанные сотрудниками полиции (возможно, не без личных мотивов), в очередной раз доказывают, что православие имеет весьма слабое отношение к любви к ближнему. Чтобы показать, какими духовно развитыми бывают фанатичные сторонники православной церкви, приведу несколько цитат о том, что нужно делать с участниками "Пастного хода" по мнению одного такого сторонника: "Можно взять автомат и по ногами им всем… Больше на митинги подобные не смогут ходить…". "Я про автомат не пошутил… А че, по ногам им пострелять… Они после такого в следующий раз подумают прежде чем выйти..." "Здесь нужно применять силу. По-другому никак… Или свою силу или просить Бога чтобы Он их всех поразил… Кстати последнее — это очень даже вариант. Если выйти против них количеством 50 и начать молиться, представьте какая молитва будет..." Скриншоты этих и других подобных высказываний можно найти на сайте http://www.rpcmp.ru/. А ведь еще недавно мне пытались объяснить, что религия, хоть и глупость, но не так плоха, ибо учит людей добру. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=102808&topic=840
Ответов - 10
Иван Анатольевич: Мы видим, что на практике этот аргумент не работает. Религия не помешала крестовым походам, не помешала гонениям на старообрядцев, не помешала террористам влететь на самолетах в башни близнецы, на протяжении сотен лет не мешала рабовладению, не мешает преступникам совершать преступления и не мешает предлагать расстреливать инакомыслящих по ногам из автоматов. То, что с пастафарианством православные активисты пытаются бороться силой и угрозами, а не проповедью говорит нам о том, что упомянутые сторонники православной церкви не в состоянии отстоять своих позиций в честном споре или дискуссии и обосновать, чем их религия лучше, чем вера в Летающего Макаронного Монстра. .....также становится понятно, почему у наиболее категоричных верующих так туго с восприятием шуток. Механизм, отвечающий за чувство юмора должен быть испорчен, чтобы воспринять на полном серьезе, что-то настолько нелепое, как историю о говорящей змее, которая уговорила женщину, сделанную из ребра мужчины, съесть плод волшебного дерева, из-за чего у всего человечества появился некий "грех", от которого есть средство в виде булочки, символизирующей плоть еврея, которого всемогущий, всезнающий и всеблагой Бог послал на Землю через непорочное зачатие, чтобы потом его распяли на кресте, чтобы он потом воскрес. О да, это чертовски логично и совсем не смешно! Нет, я очень сомневаюсь, что человек с чувством юмора может верить в эту историю.
Felix: Иван Анатольевич пишет: ведь еще недавно мне пытались объяснить, что религия, хоть и глупость, но не так плоха, ибо учит людей добру. Про макаронников с вами совершенно согласен, их противники агрессивны и клерикальны, что взаимосвязно. Христианство учит добру, а все остальные, включая клерикальное христианство, по моему мнению, учат противоположному.
Иван Анатольевич: старообрядцы еще более агрессивные. один в один с иудаизмом и общие понятия. Если когда нибудь старообрядцы придут к власти, то начнется еще больший абсурд и агрессивная клерикализация.
Оппонент: Felix пишет: Христианство учит добру Как это не покажется вам странным, но Христианство вовсе не УЧИТ добру или еще чему-то, пусть и с привлекательным названием, но дает людям возможность реального перерождения из душевных (где и есть дилемма добро-зло) в духовных (уже и только любовь), т.е восстановления связи с Богом, становление истинными сынами Божиими по благодати благодаря таинству Боговоплощения, т.е. принятия Богом человека в Себя в Исусе Христе и воскресения (избавления от смерти) вознесения плоти человека на Небеса, включения ее в жизнь Святой Троицы. Говорить о Христианстве, как об учении, но не пути ("Я есть и путь и истина и жизнь"), есть свидетельство еще "нерожденности свыше" ("Блажен ты, Петр, ибо не кровь и плоть открыли тебе сие, но Отец Мой небесный"). Но, к сожалению, в наше время это уже сделалось естественным состоянием почти все человеков. Апостасия. Читайте и перечитывайте http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_smysle_zhizni/1g56-all.shtml пока хоть что-то не будет проясняться в голове. Если не будет - значит, не судьба.
Иван Анатольевич: Истинное христианство учит развивать только одно: чувство любви к Богу и людям, а добро напрямую проистекает из любви. как говорил ап. ПАвел: если я весь мир приобрел, но любви в себе не имею- то я ничто, медь звенящая и ни на что не годен (перефразировал). Современное клерикальное христианство учит агрессии и нетерпимости, а значит достойно того, чтобы его выкинули на помойку истории.
Оппонент: Иван Анатольевич пишет: Современное клерикальное христианство учит агрессии и нетерпимости, а значит достойно того, чтобы его выкинули на помойку истории. А причём здесь истинное Христианство с большой буквы? Конкретизируйте: какие конфессии? как конкретно учат? Но перед тем поясните: какое лично вы имеете отношение ко Христу? Покажите через что-нибудь (в данных условиях через христианские рассуждения), что вы уже не душевный, но духовный. Например, поясните свое же заключение: "Истинное христианство учит развивать только одно: чувство любви к Богу и людям, а добро напрямую проистекает из любви". Здесь: что значит - учит? каким образом учит? если добро проистекает из любви, значит ли это, что они единосущны?
Иван Анатольевич: Оппонент пишет: что значит - учит? каким образом учит? если добро проистекает из любви, значит ли это, что они единосущны? если человек имеет в себе любовь- то он одновременно и добр. Не бывает одного без другого.но бывает пародия на то или другое. А учит посредством поступков своих членов и проповедей, наставлений на исповеди. Но на практике видим обратное: клерикальные культы и в первую очередь разделившееся ортодоксальное православное христианство учит людей агрессии и нетерпимости друг к другу. Горстка фанатиков в безбрежном море христианства других направлений. Есть над чем поработать :) Если какое либо течение христианства покажет свою любовь к людям и станет творить добро- то безусловно, это истинное христианство и следует учению Христа. Пока что этим условиям не отвечает ни православие, ни старообрядчество.
ацкий сотона: Иван Анатольевич, если правильно помню, Г.Гессе умно сказал в свое время: Нет религии, которая не могла бы сделать человека мудрецом, и нет такой религии, которую нельзя было бы превратить в дикое идолопоклонничество. Вы напрасно утруждаете себя выпусканием пара. Все сие - в принципе здоровая реакция людей на нездоровую церковность. Если помните, церковь изначально создавалась для спасения, а не для организации под своей крышей закомплексованных и обиженных. Сегодня практически ни один из архипастырей не ответит на простой вопрос: что есть спасение и от чего? А должны по идее. Вот народ и стебается, простите за просторечное выражение. ))
Иван Анатольевич: так я в принципе рассуждаю о церкви. Чисто теоретически как шахматист делаю выводы, подкрепленные и практическими шагами. Не вижу я Церкви...не вижу.
Оппонент: Иван Анатольевич пишет: так я в принципе рассуждаю о церкви. Чисто теоретически как шахматист делаю выводы, подкрепленные и практическими шагами. Не вижу я Церкви...не вижу. Скорее всего, неверно рассуждаете, не те делаете выводы и не туда направляете шаги - не там ищите Церковь, ибо: "Братие, кое сложение церкви Божией со идолы? Вы бо есте церкви Бога жива, якоже рече Бог: яко вселюся в них и похожду, и буду им Бог, и тии будут мнe людие" [2 Кор.6:16]. Переведите взгляд свой внутрь себя и попробуйте поискать там. Только на первых порах не ужаснитесь особенно.
полная версия страницы