Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Вопрос к о.Андрею (Прасолову ) » Ответить

Вопрос к о.Андрею (Прасолову )

АБВ: о. Андрей , в связи с агрессией никонианствующего рашизма в Украине зреет и находит понимание среди части християн староверов , отделится от про путинской ММ. и присоединиться к Браильской Митрополии . Ваше мнение ? , Какой может быть реакция Б М ?,

Ответов - 56, стр: 1 2 3 All

nita: АБВ пишет: о. Андрей , в связи с агрессией никонианствующего рашизма в Украине зреет и находит понимание среди части християн староверов , отделится от про путинской ММ. и присоединиться к Браильской Митрополии . Пока о таких фактах не слышал. АБВ пишет: Ваше мнение ? Мое мнение, что уже время. АБВ пишет: Какой может быть реакция Б М ?, Не знаю. Завтра позвоню в митрополию и спрошу.

АБВ: nita о. Андрей , Спаси Христос , А вот на сайте Шишкина , пропутинцы уже планируют устранить вл. Саватия , и поставить послушного и не Христу верного Патермуфия

kio: АБВ пишет: не Христу верного Патермуфия Так он нынче в ссылке - в Забайкалье. Его там называют Патермуха, не выговаривают Патермуфий. АБВ пишет: понимание среди части християн староверов , отделится от про путинской ММ. и присоединиться к Браильской Митрополии Это вполне естественно для клерикальной церкви - служить кесарю. Пусть выбирают себе кесаря по душе - их право. Попы - политики.))))) а инициатива как всегда от патриотичных низов. ))))


АБВ: АБВ пишет: А вот на сайте Шишкина И раз уж зашел разговор о Шишкине , и его лживой статье и провокационной политике , и явно имперской путинской направлености , ТАК ВОТ , возрождение трехчинной иерархии для русских христиан , состоялось не в царской Империи . где миллионами уничтожались верные Христу , а за пределами Никонианствующей Империи , в Белой Кринице , .................. И как описывает Мельников Ф,Е. это событие , Величайшее ликование Народа http://krotov.info/history/17/staroobr/melnikov2.html Федор Евфимьевич Мельников КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ (СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ) ЦЕРКВИ ЧАСТЬ ВТОРАЯ Старообрядческая иерархия Искание архиерейства ...В это время м. Амвросий и инок Павел держали путь в Вену, в столицу Австрийского государства. Зарубежные старообрядцы уже знали, что едет их святитель, и по дороге устраивали ему торжественные встречи. Так, в г. Тульче (Добрудже) весь берег был покрыт народом в ожидании прибытия парохода с м. Амвросием, все старообрядцы были разодеты в праздничные наряды - люди обоих полов и всякого возраста. Впереди ожидали почетные старики - общественные депутаты с хлебом-солью и депутация иноков от Славского монастыря, много народу прибыло и из [Сариксы]. Но приготовленная встреча митрополита не состоялась. С парохода поспешил выйти раньше всех инок Павел и увлек весь собравшийся народ с берега в город: нельзя было устраивать Амвросию такую громкую и пышную церемонию встречи, когда он еще не имел настоящего паспорта и ехал обыкновенным пассажиром . В качестве такового он и вышел с парохода немного позже, и Павел провел его в особо приготовленную квартиру, куда и пришли к нему славские иноки и выборные от обществ с хлебом-солью; они "утешали его и просили немало не беспокоиться, уверяя, что теперь, под их защитой, он совершенно безопасен". Новые его покровители в тот же день увезли его в селение Сариксу, исключительно одними старообрядцами населенное. Здесь уже была устроена митрополиту подобающая встреча . Прожил он тут четыре дня и тесно сблизился со старообрядцами: посетил их церковь, побывал в гостях у многих видных общественников, посетили и его депутаты из ближайшего старообрядческого селения Журиловки; прохаживался по улицам села - и всюду народ встречал его с необыкновенным восторгом, все разряженные, все кланялись святителю до земли. Нужно отметить, что нигде нет такого почтительного отношения народа к духовенству, как у старообрядцев в Добрудже, в Буковине и в Бессарабии: при всякой встрече с духовным лицом, будь это на улице или на площади или в другом месте, народ и каждый старообрядец кланяется ему до земли, не стесняясь ни пылью, ни грязью . Митрополит Амвросий в первый раз в жизни встретил такое почтительное отношение народа к нему. Сам он был облачен тоже по-старообрядчески: в мантию и камилавку. ... ...Митрополит Амвросий пошел в ссылку на пожизненное заточение. Достойна удивления твердость его характера. Принял он этот новый крест без гнева и ропота, без воплей и шума. С истинно христианским смирением он подчинился воле Божией, которая явлена была ему еще в Константинополе в видении: "Надеемся, - писал он в Белую Криницу по дороге в ссылку, - помощию Божией оправдаться и явиться перед всеми в полной нашей невинности, хотя и одержимся на нас самою большой скорбию и болезнйю о случившемся нам утеснении в самое то время, когда надеялись жить в спокойствии и иметь попечение о духовной нашей пастве и ее спасении . Сие письмо посылаем на пользу монастыря и братии и целого общества, молящеся Богу и о нас, чтобы удалил от нас искушение сие и подал вам и нам желаемый мир и спокойствие; яко да благодать Всевышнего и неизреченная Его милость будет со всеми вами"*242*. Более пятнадцати лет пробыл митрополит Амвросий в ссылке в австрийском городке Цилли, где нет ни одного ни славянина, ни грека, а одни лишь австрийцы и евреи, в прискорбном отдалении от своей белокриницкой паствы. Но духовного общения он с нею не порывал. Все время он заботился о своей пастве, радовался ее радостями и страдал ее несчастиями и болезнями. В каждом письме своем в Белую Криницу он неизменно с душевной скорбью напоминал о своем "удалении ненавистью враждебников наших от сожительства с своей паствой". Но утешал себя тем, что он все же "духом не разлучен от чад своих о Христе"*243*. Скорбел больше о том, что удален от святыни, не имеет при себе Святых Даров*244* . Зато как он был восторженно радостен, когда иноки Павел и Алимпий привезли ему Святые Дары. Самая встреча с ними была весьма трогательной. Они описывали ее в своем письме из Цилли в Белую Криницу: "Как отворил митрополит Амвросий дверь (сам одевши в обычной его келейной одежде: на голове спальная камилавка и на ногах чулки и пантофли) и, увидев нас стоящих двух, вовсе неожиданно и нечаянно (ибо мы не предваряли его известием своим), ужаснулся и, сплеснув руками и прижав сжатые свои руки к себе, к груди, воскликнул: "О, Боже мой, Боже!" Потом мы вступили в его горницу, и он от радости не знал, что делать - засуетился, готовил нам место. Мы помолились Богу перед иконами и поклонились на землю к его ногам, и он благословил нас крестным знамением по долгу христианскому, а мы целовали его руку"*245*. До самой смерти митрополита Амвросия была искренно и горячо преданна ему его паства, постоянно пребывая с его высокопреосвященством в молитвенном и духовном общении, а иногда и лично посещая его в изгнании через нарочитых послов. Незадолго до его смерти .... ............................................................................ НО ЭТО ВСЕ , Шишкиным , титовым , гундяявым , пименовым , как говорят в народе , по барабану , путин для них великий кормчий , делу никона верны , слава КП СС.

АБВ: kio пишет: Так он нынче в ссылке - в Забайкалье Нет , он у себя дома . в Луганске . Паспорт украинский , пенсия украинская , дом украинский . верность титову.

kio: АБВ пишет: Нет , он у себя дома . в Луганске Возможно. Я две недели тому разговаривал с братом(родной брат), он в Улан-Уде живёт. АБВ пишет: верность титову Основы их "верности" - пух на рыле. ))))))

nita: АБВ пишет: Какой может быть реакция Б М ?, Сегодня поговорил с Владыкой Леонтием, Митрополитом Белокриницким, в том числе спросил относительно Вашего вопроса. Ответ примерно такой: на счет таких обращений – как хотят. Конечно, христиане имеют право обратиться в БМ и вынести эти вопросы на обсуждение ВОС БМ, но к решению таких вопросов отношение скептическое, так как их необходимо решать совместно с ММ, а переход отдельных христианских общин из одной юрисдикции в другую, не важно, где находится эта община - в Украине, России или Румынии - должны иметь серьезные канонические причины. В дальнейшем разговоре мы коснулись возможных перспектив развития древлеправославия в Украине. Краткие выводы из этого обсуждения я сделал следующие: если Украина состоится, как самостоятельное независимое государство, естественным было бы обретение поместной древлеправославной церкви БИ в Украине, например, в ранге митрополии. Тогда отпали бы все вопросы о переходе разных общин из одной церковной юрисдикции в другую. Закрепить это решение было бы возможно всей полнотой БИ . Но на все воля Божия.

kio: nita пишет: как хотят......но к решению таких вопросов отношение скептическое, так как их необходимо решать совместно с ММ, а переход отдельных христианских общин из одной юрисдикции в другую, не важно, где находится эта община - в Украине, России или Румынии - должны иметь серьезные канонические причины. Странный ответ, складывается впечатление, что христиане, это крепостные или монахи, не имеющее прав и свобод. Если свободные люди хотят куда то свободно перейти, то что или кто может им препятствовать?

fylhtq: nita пишет: если Украина состоится, как самостоятельное независимое государство, Откуда у него подобные пропагандистские штампы путинского зомбоящика, в смысле постановки такого вопроса про состоятельность государства Украина?

АБВ: nita пишет: Сегодня поговорил с Владыкой Леонтием, Митрополитом Белокриницким, Спаси Христос , о.Андрей . nita пишет: если Украина состоится, как самостоятельное независимое государство, естественным было бы обретение поместной древлеправославной церкви БИ в Украине, например, в ранге митрополии. Хороший ответ . Но , как показывает жизнь , ГБшники не спят . Вот для примера : Материалы по теме:Агрессия России против Украины Все про:Крым (8510) Россия (23082) Украина (18922) ФСБ (202) Янукович (30068) 05.04.14 20:26 В сети появился полный список посланцев Кремля, что помогали Януковичу уничтожить Майдан Заявление главы МИД РФ Сергея Лаврова о том, что группа была направлена для защиты российского посольства и "других российских учреждений в Киеве" не соответствует действительности, так как никто из посольства РФ указанных товарищей не встречал. Об этом на своей странице в Facebook сообщил руководитель Центра военно-политических исследований, координатор группы "Информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук, передает Цензор.НЕТ. Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Группа ФСБ была направлена Кремлем в Киев для воздействия на Януковича, - Тымчук По информации группы "Информационное Сопротивление", в список делегации Кремля, прибывшей в Украину 20.02.2014 года рейсом 1818 «Шереметьево-Борисполь», входили: 1. Беседа Сергей, 1954 г.р. генерал-полковник, начальник 5-ой службы оперативной информации и международных связей. (В состав 5-ой службы входит департамент оперативной информации, занимающийся непосредственно разведкой против Украины) 2. Козлов Вячеслав 1952 г.р. - сотрудник ФСБ. (Входил в оперативную группу ФСБ, которая находилась в Украине с 26 по 29 января 2014 года и проживал не в Посольстве РФ, а на полигоне «Альфы» СБУ в Конча-Заспе) 3. Болюх Анатолий 1956 г.р. - сотрудник ФСБ. (В свое время занимался «прорывом экономической блокады Приднестровья» путем организации контрабандных каналов). 4. Павлов Александр 1984 г.р. 5. Ревзин Дмитрий 1974 г.р. 6. Ткачук Олег 1964 г.р. 7. Сурков Владислав 1964 г.р. - помощник Президента РФ В.В.Путина (дипломатический паспорт № 100117746) Читайте также на «Цензор.НЕТ»: США хотят разместить в Европе 5-тысячную бригаду из-за агрессии РФ Проходили паспортный контроль в обычном порядке. Никто из Посольства РФ указанных товарищей не встречал. Их встретил генерал-майор СБУ Бик В.В. Охрану посольства РФ на тот момент было кому организовывать и без генерал-полковника Сергея Орестовича Беседы, поскольку на тот момент в Киеве находились: От Пограничной службы ФСБ РФ: 1. полковник Усанов Владимир Алексеевич 2. Грошев Константин Георгиевич 3. Малов Сергей Николаевич 4. Миролов Евгений Владимирович 5. Челишев Андрей Евгеньевич 6. Антипин Сергей Николаевич 7. Белан Виталий Александрович 8. Калитка Александр Анатольевич 9. Червяков Илья Викторович 10. Николаев Александр Иванович Смотрите также на «Цензор.НЕТ»: Крымчане массово отказываются от российского гражданства и сохраняют украинское. ВИДЕО От Службы внешней разведки РФ: 1. генерал-лейтенант Ионов Михаил Арсеньевич 2. полковник Голубев Андрей Сергеевич 3. подполковник Минаев Сергей Юрьевич От Главного разведывательного управления ГШ ВС РФ: 1. полковник Наумов Александр Анатольевич 2. подполковник Самуль Александр Владимирович 3. подполковник Колючкин Кирилл Сергеевич 4. капитан 2 ранга Белашев Эдуард Кириллович 5. подполковник Попов Павел Владимирович От ФСБ: 1. генерал-майор Свиридов Геннадий Александрович 2. полковник Чащин Виктор Владимирович Читайте также на «Цензор.НЕТ»: В Луганске СБУ задержала вооруженных диверсантов Источник: http://censor.net.ua/n279621 Источник: http://censor.net.ua/n279621 .................................................................. некоторые моменты из шишикина - тоска по сесеру , цитата - 16 марта митрополит Корнилий совершил молебен святому князю Владимиру «о примирении славянских народов России и Украины, успокоению политической ситуации как в Киеве, матери городов русских, так и на остальной территории Украины и Крыма». ( мечты шишкинистов ) далее , экуменизм . цитата - Надо сказать, что подобные моления совершаются в России представителями всех основных конфессий. ( вспомнился анекдот ---- ах как Я рада , как Я рада ) ............. цитаты из статьи шишкина - Как кризис на Украине скажется на бытие РПСЦ? ...Хотя пока трудно сказать, как дальше будут развиваться события, однако первые выводы уже сделать можно. Положение большинства наших приходов на Украине – это существование сельских приходов по инерции, когда церковность воспринимается как бытовое явление безо всякой идеи и идеологии. Национальное самосознание большинства старообрядцев на Украине очень смутное, люди в таком состоянии не способны противостоять агрессивной националистической пропаганде. Властями Украины неоднократно высказывалось желание создать в независимом украинском государстве единую независимую национальную церковь. Несомненно, что пришедшие сейчас к власти в Киеве радикалы только усилят давление на различные существующие на Украине православные юрисдикции для достижения этой цели. В этих условиях вызывает опасения и позиция старообрядческого архиепископа Киевского и всея Украины, по национальности украинца. конец цитаты . < по национальности украинца. > А ? каково ? вот так , не больше и не меньше , УКРАИНЕЦ - страх то какой . Вот он , Шовинизм ! .................. А вот никонианский пёрл , зуд в головах шишкиных --- ТРЕТИЙ РИМ ?!!! цитата - Несомненно, что сложившийся ныне инерционный, мещанский, «потомственный» стиль церковной жизни несовместим с трагической эпохой мировых потрясений. Староверам предстоит опять вспомнить, осознать, что в эпоху поиска смысла русского национального бытия именно они являются «солью земли», «солью осоляющей». Необходимо будет выходить из спячки застойного существования, обывательских интересов. Начавшееся русское возрождение в эпоху потрясений и испытаний неизбежно сделает актуальной правду древлеправославия, правду «Москвы – третьего Рима». Алексей Шишкин 20 марта 2014 ................................ А Белая Криница -- каким Римом ??? задумывался теми християнами ? .................... ЭТО были мысли вслух . ................. nita пишет: обретение поместной древлеправославной церкви БИ в Украине, например, в ранге митрополии. Тогда отпали бы все вопросы о переходе разных общин из одной церковной юрисдикции в другую. Закрепить это решение было бы возможно всей полнотой БИ . .о. Андрей , а как бы донести вот это ответ до владыки Саватия ? Ну и немного разъяснить , тем кто еще верит в добрых штирлицев nita пишет: Но на все воля Божия. Будет воля народа божьего , и будет воля Божия . СПАСИ ХРИСТОС , О.АНДРЕЙ.

nita: АБВ пишет: Будет воля народа божьего , и будет воля Божия . Согласен. Выбор определяет результат.

Nenicon: Волне достойный ответ владыки Леонтия - " как хотят". Крепостных ( закреплённых за властью) в старообрядчестве не было, нет и не будет. Мы не "никоны"!

kio: Nenicon пишет: Волне достойный ответ владыки Леонтия - " как хотят" Вы забыли про "НО". Читайте:" но к решению таких вопросов отношение скептическое, так как их необходимо решать совместно с ММ, а переход отдельных христианских общин из одной юрисдикции в другую, не важно, где находится эта община - в Украине, России или Румынии - должны иметь серьезные канонические причины. " Т.е. имеете право "хотеть", но не имеете права принимать решение без разрешения.

fylhtq: kio пишет: Т.е. имеете право "хотеть", но не имеете права принимать решение без разрешения. К тому же без согласование властями коммуняка на это никогда не пойдет, а власти не будут заинтересованы в уходе под юрисдикцию демократической Украины традиционалистической общины русских старообрядцев с религиозным центром на западе Украины, так как подобные общины чекистская нечисть всегда рассматривает как пушечное мясо, которое можно использовать для дестабилизации обстановки и стравливания братских народов. Вот если бы украинские старообрядцы прямо заявляли об осуждении агрессии рашистов в Украину, то тогда бы совсем другое дело было бы.

Nenicon: Митрополит РПСц Корнилий в своём ахипастырскм поздравлении, употребил слово " мятежи", что весьма симптоматично в свете последних событий на Украине. "...Сердечно поздравляю вас с Праздником праздников и Торжеством торжеств – со Священной Пасхой. Да подаст Господь всем верующим в Его Воскресение крепость душевных и телесных сил, утверждение в вере и всеобъемлющую духовную радость. Да просветит Он Духом мудрости правителей нашего Отечества, да сохранит нас Господь от войн, междоусобиц и мятежей, да утвердит страны и народы в мире и согласии и да приведет их к истинной и спасительной вере!" Мы, прихожане, обратили внимание на это, ранее не звучащее слово. Только не можем понять о каких мятежах в день Воскресения Господнего (20 апреля) идёт речь. Ведь киевский мятеж закончился, т.е он уже в прошлом. А "донецко-луганский мятеж" в самом разгаре. От него что-ли Владыка просит Господа нас оградить?

kio: Nenicon пишет: Только не можем понять о каких мятежах в день Воскресения Господнего (20 апреля) идёт речь. О любых мятежах порождаемых мятежным духом, искажающим, по средством страстей, понятие справедливости и разжигающего вражду. Т.е. всеобъемлющее выражение сокрушения об отсутствии мира в душах, умах, сердцах и, как следствие, в делах. Об этом говорил Корнилий - митрополит РПСЦ.

Дмитрий С.: kio пишет: Странный ответ, складывается впечатление, что христиане, это крепостные или монахи, не имеющее прав и свобод. А вот мне удалось переговорить с одним нашим христианином, занимающим ныне в Румынии достаточно высокое положение. Он говорит, что румынские власти и сами бы рады отобрать у Украины Буковину и другие земли, что были присоединины большевиками к УССР. Так сказать дезавуировать преступления тоталитарного режима. Провести реституцию. И готовятся они к этому давно - раздают румынские паспорта в Буковине, также как в Молдавии. Но в последний момент в Евросоюзе надавили на Румын и Венгров, не разрешают рта открыть по поводу раздела бывшей УССР (украиной то и назвать нельзя эту территорию).

Маруся: Вот и выбор- или с Россией или с Румынией . И не говорите, что страна не будет влиять на мировоззрение старовера. Разве такие есть сейчас?

Маруся: как неофит, все не пойму- патриотизм, русский мир, совковое( советское) мышление, и христианская Вера совместимы на уровне простого обывателя? Особенно для украинских реалий? Как применить на деле в жизни, враждебность к всему русскому , украинезация всеобщая и причастность внутренняя древнеправославной( по сути русской) вере для человека на Украине? как жить то ? Без политизма , скорее всего,понятно. Но в жизни и общении с людьми как не заразиться , принимая одну из навязываемых 2х вариантов: или за россию и русский мир или за украину и западный мир. Христианину то каково? И еще. Нсф2 не регистрирует новых?

fylhtq: Маруся пишет: Как применить на деле в жизни Жизнь церкви регламентируется канонами, жизнь государств регламентируется международными правовыми договорами. Кто нарушает договоры, тот не прав. Поэтому исходите из простых норм: границы государств в Европе неприкосновенны, кто их нарушает и захватывает чужие территории, тот по международному праву является преступником, в РФ нет свободных и честных выборов, поэтому публичную власть в РФ не следует отождествлять с русским народом, так как мнение народа выявляется только на свободных выборах и никак не иначе. Ну а "русский мир" - это штамп пропаганды, используемый в целях оправдания внешней агрессии.

kio: Дмитрий С. пишет: Он говорит, что румынские власти и сами бы рады отобрать у Украины Буковину и другие земли, что были присоединины большевиками к УССР. Вполне здоровое желание. Где Вы видели власть, которая хочет отдать территории, сузить границы собственного государства, отпустить холопов на волю и т.д.? Любая власть стремится к абсолюту и Румынская "элита" не исключение.

Маруся: Все равно я не получила ответа на вопрос- допустим , вот русский мир- политический штамп, но в душе у человека может быть этот русский мир. Или менталитет. НЕ НАЦ УКРАИНСКИЙ, в котором полностью разделены русские и украинцы. и тебе предлагают(пока) жить только по украински(см.галицийски) и думать и говорить, а иначе.... , чем в этом положении русский невер отличается от русского старовера? и как это проявляется ?

kio: Маруся пишет: чем в этом положении русский невер отличается от русского старовера? Скорее всего, они будут отличаться степенью проявления национальных чувств; "русский невер" в больше степени националист чем "русский старовер", соответственно адаптация к изменившимся условиям будет разной. Чем выше степень христианства в "русском старовере", тем более жесткий режим национализма он может выдержать и адаптироваться. Христианин может жить при любом режиме, погибает он только в случае физических гонений на христиан, и если нет возможности уйти в другое место, но не по национальным соображениям. Вы же говорите о некоем "русском старовере", кто это не совсем ясно(Вы не пояснили), но я предположил, что это и христиан и русский в одном лице т.е. ему дорого и христианство и русскость (принадлежность к нации, к "отеческим гробам", к "дыму отечества").

Маруся: Браво kio! Вы почти прояснили мой вопрос. Очень четкий ответ, сама не умею, тем более в других ценю это качество. Тут уместен был бы смайлик с улыбочкой.

Маруся: Еще вопрос к Вам. Вроде понимаю, но как то расплывчато. Почему христианин может жить при любом режиме? Можно ли назвать это равнодушием, или же страхом, приспособленчеством?

kio: Маруся пишет: Почему христианин может жить при любом режиме? Потому, что христианин живёт по таким принципам(понятиям), которые позволяют ему не нарушить самый строгий закон(режим). Закон, в сущности, не что иное как то, что определяет правила поведения между людьми с целью уменьшения вреда друг другу, чтобы избежать гибели. Спрашивается, может ли христианин, в любом обществе, нанести, хотя бы малейший, вред другому человеку? Я думаю, ответ очевиден - не может. Христианство упраздняет причину нанесения сознательного и не сознательного вреда другому человеку. Равно как, могут ли какие то законы и традиции, произведённые культурой нации, помешать христианину исполнить заповедь любви к ближнему? Ответ так же очевиден - не могут. Ни какие традиции, ни какие человеческие законы, ни какие нации не в состоянии сделать христианина совершеннее и помешать проявлению любви к ближнему. Власти, оседлавшие законы и традиции, для разделения и управления людьми, вряд ли будут приветствовать собственную ненужность на фоне лучшего, простого, доступного и будут бороться до конца, что мы и наблюдаем, но гибель их неизбежна т.к. лучшее уже есть в мире и с этим ничего нельзя поделать. Маруся пишет: Можно ли назвать это равнодушием, или же страхом, приспособленчеством? Конечно можно, это можно назвать и предательством, но это будет ошибкой из-за не понимания или не желания понять причины поведения христианина, из-за верности иному богу, кумиру, гуру, традициям, "корням", участку земли …. и т.д. список велик и пропорциональные сочетания перечисленного бесчисленны.

Маруся: Благодарю за ответ. Я вынуждаю еще более углубляться в эту проблему. .она есть, поверьте ,и это не праздное любопытство. Итак- причины поведения христианина в любом обществе, государстве. Таже угроза ювеналки.? Смириться с такими законами и молча жить далее? . Мне также интересно как староверы за границей приспособились к госуд. Политике в отношении гендера, гомофилии. Это все" навязло на зубах" конечно уже. Но есть ли многодетные семьи старообрядцев за границей? И комфортно им там в отношении воспитания детей в христианстве? Тут уже не один вопрос, а целый "букет". Может насчет заграничной жизни староверов еще кто-то напишет. Как то эта тема не знакома многим. Может публичность , даже на староверских форумах, не желательна? Кio, , лично Вам тема- причины поведения христианина в любом месте земного шара. И различие причин поведения христианина старообрядца от того же католика или протестанта, или даже грека. Если они есть . Если напрягаю или раздражаю Вас своей въедливостью, то дайте понять, я не обижусь.

Маруся: Как совместить или разделить в себе гражданина и христианина? Часто гражданская позиция вступает в противоречие с христианской? Это у многих наблюдается, даже есть название этому явлению- политическое православие. Налицо какое то раздвоение сознания (шизофрения...) в какой то мере , люди страдают от этого , но не понимают причины. чистого христанства не получается в наше время. Все с душком, потребительства ли ,нац. самосознания ли, материальной озабоченности ли, Но ведь Христос обещал, что он во все времена тот же еси. В чем причина состояния этого видоизмененного агрессивного православия, .Таковы ли старообрядцы? Страдальцы древлеправославия не смирялись с политикой империи никогда же?

fylhtq: Маруся пишет: и тебе предлагают(пока) жить только по украински(см.галицийски) и думать и говорить, а иначе.... , чем в этом положении русский невер отличается от русского старовера? и как это проявляется ? Вы смешиваете сферу гражданской жизни в другой стране с религиозной жизнью религиозной группы. В гражданской жизни действуют общегражданские законы и специфические национальные обычаи страны или региона, а религиозную жизнь внутри группы в цивилизованной стране устанавливают ее члены, в рамках общечеловеческих норм конечно. Язык страны проживания во всяком случае знать необходимо. В общегражданской сфере люди должны быть равны перед законом независимо от своей религиозной или иной принадлежности, по крайней мере в цивилизованной стране.

fylhtq: Маруся пишет: Таже угроза ювеналки.? Смириться с такими законами и молча жить далее? Ювенальная юстиция - это выдуманная мракобесами проблема. Она существует в РФ и сейчас в виде отделов опеки и инспекторов по делам несовершеннолетних, а так же уполномоченных по делам детей на уровне РФ и регионов, а также судов. Так что ничего нового, кроме термина @ювенальная юстиция@, не возникает, по сути. Кто-то должен же защищать детей от родителей алкашей, наркоманов и садистов, ведь РФ деградантов на душу населения неимоверно много. Другой вопрос в том, что отбор детей стал практиковаться в борьбе против противников режима и по материальному положению, но ведь это свидетельствует о преступности режима, а не о ненужности ювенальных чиновников.

fylhtq: Маруся пишет: Часто гражданская позиция вступает в противоречие с христианской? Это у многих наблюдается, даже есть название этому явлению- политическое православие. У гундяевских никонианских мракобесов, которые почему-то считают свою религиозную организацию, созданную МГБ в сентябре 1943 году, наследником Российской православной церкви бывшей Российской империи, "политическое православие" способ выкоколачивания денег у государства, на уровне церковной политики, а на уровне прихожан - выплескивание ненависти на окружающих, которые от них отличаются, а так же на на другие страны и народы, как компенсация за собственное рабское положение в их же собствнном государстве.

kio: Маруся пишет: причины поведения христианина в любом месте земного шара. Человек родился для жизни, это и есть причина для поступков. Жизнь - ценность, её и сохраняет человек на максимально возможный срок всеми способами. Христианство один из способов жить.

Маруся: Ювеналка не выдумка мракобесов. , а угрожающая реальность. Случаев на украине много, более близкий пример к нашей теме- поп у которого силой забрали ребенка года 3, 4 назад. Еле вернули. Зачем неправду писать с умным видом?

fylhtq: Маруся пишет: Случаев на украине много, более близкий пример к нашей теме- поп у которого силой забрали ребенка года 3, 4 назад За что забрали?

Маруся: Какая разница? Не пьяница , не наркоман, не садист. Забрали и все. Остальное им не интересно. Попробуй потом докажи, что ты белый и пушистый. А время потерпит и ребенок без родителей потерпит. с их точки зрения.

fylhtq: Маруся пишет: Не пьяница , не наркоман, не садист. Забрали и все. Так не бывает даже в России. А в Украине и народ, и чиновники подобрее, не то что у нас одно зверье, готовое порвать человека на части.

kio: Маруся пишет: Не пьяница , не наркоман, не садист. Забрали и все. Так не бывает. Без причин нет следствия. Возможно причина такого отношения властей в вопросах иного рода и детей использовали как способ давления. Поп(как Вы выразились) деятель общественный и публичный - пропагандист, возможно причина в его деятельности. Власти в России и в бывших советских республиках, ныне суверенных государствах, вне закона и цивилизации, но они и вне культуры как, например в странах востока(Япония, Китай,...), в бывших соц. республиках с культурой получше, но высшее руководство, всё же, пользуется методами советских руководителей. ИМХО

nita: Изображение Антихриста со старинной итальянской фрески XIV века. http://www.nita-press.de/news/a-2430.html Этот товарищ и воюет против Украины-Руси, которую он считает, своей мятежной колонией.

Маруся: Это несерьезно и смешно. прям как у новообрядцев. Они такие страсти полюбляют.

Леонид Якушев: И уж совсем не смешно, когда русские, попав на Запад ненавидят свою историческую родину и теряют национальную самоидентификацию... превращаясь в психических инвалидов. Страшно смотреть на это обезображенное уродство "генной самоинженерии"...Впрочем, не удивительно: западная атмосфера восстановленных Содома и Гоморры, как древнее Божье проклятье, видимо, наиболее уязвима для попытавшихся трансплантировать свою родовую пуповину...

kio: Леонид Якушев пишет: русские, попав на Запад ненавидят свою историческую родину и теряют национальную самоидентификацию... Христианин не имеет привязанности к роду и племени, стоит ли сокрушаться о потере кем то национальной идентификации.

Маруся: Это теория, а на практике другое, как Якушев написал. Да и вообще, мы не настолько христианы( к сожалению) , чтобы безболезненно для здравия души , терять нац. Идентификацию. Тем более старообрядчество(назовем условно) , т.е бишь. Православие в чистоте сохранили именно русские. Как бы не хотелось представить другое, некоторым лицам.

Леонид Якушев: Маруся пишет: Православие в чистоте сохранили именно русские Когда- то Богоизбранным народом были иудеи (хотя присоединялись и прозелиты). Теперь Богоизбранный народ - русские. И здесь нет никакого ни национализма или шовинизма, а обыкновенный факт: послераскольной (середины 17 века) мученической и исповеднической кровью против реформы Никона и, конечно же, благодатью Божией- слава и благодарение Ему! - именно русский народ вынес и донёс до сегодняшних времён спасительное святоцерковное Предание. Но Церковь полна, слава Богу не только русскими и здесь нет "унижения" других национальностей. Не стоит умалять подвиги русских, как и излишне возвышать, ибо, это, прежде всего, благодать Божия, и всё доброе - от Бога. Ведь "во Христе и еллины и иудеи - все одна тварь"(Апост.) Ну, а если кому - то не нравится наш президент и коррупция - в которой повинно и завязано всё общество, а не только одна крайняя личность - и здесь нужна не революция, а эволюция и, прежде всего, правильная и истинная вера - это главная причина, а не Путин. И здесь, ты, уважаемый отец Андрей Прасолов (nita), как истинный священник Церкви Божией т.н. "Белокриницкой иерархии" это прекрасно должен понимать. Рядить в тогу "антихриста" Путина рановато, как никак не принимающего содомитство. Лучше поищи таких антихристов в своём новом земном отечестве, в котором проклятье Содома и Гоморры уже принято на правительственном и государственно- законодательном уровне. С полным успехом можно сказать, что ты поселился именно в проклятых Содоме и Гоморре и как человек верующий, должен сокрушаться о нравах своего отечества и, прежде всего изливать свои перлы в адрес, ну, скажем, госпожи Меркель - содомское проклятье, которому потакает твой президент без всяких обиняков - антихристово. Но ты, как проповедник истинной веры, почему - то и не заикаешься на площадке своего сайта о том, какую пагубу несёт и твоей стране и всему миру восстанавливающийся Содом, поскольку западная "демократия" быстро укажет тебе своё место- это не Русь, где можно открыто лить грязь и на страну и президента. Дай Бог, чтобы ты оказался тем праведником Ноем, да спасёшься. А за Путина не беспокойся - здесь в России существует достаточно организованная и проплаченная госдепом (одебилившихся бесплатно ещё больше) пятая колонна оболваненных дегенератов типа Макаревича, успевших возненавидеть Россию и не покидая её (так радели сделать стране "лучше", что стали обыкновенным провокаторами.... так что тем, что за "бугром" можно у них поучиться) посему, есть кому тошнить и без "помощников".

kio: Маруся пишет: Это теория, а на практике другое, как Якушев написал. Это как? Те кто формировал теорию христианства в жизни не соответствовали тому, что проповедовали? Кот ж тогда им поверит? Они что, от Христа все лжецы, все лютые националисты-язычники? Говорили одно, а в жизни были иными? Ну Вы с Якушевым открыли мне глаза. Маруся пишет: Православие в чистоте сохранили именно русские. А кто такие русские? Из Ваших выступлений и выступлений Якушева, я сделал вывод, что русские - те кто говорит на русском языке, исповедует иудео-христианство, монархию как её оплот и тесный религиозный союз с ней. На мой взгляд это разновидность язычества. Если я сделал не верный вывод, то поправьте. Маруся пишет: мы не настолько христианы Христианство, по моему пониманию - религия личности и применение слова "МЫ", "ОНИ" не годится.

Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. kio пишет: русские - те кто говорит на русском языке, А если на русском говорит англичанин или японец, они уже не англичанин и не японец? kio пишет: русские - те кто ... исповедует иудео-христианство, такими были некоторые иудеи апостольских времён, крестившиеся и обрезывавшиеся и с трудом отлагавшиеся своих отеческих преданий kio пишет: русские - те кто ... исповедует монархию как её оплот и тесный религиозный союз с ней. Это не обязательно только русские и не обязательно исповедующие монархию. Первые три века не было христианской монархии,(значит, "не было" и христианства?) она пришла с Константином Великим, обратившим в христианство языческую Римскую империю. Христианская монархия падает с отступлением от святоотеческой веры русского царя(Россия оставалась последним оплотом православной монархии) Алексея Михайловича, принявшего еретические никоновы реформы. И что же, ДО Константина Великого и ПОСЛЕ Алексея Михайловича христианства "нет" и "не было"? Православная монархия - обязательное условие христианства и кто это не исповедует, тот не христианин и не русский? kio пишет: На мой взгляд это разновидность язычества. Значит, по-Вашему, от Константина Великого и до Алексея Михайловича христианство "исчезло", наступило язычество и вот только после падение православной монархии в России в середине 17-го века христианство опять "родилось"? Согласно Писанию и учению святых отец Крест Христов наносит "оружную рану"(оружие -Крест) 7-й голове зверя (пять было, шестой есть, когда придёт седьмой - не долго ему быть - Апок.) Вот этот "7-й" пробыл немного не раненой оружной раной - языческой империей Константина Великого, вскоре обратившего римское язычество в христианство. Но потом апокалипсический тайновидец повествует, как оружная рана исцелевает, - что это значит? Само собой разумеется, государственное устройство (зверь и его головы - образ власти) возвращается в прежнее состояние и мы видим, с никоновыми реформами опять государство становится гонителем, как и было при Константине Великом - язычнике. Для чего это говорю? Прежде всего, что пророчество сбылось и значит голова зверя (государственная власть) на какой - то период (можно посчитать, порядка 13 веков) становится "раненой" Крестом Христовым, т.е. гос. власть становится христианской (монархией). Вот и всё. Так должно было быть и так произошло. Но на этом периоде - 13 веков православной монархии не заканчивается (как и не начиналось) христианство, как таковое. Оно было, есть и останется до пришествия Христова. Но вот православной монархии уже нет и не будет.После исцеления оружной раны на звере из моря церковная история не несёт ничего радостного и утешительного. Самое отвратительное, что этот зверь (несущий признаки прежних четырёх римских зверей) СМИРЯЕТ святых - чего не удавалось гонительной власти прежде. Если мы посмотрим на поведение послераскольных исповедников, то здесь те же признаки мужества, как и в прежних веках. Но вот когда советская власть приходит к своему 1937-му, то с этого периода христианство всё менее и менее походит на себя, как таковое... Увы, как не пытался Рябцев некогда реабилитировать сбор церковных средств в террористическую организацию "Фонд мира" архиепископом Никодимом (медалированым этим "фондом") - сделать вид, что зверь не смирил святых было тщетно, ибо ещё раньше, в 1952г. на экуменосборище предстоятель РПСЦ сравнил пришествие Советов с пришествием Христа, якобы по пророчеству пророка Исайи... Здесь мы не судим святых, смирённых зверем, они уже определены в своих местах. Речь о покаянии. Отсутствие покаяния за отступление предшествующих усиливает болезни: и вот бывший коммунист становится митрополитом, а другой епископ учит о каких - то "старообрядческих генах"... и т.д. и т.п. вниз, по наклонной. Но это так, к слову. О том, что пророчество сбывается. Но вернёмся к нашим "баранам". Так православная монархия это хорошо или плохо? Из апокалипсической картины ясно, что оружная рана Креста на голове зверя это рана, а ранят на поле брани, как правило, не друзей, а врагов. Да и потом, зверь - образ власти гонительной и потому оружная рана - это 13 вековая "передышка" от государственных гонений. "Исповедовать монархию" - это не то же самое, что исповедовать Христа. Монархия приходит и уходит, Христос остается Тем же, что был вчера, сегодня и во- веки(Евр.13:8)]. kio пишет: Если я сделал не верный вывод, то поправьте. О любви."Иже любит отца или матерь паче Мене, несть Мене достоин: и иже любит сына или дщерь паче Мене, несть Мене достоин"Мф.10;37 Любит "паче Мене" - не означает, что любить всё и всех менее Христа - запрещено. Как раз- то надо любить, но более всего, Христа. Любите, уважаемый и свою жену и детей и людей и страну, но большую любовь - Христу. А когда любят, то и ревнуют. Конечно же, христиане, в первую очередь ревнуют о Христе, вере и Церкви. Но они так же имеют право ревновать и о том, что и кого любят после Христа. А эта ревность может проявляться и в социальном патриотизме: христиане военнообязанные и должны будут положить свою жизнь на поле брани за своё земное отечество, если это потребуется и тем самым проявят достойную любовь: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя» Иоанн, 15.13. Моей любви, как гражданина, не приемлемо, когда поносят мою страну (земное отечество) и её президента, который до сего момента держит свои конституционные обязанности, гарантирующие христианам мирную жизнь. Потому и Церковь возносит молитвы за власть предержащих: "да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте". kio пишет: Вы с Якушевым открыли мне глаза. Слава Богу, если пришли к консенсусу мнений. Простите, Христа ради.

kio: Леонид Якушев пишет: Слава Богу, если пришли к консенсусу мнений. Вы написали не мало, как всегда, а по сути, можете описать те признаки по которым можно определить русский чел. передомной или не русский. На какие вопросы должен ответить для себя человек, что бы определить свою принадлежность к нации, в данном случае, русской нации? Ведь если Вы лично себя считаете русским, то можете чётко и ясно ответить, почему, по каким признакам. Попытайтесь ответить. Леонид Якушев пишет: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя» Иоанн, 15.13. Моей любви, как гражданина, не приемлемо, когда поносят мою страну (земное отечество) и её президента, который до сего момента держит свои конституционные обязанности, гарантирующие христианам мирную жизнь. Потому и Церковь возносит молитвы за власть предержащих: "да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте". Именно из таких речей я и сделал вывод : " что русские - те кто говорит на русском языке, исповедует иудео-христианство, монархию как её оплот и тесный религиозный союз с ней." Ведь Вы именно об этом и пишете. Христианину, что за дело до того если исчезнет государство в котором он живёт, что, для него исчезнет возможность проявлять христианскую любовь к ближнему(?), что ближние исчезнут и не за кого будет класть душу(?) Леонид Якушев пишет: Когда- то Богоизбранным народом были иудеи (хотя присоединялись и прозелиты). Теперь Богоизбранный народ - русские. Вот это, что за заявление такое, о чём оно говорит если не о исповедании идей иудаизма, но с христианским оттенком.

Слава: Браво, Леонид!

fylhtq: Леонид Якушев пишет: президента, который до сего момента держит свои конституционные обязанности, гарантирующие христианам мирную жизнь. Разве среди убитых в Украине российских военнослужащих, которых направили "на учения в Ростов", по их собственным свидетельствам, совсем не было христиан? Кроме того, есть такая конституционная обязанность получить согласие Совфеда на использование вооруженных сил за рубежом. Думаете, что если конституционные обязанности не исполняются относительно диссидентов режиму, то они всегда будут исполняться в отношении старообрядцев? В вашем возрасте наивно так полагать. Что с классикой не знакомы? «Когда они пришли...» Когда пришли за евреями, я промолчал, потому что я не еврей. Когда пришли за коммунистами, я промолчал, потому что я не коммунист. Когда пришли за членами профсоюза, я промолчал, потому что я не член профсоюза. И когда пришли за католиками, я промолчал, потому что я не католик. А когда пришли за мной, некому было говорить… Мартин Нимёллер

Слава: Да, придут и за нами. Раньше или позже. Будем готовиться ответить сами за себя.

Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. kio пишет: Попытайтесь ответить. Это сложный вопрос.Первое, что приходит на ум - ностальгия. Русские, (если они, действительно, русские) эмигрирующие, всегда тоскуют по родине и мечтают вернуться. Это, считаю, здравая русскость. Не понимаю русских, которым "хорошо" живётся вне России. Могу однозначно сказать, не обижая их - это признаки какой- то патологии (русские, перестающие быть русскими за границей, не были русскими и в России). Русская черта - простота, широта души, открытость которые часто принимают за примтивность или недалёкость. Ну, и, конечно же, патриотизм, любовь к родине. Мне могут возразить, что этими качествами могут обладать и другие нциональности - не отрицаю, в принципе, все люди от одного корня - Адама. Вот почему непросто определить общенациональную черту. И конечно же национальная черта русских - православность. Это глубокая религиозность, тяготение именно к правде Божией, потому русская черта - правдолюбие, поиски справедливости (преждевсего, конечно, небесной). Русские принимали православную веру в монархическом государственном устройстве, поэтому: за веру и царя. То есть, русская психология склонна к православно - монархическому гос.укладу. Это уже получается в генах -русское государство должно быть православным начиная от правящей власти, т.е. царя. Это, пожалуй, наиболее отличительная черта православно-русского. При советской смуте это переложилось на компартию: коммунизм стал религиозным чувством, а политбюро - царём. На первых лиц государства так и смотрели, как на царей - батющек и ждали от них милости. К демократическим инструментам русский человек ( в своей массе) не привык до сих пор. Вот почему от первых лиц власти в постсоветский период ждут всё той же милости: вот приедет барин,барин нас рассудит. А сегодняшний "барин" - обыкновенный коррупционер, дорвавшись до малой толики власти, спешит набить карманы, а на всё и вся ему просто наплевать (конечно же, из правила имеют место исключения). То есть, сегодняшний барин - обыкновенный враг народа, накпливающий народную озлобленность до апогея 1917-го...Но как же так получилось, что русское православное чувство, правдолюбие так продолжает и продолжает обманываться в своих надеждах? Почему царя свергли в поисках всё той же справедливости, а когда новорелигиозный комм. режим корупционно прогнил и пал стали искать царской милости у демократии? Что случилось с тобой, русский православный человек? Ответ один: Россия отдалилась от православия никонианской церковной революцией. Произошла не смена "обрядов", а подмена правды Божией на правду человеческую. Осталось правлславное религиозное чувство, а именно православную веру погнали и гонят до сих пор (конечно же, не дыбами, виселицами и ГУЛАГом), а обыкновенной ложью. У Бога не бывает двух стандартов: "новообрядческая" вера и "старообрядческая" вера, и та и та - православная. Правослвная какая- то одна, в которой стоят от Крещения Руси и ничего не реформируют( и потому друг друга не гонят). Почему я пустился в такое пространное рассуждение, а Вы, kio любите покороче, да попроще - не задавайте сложных вопросов. У Якушева всегда так: не могу долго о мёртвом - быстро "кислород" кончается, вот почему быстро бегу к вечному, только там и можно дышать. Так какой же сегодня русский человек, его национальная черта? Ответ прост: русскому присуще правосланое религиозное чувство, но он потерял православие...от того и шарахнулся то в коммунизм, то в постсоветскую демократию и стали виноваты: вначале царь, потом политбюро, а теперь Путин. Со всею силою врождённого православного правдолюбия и справедливости русский человек тщетно пытается добиться идеала от совершенно неправославного бытия: если послераскольная церковная "правда" на мученической и исповеднической крови, какую правду ты ищещь хоть в коммунизме, хоть в демократии? Стань мой дорогой соотечественник и соплеменик, прежде всего, православным и тогда будешь надеяться ни на царя, ни на политбюро и Путина, а на Бога - и Он тебя поведёт и вразумит и спасёт - слава и благодарение Ему! Ну, а Вам, уважаемый kio, советую не тратить время на совершенно ненужные вопросы. Если Вы удостоились высокой чести быть причтенным к истинной православной вере - так дерзайте к Церкви, её святому богослужению, больше молчите, испрашивая ответы у Самого Бога и в своё время Вы получите совершенно точные ответы на все Ваши вопросы. Давайте будем ценить дары Святаго Духа, которых удостоились мы - кучка действительно, православно -русских... Конкретизирую важную национально-русскую черту: в массе своей религиозный самообман - отсюда и все социальные приключения, которым несть конца, пока русские - в массе своей - не вернутся к православию, от которого отпали. Простите, Христа ради.

nita: [img][/img] Якушев пишет: И уж совсем не смешно, когда русские, попав на Запад ненавидят свою историческую родину и теряют национальную самоидентификацию... превращаясь в психических инвалидов. Страшно смотреть на это обезображенное уродство "генной самоинженерии"...Впрочем, не удивительно: западная атмосфера восстановленных Содома и Гоморры, как древнее Божье проклятье, видимо, наиболее уязвима для попытавшихся трансплантировать свою родовую пуповину... На кого похож зверь? или это только мне показалось:)

Маруся: На Европу, где" поглощаются" настоящие мужчины и настоящие женщины.

Маруся: Леонид, хорошо сказали!

Слава: Жуть! Nita, я тоже его вижу... Кого и Вы.

Леонид Якушев: Маруся пишет: На Европу, где" поглощаются" настоящие мужчины и настоящие женщины. Достойный ответ взрослого и здравомыслящего.

kio: Леонид Якушев пишет: Русские принимали православную веру в монархическом государственном устройстве, поэтому: за веру и царя. То есть, русская психология склонна к православно - монархическому гос.укладу. Это уже получается в генах -русское государство должно быть православным начиная от правящей власти, т.е. царя kio пишет: " что русские - те кто говорит на русском языке, исповедует иудео-христианство, монархию как её оплот и тесный религиозный союз с ней." В чём отличие? Выходит я правильно понял Вас. Что же Вы сразу не согласились, а пустились в "словесный пляс". Не понимаю. Леонид Якушев пишет: больше молчите, испрашивая ответы у Самого Бога и в своё время Вы получите совершенно точные ответы на все Ваши вопросы. Т.е. Вам вопросы больше не задавать, а обращаться к богу на прямую? )))) В сравнении с Вами я и так молчун. )))) Благодарю за ответ, хотя бы и такой.



полная версия страницы