Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Вопрос к о.Андрею (Прасолову ) » Ответить

Вопрос к о.Андрею (Прасолову )

АБВ: о. Андрей , в связи с агрессией никонианствующего рашизма в Украине зреет и находит понимание среди части християн староверов , отделится от про путинской ММ. и присоединиться к Браильской Митрополии . Ваше мнение ? , Какой может быть реакция Б М ?,

Ответов - 56, стр: 1 2 3 All

nita: АБВ пишет: о. Андрей , в связи с агрессией никонианствующего рашизма в Украине зреет и находит понимание среди части християн староверов , отделится от про путинской ММ. и присоединиться к Браильской Митрополии . Пока о таких фактах не слышал. АБВ пишет: Ваше мнение ? Мое мнение, что уже время. АБВ пишет: Какой может быть реакция Б М ?, Не знаю. Завтра позвоню в митрополию и спрошу.

АБВ: nita о. Андрей , Спаси Христос , А вот на сайте Шишкина , пропутинцы уже планируют устранить вл. Саватия , и поставить послушного и не Христу верного Патермуфия

kio: АБВ пишет: не Христу верного Патермуфия Так он нынче в ссылке - в Забайкалье. Его там называют Патермуха, не выговаривают Патермуфий. АБВ пишет: понимание среди части християн староверов , отделится от про путинской ММ. и присоединиться к Браильской Митрополии Это вполне естественно для клерикальной церкви - служить кесарю. Пусть выбирают себе кесаря по душе - их право. Попы - политики.))))) а инициатива как всегда от патриотичных низов. ))))


АБВ: АБВ пишет: А вот на сайте Шишкина И раз уж зашел разговор о Шишкине , и его лживой статье и провокационной политике , и явно имперской путинской направлености , ТАК ВОТ , возрождение трехчинной иерархии для русских христиан , состоялось не в царской Империи . где миллионами уничтожались верные Христу , а за пределами Никонианствующей Империи , в Белой Кринице , .................. И как описывает Мельников Ф,Е. это событие , Величайшее ликование Народа http://krotov.info/history/17/staroobr/melnikov2.html Федор Евфимьевич Мельников КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ (СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ) ЦЕРКВИ ЧАСТЬ ВТОРАЯ Старообрядческая иерархия Искание архиерейства ...В это время м. Амвросий и инок Павел держали путь в Вену, в столицу Австрийского государства. Зарубежные старообрядцы уже знали, что едет их святитель, и по дороге устраивали ему торжественные встречи. Так, в г. Тульче (Добрудже) весь берег был покрыт народом в ожидании прибытия парохода с м. Амвросием, все старообрядцы были разодеты в праздничные наряды - люди обоих полов и всякого возраста. Впереди ожидали почетные старики - общественные депутаты с хлебом-солью и депутация иноков от Славского монастыря, много народу прибыло и из [Сариксы]. Но приготовленная встреча митрополита не состоялась. С парохода поспешил выйти раньше всех инок Павел и увлек весь собравшийся народ с берега в город: нельзя было устраивать Амвросию такую громкую и пышную церемонию встречи, когда он еще не имел настоящего паспорта и ехал обыкновенным пассажиром . В качестве такового он и вышел с парохода немного позже, и Павел провел его в особо приготовленную квартиру, куда и пришли к нему славские иноки и выборные от обществ с хлебом-солью; они "утешали его и просили немало не беспокоиться, уверяя, что теперь, под их защитой, он совершенно безопасен". Новые его покровители в тот же день увезли его в селение Сариксу, исключительно одними старообрядцами населенное. Здесь уже была устроена митрополиту подобающая встреча . Прожил он тут четыре дня и тесно сблизился со старообрядцами: посетил их церковь, побывал в гостях у многих видных общественников, посетили и его депутаты из ближайшего старообрядческого селения Журиловки; прохаживался по улицам села - и всюду народ встречал его с необыкновенным восторгом, все разряженные, все кланялись святителю до земли. Нужно отметить, что нигде нет такого почтительного отношения народа к духовенству, как у старообрядцев в Добрудже, в Буковине и в Бессарабии: при всякой встрече с духовным лицом, будь это на улице или на площади или в другом месте, народ и каждый старообрядец кланяется ему до земли, не стесняясь ни пылью, ни грязью . Митрополит Амвросий в первый раз в жизни встретил такое почтительное отношение народа к нему. Сам он был облачен тоже по-старообрядчески: в мантию и камилавку. ... ...Митрополит Амвросий пошел в ссылку на пожизненное заточение. Достойна удивления твердость его характера. Принял он этот новый крест без гнева и ропота, без воплей и шума. С истинно христианским смирением он подчинился воле Божией, которая явлена была ему еще в Константинополе в видении: "Надеемся, - писал он в Белую Криницу по дороге в ссылку, - помощию Божией оправдаться и явиться перед всеми в полной нашей невинности, хотя и одержимся на нас самою большой скорбию и болезнйю о случившемся нам утеснении в самое то время, когда надеялись жить в спокойствии и иметь попечение о духовной нашей пастве и ее спасении . Сие письмо посылаем на пользу монастыря и братии и целого общества, молящеся Богу и о нас, чтобы удалил от нас искушение сие и подал вам и нам желаемый мир и спокойствие; яко да благодать Всевышнего и неизреченная Его милость будет со всеми вами"*242*. Более пятнадцати лет пробыл митрополит Амвросий в ссылке в австрийском городке Цилли, где нет ни одного ни славянина, ни грека, а одни лишь австрийцы и евреи, в прискорбном отдалении от своей белокриницкой паствы. Но духовного общения он с нею не порывал. Все время он заботился о своей пастве, радовался ее радостями и страдал ее несчастиями и болезнями. В каждом письме своем в Белую Криницу он неизменно с душевной скорбью напоминал о своем "удалении ненавистью враждебников наших от сожительства с своей паствой". Но утешал себя тем, что он все же "духом не разлучен от чад своих о Христе"*243*. Скорбел больше о том, что удален от святыни, не имеет при себе Святых Даров*244* . Зато как он был восторженно радостен, когда иноки Павел и Алимпий привезли ему Святые Дары. Самая встреча с ними была весьма трогательной. Они описывали ее в своем письме из Цилли в Белую Криницу: "Как отворил митрополит Амвросий дверь (сам одевши в обычной его келейной одежде: на голове спальная камилавка и на ногах чулки и пантофли) и, увидев нас стоящих двух, вовсе неожиданно и нечаянно (ибо мы не предваряли его известием своим), ужаснулся и, сплеснув руками и прижав сжатые свои руки к себе, к груди, воскликнул: "О, Боже мой, Боже!" Потом мы вступили в его горницу, и он от радости не знал, что делать - засуетился, готовил нам место. Мы помолились Богу перед иконами и поклонились на землю к его ногам, и он благословил нас крестным знамением по долгу христианскому, а мы целовали его руку"*245*. До самой смерти митрополита Амвросия была искренно и горячо преданна ему его паства, постоянно пребывая с его высокопреосвященством в молитвенном и духовном общении, а иногда и лично посещая его в изгнании через нарочитых послов. Незадолго до его смерти .... ............................................................................ НО ЭТО ВСЕ , Шишкиным , титовым , гундяявым , пименовым , как говорят в народе , по барабану , путин для них великий кормчий , делу никона верны , слава КП СС.

АБВ: kio пишет: Так он нынче в ссылке - в Забайкалье Нет , он у себя дома . в Луганске . Паспорт украинский , пенсия украинская , дом украинский . верность титову.

kio: АБВ пишет: Нет , он у себя дома . в Луганске Возможно. Я две недели тому разговаривал с братом(родной брат), он в Улан-Уде живёт. АБВ пишет: верность титову Основы их "верности" - пух на рыле. ))))))

nita: АБВ пишет: Какой может быть реакция Б М ?, Сегодня поговорил с Владыкой Леонтием, Митрополитом Белокриницким, в том числе спросил относительно Вашего вопроса. Ответ примерно такой: на счет таких обращений – как хотят. Конечно, христиане имеют право обратиться в БМ и вынести эти вопросы на обсуждение ВОС БМ, но к решению таких вопросов отношение скептическое, так как их необходимо решать совместно с ММ, а переход отдельных христианских общин из одной юрисдикции в другую, не важно, где находится эта община - в Украине, России или Румынии - должны иметь серьезные канонические причины. В дальнейшем разговоре мы коснулись возможных перспектив развития древлеправославия в Украине. Краткие выводы из этого обсуждения я сделал следующие: если Украина состоится, как самостоятельное независимое государство, естественным было бы обретение поместной древлеправославной церкви БИ в Украине, например, в ранге митрополии. Тогда отпали бы все вопросы о переходе разных общин из одной церковной юрисдикции в другую. Закрепить это решение было бы возможно всей полнотой БИ . Но на все воля Божия.

kio: nita пишет: как хотят......но к решению таких вопросов отношение скептическое, так как их необходимо решать совместно с ММ, а переход отдельных христианских общин из одной юрисдикции в другую, не важно, где находится эта община - в Украине, России или Румынии - должны иметь серьезные канонические причины. Странный ответ, складывается впечатление, что христиане, это крепостные или монахи, не имеющее прав и свобод. Если свободные люди хотят куда то свободно перейти, то что или кто может им препятствовать?

fylhtq: nita пишет: если Украина состоится, как самостоятельное независимое государство, Откуда у него подобные пропагандистские штампы путинского зомбоящика, в смысле постановки такого вопроса про состоятельность государства Украина?

АБВ: nita пишет: Сегодня поговорил с Владыкой Леонтием, Митрополитом Белокриницким, Спаси Христос , о.Андрей . nita пишет: если Украина состоится, как самостоятельное независимое государство, естественным было бы обретение поместной древлеправославной церкви БИ в Украине, например, в ранге митрополии. Хороший ответ . Но , как показывает жизнь , ГБшники не спят . Вот для примера : Материалы по теме:Агрессия России против Украины Все про:Крым (8510) Россия (23082) Украина (18922) ФСБ (202) Янукович (30068) 05.04.14 20:26 В сети появился полный список посланцев Кремля, что помогали Януковичу уничтожить Майдан Заявление главы МИД РФ Сергея Лаврова о том, что группа была направлена для защиты российского посольства и "других российских учреждений в Киеве" не соответствует действительности, так как никто из посольства РФ указанных товарищей не встречал. Об этом на своей странице в Facebook сообщил руководитель Центра военно-политических исследований, координатор группы "Информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук, передает Цензор.НЕТ. Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Группа ФСБ была направлена Кремлем в Киев для воздействия на Януковича, - Тымчук По информации группы "Информационное Сопротивление", в список делегации Кремля, прибывшей в Украину 20.02.2014 года рейсом 1818 «Шереметьево-Борисполь», входили: 1. Беседа Сергей, 1954 г.р. генерал-полковник, начальник 5-ой службы оперативной информации и международных связей. (В состав 5-ой службы входит департамент оперативной информации, занимающийся непосредственно разведкой против Украины) 2. Козлов Вячеслав 1952 г.р. - сотрудник ФСБ. (Входил в оперативную группу ФСБ, которая находилась в Украине с 26 по 29 января 2014 года и проживал не в Посольстве РФ, а на полигоне «Альфы» СБУ в Конча-Заспе) 3. Болюх Анатолий 1956 г.р. - сотрудник ФСБ. (В свое время занимался «прорывом экономической блокады Приднестровья» путем организации контрабандных каналов). 4. Павлов Александр 1984 г.р. 5. Ревзин Дмитрий 1974 г.р. 6. Ткачук Олег 1964 г.р. 7. Сурков Владислав 1964 г.р. - помощник Президента РФ В.В.Путина (дипломатический паспорт № 100117746) Читайте также на «Цензор.НЕТ»: США хотят разместить в Европе 5-тысячную бригаду из-за агрессии РФ Проходили паспортный контроль в обычном порядке. Никто из Посольства РФ указанных товарищей не встречал. Их встретил генерал-майор СБУ Бик В.В. Охрану посольства РФ на тот момент было кому организовывать и без генерал-полковника Сергея Орестовича Беседы, поскольку на тот момент в Киеве находились: От Пограничной службы ФСБ РФ: 1. полковник Усанов Владимир Алексеевич 2. Грошев Константин Георгиевич 3. Малов Сергей Николаевич 4. Миролов Евгений Владимирович 5. Челишев Андрей Евгеньевич 6. Антипин Сергей Николаевич 7. Белан Виталий Александрович 8. Калитка Александр Анатольевич 9. Червяков Илья Викторович 10. Николаев Александр Иванович Смотрите также на «Цензор.НЕТ»: Крымчане массово отказываются от российского гражданства и сохраняют украинское. ВИДЕО От Службы внешней разведки РФ: 1. генерал-лейтенант Ионов Михаил Арсеньевич 2. полковник Голубев Андрей Сергеевич 3. подполковник Минаев Сергей Юрьевич От Главного разведывательного управления ГШ ВС РФ: 1. полковник Наумов Александр Анатольевич 2. подполковник Самуль Александр Владимирович 3. подполковник Колючкин Кирилл Сергеевич 4. капитан 2 ранга Белашев Эдуард Кириллович 5. подполковник Попов Павел Владимирович От ФСБ: 1. генерал-майор Свиридов Геннадий Александрович 2. полковник Чащин Виктор Владимирович Читайте также на «Цензор.НЕТ»: В Луганске СБУ задержала вооруженных диверсантов Источник: http://censor.net.ua/n279621 Источник: http://censor.net.ua/n279621 .................................................................. некоторые моменты из шишикина - тоска по сесеру , цитата - 16 марта митрополит Корнилий совершил молебен святому князю Владимиру «о примирении славянских народов России и Украины, успокоению политической ситуации как в Киеве, матери городов русских, так и на остальной территории Украины и Крыма». ( мечты шишкинистов ) далее , экуменизм . цитата - Надо сказать, что подобные моления совершаются в России представителями всех основных конфессий. ( вспомнился анекдот ---- ах как Я рада , как Я рада ) ............. цитаты из статьи шишкина - Как кризис на Украине скажется на бытие РПСЦ? ...Хотя пока трудно сказать, как дальше будут развиваться события, однако первые выводы уже сделать можно. Положение большинства наших приходов на Украине – это существование сельских приходов по инерции, когда церковность воспринимается как бытовое явление безо всякой идеи и идеологии. Национальное самосознание большинства старообрядцев на Украине очень смутное, люди в таком состоянии не способны противостоять агрессивной националистической пропаганде. Властями Украины неоднократно высказывалось желание создать в независимом украинском государстве единую независимую национальную церковь. Несомненно, что пришедшие сейчас к власти в Киеве радикалы только усилят давление на различные существующие на Украине православные юрисдикции для достижения этой цели. В этих условиях вызывает опасения и позиция старообрядческого архиепископа Киевского и всея Украины, по национальности украинца. конец цитаты . < по национальности украинца. > А ? каково ? вот так , не больше и не меньше , УКРАИНЕЦ - страх то какой . Вот он , Шовинизм ! .................. А вот никонианский пёрл , зуд в головах шишкиных --- ТРЕТИЙ РИМ ?!!! цитата - Несомненно, что сложившийся ныне инерционный, мещанский, «потомственный» стиль церковной жизни несовместим с трагической эпохой мировых потрясений. Староверам предстоит опять вспомнить, осознать, что в эпоху поиска смысла русского национального бытия именно они являются «солью земли», «солью осоляющей». Необходимо будет выходить из спячки застойного существования, обывательских интересов. Начавшееся русское возрождение в эпоху потрясений и испытаний неизбежно сделает актуальной правду древлеправославия, правду «Москвы – третьего Рима». Алексей Шишкин 20 марта 2014 ................................ А Белая Криница -- каким Римом ??? задумывался теми християнами ? .................... ЭТО были мысли вслух . ................. nita пишет: обретение поместной древлеправославной церкви БИ в Украине, например, в ранге митрополии. Тогда отпали бы все вопросы о переходе разных общин из одной церковной юрисдикции в другую. Закрепить это решение было бы возможно всей полнотой БИ . .о. Андрей , а как бы донести вот это ответ до владыки Саватия ? Ну и немного разъяснить , тем кто еще верит в добрых штирлицев nita пишет: Но на все воля Божия. Будет воля народа божьего , и будет воля Божия . СПАСИ ХРИСТОС , О.АНДРЕЙ.

nita: АБВ пишет: Будет воля народа божьего , и будет воля Божия . Согласен. Выбор определяет результат.

Nenicon: Волне достойный ответ владыки Леонтия - " как хотят". Крепостных ( закреплённых за властью) в старообрядчестве не было, нет и не будет. Мы не "никоны"!

kio: Nenicon пишет: Волне достойный ответ владыки Леонтия - " как хотят" Вы забыли про "НО". Читайте:" но к решению таких вопросов отношение скептическое, так как их необходимо решать совместно с ММ, а переход отдельных христианских общин из одной юрисдикции в другую, не важно, где находится эта община - в Украине, России или Румынии - должны иметь серьезные канонические причины. " Т.е. имеете право "хотеть", но не имеете права принимать решение без разрешения.

fylhtq: kio пишет: Т.е. имеете право "хотеть", но не имеете права принимать решение без разрешения. К тому же без согласование властями коммуняка на это никогда не пойдет, а власти не будут заинтересованы в уходе под юрисдикцию демократической Украины традиционалистической общины русских старообрядцев с религиозным центром на западе Украины, так как подобные общины чекистская нечисть всегда рассматривает как пушечное мясо, которое можно использовать для дестабилизации обстановки и стравливания братских народов. Вот если бы украинские старообрядцы прямо заявляли об осуждении агрессии рашистов в Украину, то тогда бы совсем другое дело было бы.

Nenicon: Митрополит РПСц Корнилий в своём ахипастырскм поздравлении, употребил слово " мятежи", что весьма симптоматично в свете последних событий на Украине. "...Сердечно поздравляю вас с Праздником праздников и Торжеством торжеств – со Священной Пасхой. Да подаст Господь всем верующим в Его Воскресение крепость душевных и телесных сил, утверждение в вере и всеобъемлющую духовную радость. Да просветит Он Духом мудрости правителей нашего Отечества, да сохранит нас Господь от войн, междоусобиц и мятежей, да утвердит страны и народы в мире и согласии и да приведет их к истинной и спасительной вере!" Мы, прихожане, обратили внимание на это, ранее не звучащее слово. Только не можем понять о каких мятежах в день Воскресения Господнего (20 апреля) идёт речь. Ведь киевский мятеж закончился, т.е он уже в прошлом. А "донецко-луганский мятеж" в самом разгаре. От него что-ли Владыка просит Господа нас оградить?

kio: Nenicon пишет: Только не можем понять о каких мятежах в день Воскресения Господнего (20 апреля) идёт речь. О любых мятежах порождаемых мятежным духом, искажающим, по средством страстей, понятие справедливости и разжигающего вражду. Т.е. всеобъемлющее выражение сокрушения об отсутствии мира в душах, умах, сердцах и, как следствие, в делах. Об этом говорил Корнилий - митрополит РПСЦ.

Дмитрий С.: kio пишет: Странный ответ, складывается впечатление, что христиане, это крепостные или монахи, не имеющее прав и свобод. А вот мне удалось переговорить с одним нашим христианином, занимающим ныне в Румынии достаточно высокое положение. Он говорит, что румынские власти и сами бы рады отобрать у Украины Буковину и другие земли, что были присоединины большевиками к УССР. Так сказать дезавуировать преступления тоталитарного режима. Провести реституцию. И готовятся они к этому давно - раздают румынские паспорта в Буковине, также как в Молдавии. Но в последний момент в Евросоюзе надавили на Румын и Венгров, не разрешают рта открыть по поводу раздела бывшей УССР (украиной то и назвать нельзя эту территорию).

Маруся: Вот и выбор- или с Россией или с Румынией . И не говорите, что страна не будет влиять на мировоззрение старовера. Разве такие есть сейчас?

Маруся: как неофит, все не пойму- патриотизм, русский мир, совковое( советское) мышление, и христианская Вера совместимы на уровне простого обывателя? Особенно для украинских реалий? Как применить на деле в жизни, враждебность к всему русскому , украинезация всеобщая и причастность внутренняя древнеправославной( по сути русской) вере для человека на Украине? как жить то ? Без политизма , скорее всего,понятно. Но в жизни и общении с людьми как не заразиться , принимая одну из навязываемых 2х вариантов: или за россию и русский мир или за украину и западный мир. Христианину то каково? И еще. Нсф2 не регистрирует новых?

fylhtq: Маруся пишет: Как применить на деле в жизни Жизнь церкви регламентируется канонами, жизнь государств регламентируется международными правовыми договорами. Кто нарушает договоры, тот не прав. Поэтому исходите из простых норм: границы государств в Европе неприкосновенны, кто их нарушает и захватывает чужие территории, тот по международному праву является преступником, в РФ нет свободных и честных выборов, поэтому публичную власть в РФ не следует отождествлять с русским народом, так как мнение народа выявляется только на свободных выборах и никак не иначе. Ну а "русский мир" - это штамп пропаганды, используемый в целях оправдания внешней агрессии.



полная версия страницы