Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » О вымышленности гонений на религию после революции 1917 года » Ответить
О вымышленности гонений на религию после революции 1917 года
Felix: [quote]В это время шепотом молились по храмам об убиенном митрополите Вениамине, вздыхали о заключенных священниках, поминали недавно скончавшегося Патриарха Тихона. И все-таки, все-таки, когда меня спрашивают о том, как я себе представляю идеальную церковную общину, я всегда вспоминаю Питер 20-х годов. Только недавно закрылись Петроградская Духовная Академия и Семинария; закрылись все церковные журналы, издательства, богословские и философские общества. И все профессора, магистры, кандидаты богословия, церковные писатели — все хлынули на приходы. Стали невозможны диссертации, богословские труды, статьи, монографии — единственное, что осталось, — церковная кафедра. Она была в то время еще относительно свободной : проповедь не запрещалась, если не было непосредственных политических призывов. В то же время священник освободился от стеснительной опеки церковной власти : никаких конспектов, никакого контроля, никаких отчетов — архиереям было не до того. Проповедь в это время стала подлинно творческой. Тогда еще не было принципа принудительной регистрации священнослужителей, поэтому в Питере, как и в Москве, в это время было много заштатных архиереев и иереев. Приехал из провинции, договорился с настоятелем — и служи себе. А церковь в это время переживала самый трудный, но и захватывающе интересный период своей истории. И я наблюдал этот период своими мальчишескими зоркими глазенками, и остался он у меня в памяти на всю жизнь. Это было время, когда церковь была расколота, рвалась на куски. В то время в Питере были открыты почти все церкви, которые были до революции, кроме домовых церквей, а также дворцовых церквей и храмов, непосредственно связанных с императорской фамилией. И поделены,„были эти храмы между различными церковными течениями, которых насчитывалось тогда в Питере — 5. И я побывал во всех этих храмах по много раз. Перечислю сейчас их. Надо же, чтобы знал их будущий историк церкви. Итак, храмы Петрограда, открытые в 20-е годы : 1. Казанский собор. (Обновленческий.) Закрыт в апреле 1932 г. 2. Исакиевский собор. (Обновленческий.) Закрыт в июне 1928 г. 3. Храм Воскресения-на-крови. (С 1928 г. иосифлян-ский.) Закрыт в 1932 г. 4. Храм Великомученицы Екатерины на Васильевском острове. (Обновленческий.) Закрыт в 1935 г. 5. Андреевский собор. (Обновленческий.) Закрыт в 1938 г. 6. Благовещенская церковь на Васильевском острове. (Обновленческая.) Закрыта в 1936 г. 7. Смоленское кладбище (3 храма.) (Обновленческие.) Последний храм закрыт в 1939 г. 8. Киевское подворье. (Православное.) Закрыто в 1937 г. 9. Церковь Милующей Божией Матери в Гавани. (Православная.) Закрыта в 1932 г. 10. Троицкая церковь в Гавани. (Обновленческая.) Закрыта в 1932 г. 11. Князь-Владимирский собор на Петроградской стороне. (До 1926 г. — в ведении группы « Живая Церковь ». С сентября 1927 г. до сего дня православный.) Не закрывался. 12. Введенская церковь на Петроградской стороне. (Обновленческая.) Снесена в 1932 г. 13. Матвеевская церковь. (Обновленческая) Снесена в 1932 г. 14. Спасо-Колтовская церковь. (Православная.) Снесена в 1932 г. 15. Церковь св. Иоанна Милостивого. (С 1926 г. принадлежала к группе « Живая Церковь ».) Закрыта в 1932 г. 16. Церковь Алексия человека Божия. (С 1927 г. — обновленческая.) Закрыта в 1932 г. 17. Троицкая церковь на Петроградской стороне. Самый древний храм Петрограда. Сгорела в 1916 г. В 1924 г. выстроена вновь. (Православная.) Снесена в 1936 г. 18. Церковь Николы Трунилы на Петроградской стороне. (Православная.) Снесена в 1932 г. 19. Церковь Спаса на Бочаровской улице. Выборгская сторона. (Православная.) Снесена в 1932 г. 20. Сампсониевский храм. (Православный.) Закрыт в 1934 г. 21. Церковь Петра и Павла в Лесном. (Православная.) Закрыта в 1932 г. 22. Тихвинская церковь в Лесном. (Православная.) Снесена в 1932 г. При ней — небольшая деревянная церковь. (С 1928 г. по 1939 г. иосифлянская; в 1939 г. перешла в ведение патриархии.) Там же часовня — подворье женского монастыря в Лесном. (Православная.) Закрыта в 1929 г. 23. Церковь Зачатия св. Иоанна Крестителя на Каменном острове. (Православная.) Закрыта в 1935 г. 24. Благовещенская церковь за Николаевским мостом. (Обновленческая.) Снесена в 1929 г. 25. Церковь Спас-на-водах. В память Цусимской катастрофы. (Православная до 1927 г. С 1928 г. по 1931 г. — « непоминающие » — духовенство не принадлежало ни к какой юрисдикции. В 1931 г. присоединилась к Ленинградской епархии.) В 1932 г. снесена. 26. Николо-Богоявленский Морской собор. (Православный.) Не закрывался. 27. Русско-Эстонская церковь священномученика Исидора Юрьевского. (Православная.) Закрыта в 1937 г. 28. Покровская церковь в Коломне. (Православная.) Снесена в 1932 г. 29. Михайло-Архангельская церковь в Коломне. (Православная. С 1928 г. нижний храм — иосифлянский.) Храм снесен в 1932 г. 30. Вознесенский собор. (Обновленческий.) Снесен в 1935 г. 31. Спасо-Сенновский собор. (Обновленческий.) Закрыт в 1938 г., снесен в 1961 г. 32. Троицкий собор на Измайловском проспекте. (Православный.) Закрыт в 1938 г. 33. Храм Воскресения Христова у Варшавского вокзала. (Обновленческий.) Закръгг в 1932 г. 34. Путиловская церковь. У Путиловского завода. (Обновленческая.) Закрыта в 1928 г. .»- 35. Церковь на Красненьком кладбище. (Обновленческая.) Закрыта в 1932 г. 36. Введенская церковь у Царскосельского вокзала. (Обновленческая.) Снесена в 1932 г. 37. Церковь св. мученика Мирония. (Православная.) Закрыта в 1930 г. 38. Собор Владимирской Божией Матери. (Православный.) Закрыт в 1932 г. 39. Коневское подворье. (Православное.) Закрыто в 1932 г. 40. Александро-Свирское подворье. (Обновленческое.) Закрыто в 1932 г. 41. Ново-Афонское подворье, на Забалканском. (Православное.) Закрыто в 1930 г. 42. Преображенский собор на Литейном проспекте. (До 1926 г. — Союз Церковного Возрождения. 1926-1934 гг. — православный. С 1934 г. по 1944 г. — обновленческий, с 1944 г. в ведении патриархии.) Не закрывался. 43. Церковь Великомученика Пантелеймона. (Обновленческая). Закрыта в 1936 г. 44. Церковь Скорбящей Божией Матери на Фурштадт-ской улице. (Обновленческая.) Закрыта в 1932 г. 45. Церковь Скорбящей Божией Матери на Лахтинской. (Православная.) Закрыта в 1928 г. 46. Сергиевский собор на Литейном. (Православный.) Снесен в 1932 г. 47. Захарие-Елизаветинский храм. (Обновленческий. Колыбель обновленчества. Место служения священника Введенского.) Закрыт в 1937 г., снесен в 1948 г. 48. Церковь св. Николая на Захарьевской. (Единоверческая православная.) Закрыта в 1930 г. 49. Собор св. Николая на Николаевской. (Единоверческий; с 1928 г. — иосифлянский.) Закрыт в 1932 г. 50. Новодевичий монастырь. (Православный.) Собор монастыря закрыт в 1932 г., последняя небольшая церковь — в 1937 г. 51. Леушинское женское подворье. (Православное.) Закрыто в 1932 г. 52. Успенское женское подворье. На Бассейной улице. (Православное.) Закрыто в 1932 г. 53. Знаменская церковь. (Православная.) Снесена в 1938 г. 54. Храм св. Иоанна Предтечи на Лиговке. (Православный.) Закрыт в 1937 г. 55. Волкове кладбище. 3 храма — православные. Два храма закрыты в 1937 г., небольшая церковь св. Иова Многострадального сохранилась. 56. Митрофаниевское кладбище. (Обновленческое.) Все храмы закрыты в 1932 г. 57. Богословское кладбище. (Обновленческое.) Храмы закрыты в 1932 г. 58. Храм Рождества Христова на Рождественской. (Православный.) Снесен в 1932 г. 59. Старо-Афонское подворье. (Православное.) Храм закрыт в 1933 г. 60. Федоровское подворье. (Православное.) Закрыто в 1932 г. 61. Храм Божией Матери Скоропослушницы на Песках. (Православный.) Снесен в 1932 г. 62. Александро-Невская лавра. 10 храмов. (До 1926 г. — наполовину обновленческая. С 1926 по 1928 г. — православная. С 1928 по 1931 г. — наполовину иосифлянская. С 1931 по 1936 г. — патриаршая.) В 1933 г. все храмы, кроме Духовской церкви, закрыты. В 1937 г. закрыта Духовская церковь. Свято-Троицкий собор Александро-Невской лавры, закрытый в 1933 г., вновь возобновлен и отдан в руки церкви в 1958 г. 63. Церковь Адриана и Наталии на Рождественском проспекте. (Обновленческая.) Закрыта в 1929 г. 64. Церковь Всех Скорбящих Радости на Стеклянном заводе. (Обновленческая.) Церковь снесена в 1932 г., часовня закрыта в 1938 г. 65. Смоленская церковь в селе Смоленском. (Православная.) Снесена в 1932 г. 66. Церковь Михаила Архангела в селе Смоленском. (Православная.) Снесена в 1932 г. 67. Никифоровское подворье в селе Смоленском. (Православное.) Подворье Геннадие-Никифоровского монастыря. Закрыто в 1929 г. 68. Церковь Святой Троицы « Кулич и Пасха ». (Православная.) Была закрыта в период с 1935 г. по 1945 г. В данное время открыта. 69. Церковь прел. Серафима Саровского в селе Смоленском. (Православная.)^ Снесена в 1932 г. 70. Преображенское кладбище. (Православное.) Церковь снесена в 1932 г. , , ,,. 71. Духовской собор на Большой Охте. (Православный.) Снесен в 1932 г. 72. Грузинское подворье на Охте. (Православное.) Снесено в 1935 г. 73. Церковь Марии Магдалины. (Православная.) Снесена в 1932 г. 74. Киновий. Филиал Александро-Невской лавры. Церковь Всех Святых. (Православная.) Снесена в 1932 г. 75. Святой Великомученицы Екатерины на Екатерингоф-ском проспекте. (Обновленческая.) Закрыта в 1930 г. 76. Церковь великомученицы царицы Александры на Лермонтовском. (Православная.) Снесена в 1932 г. 77. Церковь в Убежище артистов, Преображения Господня. (С 1928 г. по 1931 г. — иосифлянская.) Закрыта в 1932 г. 78. Стрельнинская церковь. (Православная, с 1928 г. иосифлянская.) Снесена в 1932 г. 79. Церковь Святой Троицы на Стремянной. (Обновленческая.) Закрыта в 1936 г. 80. Часовня Спасителя в домике Петра Великого. (Обновленческая.) Закрыта в 1930 г. 81. Часовня Спасского монастыря у Гостиного Двора. (Принадлежала группе « Живая Церковь ».) Снесена в 1932 г. 82. Часовня блаженной Ксении на Смоленском кладбище. (Обновленческая.) Закрыта в 1936 г., вновь открыта в 1946 г., закрыта в 1960 г. 83. Церковь Покрова Пресвятой Богородицы на Боровой улице. (Православная.) Закрыта в 1932 г. 84. Пекинское подворье. Церковь Рождества Христова. (Православная.) Закрыта в 1932 г. 85. Церковь и часовня Преподобномученицы Параскевы Пятницы на Пороховых. (Обновленческие.) Закрыты после хулиганской антирелигиозной кампании в 1929 г. 86. Церковь св. Пророка Илии на Пороховых. (Обновленческая.) Закрыта в 1937 г. 87. Серафимовское кладбище в Новой Деревне. (До 1936 г. церковь находилась в ведении группы «Живая Церковь». С 1936 г. по 1944 г. — обновленческая. С 1944 г. — в ведении патриархии.) Не закрывалась. 88. Церковь Бориса и Глеба на Калашниковой набережной. (Православная.) Закрыта в 1934 г. 89. Часовня Валаамского подворья, на 21 линии Васильевского острова. (Православная.) Закрыта в 1932 г. 90. Часовня Валаамского подворья на Калашниковой набережной. (Православная.) Закрыта в 1932 г. 91. Богоявленская церковь на Гутуевском острове. (Православная.) Снесена в 1932 г. 92. Преображенская церковь за Московскими воротами. (Православная.) Снесена в 1932 г. 93. Церковь св. Апостола Иоанна Богослова на Ивановской улице. (Обновленческая.) Закрыта в 1926 г. 94. Троице-Сергиево подворье на Фонтанке. (Православное.) Закрыто в 1923 г. 95. Церковь св. Богоприимца Симеона и пророчицы Анны. (Православная.) Закрыта в 1937 г. 96. Часовня Черемнецкого монастыря на Моховой улице. (Православная.) Закрыта в 1931 г. Итак, в Питере (в 20-е годы) насчитывалось 96 действующих храмов. [/quote] [quote]Хороша была старая Москва! Хороша! В 20-е годы она еще сохранилась : маленькие улочки, переулочки, все церкви были открыты (на каждой улочке их было по две). Несокрушимым белым монолитом, увенчанным золотой шапкой, — храм Христа Спасителя. У входа на Красную площадь, как бы прикорнув к стене, лепилась крохотная часовня Иверской Божьей Матери. С двух сторон ее обхватывали трамвайные пути, и когда проходили с грохотом с обеих сторон два трамвая, в часовне становилось темно и жутко : казалось, какие-то чудовища надвигаются на'-часовню, но по-прежнему кротко смотрел на тебя озаренный красной лампадой Лик Пречистой Матери Божией. По ночам, возвращаясь из театра, мы с отцом ожидали трамвая на площади около Страстного монастыря. И монастырь, весь розоватый, освещенный луной, опушенный снегом, был красив до неправдоподобия — он казался сказкой. Особенно много старины оставалось в Китай-городе : на каждом шагу церковь, древняя, с позеленевшей крышей, с проросшими на ней деревцами. Колокольный звон стоял над Москвой в субботние вечера, заглушая скрежет трамваев и звуки автомобилей. А на Тверской (тогда еще узкой) по вечерам было весело : светло как днем, празднично одетые люди (нэпманы и нэпманши) шли куда-то гурьбой, выходили из ресторанов, смеялись, радовались чему-то. С неохотой покинул я Москву в феврале 1929 года. У меня было ощущение, что я ее покидаю навсегда. Так оно и вышло. Летом 1932 года, приехав из Ленинграда, я уже Москвы не застал. Вместо нее был новый город. Та Нью-Москва, некрасивая, прозаичная, серая, которая высится теперь на месте старого, милого русского города.[/quote] Эти цитаты из воспоминаний Левитина-Краснова о 20-х годах в Москве и Петрограде. Как видно из них, никакого закрытия церквей и преследования за веру после революции не было, и это так продолжалось более 10 лет, до окончания НЭПа. То что никониане заявляют о преследовании их церкви, было лишь в их головах. На самом деле преследованием им казалось лишение их организации господдержки и ответственность духовенства за антисоветскую деятельность (в которой потом каялся их патриарх Тихон). Говорят, что в тридцатых годах была объявлена т.н. «безбожная пятилетка», но объективно закрытие храмов в 30-х годах связано с вхождением в во взрослую жизнь поколений, воспитанных уже в светской школе (Багрицкий «Смерть пионерки» 1932 г.), а снос храмов вызван в первую очередь перестройкой городов, в частности в Москве шло расширение улиц и строительством новых домов и т.п.
Felix: прохдя пишет: Историческое фото старообрядческого плаката из фондов Музея антибольшевистского сопротивления. Омск, лето 1919 года - к этому времени генерал Колчак убедился, что принудительная мобилизация ничего не дает и старался, как можно больше опереться на добровольчество в борьбе с сатанистко-большевисткой чумой. http://www.nita-press.de/news/a-1524.html На плакате написано, что старообрядцы должны «протянуть руку Государству», а наша необразованная молодежь теперь не знает, что силами, легитимно представляющими государство, были как раз так называемые «красные», в составе красной армии воевало больше половины офицеров дореволюционной армии, то есть больше чем у т.н. белых. А Колчак возглавил антигосударственный мятеж и воевал он не только с красными, но и белых убивал, в частности арестовал и казнил членов «Комуча» - комитета членов учредительного собрания, где большевиков вообще не было. Да большой еще вопрос, можно ли считать колчаковцев белыми, их армию не признало государственной армией ни одно государство мира. А теперь нам внушают совершенную чушь, что дескать красные сделали революцию, а колчаки защищали государство. Все было как раз прямо наоборот, госудаЯ императора арестовали господа офицерА, а большевики сидели в это время либо в Швейцарии, либо в Туруханском крае...
Философ Георгий: Felix пишет: А Колчак возглавил антигосударственный мятеж В интересах Британской империи.
АДИ: Комуч распустил В. Капель, который играл большую роль в этой организации. Советскую власть тоже признали только в 1924 году. Белые сражались за ту Россию, которая была до 1917 г. Можно предположить, что если бы они одержали победу, Россия была бы такой же страной, каков современный капиталистический мир, со всеми плюсами и минусами, но без огромнейших жертв, положенными на алтарь строительства "земного рая". Белые офицеры служили у красных, потому что их семьи были в заложниках. Конечно, некоторые служили добровольно. После войны 1945 г., все страны: победители и побежденные восстановили свою экономику в кратчайшие сроки и без рабского труда и жертв. Почему же вам, Феликс, хочется оправдывать эту систему и ее создателей?
Felix: АДИ пишет: После войны 1945 г., все страны: победители и побежденные восстановили свою экономику в кратчайшие сроки и без рабского труда и жертв. Почему же вам, Феликс, хочется оправдывать эту систему и ее создателей? Оправдать не хочется, она мне крайне не симпатична, вы просто ничего не поняли. АДИ пишет: Комуч распустил В. Капель, который играл большую роль в этой организации. Капель и Колчак - это подчиненный и его начальник. АДИ пишет: Советскую власть тоже признали только в 1924 году. А я не про советскую власть, а про российскую республику, её временное правительство признали ещё в марте 1917 все европейские страны. Правительство большевиков и левых эсеров было пятым составом временного правительства. Советским оно стало лишь после роспуска учредительного собрания, участников которого потом расстрелял Колчак (а не большевики). АДИ пишет: Белые офицеры служили у красных, потому что их семьи были в заложниках. Белые тоже проводили принудительные мобилизации. АДИ пишет: Белые сражались за ту Россию, которая была до 1917 г. Можно предположить, что если бы они одержали победу, Россия была бы такой же страной, каков современный капиталистический мир, со всеми плюсами и минусами, но без огромнейших жертв, положенными на алтарь строительства "земного рая". То что они бы построили, у нас сегодня имеется (Ельцин с Бушем построили), ну что-то мало кому нравится, и все опять скатывается все в тот же «земной рай» - читай голод и террор власти по отношению к народу. Потому что когда в стране начинается голод, то народу остается верить в рай, а власти вбивать эту веру в головы. Так было и при большевиках, и при императорах, но только с голодом при большевиках государство боролось, а при императорах - Лев Толстой, и войну не большевики начали, а Николай-2, а потом его офицерики (он - мировую, а они - гражданскую).
Философ Георгий: АДИ пишет: Можно предположить, что если бы они одержали победу, Россия была бы такой же страной Если бы они одержали победу, России бы не было. Точнее, она была бы в границах 15 века. Не забывайте, что "белые" - это марионетки интервентов.
П.Х.: Философ Георгий пишет: Не забывайте, что "белые" - это марионетки интервентов. А "красные" - это марионетки дьявола и ж...
АДИ: Философ. "Белые"- это те, кто создавал Россию, защищал ее и весьма успешно. Большевикам досталась огромная страна. Это ваш бред, что Россия могла остаться в пределах 15 века. Ведь с той поры она только росла и крепла. Все народы верили ей и просили взять их под свое крыло. А вот "нерушимый союз" при ваших "красных" распался, как карточный домик. И глупо перекладывать всю вину на Ельцина и пр. Да и счастья то людям не дали, на своей совести "красные" имеют миллионы жертв. В то время, как другие нормальные государства, без всяких лозунгов, призывов, бахвальства (что мы самая свободная и передовая держава мира), жертв устраивали свою жизнь, пусть и не идеальная, но благоустроенную. А вы все еще бредите старыми лозунгами и коммунистической пропагандой. Да "белые" искали союзников, чтобы противостоять этому нашествию "орды", но союзнички их предали. Но этих же союзников успешно пользовали и большевики, идя на любые для них уступки. Полностью согласен с П.Х.
АДИ: Феликс. Почему вы всегда кого то вините? Ведь сейчас у власти "птенцы" советского гнезда. Или вы всех русских считаете идиотами? По-вашему Россия развивалась (или не развивалась) исключительно под чьим то влиянием? Если допустить (сейчас, сегодня) вас и вам подобных к власти, чтобы вы могли сделать? Как некто говорит: "раздали бы всем сестрам по серьгам"? За все время я не видел, чтобы зде было предложено, что-то конкретное, свое. Бесконечная критика. Вам хочется жить лучше, то скажите, как это сделать. У большинства советских людей особая ментальность: государство обязано все пред-оставлять. А где своя инициатива? Всех воров и бандюг разного рода воспитала советская власть. Кого из них не возьми они, то бывшие партийные, то комсомольцы, то находящиеся на высших постах. Почему в таком масштабе нет этой своры в "гнилом" Западе? Потому что для людей создаются человеческие условия без всяких лениных, сталиных и пр. банды. Феликс. Вы, что смеетесь. Государство боролось с голодом. Миллионы умирали, а хлеб (для пропаганды) продавали заграницу. А не унижение достоинства крестьянина, когда с ним рассчитывались "палочками" и отняли паспорта?. В царской России этого не было. Войну Николай 2 не начинал. У немцев давний прицел на просторы России, начиная с Александра Невского. Это ленин сказал: "превратим войну империалистическую в гражданскую". К несчастью, он это исполнил.
Философ Георгий: П.Х. пишет: А "красные" - это марионетки дьявола и ж... Равно как и "белые". Но вот "красные" отстояли единство и независимость нашей страны, в то время как "белые" прокладывали дорогу ее расчленителям и колонизаторам.
Философ Георгий: АДИ пишет: "Белые"- это те, кто создавал Россию, защищал ее и весьма успешно. "Белые" - это лохи и нарики, которые всё просрали. В эмиграции их не уважали даже их западные хозяева. АДИ пишет: Да "белые" искали союзников Не "белые" искали союзников, а союзники (Антанта) выдвинули "белых". Колчак, например - вообще британский офицер. А советником его был родной брат Якова Свердлова Зиновий Пешков - французский офицер. Про многочисленные масонские каналы "белого" движения я вообще молчу.
Философ Георгий: АДИ пишет: без всяких лозунгов, призывов, бахвальства (что мы самая свободная и передовая держава мира), жертв устраивали свою жизнь, пусть и не идеальная, но благоустроенную. Благоустроенную жизнь подавляющему большинству русских людей создала (с Божией помощью, разумеется) КПСС, и более никто. Можно ли сегодня простому русскому человеку купить жилье? Нельзя. А при КПСС его даром раздавали. Ну не совсем даром - за добросовестный труд, конечно. Еще лет 15-20 такой тенденции - и жилищная проблема в России была бы в целом решена. АДИ пишет: У большинства советских людей особая ментальность: государство обязано все пред-оставлять. А где своя инициатива? Если дать русскому человеку миллиона три-четыре - инициатива будет недюжинная. Да только кто ж ему даст? Разве что украсть ... Но большинство всё-таки понимает, что воровать нехорошо. Посему инициативу русский человек проявляет строго в рамках своих средств, довольно скромных. Отсюда и инициатива скромная. АДИ пишет: Всех воров и бандюг разного рода воспитала советская власть. Кого из них не возьми они, то бывшие партийные, то комсомольцы, то находящиеся на высших постах. Не всех, не всех. Многих воспитала уже постсоветская власть.
Felix: АДИ пишет: Почему вы всегда кого то вините? Ведь сейчас у власти "птенцы" советского гнезда. Или вы всех русских считаете идиотами? По-вашему Россия развивалась (или не развивалась) исключительно под чьим то влиянием? Если допустить (сейчас, сегодня) вас и вам подобных к власти, чтобы вы могли сделать? Как некто говорит: "раздали бы всем сестрам по серьгам"? За все время я не видел, чтобы зде было предложено, что-то конкретное, свое. Бесконечная критика. Вам хочется жить лучше, то скажите, как это сделать. У большинства советских людей особая ментальность: государство обязано все пред-оставлять. А где своя инициатива? Всех воров и бандюг разного рода воспитала советская власть. Кого из них не возьми они, то бывшие партийные, то комсомольцы, то находящиеся на высших постах. Почему в таком масштабе нет этой своры в "гнилом" Западе? Потому что для людей создаются человеческие условия без всяких лениных, сталиных и пр. банды. Это как раз вы и вам подобные ищут и находят источник бед России в неких внешних, как вам кажется, силах. Виноваты то красные, то евреи, то японцы с немцами и американцы и т.п. В 19 веке считали поляков виновными во всех бедах империи, даже Пшкин отметился на этом поприще. Я как раз считаю исключительно самих русских источником всех наших обстоятельств. АДИ пишет: Феликс. Вы, что смеетесь. Государство боролось с голодом. Миллионы умирали, а хлеб (для пропаганды) продавали заграницу. Это просто клевета врагов. А вот при императорском режимме именно так и было, известна фраза министра финансов Вышнеградского: «не доедим, но вывезем» (имеется в виду хлеб заграницу), а это был голод 1991 года. АДИ пишет: А не унижение достоинства крестьянина, когда с ним рассчитывались "палочками" и отняли паспорта? В царской России этого не было. А когда паспорт у крестьян появился, не подскажите? АДИ пишет: Войну Николай 2 не начинал. Он не одну, а две войны начал, сначала с Японией, а потом с Германией и Австрией. АДИ пишет: У немцев давний прицел на просторы России, начиная с Александра Невского. Ну даже если и был, а у России на Персию, Турцию, Туркестан, Сибирь. Сколько войн вела матушка Россия, а знаем лишь про парочку - тройку, когда на нас напали. А Польшу кто делил аж трижды, а кто Суворова в Альпы позвал и для чего? АДИ пишет: Это ленин сказал: "превратим войну империалистическую в гражданскую". К несчастью, он это исполнил. Ленин правильно сказал, это был единственный способ прекратить мировую бойню, но какие у него были возможности, кроме безумия мировых элит? Это ведь не Ульянов объявил о мобилизации, не он направил армии Самсонова и Раненкамфа в Германию, при том что немцы фактически войны с Россией не вели. Дело было в другом, за Лениным был ум и воля народа, а за романовыми - кокаин и адюльтер, который сказался на его умственных способностях очень пагубно.
Философ Георгий: АДИ пишет: Государство боролось с голодом. Миллионы умирали, а хлеб (для пропаганды) продавали заграницу. Да, государство боролось с голодом. Массовый голод в России ликвидировала КПСС (разумеется, с Божией помощью), и более никто. С 1946-47 гг. нет массового голода, уже 60 с лишним лет. В истории России такого периода не было более НИКОГДА.
Felix: Философ Георгий пишет: Да, государство боролось с голодом. Массовый голод в России ликвидировала КПСС (разумеется, с Божией помощью), и более никто. С 1946-47 гг. нет массового голода, уже 60 с лишним лет. В истории России такого периода не было более НИКОГДА. Вообще, надо сказать, что так в массе сытно и благополучно народы России жили только при Советской Власти. При императорах гражданская война никогда не прекращалась полностью, поскольку была вечная эксплуатация и полное пренебрежение человеческими правами. Ну хотя бы взять крепостное право, оно было свойственно всей феодальной Европе, но только в России оно превратилось в подлинное рабство, с работорговлей, разлучением семей, доведением людей до состояния зверей. Салтычиха ведь не при Сталине жила, а это реальный персонаж. Вот своего парикмахера она заставила жить в ящике, его выпускали только, чтобы он её причесывал, а потом опять запирали. А пушкинский Троекуров, а Тургеневский Герасим, и это все не про жидов и не жидами написано, заметьте. А если почитать Степняка-Кравчинского, то понимаешь, что свой Гулаг Солженицин списал у него. Императоская Россия и была ГУЛАГОМ, то только не для неких врагов народа, а для всего народа и на протяжении веков, а отсюда вечная гражданская война, все эти Пугачевы и Разины находили почву именно в вечной вражде русских к русским же людям. И старообрядчество - это наиболее последовательное направление сопротивление античеловеческим усилиям русской элиты. Это в сущности национальный фронт освобождения России (это клерикалы свели все к культу).
АДИ: Феликс. Вы говорите серьезно, что "то, что они бы построили, у нас сегодня имеется" т.е этот беспредел. Но, как ни как, а страна существовала, защищалась, нападала (как вы говорите),войну мировую вела на чужой территории, с НАИМЕНЬШИМИ потерями. Если бы не открыли большевики - союзники немцев, второй фронт в тылу, то еще неизвестно на чьей стороне была бы победа. Строились железные дороги, заводы, фабрики и.т.пд. К войне Россия входила в четвертку быстро развивающихся стран. Вышнеградский был выдающимся ученым, гос. деятелем, проводил финансовую реформу. Голода в 1891 году могло и не быть, так как хороший урожай в других районах почти компенсировал недостатки. Увеличенная им продажа хлеба почти в два раза, без расчета на возможный неурожай, привела к голоду. Сбалансированный анализ его деятельности, читайте "Экономическая модернизация". Всемирная История. Крепостничество не имеет оправдания, но это все же не рабство. Рабство Америка отменила годом позднее, отмены крепостничества в России. А сколько выдающихся людей вышло из крепостных, в том числе и старообрядцев. Литературные персонажи это все таки вымыслы, пусть они и близки к действительности. Сколько прославленных героев, ученых всех отраслей, писателей, общественных и политических деятелей вышло из среды, столь вами ненавистной. Вы повторяете слова "великого" поэта Джамбула: "Россия для народов..." Были восстания, а разве при советской власти их не было, как в своей стране, так и у "братских" народов. А как их подавляли мы знаем. А главное, чего добился ком. режим со своей "богодухновенной" КПСС? Распад страны через 70 лет? Русское же государство просуществовало без малого 1000 лет.
АДИ: Философ. Я обратил внимание на ваше изображение (картинку). На лице у вас какое то недоумение, удивление. Словно вы хотите сказать, а чего же я здесь нагородил. Вот я тоже не могу осмыслить вашу глупость. Например. Коммунисты, с Божьей помощью, создали благоустроенную жизнь. Луначарский говорил:"во главе пролетарских колонн стоит сатана". Вы ошиблись, нужно было бы слово Бог написать с маленькой буквы. "богодухновенная" КПСС раздавала жилье бесплатно. Еще 15-20 лет и жилищный вопрос был бы решен. Откуда вести отсчет? Америку догоняли все пятилетки и что же? Ваш же анекдот."Догнать то догоним, но перегонять не будем, а то..." "Дайте три -четыре миллиона, инициатива будет недюжинная" Этим то вы и выразили свою безынициативность. Русские за рубежом все начинали с 0 и сделали свою жизнь благоустроенной, С БОЖЬЕЙ ПОМОЩЬЮ, вот это инициатива. По вашей логике и действовали олигархи -хапанули и зажили привольно, а вы видимо не сумели, или не успели. "Белые"-это лохи и норики (а это что?), которые все просрали" А кому же это ВСЕ досталось? Еще ответьте. По каким каналам готовилась революция?
Философ Георгий: АДИ пишет: Например. Коммунисты, с Божьей помощью, создали благоустроенную жизнь. "Аще не Господь созиждет дом, всуе трудишася зиждущии; аще не Господь сохранит град, всуе бде стрегий". Коммунисты построили очень много. Даже целые города. И это до сих пор нам служит. Слава Отцу, и Сыну, и Святому Духу, и ныне, и присно, и во веки веком!
Философ Георгий: АДИ пишет: Русские за рубежом все начинали с 0 и сделали свою жизнь благоустроенной, С БОЖЬЕЙ ПОМОЩЬЮ, вот это инициатива. Никакой бизнес не начинается с ноля. Любой бизнес начинается с первоначального капитала. АДИ пишет: "Белые"-это лохи и норики (а это что?), которые все просрали" А кому же это ВСЕ досталось? Нарики - это наркоманы. В данном случае - в основном кокаинисты, но и морфием тоже баловались. Кому досталось? Мне. В том числе. И вообще большинству русских. Посему глупо ожидать от большинства русских ненависти к советскому строю. АДИ пишет: Еще ответьте. По каким каналам готовилась революция? По каналам российского правительства - сначала царского, а потом Временного.
Felix: АДИ пишет: Вы ошиблись, нужно было бы слово Бог написать с маленькой буквы. "богодухновенная" КПСС раздавала жилье бесплатно. Еще 15-20 лет и жилищный вопрос был бы решен. Откуда вести отсчет? Америку догоняли все пятилетки и что же? Ваш же анекдот."Догнать то догоним, но перегонять не будем, а то..." "Дайте три -четыре миллиона, инициатива будет недюжинная" Этим то вы и выразили свою безынициативность. Русские за рубежом все начинали с 0 и сделали свою жизнь благоустроенной, С БОЖЬЕЙ ПОМОЩЬЮ, вот это инициатива. По вашей логике и действовали олигархи -хапанули и зажили привольно, а вы видимо не сумели, или не успели. А вы с каких позиций пишите, с американских? Я что-то не пойму, а кому помогал американский банкир Яков Шифф, не большевикам ли и им подобным? Или теперь уже евреи не виноваты в русской революции? Вы с антисоветскими мифами бы разобрались, а то они вступят в неразрешимые противоречия.
Felix: АДИ пишет: Феликс. Вы говорите серьезно, что "то, что они бы построили, у нас сегодня имеется" т.е этот беспредел. Но, как ни как, а страна существовала, защищалась, нападала (как вы говорите),войну мировую вела на чужой территории, с НАИМЕНЬШИМИ потерями. Какие там наименьшие, и японскую, и германскую воевали числом, а не умением, читайте хотя бы «50 лет в строю» графа Игнатьева. А чего стоит самсоновское окружение, потеряли сразу две армии без какого-либо стратегического или тактического смысла, об этом есть в «Красном колесе» у Солженицина (ну и не только у него, конечно). АДИ пишет: Если бы не открыли большевики - союзники немцев, второй фронт в тылу, то еще неизвестно на чьей стороне была бы победа. Строились железные дороги, заводы, фабрики и.т.пд. К войне Россия входила в четвертку быстро развивающихся стран. А сколько было большевиков к 1914 году, поинтересуйтесь. Большевики это фракция (даже не партия) микроскопической партии. Может, государю еще комары воевать мешали? Большевиков было настолько мало, что после их прихода к власти (чтобы тягаться с эсерами) им пришлось объявлять набор в партию. Не хватало даже на замещение руководящих должностей... АДИ пишет: Вышнеградский был выдающимся ученым, гос. деятелем, проводил финансовую реформу. Голода в 1891 году могло и не быть, так как хороший урожай в других районах почти компенсировал недостатки. Увеличенная им продажа хлеба почти в два раза, без расчета на возможный неурожай, привела к голоду. Сбалансированный анализ его деятельности, читайте "Экономическая модернизация". Всемирная История. Вы себя-то слышите, про выдающегося? Люди деревнями вымирали, а правительство российской империи в это время спекулировало хлебом. В советское время такого никогда не было. АДИ пишет: Крепостничество не имеет оправдания, но это все же не рабство. В российской империи крепостничество именно стало рабством, хотя изначально им не было. И это рабство было хуже чем в Северо-Американских штатах, потому что там оно было обусловлено колонизацией и ввозом иноплеменников, в российской же империи класс рабов сформировали из своих же соплеменников, чего не знала мировая история, поскольку только в России рабство возникло в новейшее время, а до этого рабовладения не было! Такое неслыханное преступление имело место только в российской империи. АДИ пишет: Рабство Америка отменила годом позднее, отмены крепостничества в России. А сколько выдающихся людей вышло из крепостных, в том числе и старообрядцев. Литературные персонажи это все таки вымыслы, пусть они и близки к действительности. Сколько прославленных героев, ученых всех отраслей, писателей, общественных и политических деятелей вышло из среды, столь вами ненавистной. В таком случае, чем вам Сталин не угодил? Достижений было еще больше и сами они были значительнее - мирового уровня: немцев наконец разбили (и сделали это почти единолично), в космос вышли первыми, нобелевских премий наполучали - в науке наконец Россия что-то стала представлять на мировом уровне, в искусстве авангарда Россия абсолютный лидер и первооткрыватель. А что дала на мировом уровне российская империя, кроме слова погром, которое даже не переводят? Достижения России до революции - это отдельные личности, и их появление было близко именно к кануну революции. Собственно революция - это и было наступлением эры России в мире. Тот же Толстой стал известен миру прежде всего не как автор романов, а как первый русский, говорящий с «царем» свободно, и гонимый имперским официозом. АДИ пишет: Были восстания, а разве при советской власти их не было, как в своей стране, так и у "братских" народов. А как их подавляли мы знаем. А главное, чего добился ком. режим со своей "богодухновенной" КПСС? Распад страны через 70 лет? В советское время значительных и длящихся восстаний не было. Даже в период Отечественной войны, когда контроль государства утратился на очень значительных территориях восстаний так и не возникло. А все потому что для них не было социальной почвы, в то время как в императорской России восстания не пркращались полностью практически никогда, и даже такой героический человек как Суворов не смог избежать участия в карательных операциях, а по сути - гражданской войны с народом. Россия при императорах стала называться тюрьмой народов! АДИ пишет: Русское же государство просуществовало без малого 1000 лет. Это миф о русском государстве, петербургский период Россия стала колонией Западной Европы, и и копировала культуру как всякая туземная колония, а поэтому не может императорская Россия считаться русским государством. Тот же Солженицин в «Красном колесе» писал о засилье немцев в русски органах управления.
полная версия страницы