Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » О вымышленности гонений на религию после революции 1917 года » Ответить

О вымышленности гонений на религию после революции 1917 года

Felix: [quote]В это время шепотом молились по храмам об убиенном митрополите Вениамине, вздыхали о заключенных священниках, поминали недавно скончавшегося Патриарха Тихона. И все-таки, все-таки, когда меня спрашивают о том, как я себе представляю идеальную церковную общину, я всегда вспоминаю Питер 20-х годов. Только недавно закрылись Петроградская Духовная Академия и Семинария; закрылись все церковные журналы, издательства, богословские и философские общества. И все профессора, магистры, кандидаты богословия, церковные писатели — все хлынули на приходы. Стали невозможны диссертации, богословские труды, статьи, монографии — единственное, что осталось, — церковная кафедра. Она была в то время еще относительно свободной : проповедь не запрещалась, если не было непосредственных политических призывов. В то же время священник освободился от стеснительной опеки церковной власти : никаких конспектов, никакого контроля, никаких отчетов — архиереям было не до того. Проповедь в это время стала подлинно творческой. Тогда еще не было принципа принудительной регистрации священнослужителей, поэтому в Питере, как и в Москве, в это время было много заштатных архиереев и иереев. Приехал из провинции, договорился с настоятелем — и служи себе. А церковь в это время переживала самый трудный, но и захватывающе интересный период своей истории. И я наблюдал этот период своими мальчишескими зоркими глазенками, и остался он у меня в памяти на всю жизнь. Это было время, когда церковь была расколота, рвалась на куски. В то время в Питере были открыты почти все церкви, которые были до революции, кроме домовых церквей, а также дворцовых церквей и храмов, непосредственно связанных с императорской фамилией. И поделены,„были эти храмы между различными церковными течениями, которых насчитывалось тогда в Питере — 5. И я побывал во всех этих храмах по много раз. Перечислю сейчас их. Надо же, чтобы знал их будущий историк церкви. Итак, храмы Петрограда, открытые в 20-е годы : 1. Казанский собор. (Обновленческий.) Закрыт в апреле 1932 г. 2. Исакиевский собор. (Обновленческий.) Закрыт в июне 1928 г. 3. Храм Воскресения-на-крови. (С 1928 г. иосифлян-ский.) Закрыт в 1932 г. 4. Храм Великомученицы Екатерины на Васильевском острове. (Обновленческий.) Закрыт в 1935 г. 5. Андреевский собор. (Обновленческий.) Закрыт в 1938 г. 6. Благовещенская церковь на Васильевском острове. (Обновленческая.) Закрыта в 1936 г. 7. Смоленское кладбище (3 храма.) (Обновленческие.) Последний храм закрыт в 1939 г. 8. Киевское подворье. (Православное.) Закрыто в 1937 г. 9. Церковь Милующей Божией Матери в Гавани. (Православная.) Закрыта в 1932 г. 10. Троицкая церковь в Гавани. (Обновленческая.) Закрыта в 1932 г. 11. Князь-Владимирский собор на Петроградской стороне. (До 1926 г. — в ведении группы « Живая Церковь ». С сентября 1927 г. до сего дня православный.) Не закрывался. 12. Введенская церковь на Петроградской стороне. (Обновленческая.) Снесена в 1932 г. 13. Матвеевская церковь. (Обновленческая) Снесена в 1932 г. 14. Спасо-Колтовская церковь. (Православная.) Снесена в 1932 г. 15. Церковь св. Иоанна Милостивого. (С 1926 г. принадлежала к группе « Живая Церковь ».) Закрыта в 1932 г. 16. Церковь Алексия человека Божия. (С 1927 г. — обновленческая.) Закрыта в 1932 г. 17. Троицкая церковь на Петроградской стороне. Самый древний храм Петрограда. Сгорела в 1916 г. В 1924 г. выстроена вновь. (Православная.) Снесена в 1936 г. 18. Церковь Николы Трунилы на Петроградской стороне. (Православная.) Снесена в 1932 г. 19. Церковь Спаса на Бочаровской улице. Выборгская сторона. (Православная.) Снесена в 1932 г. 20. Сампсониевский храм. (Православный.) Закрыт в 1934 г. 21. Церковь Петра и Павла в Лесном. (Православная.) Закрыта в 1932 г. 22. Тихвинская церковь в Лесном. (Православная.) Снесена в 1932 г. При ней — небольшая деревянная церковь. (С 1928 г. по 1939 г. иосифлянская; в 1939 г. перешла в ведение патриархии.) Там же часовня — подворье женского монастыря в Лесном. (Православная.) Закрыта в 1929 г. 23. Церковь Зачатия св. Иоанна Крестителя на Каменном острове. (Православная.) Закрыта в 1935 г. 24. Благовещенская церковь за Николаевским мостом. (Обновленческая.) Снесена в 1929 г. 25. Церковь Спас-на-водах. В память Цусимской катастрофы. (Православная до 1927 г. С 1928 г. по 1931 г. — « непоминающие » — духовенство не принадлежало ни к какой юрисдикции. В 1931 г. присоединилась к Ленинградской епархии.) В 1932 г. снесена. 26. Николо-Богоявленский Морской собор. (Православный.) Не закрывался. 27. Русско-Эстонская церковь священномученика Исидора Юрьевского. (Православная.) Закрыта в 1937 г. 28. Покровская церковь в Коломне. (Православная.) Снесена в 1932 г. 29. Михайло-Архангельская церковь в Коломне. (Православная. С 1928 г. нижний храм — иосифлянский.) Храм снесен в 1932 г. 30. Вознесенский собор. (Обновленческий.) Снесен в 1935 г. 31. Спасо-Сенновский собор. (Обновленческий.) Закрыт в 1938 г., снесен в 1961 г. 32. Троицкий собор на Измайловском проспекте. (Православный.) Закрыт в 1938 г. 33. Храм Воскресения Христова у Варшавского вокзала. (Обновленческий.) Закръгг в 1932 г. 34. Путиловская церковь. У Путиловского завода. (Обновленческая.) Закрыта в 1928 г. .»- 35. Церковь на Красненьком кладбище. (Обновленческая.) Закрыта в 1932 г. 36. Введенская церковь у Царскосельского вокзала. (Обновленческая.) Снесена в 1932 г. 37. Церковь св. мученика Мирония. (Православная.) Закрыта в 1930 г. 38. Собор Владимирской Божией Матери. (Православный.) Закрыт в 1932 г. 39. Коневское подворье. (Православное.) Закрыто в 1932 г. 40. Александро-Свирское подворье. (Обновленческое.) Закрыто в 1932 г. 41. Ново-Афонское подворье, на Забалканском. (Православное.) Закрыто в 1930 г. 42. Преображенский собор на Литейном проспекте. (До 1926 г. — Союз Церковного Возрождения. 1926-1934 гг. — православный. С 1934 г. по 1944 г. — обновленческий, с 1944 г. в ведении патриархии.) Не закрывался. 43. Церковь Великомученика Пантелеймона. (Обновленческая). Закрыта в 1936 г. 44. Церковь Скорбящей Божией Матери на Фурштадт-ской улице. (Обновленческая.) Закрыта в 1932 г. 45. Церковь Скорбящей Божией Матери на Лахтинской. (Православная.) Закрыта в 1928 г. 46. Сергиевский собор на Литейном. (Православный.) Снесен в 1932 г. 47. Захарие-Елизаветинский храм. (Обновленческий. Колыбель обновленчества. Место служения священника Введенского.) Закрыт в 1937 г., снесен в 1948 г. 48. Церковь св. Николая на Захарьевской. (Единоверческая православная.) Закрыта в 1930 г. 49. Собор св. Николая на Николаевской. (Единоверческий; с 1928 г. — иосифлянский.) Закрыт в 1932 г. 50. Новодевичий монастырь. (Православный.) Собор монастыря закрыт в 1932 г., последняя небольшая церковь — в 1937 г. 51. Леушинское женское подворье. (Православное.) Закрыто в 1932 г. 52. Успенское женское подворье. На Бассейной улице. (Православное.) Закрыто в 1932 г. 53. Знаменская церковь. (Православная.) Снесена в 1938 г. 54. Храм св. Иоанна Предтечи на Лиговке. (Православный.) Закрыт в 1937 г. 55. Волкове кладбище. 3 храма — православные. Два храма закрыты в 1937 г., небольшая церковь св. Иова Многострадального сохранилась. 56. Митрофаниевское кладбище. (Обновленческое.) Все храмы закрыты в 1932 г. 57. Богословское кладбище. (Обновленческое.) Храмы закрыты в 1932 г. 58. Храм Рождества Христова на Рождественской. (Православный.) Снесен в 1932 г. 59. Старо-Афонское подворье. (Православное.) Храм закрыт в 1933 г. 60. Федоровское подворье. (Православное.) Закрыто в 1932 г. 61. Храм Божией Матери Скоропослушницы на Песках. (Православный.) Снесен в 1932 г. 62. Александро-Невская лавра. 10 храмов. (До 1926 г. — наполовину обновленческая. С 1926 по 1928 г. — православная. С 1928 по 1931 г. — наполовину иосифлянская. С 1931 по 1936 г. — патриаршая.) В 1933 г. все храмы, кроме Духовской церкви, закрыты. В 1937 г. закрыта Духовская церковь. Свято-Троицкий собор Александро-Невской лавры, закрытый в 1933 г., вновь возобновлен и отдан в руки церкви в 1958 г. 63. Церковь Адриана и Наталии на Рождественском проспекте. (Обновленческая.) Закрыта в 1929 г. 64. Церковь Всех Скорбящих Радости на Стеклянном заводе. (Обновленческая.) Церковь снесена в 1932 г., часовня закрыта в 1938 г. 65. Смоленская церковь в селе Смоленском. (Православная.) Снесена в 1932 г. 66. Церковь Михаила Архангела в селе Смоленском. (Православная.) Снесена в 1932 г. 67. Никифоровское подворье в селе Смоленском. (Православное.) Подворье Геннадие-Никифоровского монастыря. Закрыто в 1929 г. 68. Церковь Святой Троицы « Кулич и Пасха ». (Православная.) Была закрыта в период с 1935 г. по 1945 г. В данное время открыта. 69. Церковь прел. Серафима Саровского в селе Смоленском. (Православная.)^ Снесена в 1932 г. 70. Преображенское кладбище. (Православное.) Церковь снесена в 1932 г. , , ,,. 71. Духовской собор на Большой Охте. (Православный.) Снесен в 1932 г. 72. Грузинское подворье на Охте. (Православное.) Снесено в 1935 г. 73. Церковь Марии Магдалины. (Православная.) Снесена в 1932 г. 74. Киновий. Филиал Александро-Невской лавры. Церковь Всех Святых. (Православная.) Снесена в 1932 г. 75. Святой Великомученицы Екатерины на Екатерингоф-ском проспекте. (Обновленческая.) Закрыта в 1930 г. 76. Церковь великомученицы царицы Александры на Лермонтовском. (Православная.) Снесена в 1932 г. 77. Церковь в Убежище артистов, Преображения Господня. (С 1928 г. по 1931 г. — иосифлянская.) Закрыта в 1932 г. 78. Стрельнинская церковь. (Православная, с 1928 г. иосифлянская.) Снесена в 1932 г. 79. Церковь Святой Троицы на Стремянной. (Обновленческая.) Закрыта в 1936 г. 80. Часовня Спасителя в домике Петра Великого. (Обновленческая.) Закрыта в 1930 г. 81. Часовня Спасского монастыря у Гостиного Двора. (Принадлежала группе « Живая Церковь ».) Снесена в 1932 г. 82. Часовня блаженной Ксении на Смоленском кладбище. (Обновленческая.) Закрыта в 1936 г., вновь открыта в 1946 г., закрыта в 1960 г. 83. Церковь Покрова Пресвятой Богородицы на Боровой улице. (Православная.) Закрыта в 1932 г. 84. Пекинское подворье. Церковь Рождества Христова. (Православная.) Закрыта в 1932 г. 85. Церковь и часовня Преподобномученицы Параскевы Пятницы на Пороховых. (Обновленческие.) Закрыты после хулиганской антирелигиозной кампании в 1929 г. 86. Церковь св. Пророка Илии на Пороховых. (Обновленческая.) Закрыта в 1937 г. 87. Серафимовское кладбище в Новой Деревне. (До 1936 г. церковь находилась в ведении группы «Живая Церковь». С 1936 г. по 1944 г. — обновленческая. С 1944 г. — в ведении патриархии.) Не закрывалась. 88. Церковь Бориса и Глеба на Калашниковой набережной. (Православная.) Закрыта в 1934 г. 89. Часовня Валаамского подворья, на 21 линии Васильевского острова. (Православная.) Закрыта в 1932 г. 90. Часовня Валаамского подворья на Калашниковой набережной. (Православная.) Закрыта в 1932 г. 91. Богоявленская церковь на Гутуевском острове. (Православная.) Снесена в 1932 г. 92. Преображенская церковь за Московскими воротами. (Православная.) Снесена в 1932 г. 93. Церковь св. Апостола Иоанна Богослова на Ивановской улице. (Обновленческая.) Закрыта в 1926 г. 94. Троице-Сергиево подворье на Фонтанке. (Православное.) Закрыто в 1923 г. 95. Церковь св. Богоприимца Симеона и пророчицы Анны. (Православная.) Закрыта в 1937 г. 96. Часовня Черемнецкого монастыря на Моховой улице. (Православная.) Закрыта в 1931 г. Итак, в Питере (в 20-е годы) насчитывалось 96 действующих храмов. [/quote] [quote]Хороша была старая Москва! Хороша! В 20-е годы она еще сохранилась : маленькие улочки, переулочки, все церкви были открыты (на каждой улочке их было по две). Несокрушимым белым монолитом, увенчанным золотой шапкой, — храм Христа Спасителя. У входа на Красную площадь, как бы прикорнув к стене, лепилась крохотная часовня Иверской Божьей Матери. С двух сторон ее обхватывали трамвайные пути, и когда проходили с грохотом с обеих сторон два трамвая, в часовне становилось темно и жутко : казалось, какие-то чудовища надвигаются на'-часовню, но по-прежнему кротко смотрел на тебя озаренный красной лампадой Лик Пречистой Матери Божией. По ночам, возвращаясь из театра, мы с отцом ожидали трамвая на площади около Страстного монастыря. И монастырь, весь розоватый, освещенный луной, опушенный снегом, был красив до неправдоподобия — он казался сказкой. Особенно много старины оставалось в Китай-городе : на каждом шагу церковь, древняя, с позеленевшей крышей, с проросшими на ней деревцами. Колокольный звон стоял над Москвой в субботние вечера, заглушая скрежет трамваев и звуки автомобилей. А на Тверской (тогда еще узкой) по вечерам было весело : светло как днем, празднично одетые люди (нэпманы и нэпманши) шли куда-то гурьбой, выходили из ресторанов, смеялись, радовались чему-то. С неохотой покинул я Москву в феврале 1929 года. У меня было ощущение, что я ее покидаю навсегда. Так оно и вышло. Летом 1932 года, приехав из Ленинграда, я уже Москвы не застал. Вместо нее был новый город. Та Нью-Москва, некрасивая, прозаичная, серая, которая высится теперь на месте старого, милого русского города.[/quote] Эти цитаты из воспоминаний Левитина-Краснова о 20-х годах в Москве и Петрограде. Как видно из них, никакого закрытия церквей и преследования за веру после революции не было, и это так продолжалось более 10 лет, до окончания НЭПа. То что никониане заявляют о преследовании их церкви, было лишь в их головах. На самом деле преследованием им казалось лишение их организации господдержки и ответственность духовенства за антисоветскую деятельность (в которой потом каялся их патриарх Тихон). Говорят, что в тридцатых годах была объявлена т.н. «безбожная пятилетка», но объективно закрытие храмов в 30-х годах связано с вхождением в во взрослую жизнь поколений, воспитанных уже в светской школе (Багрицкий «Смерть пионерки» 1932 г.), а снос храмов вызван в первую очередь перестройкой городов, в частности в Москве шло расширение улиц и строительством новых домов и т.п.

Ответов - 113, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Поручик Лукаш: А что ж тогда со староверами?

Поручик Лукаш: Тоже лишили господдержки?

Felix: А все прекрасно было, построили храм на нынешней Белорусской, число общин росло по всей России.


ДИКДУ: Они же помогали революцию делать - в благодарность.

Felix: Совершенно верно, старообрядцам в лице архиепископа московского и всея Руси Мелетия (РПСЦ) предлагали любой собор в Московском Кремле, и именно как пострадавшим от самодержавия.

ДИКДУ: Почему отказались? Сейчас бы никоны от зависти лопали.

Felix: Мелетий был свят, провидил будущую реставрацию, вероятно.

Поручик Лукаш: Это вы про сталинскую реставрацию?

Felix: Реставрацию синодальной церкви. Первый этап - воссоздание централизованной организации с клириками во главе - при Сталине, второй - восстановление государственных функций - при Ельцине-Путине.

Послушник: С приходом богоборческой советской власти начались гонения на Православную Веру. Гонения, начались с конца 1917 года и приняли массовый и ожесточенный характер уже в 1918 году, когда был принят - "Декрет об отделении Церкви от государства", ставивший Церковь в бесправное положение. Гонения продолжались на протяжении всего советского периода, т. е. семидесяти лет. Официальные данные, представленные на имя Поместного Собора и Высшего Церковного Управления к 20 сентября 1918 года были таковы: "Убиенных за веру и Церковь было 97 человек, из них имена и служебное положение 73 были точно установлены, а имена 24 человек к этому времени были неизвестны. 118 человек находились в то время под арестом". (ЦГИА. Ф. 833, оп. 1, ед. хр. 26, л. 167–168.) Из известных архипастырей, претерпевших в этот период гонений мученическую кончину были: митрополит Киевский Владимир (Богоявленский); архиепископы: Пермский и Кунгурский Андроник (Никольский), Омский и Павлодарский Сильвестр (Ольшевский), Астраханский Митрофан (Краснопольский); епископы: Балахнинский Лаврентий (Князев), Вяземский Макарий (Гневушев), Кирилловский Варсонофий (Лебедев), Тобольский Гермоген (Долганев), Соликамский Феофан (Ильменский), Селенгинский Ефрем (Кузнецов) и другие. К концу 1918 году было расстреляно уже - 3.000 священнослужителей, а 1.500 – подверглись другим репрессиям. В 1919 году была расстреляна 1.000 священнослужителей и 800 – подверглись другим репрессиям. (Следственное дело Патриарха Тихона. Сб. док. М.–Екатеринбург. 1997. С. 15.) Во многих городах страны в 1918 г. прошли крестные ходы в виде протеста против захвата церковного имущества. Они прошли в Москве, Петрограде, Туле, Тобольске, Перми, Омске и др. городах. В них принимали участие десятки тысяч людей. В некоторых случаях, как например в Туле и Омске, крестные ходы были расстреляны красногвардейцами. В апреле 1918 года в Наркомюсте была создана комиссия по осуществлению декрета об отделении Церкви от государства, переименованная затем в VIII отдел, названный "ликвидационным". "Подготовленная этим отделом инструкция от 24(30) августа 1918 г. о порядке применения декрета предусматривала уже целый ряд жестких конфискационных мер, включая изъятие капиталов, ценностей, другого имущества церквей и монастырей". (Архивы Кремля. В 2-х кн. / Кн. 1. Политбюро и Церковь. 1922–1925 гг. М.–Новосибирск. 1997. С. 21). Причем при реквизиции монастырского имущества должны были быть ликвидированы и сами монастыри. С 1918 по 1921 год было национализировано более половины имевшихся в России монастырей – 722. (Шкаровский М. В. Русская Православная Церковь при Сталине и Хрущеве. М. 1999. С. 77).

Felix: Послушник пишет: С приходом богоборческой советской власти начались гонения на Православную Веру. Гонения, начались с конца 1917 года и приняли массовый и ожесточенный характер уже в 1918 году, когда был принят - "Декрет об отделении Церкви от государства", ставивший Церковь в бесправное положение. Гонения продолжались на протяжении всего советского периода, т. е. семидесяти лет. Так это от той лже-церкви отделение было, которого староверы добивались несколько веков. И если вы читали этот декрет, то он никаких гонений не устанавливал, а наоборот освобождал церковь (и даже церкви из новообрядцев) от административного вмешательства третьих лиц, чего сейчас крайне не хватает. Я так считаю, что Ленин был чрезмерно мягок к клерикалам, я бы даже это ему в вину поставил. Послушник пишет: Официальные данные, представленные на имя Поместного Собора и Высшего Церковного Управления к 20 сентября 1918 года были таковы: "Убиенных за веру и Церковь было 97 человек, из них имена и служебное положение 73 были точно установлены, а имена 24 человек к этому времени были неизвестны. 118 человек находились в то время под арестом". (ЦГИА. Ф. 833, оп. 1, ед. хр. 26, л. 167–168.) Из известных архипастырей, претерпевших в этот период гонений мученическую кончину были: митрополит Киевский Владимир (Богоявленский); архиепископы: Пермский и Кунгурский Андроник (Никольский), Омский и Павлодарский Сильвестр (Ольшевский), Астраханский Митрофан (Краснопольский); епископы: Балахнинский Лаврентий (Князев), Вяземский Макарий (Гневушев), Кирилловский Варсонофий (Лебедев), Тобольский Гермоген (Долганев), Соликамский Феофан (Ильменский), Селенгинский Ефрем (Кузнецов) и другие. К концу 1918 году было расстреляно уже - 3.000 священнослужителей, а 1.500 – подверглись другим репрессиям. В 1919 году была расстреляна 1.000 священнослужителей и 800 – подверглись другим репрессиям. (Следственное дело Патриарха Тихона. Сб. док. М.–Екатеринбург. 1997. С. 15.) Во многих городах страны в 1918 г. прошли крестные ходы в виде протеста против захвата церковного имущества. Они прошли в Москве, Петрограде, Туле, Тобольске, Перми, Омске и др. городах. В них принимали участие десятки тысяч людей. В некоторых случаях, как например в Туле и Омске, крестные ходы были расстреляны красногвардейцами. В апреле 1918 года в Наркомюсте была создана комиссия по осуществлению декрета об отделении Церкви от государства, переименованная затем в VIII отдел, названный "ликвидационным". "Подготовленная этим отделом инструкция от 24(30) августа 1918 г. о порядке применения декрета предусматривала уже целый ряд жестких конфискационных мер, включая изъятие капиталов, ценностей, другого имущества церквей и монастырей". (Архивы Кремля. В 2-х кн. / Кн. 1. Политбюро и Церковь. 1922–1925 гг. М.–Новосибирск. 1997. С. 21). Причем при реквизиции монастырского имущества должны были быть ликвидированы и сами монастыри. С 1918 по 1921 год было национализировано более половины имевшихся в России монастырей – 722. (Шкаровский М. В. Русская Православная Церковь при Сталине и Хрущеве. М. 1999. С. 77). Да вранье все это, никонианская липа. Ну какое гонение, если десять лет прошло с революции, а храмы как действовали, так и продолжали действовать, и об этом есть свидетельства современников. А если попов отлепили от государственной сиськи, то это не гонение, а самоокупаемость называется. Они же просто привыкли быть паразитами - жить на готовом, жать, где не сеяли. Монастыри ликвидировали как паразитарные, то есть эксплуататорские хозяйства, нормальные (не эксплуататорские) монашеские общины перерегистрировались как трудовые коммуны и они просуществовали до 30-х годов, когда Сталин стал свою империю устраивать... Что касается изъятия церковных ценностей, его просто необходимо было провести справедливости ради. Где иконы иргизских монастырей? где ветковские собрания? где ценности Выга и Лексы? Синод веками преследовал староверов и изымал у наших церквей ценности, а тут взяли на прокорм голодающих, разве это не справедливо? А если несправедливо, то отчего тоже самое делал Иван Грозный и Борис Годунов? Последний особенно рьяно за изъятие взялся, когда начался голод на рубеже 17 века. Это обычная мировая практика - использовать аккумулированные церковью средства в тяжелые для страны периоды. А нас сейчас морочат, мол большевики одни до этого додумались.

Поручик Лукаш: Совершенно верно. Еще в Византии это делали. А вообще синодальная церковь была государственным органом. Так что ж государству в вину ставить то, что оно своими органами распоряжается по собственному усмотрению?

Поручик Лукаш: А вообще действительно жаль, что не всю поповскую контру в свое время задавили. Глядишь, и настоящее христианство реализовалось бы как реальная духовная альтернатива, а не то ублюдочное явление, что мы наблюдаем. Хоть и считаю Вас, Феликс, троцкистом, но в данном вопросе с вами согласен.

К-тб: Felix пишет: Совершенно верно, старообрядцам в лице архиепископа московского и всея Руси Мелетия (РПСЦ) предлагали любой собор в Московском Кремле, и именно как пострадавшим от самодержавия. да, точно- почему отказались? вот это бы сейчас движняк был! :)

Послушник: Felix пишет: Совершенно верно, старообрядцам в лице архиепископа московского и всея Руси Мелетия (РПСЦ) предлагали любой собор в Московском Кремле, и именно как пострадавшим от самодержавия. Это Вы говорите о староверах продавшихся богоборческой советской власти, которые находились в центральной части России. А, что Вы скажите о других епископах, священниках и мирянах ДЦХ БИ, которые не пожелали лизать кровавые сапоги богоборцев, например о старообрядцах Дальнего Востока. Почитайте статью иеромонаха Никиты (Добронравова) - "Старообрядцы Дальнего Востока в Китае (1917-1958 гг.)". C:\Users\Слава\Downloads\Староверы - Старообрядцы Дальнего Востока в Китае (1917-1958 гг_).mht Felix пишет: И если вы читали этот декрет, то он никаких гонений не устанавливал, а наоборот освобождал церковь (и даже церкви из новообрядцев) от административного вмешательства третьих лиц, чего сейчас крайне не хватает. Я так считаю, что Ленин был чрезмерно мягок к клерикалам, я бы даже это ему в вину поставил. Это Ваше личное мнение, но не действительность. Первым практическим результатом действия декрета было закрытие в 1918 году духовных учебных заведений, включая епархиальные училища и храмов при них. Исключение составила только Казанская Духовная академия, которая благодаря стараниям ее ректора епископа Чистопольского Анатолия (Грисюка) продолжала свою работу до 1921 года, когда епископ Анатолий и преподаватели академии были арестованы по обвинению в нарушении декрета об отделении Церкви от государства. Практически с 1918 года были прекращены духовное образование и научная церковная деятельность. Это же самое можно сказать и о книгопечатании, с 1918 года любые издания христианской литературы стали невозможны. Лишь в 1944 году с разрешения властей был открыт Богословский институт и пастырские курсы, преобразованные в 1946 году в Духовную академию и семинарии. В соответствии с декретом было запрещено преподавание Закона Божия в школах. Согласно разъяснению Наркомпроса от 23.02.1918 г. преподавание религиозных вероучений детям до 18 лет не должно было принимать форму... правильно функционирующих учебных заведений, поэтому запрещалось преподавание религиозных учений в храмах и на дому. В развитии декрета Наркомпрос от 3.03.1919 г. постановил: "Воспретить лицам, принадлежащим к духовенству всех его родов, всех вероисповеданий, занимать какие-либо должности во всех школах... Виновные в нарушении сего воспрещения подлежат суду Ревтрибунала". (Самарские епархиальные ведомости. 1924. № 2). В принятый в 1922 г. УК РСФСР была введена статья, которая предполагала наказание до 1 года заключения за преподавание "религиозных вероучений" несовершеннолетним. Felix пишет: а тут взяли на прокорм голодающих, разве это не справедливо? Вы имеете ввиду то, что богоборцы устроили умышленно голодоморы (то есть геноцид русских) на Украине, Дону, Кубани, Поволжье и других районах России – в 20-х, 30-х, 40-х годов ХХ столетия?! К маю 1922 года в 34-х губерниях России голодало около 20 млн. человек и около милиона скончалось. Голод явился не только результатом засухи, но и результатом жестокого подавления крестьянских восстаний и беспощадного отношения власти к русскому народу, принимавшего форму тех или иных богоборческих экспериментов... Богоборцы были против какого бы то ни было участия синодальной церкви в сотрудничестве в деле помощи голодающим и в лице Дзержинского ими в декабре 1921 года была сформулирована следующая позиция: "Моё мнение: церковь разваливается, поэтому (здесь и далее подчеркнуто в документе. – И. Д.) нам надо помочь, но никоим образом не возрождать её в обновленной форме. Поэтому церковную политику развала должен вести В.Ч.К., а не кто-либо другой. Официальные или полуофициальные сношения с попами – недопустимы. Наша ставка на коммунизм, а не религию. Лавировать может только В.Ч.К. для единственной цели – разложения попов". (Архивы Кремля. В 2-х кн. / Кн. 1. Политбюро и Церковь. 1922–1925 гг. М.–Новосибирск. 1997. С. 9). В свою очередь еретики- никониане дважды обращались к своим чадам и всему миру, чтобы они оказали помощь голодающим. Первый раз патриарх Тихон в августе 1921 года обратился к пастве, к Восточным Патриархам, к папе Римскому, к архиепископу Кентерберийскому и епископу Йорскому с посланием, в котором призывал оказать помощь стране, умирающей от голода. Во второй раз - 6.02.1922 г. патриарх Тихон обратился к синодальным христианам, призывая их оказывать помощь своими пожертвованиями: "...учитывая тяжесть жизни для каждой отдельной христианской семьи вследствие истощания средств их, мы допускаем возможность духовенству и приходским советам, с согласия общин верующих, на попечении которых находится храмовое имущество, использовать находящиеся во многих храмах драгоценные вещи, не имеющие богослужебного употребления (подвески в виде колец, цепей, браслет, ожерельев и другие предметы, жертвуемые для украшения святых икон, золотой и серебряный лом) на помощь голодающим". (Архивы Кремля. В 2-х кн. / Кн. 1. Политбюро и Церковь. 1922–1925 гг. М.–Новосибирск. 1997. С. 11). В свою очередь, богоборцы поступили следующим образом. 23.02.1922 г. ВЦИК принял декрет об изъятии церковных ценностей. Получив детальную разработку Политбюро и ГПУ этот декрет стал инструментом, с помощью которого власти сделали попытку разрушить синодальную церковь. 17.03.1922 г. Л. Д. Троцкий предложил план организации изъятия церковных ценностей, который выходил далеко за границы непосредственно изъятия ценностей. Троцкий писал: "В центре и в губерниях создать секретные руководящие комиссии по изъятию ценностей по типу московской комиссии Сапронова-Уншлихта. Во все эти комиссии должен непременно входить либо секретарь Губкома, либо заведующий агит.-проп-отделом... В губернских городах в состав комиссии привлекается комиссар дивизии, бригады или начальник политотдела... Одновременно с этим внести раскол в духовенство, проявляя в этом отношении решительную инициативу и взяв под защиту государственной власти тех священников, которые открыто выступают в пользу изъятия..." Содержание деятельности комиссии по изъятию церковных ценностей было с предельной ясностью сформулировано Троцким в записке в Политбюро: "Вся стратегия наша в данный период должна быть рассчитана на раскол среди духовенства на конкретном вопросе: изъятие ценностей из церквей. Так как вопрос острый, то и раскол на этой почве может и должен принять очень острый характер, и той части духовенства, которая выскажется за изъятие и поможет изъятию уже возврата назад к клике патриарха Тихона не будет. Посему полагаю, что блок с этой частью попов можно временно довести до введения их в помгол, тем более что нужно устранить какие бы то ни было подозрения и сомнения насчет того, что будто бы изъятые из церквей ценности расходуются не на нужды голодающих..." 19 марта 1922 года Ленин написал свое известное письмо, в котором окончательно обосновал смысл и цели кампании по изъятию ценностей: "Все соображения указывают на то, что позже сделать нам этого не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечивал нам сочувствие этой массы, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием ценностей останется безусловно и полностью на нашей стороне... Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий". Ленин предлагает провести после изъятия церковных ценностей несколько публичных судебных процессов, которые должны быть закончены расстрелами не только в Шуе, но и в Москве, и "нескольких других духовных центрах". И такие процессы были проведены. Некоторые из них, как например Московский, Петроградский, Смоленский, окончились смертными приговорами для части обвиняемых. В то время были расстреляны в Петрограде – Вениамин (Казанский), митрополит Петроградский, архимандрит Сергий (Шеин) и миряне Юрий Новицкий и Иоанн Ковшаров. В Москве были расстреляны протоиереи Александр Заозерский, Василий Соколов, Христофор Надеждин, иеромонах Макарий (Телегин) и мирянин Сергий Тихомиров. Остальные приговаривались к заключению и ссылке в отдаленные глухие места. Если первый этап гонений 1918–1920 годов чаще всего проходил без соблюдения каких бы то ни было юридических формальностей, то гонения 1922 года проводились с привлечением судов и революционных трибуналов. Поручик Лукаш пишет: Совершенно верно. Еще в Византии это делали. Вы, что оправдываете иконоборчество? Поручик Лукаш пишет: А вообще синодальная церковь была государственным органом. Так что ж государству в вину ставить то, что оно своими органами распоряжается по собственному усмотрению? Ну да..., конечно... Только Вы забыли сюда добавить, что с приходом богоборческой советской власти, ДЦХ БИ и РДЦ, так же превратились в государственные советские учереждения КПСС. И не нужно венить митрополита Корнилия и патриарха Александра в том, что они виноваты во всех бедах старообрядцев, ведь сегодняшними РПСЦ и РДЦ - госорганы распоряжаются по собственному усмотрению... :)

Послушник: Felix пишет: Это обычная мировая практика - использовать аккумулированные церковью средства в тяжелые для страны периоды. А нас сейчас морочат, мол большевики одни до этого додумались. Не нужно морочить голову людям, никониане и без насилия отдавали церковные ценности богоборцам, если они не имели никакого отношения к богослужебным предметам, которые по Канонам Церкви нельзя применять на другие нужды (евхаристические сосуды и т.п.). Большевики же, под этот случай, устроили ОТКРЫТОЕ ГОНЕНИЕ и ГЛУМЛЕНИЕ на все святое: иконы, мощи святых (до раскольных) и т.п. По сути, это иконоборчество, только в более страшных формах... Например, музеи атеизма и т.п.

Философ Георгий: Послушник пишет: А, что Вы скажите о других епископах, священниках и мирянах ДЦХ БИ, которые не пожелали лизать кровавые сапоги богоборцев, например о старообрядцах Дальнего Востока. При этом очень даже пожелали лизать кровавые сапоги Колчака и Деникина. Лизали прямо-таки с энтузиазмом. А вот отношение к Советской власти у староверов Центральной России было более спокойным и взвешенным. Послушник пишет: Первым практическим результатом действия декрета было закрытие в 1918 году духовных учебных заведений, включая епархиальные училища и храмов при них. Исключение составила только Казанская Духовная академия, которая благодаря стараниям ее ректора епископа Чистопольского Анатолия (Грисюка) продолжала свою работу до 1921 года, когда епископ Анатолий и преподаватели академии были арестованы по обвинению в нарушении декрета об отделении Церкви от государства. Практически с 1918 года были прекращены духовное образование и научная церковная деятельность. Ну и слава Богу! Послушник пишет: Только Вы забыли сюда добавить, что с приходом богоборческой советской власти, ДЦХ БИ и РДЦ, так же превратились в государственные советские учереждения КПСС. ДЦХ БИ - нет.

АВФ: Философ Георгий пишет: ДЦХ БИ - нет. Ибо ее просто на территории России уничтожили. Уничтожили планово, (как это умеют делать специалисты 14-г Отдела 5-го Главка) со второго захода (в 1945 г. отложили, но осуществили в 1988 г.) отколов от единой иерархической церковной структуры российкую часть и придумав для этого новое имя - РПСЦ, никак не напоминающее прежнее - ДЦХ БИ. А в "предстоятели поставили сначала просто угодного им человека, потом уже пооткровеннее - особиста, а напоследок и совсем уж артиста-коммуниста. Да что азъ Вам рассказываю - Вы же это все прекрасно знаете, как говорится, "еще в школе учили". Вы вон и в сообщении-то откровенно так и написали: "ДЦХ БИ - нет", - т.е. нет ее уже, вашей ДЦХ БИ, хана. Только Вы запямятовали, "философ", что истину можно как-то упрятать на короткое время, но никак не скрыть совсем, а уж тем более уничтожить, ибо она от Бога и есть Сам Бог. Если Господь и попускает какие нестроения в жизни, так это только лишь для нашего зде добровольного самоопределения, и не более того - Ему же не уставы со зданиями какиму нужны, но чистые сердца человеков" "Сердце смииренно и сокрушенно Бог не уничижит". Вспомните притчу о плевелах, а также осмотритесь вокруг - время жатвы, слава Богу, уже близко. Не упустите его, Юрий Викторович.

Послушник: Философ Георгий пишет: Ну и слава Богу! Георгий, я ни сколько не оправдываю синодальное духовное образование. Но Закон Божий (пускай даже в еретическом варианте) намного лучше советского бреда о том, что человек произошел от обезьяны и безбожного атеизма, который вдалбливали в головы советских детей, в том числе и в Вашу...

Послушник: АВФ пишет: Ибо ее просто на территории России уничтожили. Уничтожили планово, (как это умеют делать специалисты 14-г Отдела 5-го Главка) со второго захода (в 1945 г. отложили, но осуществили в 1988 г.) отколов от единой иерархической церковной структуры российкую часть и придумав для этого новое имя - РПСЦ, никак не напоминающее прежнее - ДЦХ БИ. А в "предстоятели поставили сначала просто угодного им человека, потом уже пооткровеннее - особиста, а напоследок и совсем уж артиста-коммуниста. Спаси Христос. Несколько правильных предложений, и для думающего человека дан - полный и точный расклад... ДЦХ БИ находится за границей РФ... А на территории РФ Господь сохранил Свою Церковь в лице тех, кто не поклонился лжи и ее отцу - дьяволу...

Философ Георгий: Не инославным решать, существует ДЦХ БИ (РПсЦ) или нет. Мы есть, и мы есть ДЦХ БИ (РПсЦ).

Слава: Послушник пишет: ДЦХ БИ находится за границей РФ А что скажете на то, что митр.Леонтий элементарно кинул о.Александра Черногора, который обратился к нему за поддержкой? Если мой вопрос здешним "зубрам" покажется наивным, все же прошу "разжевать", учитывая мой "младенческий" возраст. Хотя бы из братской любви.

Поручик Лукаш: Послушник пишет: ервым практическим результатом действия декрета было закрытие в 1918 году духовных учебных заведений, включая епархиальные училища и храмов при них. Исключение составила только Казанская Духовная академия, которая благодаря стараниям ее ректора епископа Чистопольского Анатолия (Грисюка) продолжала свою работу до 1921 года, когда епископ Анатолий и преподаватели академии были арестованы по обвинению в нарушении декрета об отделении Церкви от государства. Практически с 1918 года были прекращены духовное образование и научная церковная деятельность. Это же самое можно сказать и о книгопечатании, с 1918 года любые издания христианской литературы стали невозможны. Лишь в 1944 году с разрешения властей был открыт Богословский институт и пастырские курсы, преобразованные в 1946 году в Духовную академию и семинарии. [/quot И слава Богу, что никониянам преградили уста. А что же кажется преподавания Закона Божьего в школах, то то, что преподавалось в школах, по сути было еретичным и немногим отличался от дарвинизма, но лишь только отвращал от веры. Староверцам такой "Закон" нужен был в последнюю очередь. Послушник пишет: Вы, что оправдываете иконоборчество? Во-первых, подобные мероприятия проводили вовсе не только императоры-иконоборцы, но и вполне православные правители в кризисные периоды. А во-вторых, я оправдываю не иконоборчество, а изъятие излишков материальных ресурсов, которые накопили церковные структуры. Послушник пишет: Только Вы забыли сюда добавить, что с приходом богоборческой советской власти, ДЦХ БИ и РДЦ, так же превратились в государственные советские учереждения КПСС. Я говорил о том, что РПЦ юридически являлась госорганом в синодальный период. А ДЦХ или РДЦ, несмотря на их низкопоклонство, все-таки такого статуса никогда не имели.

Послушник: Поручик Лукаш пишет: Во-первых, подобные мероприятия проводили вовсе не только императоры-иконоборцы, но и вполне православные правители в кризисные периоды. А во-вторых, я оправдываю не иконоборчество, а изъятие излишков материальных ресурсов, которые накопили церковные структуры. Чем закончились эти "изъятия излишков матер.ресурсов" - всем известно, воинствующим атеизмом и богоборчеством. А то, что синодальные архииереи "зажрались и зажирели", с этим я и не спорю... Вы тут, не много перепутали: Послушник пишет: цитата: ервым практическим результатом действия декрета было закрытие в 1918 году духовных учебных заведений, включая епархиальные училища и храмов при них. Исключение составила только Казанская Духовная академия, которая благодаря стараниям ее ректора епископа Чистопольского Анатолия (Грисюка) продолжала свою работу до 1921 года, когда епископ Анатолий и преподаватели академии были арестованы по обвинению в нарушении декрета об отделении Церкви от государства. Практически с 1918 года были прекращены духовное образование и научная церковная деятельность. Это же самое можно сказать и о книгопечатании, с 1918 года любые издания христианской литературы стали невозможны. Лишь в 1944 году с разрешения властей был открыт Богословский институт и пастырские курсы, преобразованные в 1946 году в Духовную академию и семинарии. [/quot И слава Богу, что никониянам преградили уста. А что же кажется преподавания Закона Божьего в школах, то то, что преподавалось в школах, по сути было еретичным и немногим отличался от дарвинизма, но лишь только отвращал от веры. Староверцам такой "Закон" нужен был в последнюю очередь. Послушник пишет: Вы, что оправдываете иконоборчество? Нужно читать: Поручик Лукаш пишет: И слава Богу, что никониянам преградили уста. А что же кажется преподавания Закона Божьего в школах, то то, что преподавалось в школах, по сути было еретичным и немногим отличался от дарвинизма, но лишь только отвращал от веры. Староверцам такой "Закон" нужен был в последнюю очередь. Что большевики дали никонианам взамен, ИСТИНУ СТАРОВЕРИЯ? Они и староверов превратили в "советское быдло", которому в голову вбивали почти 70 лет, что Бога нет, что человек произошел от обезьяны и что атеизм - это "истина"... Поручик Лукаш пишет: А ДЦХ или РДЦ, несмотря на их низкопоклонство, все-таки такого статуса никогда не имели. Они были послушными - рабами и рупорами богоборческой советской идеологии...

Послушник: Слава пишет: А что скажете на то, что митр.Леонтий элементарно кинул о.Александра Черногора, который обратился к нему за поддержкой? Если мой вопрос здешним "зубрам" покажется наивным, все же прошу "разжевать", учитывая мой "младенческий" возраст. Хотя бы из братской любви. Простите, я конечно "не зубр", но несколько слов скажу. То, что ДЦХ БИ поступила так с осколками РПСЦ - это грех. Но, для этого Господь оставил нам таинство Покаяния. Для ДЦХ БИ (митр.Леонтий) в этом случае - покаяние Соборное. А РПСЦ - это всего лишь, КГБ - шная разработка и не больше...

Философ Георгий: Послушник пишет: Они были послушными - рабами и рупорами богоборческой советской идеологии... Каким образом? Атеизм ведь они никогда не пропагандировали. (Это только сейчас РДЦ признала атеистическую точку зрения важной, а православную неважной).

Философ Георгий: Послушник пишет: А РПСЦ - это всего лишь, КГБ - шная разработка и не больше... РДЦ - это проект товарища Полянского и не больше, а РПсЦ - это официальное название Церкви Христовой.

Слава: А "Философ" - это у Вас фамилия, профессия или хобби?

Послушник: Философ Георгий пишет: Каким образом? Мы не будем приводить все примеры проявления сергианства в старообрядческой церкви, но лишь отметим некоторую тенденцию, которая имелась в двух ее главных ветвях: РДЦ и РПСЦ. Замечательный пример, который показывает смешение дел политических и церковных – это пасхальное послание старообрядческих архиереев (которое пришлось и на окончание войны с немцами). Приведем некоторые отрывки из него: «Пусть наша доблестная Красная Армия будет исполнительницей воли Божией, заступницей за добро и победительницей зла. Она под мудрым водительством Великого Воеводы земли Русской Иосифа Виссарионовича СТАЛИНА разбила нечестивых немцев, поругателей святыни, убийц женщин и детей наших. И в эти Пасхальные дни мы, старообрядцы, поздравляем нашу доблестную армию и нашего Вождя, Маршала Сталина, с великими победами и со славою, которую они принесли земле Русской ... Каждый и каждая должны быть участниками сбора в фонд обороны одного миллиона рублей, как мы обещали. Особенно в этот знаменитый праздник каждый христианин должен быть участником взноса на это святое дело, чтобы в последствии его совесть не сказала ему: "Раб лукавый, раб ленивый и бессознательный, ты спал, утучняя себя разными питиями и яствами в то время, когда твои братья и сестры проливали свою кровь за тебя и за твою родину". ... "Да воскреснет Бог, и разыдутся врази Его", то есть не только разыдутся враги Божии фашисты, но и окончательно будут побеждены. "Яко исчезает дым, да исчезнут". Как пропадает дым, так пусть и они все исчезнут, пропадут и сокрушатся, ибо недалеко то время, когда они будут окончательно побеждены... Смиренный Иринарх, старообрядческий архиепископ Московский и всея Руси. Смиренный Геронтий, старообрядческий епископ» (Архив Митрополии РПСЦ. Ф.3. Оп.1. Ед.хр. 8. Л.19-19 об. Цит. По: «Приложение к журналу "Церковь" Во время оно...» Выпуск №3 2006г. стр. 39-42»). Здесь мы видим традиционное для всех сфер деятельности в СССР в те годы восхваление Сталина. Без этого в то время не обходился ни один научный труд, ни одно издание, не обошлось и пасхальное послание старообрядческих архиереев. Подобный эпитет «Великий Воевода земли Русской», думается, приложим лишь к благоверным правителям. Здесь старообрядцы уже провозглашают себя едиными с новым государством и с новым правителем, называя его Воеводой и Вождем. В этом послании – полное смешение и неразличение церковного и государственного, дело взноса именуется «святым», а Воскресение Христово мыслится только в единстве с победой над фашистами. Дерзнем сказать, что по своей сути это послание кощунственно, ибо в нем нет ни слова об истинном Воскресении, скорее, это – политическое послание по случаю победы в войне (просто обработанное в православной стилистике). Старообрядцы отказывались чтить никонианского Царя (или, по крайней мере, по этому вопросу у них возникали прения), но гонителя христиан они называют «своим Вождем». Даже для невооруженного христианского взгляда будет явным полное ослепление старообрядческих архиереев в данном случае; совершенно непонятно, почему они так твердо стояли за свою веру и не хотели признать православного Императора, но признали явного безбожника своим Вождем. Данный факт говорит об абсолютном непонимании авторами послания невозможности совмещать безбожие и веру, соединять несоединимое – радости безбожников и радости Церкви. Естественно, без подобных бумаг не было бы возможным легальное существование церковной организации, но здесь уже явно зашел вопрос о компромиссах в вере. В царской России старообрядцы готовы были претерпеть гонение за бороду (!), настолько они стояли за благочестие и традиции, здесь же грех явно не сравнимый с брадобритием, однако они его совершают[7]. Еще один пример смешения церкви и политики у старообрядцев: церковные календари. Вот один из фрагментов: Фрагмент из старообрядческого (Рогожского) календаря за 1957 год[8]. Конечно, можно понять, что подобные вставки делать приказывали «сверху», однако возникает закономерный вопрос: возможен ли подобный компромисс в деле Церкви? В церковном календаре отмечаются святые христианские праздники, поэтому указание смерти Сталина или явно безбожного «праздника» «8 марта» видится сомнительным. Даже не просто сомнительным. Это – вновь смешение дел Церкви и дел безбожного государства. За празднования с язычниками в первые века христиане подвергались очень серьезным епитимьям. Здесь же мы видим, что старообрядческий календарь в ряду праздников поставил «Международный женский день», т.е. вполне официально это событие принимает. То же применяем и по отношению к смерти Сталина. Разница лишь в том, что сами старообрядцы не участвовали (? – ведь были и партийные старообрядцы) в этих «торжествах», однако признание этого праздника и поставление его наряду с церковными – это более серьезный факт, явно с христианской точки зрения отступнический. Одно дело – не восставать против этого «праздника», не обличать его (ведь не всякий готов к исповедничеству), но другое – признать его церковно. Можно однозначно сказать, что для распечатки календарей в синодальное время (если бы было таковое условие) старообрядцы точно бы не указывали памятные даты святых послераскольного периода, поскольку в вопросе отношения к нашим святым они были принципиально настроены. Хотя, естественно, указание в церковном календаре безбожных праздников – вопрос более серьезный. Помимо памятных советских дат в календари вставляли советские стихи (напр., посвященные солдатам Красной армии). Без подобных вставок нельзя было ничего издать официально, но православному человеку явно будет претить его совесть вставлять подобные вещи в церковный календарь и сдавать в советскую типографию на печать. Второй аспект старообрядческого сергианства – участие в советских конференциях. Один из примеров – 1952 г., Конференция всех церквей и религиозных объединений в СССР, посвященная вопросу защиты мира[9]. Вообще, сложно представить какое-то общее дело на «благо» и на «защиту мира» христиан с врагами Православной Церкви, которые присутствовали на этой конференции (протестанты, мусульмане, иудеи). Но, возможно, это может показаться эмоциональным аргументом, поэтому необходимо перейти к тому, что было на этой конференции. Из описания хода Совещания (А.Шаповалова): «Гимн Советского Союза... огласил своды актового зала... Перед началом ответственного и сложного дела Митрополит Крутицкий и Коломенский Николай предложил собравшимся помолиться про себя, «провести минуту в безмолвной молитве ко Всевышнему». Все встали и каждый из присутствующих остался наедине со своей совестью ... все вместе и каждый в отдельности, исповедуя свою веру, молились об одном и том же – об успешном завершении начатого дела объединения всех верующих в защиту мира». На этой конференции митр. Николаем Крутицким была проповедована вновь сергианская ересь в ее практическом воплощении – слияние Церкви и политики: «быть может, иные верующие склонны были бы соблазниться желанием замкнуться в личном благочестии, уйти от внешней борьбы во внутренний мир ... В современных условиях всякий уход от действительности будет выражать сейчас не что иное, как пассивное отношение к царящему в мире злу...». Сама цель этого собрания явно противоречит христианскому мировоззрению. Здесь собрались представители различных вероисповеданий, которые проповедуют гуманистические ценности в советском их варианте (при этом часто их голос возвышается против «западного мiра», «советский мiр» творил добро). Речи, которые произносились старообрядческими представителями, а также и официальное Обращение этого собрания сохраняют дух сергианской Декларации: «Мы, представители всех церквей и религиозных объединений Советского Союза... приветствуем в Вашем лице любимого Вождя народов нашего великого государства и мудрого руководителя его мирной политики, знаменосца мира во всем мире!» (Из обращения Конференции) – «Великого Вождя... не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная; сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которой он руководствовался в своих созидательных трудах и предприятиях...» (слово перед панихидой по Сталину «патр.» Алексия I) «Мы счастливы засвидетельcтвовать Вам решимость всех верующих людей нашей страны разделять труды народа, его радocти и печали и сопутствовать ему в лучших стремлениях» (Из обращения Конференции)[10] – «Мы хотим быть Православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой — наши радости и успехи, а неудачи — наши неудачи» (Декларация 1927 г.). «Все мы с радостью вспоминаем момент, когда семь лет назад мы услышали весть о капитуляции фашистской Германии... когда мы с теплыми слезами благодарили Бога... за дарование победы над неприятелем доблестному нашему воинству, в рядах которого занимали свое место и воины из старообрядческих семей» (из обращения старообрядческого архиепископа Флавиана на Конференции). - «Я, гражданин СССР, вступая в ряды РККА, принимаю присягу и торжественно клянусь... выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников. Я клянусь... до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству» (из текста присяги красноармейца). «Когда отгремел гром военной грозы, мирные граждане нашей страны, под мудрым руководством нашего Правительства, встали на путь мирного созидательного труда» (из обращения старообрядческого архиепископа Флавиана). «Все его (правительства) стремления всецело направлены на благополучие советского народа, на создание счастливой, радостной, мирной жизни», «Мы призываем свою паству к повседневным молитвам о достижении мира и к активному участию со всем нашим советским народом в борьбе за мир, к примерному труду на благо нашей дорогой Родины» (из обращения старообрядческого архиепископа Флавиана). - «Выразим всенародно нашу благодарность и Советскому Правительству за такое внимание к духовным нуждам православного населения, а вместе с тем заверим Правительство, что мы не употребим во зло оказанного нам доверия» (Декларация 1927 г.). Думается, что наши комментарии излишни к столь иллюстративным текстам, которые либо произносили сами старообрядческие архиереи, либо просто подписывали их. Фактически это та же Декларация 1927 г., только в несколько иных вариациях. Суть же всех этих речей одна – преданность советскому правительству, несение общих радостей и горестей правительства и народа СССР, борьба Церкви за советские ценности, гуманизм, «мир» и т.д. (провозглашение лозунгов о «счастливой, радостной жизни» в то время, когда христиан уничтожали в лагерях). Здесь не просто сервилистское восхваление «Вождя» и правительства, но и принятие его идейной политики, которая неразрывно связана с безбожием (все присяги, уставы и проч. официальные документы носили явно антихристианский характер). Если бы мы проводили аналогию с турецким сервилизмом (что апологеты сергианства предпочитают приводить в качестве весомого аргумента), то греки должны были бы восхвалять не только Султана, но и его взгляды и идеи, т.е. веру в том числе. Греки были подчинены внешне, телесно, Султан мог убрать неугодного ему патриарха, а угодного поставить, ограничивал внешнюю свободу христиан (запрещал колокола, проповедь, закрывал храмы и уничтожал их и т.д.), но он никогда не вмешивался в собственно духовную жизнь Церкви, в ее вероучение и «идеологию». Иерархам не приходилось вместе с Султаном восхвалять духовный путь мусульманства (в случае, когда заставляли делать это – человек либо считался отпавшим от Церкви, если соглашался, либо становился мучеником, если отказывался выполнять приказы, противоречащие вере). Сталин же и его правительство подчинял не только телесно, поскольку его законодательные акты были явно направлены против любой веры в принципе. Поэтому нельзя было отделить восхваление «политики» Сталина от его идеологии, и в этом случае (восхваления) неизбежно было поступаться христианской совестью. Из всех приведенных выше примеров мы видим, что старообрядчество духовно подчинилось безбожному правительству и было вынуждено принять их идеологический курс: участвовать в советских конференциях (которые есть не что иное как «совет нечестивых»), переходить грани, противоречащие христианской совести (смешивать церковь и политику советов, принимать «праздники» СССР, «бороться за мир» вместе с правительством и т.д.). В том и заключалась особенность безбожной власти советов, что каждый должен был не просто подчиниться им из страха, но и «по совести», принимая постулаты этой власти, либо просто оказаться изгнанником в этом мiре (собственно, на это и пошла ИПЦ). Принципиальности старообрядцев и стояния в вере не хватило на то, чтобы стать в позицию противодействующих советскому правительству (а всякий, кто даже просто не действует с ним – уже противодействует), хотя именно от них в исторической перспективе, казалось бы, следовало этого ожидать. C:\Users\Слава\Desktop\о власти\Юнгеров Ю_А_ Сергианство и старообрядчество в 20 веке - Истинно-Православная Церковь России.mht

АВФ: Философ Георгий пишет: Мы есть, и мы есть ДЦХ БИ (РПсЦ). УСТАВ РПСЦ 1 НАИМЕНОВАНИЕ, МЕСТО НАХОЖДЕНИЯ, ВИД РЕЛИГИОЗНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ 1.1 Наименование религиозной организации - "Русская Православная старообрядческая Церковь". 1.2 Русская Православная старообрядческая Церковь, именуемая в дальнейшем "Церковь", является централизованной религиозной организацией, объединяющей общины и другие религиозные организации и группы православных христиан-старообрядцев в целях совместного исповедания и распространения веры. Где Вы зде зрите "ДЦХ БИ", Георгий" Или для Ывс уже и ваш собствнный Устав ни во что? (Соборное решение ДЦХ БИ о пребразовании и переименовании Москавской архиепископии в РПСЦ уже и не спрашиваю, как не буде паки повторять выписку из архива КГБ от 1986 года: всем и так известно, что первого нет, а второе обнародовано).

Слава: Да не трудись, Володимир, тут даже мне все ясно! Лбом стенку не прошибешь, а тебе (нам) он еще пригодится.

АВФ: Слава пишет: А что скажете на то, что митр.Леонтий элементарно кинул о.Александра Черногора, который обратился к нему за поддержкой? К сожалению, правильно прекратившие общение с РПСЦ на ОС 2007 года потом сделали неправильный шаг - они, ведомые какой-то неведомрй силой, образовали сомостоятельную "церковь", да при это еще назвав ее ДЦХ БИ. Т.е. по сушеству получилось так, что они как бы и не заметили, что помимо РПСЦ есть еще БМ, которая, собственно, и есть преемственная ДЦХ БИ. Да еще при этом новая "ДЦХ БИ" взяла на себя реемственность по Соборам вплоть до 2007 года, т.е. и за 2006 год, когда митр.Леонтия лишили титула первоиерарха Белокринцкой иерархии. А уж взятия на себя ответсвенности за решеия ОС 2005 года, на котором К.И.Титов был избран предстоятелем РПСЦ и вообще было нелепицей: а зачем тогда добивались на ОС 2007 г. его замены под предлогом в том числе и его коммунистического прошлого? И после всего этого они как ДЦХ БИ едут в Браилу за, как Вы выразились, "поддержкой". В чем и какой? позвольте спросить. В признании именно себя правопреемницей ДЦХ БИ во всей ее полноте? Честно признаюсь: азъ при таком поведении их тоже "кинул", элементарно.

Философ Георгий: Слава пишет: А "Философ" - это у Вас фамилия, профессия или хобби? Профессия. И хобби. Послушник пишет: C:\Users\Слава\Desktop\о власти\Юнгеров Ю_А_ Сергианство и старообрядчество в 20 веке - Истинно-Православная Церковь России.mht Здесь ни слова о богоборчестве. АВФ пишет: Где Вы зде зрите "ДЦХ БИ", Георгий" ЛЮДИ, весь христианский народ, от предстоятеля до мирянина, приняли официальный документ с новым, официальным названием. И НИЧЕГО не изменилось кроме обозначения в документах. Вот где ДЦХ БИ.

АВФ: Философ Георгий пишет: ЛЮДИ, весь христианский народ... Не будем преувеличивать, Георгий, собрались лишь некоторые "люди", но отнюдь не "весь христианский народ. Или Вы хотите сказать, что в 1988 г. в России было всего навсего пара сотня христиан? ... от предстоятеля до мирянина А "предстоятель-то" откуда вдруг у Вас взялся? В то время юыла Московская Архиеписопия, входящая в состав ДЦХ БИ, и Архиепископ Московский и всея Руси. И все. И никаких других полномочий, кроме как в пределах установленных для архиепископии, которые позволяли бы самочинно преобразовать себя в Митрополию и принять на себя какое-то иное назнание, у этого собрания "людей" не было. В соотвествии с канонами это трактуется не иначе, как самочинное сборище, инициировавшее раскол в ДЦХ БИ. Пятому главку со второго захода (в 1945 г. по ряду причин пришлось отложить) удалось отколоть российскую часть христиан БИ от до того единого тела. Результат не замедлил проявить себя, доведя к настоящему времени ситауцию до абсурда. И НИЧЕГО не изменилось кроме обозначения в документах Произошло, Георгий, а именно - раскол ДЦХ БИ с образованием на территории России новой церковной организации - РПСЦ, канонически никак с БИ не связанная. Все рашили, как Вы правильно отметили вначале, ЛЮДИ, но не Бог. Потому в такой человеческой организации и раздолье таким, как Вы - коммунистам и им сочувствующим, поскольку все это по духу ваше, от мiра сего. Хотя, действительно, все было бы НИЧЕГО, жили бы да жили вы своим "всем христианским народом", это ваш выбор и выбор, судя по тому, как вы его защищаете, не гнушаясь никакой ложью, осознанный, но вы вводите в заблуждение доверчивых и малоосведомленных людей, вовлекая их в свою безблагодатную организцию и губя таким образом их души. Вот это втихаря вам никто делать не позволит. Конечно, люди вольны сами принимать свои решения, но при этом они имею право на полноту информации, в чем вы их обкрадываете. И таким образом получается, что вы лишаете людей свободы, данной им Самим Богом, т.е. вы выступаете зде в качестве уже откровенных и сознательных богоборцев. И это никак ни "ничего", но смертный грех. А нормальные христиане помнят: "Не только не участвуйтк в делах тьмы, но и обличайте".

АВФ: Исправленное начало предыдущего: Философ Георгий пишет: ЛЮДИ, весь христианский народ... Не будем преувеличивать, Георгий, собрались лишь некоторые "люди", но отнюдь не "весь христианский народ. Или Вы хотите сказать, что в 1988 г. в России было всего навсего пара сотня христиан? ... от предстоятеля до мирянина

Felix: Послушник пишет: Это Вы говорите о староверах продавшихся богоборческой советской власти, которые находились в центральной части России. А, что Вы скажите о других епископах, священниках и мирянах ДЦХ БИ, которые не пожелали лизать кровавые сапоги богоборцев, например о старообрядцах Дальнего Востока. Почитайте статью иеромонаха Никиты (Добронравова) - "Старообрядцы Дальнего Востока в Китае (1917-1958 гг.)". Что вы называете богоборческой властью, то мне не понятно. Если власть, возникшая в результате революции, то она была атиклерикальной, но не богоборческой, поскольку именно религии при новой власти обрели независимость от вмешательство в собственно религиозные сферы, как это имело место до революции, а поэтому революция и её управление было исполнением вековых молитв верующих от христиан до нехристиан, а значит исполнением воли Божьей, а вот противники этого как раз должны именоваться богоборцами по праву. Послушник пишет: Первым практическим результатом действия декрета было закрытие в 1918 году духовных учебных заведений, включая епархиальные училища и храмов при них. Исключение составила только Казанская Духовная академия, которая благодаря стараниям ее ректора епископа Чистопольского Анатолия (Грисюка) продолжала свою работу до 1921 года, когда епископ Анатолий и преподаватели академии были арестованы по обвинению в нарушении декрета об отделении Церкви от государства. Практически с 1918 года были прекращены духовное образование и научная церковная деятельность. Это же самое можно сказать и о книгопечатании, с 1918 года любые издания христианской литературы стали невозможны. Лишь в 1944 году с разрешения властей был открыт Богословский институт и пастырские курсы, преобразованные в 1946 году в Духовную академию и семинарии. В соответствии с декретом было запрещено преподавание Закона Божия в школах. Согласно разъяснению Наркомпроса от 23.02.1918 г. преподавание религиозных вероучений детям до 18 лет не должно было принимать форму... правильно функционирующих учебных заведений, поэтому запрещалось преподавание религиозных учений в храмах и на дому. В развитии декрета Наркомпрос от 3.03.1919 г. постановил: Закрытие так называемых «духовных» заведений связано с их финансированием, романовская империя использовала религии для подавления народов, населяющих империю, для этого работали религиозные учебные заведения, и поэтому их финансировало то имперское государство, а после революции эти услуги более не требовались, соответственно те, которые существовали за государственный счет, были закрыты. Более того, их главный поп - «патриарх Тихон» выступил с анафемой против новой власти. Было бы странно государству тратить средства на подготовку религиозных экстремистов. Кроме того, преподавание так называемого «Закона Божия» (никонианской клерикальной пропаганды) просто необходимо было прекратить, поскольку школа перешла на содержание государства, и более не являлась религиозным учебным заведением. Но об изъятии школы от церкви ставила вопрос еще императорская Государственная Дума... Послушник пишет: В принятый в 1922 г. УК РСФСР была введена статья, которая предполагала наказание до 1 года заключения за преподавание "религиозных вероучений" несовершеннолетним. Вы не правы, не заключения, а общественных работ, это все-таки не одно и тоже, свобода в данном случае не отнимается. Что касается самого запрета, то до революции имел место точно такой же закон, это называлось совращением в раскол, и преследовалось куда жестче. Родителей лишали даже родительских прав, а детей забирали в кантонисты, отчего пострадали наши староверы, а ходатаем за возвращение детей их законным родителям выступил Лев Николаевич Толстой. Послушник пишет: Felix пишет: цитата: а тут взяли на прокорм голодающих, разве это не справедливо? Вы имеете ввиду то, что богоборцы устроили умышленно голодоморы (то есть геноцид русских) на Украине, Дону, Кубани, Поволжье и других районах России – в 20-х, 30-х, 40-х годов ХХ столетия?! К маю 1922 года в 34-х губерниях России голодало около 20 млн. человек и около милиона скончалось. Голод явился не только результатом засухи, но и результатом жестокого подавления крестьянских восстаний и беспощадного отношения власти к русскому народу, принимавшего форму тех или иных богоборческих экспериментов... Я имею в виду подлинную историю, а именно голод с осени 1921 по весну 1922 года. Изъятие церковных ценностей Советской властью проводилось один раз - с зимой-весной 1922 года, В 30 годах таких компаний не проводилось. Голод начался в результате отделения наиболее сельскохозяйственных территорий от Советской России в результате действий белогвардейских повстанцев и интервентов, грабивших крестьян, что сделало экономически бессмысленным сельскохозяйственное производство, а продажа превратилась в спекуляцию, хлеб стали прятать, и в стране начался голод. Послушник пишет: Богоборцы были против какого бы то ни было участия синодальной церкви в сотрудничестве в деле помощи голодающим и в лице Дзержинского ими в декабре 1921 года была сформулирована следующая позиция: Синодальная церковь в 1922 году - это фантом, синодов в то время в стране было несколько, к современной тому времени организации церкви они не имели отношения, поскольку юридические права церкви тогда осуществляли непосредственно через собрания верующих, а не через клерикальные органы управления, как это было до революции (и как это имеет место сейчас). Ни так называемый патриарх, никто из клириков просто не имел права действовать от имени церкви в качестве хозяйствующего субъекта (собирать, передавать и т.п.). Послушник пишет: Богоборцы были против какого бы то ни было участия синодальной церкви в сотрудничестве в деле помощи голодающим и в лице Дзержинского ими в декабре 1921 года была сформулирована следующая позиция: цитата: "Моё мнение: церковь разваливается, поэтому (здесь и далее подчеркнуто в документе. – И. Д.) нам надо помочь, но никоим образом не возрождать её в обновленной форме. Поэтому церковную политику развала должен вести В.Ч.К., а не кто-либо другой. Официальные или полуофициальные сношения с попами – недопустимы. Наша ставка на коммунизм, а не религию. Лавировать может только В.Ч.К. для единственной цели – разложения попов". (Архивы Кремля. В 2-х кн. / Кн. 1. Политбюро и Церковь. 1922–1925 гг. М.–Новосибирск. 1997. С. 9). В свою очередь еретики- никониане дважды обращались к своим чадам и всему миру, чтобы они оказали помощь голодающим. Первый раз патриарх Тихон в августе 1921 года обратился к пастве, к Восточным Патриархам, к папе Римскому, к архиепископу Кентерберийскому и епископу Йорскому с посланием, в котором призывал оказать помощь стране, умирающей от голода. Во второй раз - 6.02.1922 г. патриарх Тихон обратился к синодальным христианам, призывая их оказывать помощь своими пожертвованиями: цитата: "...учитывая тяжесть жизни для каждой отдельной христианской семьи вследствие истощания средств их, мы допускаем возможность духовенству и приходским советам, с согласия общин верующих, на попечении которых находится храмовое имущество, использовать находящиеся во многих храмах драгоценные вещи, не имеющие богослужебного употребления (подвески в виде колец, цепей, браслет, ожерельев и другие предметы, жертвуемые для украшения святых икон, золотой и серебряный лом) на помощь голодающим". (Архивы Кремля. В 2-х кн. / Кн. 1. Политбюро и Церковь. 1922–1925 гг. М.–Новосибирск. 1997. С. 11). В свою очередь, богоборцы поступили следующим образом. 23.02.1922 г. ВЦИК принял декрет об изъятии церковных ценностей. Получив детальную разработку Политбюро и ГПУ этот декрет стал инструментом, с помощью которого власти сделали попытку разрушить синодальную церковь. 17.03.1922 г. Л. Д. Троцкий предложил план организации изъятия церковных ценностей, который выходил далеко за границы непосредственно изъятия ценностей. Троцкий писал: цитата: "В центре и в губерниях создать секретные руководящие комиссии по изъятию ценностей по типу московской комиссии Сапронова-Уншлихта. Во все эти комиссии должен непременно входить либо секретарь Губкома, либо заведующий агит.-проп-отделом... В губернских городах в состав комиссии привлекается комиссар дивизии, бригады или начальник политотдела... Одновременно с этим внести раскол в духовенство, проявляя в этом отношении решительную инициативу и взяв под защиту государственной власти тех священников, которые открыто выступают в пользу изъятия..." Содержание деятельности комиссии по изъятию церковных ценностей было с предельной ясностью сформулировано Троцким в записке в Политбюро: цитата: "Вся стратегия наша в данный период должна быть рассчитана на раскол среди духовенства на конкретном вопросе: изъятие ценностей из церквей. Так как вопрос острый, то и раскол на этой почве может и должен принять очень острый характер, и той части духовенства, которая выскажется за изъятие и поможет изъятию уже возврата назад к клике патриарха Тихона не будет. Посему полагаю, что блок с этой частью попов можно временно довести до введения их в помгол, тем более что нужно устранить какие бы то ни было подозрения и сомнения насчет того, что будто бы изъятые из церквей ценности расходуются не на нужды голодающих..." 19 марта 1922 года Ленин написал свое известное письмо, в котором окончательно обосновал смысл и цели кампании по изъятию ценностей: цитата: "Все соображения указывают на то, что позже сделать нам этого не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечивал нам сочувствие этой массы, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием ценностей останется безусловно и полностью на нашей стороне... Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий". Ленин предлагает провести после изъятия церковных ценностей несколько публичных судебных процессов, которые должны быть закончены расстрелами не только в Шуе, но и в Москве, и "нескольких других духовных центрах". И такие процессы были проведены. Некоторые из них, как например Московский, Петроградский, Смоленский, окончились смертными приговорами для части обвиняемых. В то время были расстреляны в Петрограде – Вениамин (Казанский), митрополит Петроградский, архимандрит Сергий (Шеин) и миряне Юрий Новицкий и Иоанн Ковшаров. В Москве были расстреляны протоиереи Александр Заозерский, Василий Соколов, Христофор Надеждин, иеромонах Макарий (Телегин) и мирянин Сергий Тихомиров. Остальные приговаривались к заключению и ссылке в отдаленные глухие места. Если первый этап гонений 1918–1920 годов чаще всего проходил без соблюдения каких бы то ни было юридических формальностей, то гонения 1922 года проводились с привлечением судов и революционных трибуналов. Вождь никонианских клерикалов сам признался в преступном умысле своих действий: Обращаясь с настоящим заявлением в Верховный Суд РСФСР я считаю необходимым по долгу своей пастырской совести заявить следующее: «Будучи воспитан в монархическом обществе и находясь до самого ареста под влиянием антисоветских лиц, я действительно был настроен к Советской власти враждебно, причем враждебность из пассивного состояния временами переходила к активным действиям. Как то: обращение по поводу Брестского мира в 1918, анфематствование в том же году власти и наконец воззвание против декрета об изъятии церковных ценностей в 1922. Все мои антисоветские действия за немногими неточностями изложены в обвинительном Заключении Верховного Суда. Признавая правильность решения Суда о привлечении меня к ответственности по указанным в обвинительном заключении статьям уголовного кодекса за антисоветскую деятельность, я раскаиваюсь в этих проступках против государственного строя...». Таким образом, мы видим, что никонианские клерикалы были такими же участником гражданской войны как и их политические оппоненты (красные), а значит позиция Дзержинского, Троцкого, Ленина и других товарищей была совершенно справедливой, а не богоборческой, поскольку и до Советской власти те же православные цари боролись и уничтожали оппозицию, не взирая на церковные должности, если таковые действовали по политическому умыслу.

Монах: Послушник , не мечите перед Felixom , бисер почём зря . Недавно просматривал его страницу , и что бы вы думали я там увидел - жидовский светильничик , какие они зажигают в день хануки , он явно сочувствует им , а вы ему про красную власть , обьясняете , зачем ??? А м.б. и не сочувствует , а сам жидовствует помаленьку...

Felix: Монах пишет: Послушник , не мечите перед Felixom , бисер почём зря . Недавно просматривал его страницу , и что бы вы думали я там увидел - жидовский светильничик , какие они зажигают в день хануки , он явно сочувствует им , а вы ему про красную власть , обьясняете , зачем ??? А м.б. и не сочувствует , а сам жидовствует помаленьку... Наверное для вас это сильный аргумент (как же можно со светильником этим), а мне знаете как-то без разницы, это же не я нарисовал, это типовое оформление станички из коллекции ЖЖ. Там особо не выберешь: древлеправославного оформления там не было, а катлолический или протестанский символики мне не хотелось. Да и вообще, а почему я обязательно должен ненавидеть евреев? Я считаю их вполне безвредным народом, свою историческую пассионарность он уже утратил, научился пользоваться вилкой и ножом, и осел, зарабатывая деньги. Опасны бедные народы, народы с характером, а эти обросли жиком, чего их бояться, они сами всех боятся. Можно даже сказать, что я взял изображения миноры, демонстрируя свой пофигизм в отношении «еврейского заговора» (ИННов, 666 и т.п). Я показываю людям, что не боюсь их символов, мне они не кажутся жупелом. Можете передать нашим митрополитам и прочим сантиметрам, что если они обеспокоены еврейским символизмом, то я готов наплевать на Талмуд и соблюсти прочие средневековые глупости. Но только пусть при этом Талмуд держит м.Корнилий, тогда я на него наплюю.

Монах: Felix пишет : Можно сказать, что я взял изображения миноры, демонстрируя свой пофигизм в отношении всяких еврейских заговоров, ИННов, 666 и т.п. Я показываю людям, что не боюсь их символов, мне они не кажутся жупелом... Если вы ко всему такой толерантный чего же вы в непоминающих . Сов .власть не богоборцы Корнилий не отступник , в чём же дело ...

Felix: Монах пишет: Если вы ко всему такой толерантный чего же вы в непоминающих . Сов .власть не богоборцы Корнилий не отступник , в чём же дело ... Это не толерантность, это освобождение от клерикализма, а Корнилий - это перец клерикальный. Советская власть кончилась до моего рождения, оставалась советская гниль, она и сегодня здравствует, только по-другому называется. А жить мне стало хорошо, как только я освободился от клерикальной зависимости, сейчас бы я и к покойному м.Алимпию не стал присоединяться, непоминающая церковь - это моё.

Монах: Felix пишет: Можете передать нашим митрополитам Извольте полюбоптствовать как , я к РПСЦ ни какого отношения не имею . Вы чувствую личность осведомлённая , неподскажите где епископ Внифантий (Смольников) , давно онем не слышно .

Felix: Не знаю.

АСД: Монах пишет: . Но только пусть при этом Талмуд держит м.Корнилий, тогда я на него наплюю. Думаете это что нибудь поможет. У этого продажного типа нет ни совести ни чести(элементарной порядочности), В таком возрасте не знать ( в упор не видеть) что его используют как последнего педераста ( слово литературное,цензурное) Говорит о том что он и есть тот самый ....( резиновый кондом) протертый до дыр , при анальном пользовании.

Послушник: АВФ пишет: К сожалению, правильно прекратившие общение с РПСЦ на ОС 2007 года потом сделали неправильный шаг - они, ведомые какой-то неведомрй силой, образовали сомостоятельную "церковь", да при это еще назвав ее ДЦХ БИ. Т.е. по сушеству получилось так, что они как бы и не заметили, что помимо РПСЦ есть еще БМ, которая, собственно, и есть преемственная ДЦХ БИ. Да еще при этом новая "ДЦХ БИ" взяла на себя реемственность по Соборам вплоть до 2007 года, т.е. и за 2006 год, когда митр.Леонтия лишили титула первоиерарха Белокринцкой иерархии. А уж взятия на себя ответсвенности за решеия ОС 2005 года, на котором К.И.Титов был избран предстоятелем РПСЦ и вообще было нелепицей: а зачем тогда добивались на ОС 2007 г. его замены под предлогом в том числе и его коммунистического прошлого? И после всего этого они как ДЦХ БИ едут в Браилу за, как Вы выразились, "поддержкой". В чем и какой? позвольте спросить. В признании именно себя правопреемницей ДЦХ БИ во всей ее полноте? Честно признаюсь: азъ при таком поведении их тоже "кинул", элементарно. АВФ, я ни сколько не хочу "обелить" осколки РПСЦ, но ведь и ДЦХ БИ (митр.Леонтий) поступила не "очень хорошо". Пускай, ДЦХ БИ поступила правильно, по отношению к осколкам РПСЦ, но за чем ДЦХ БИ идти на сближение с еретической и неканонической РПСЦ + иметь духовное общение с явным еретиком-экуменистом и вероотступником митрополитом Корнилием Титовым? Поэтому, ДЦХ БИ так же является предательницей Православия... Или я ошибаюсь?

Слава: Вот-вот, тут, пожалуйста, поподробнее. Последняя точка над i...

АВФ: Послушник пишет: Пускай, ДЦХ БИ поступила правильно, по отношению к осколкам РПСЦ... Используйте правильну терминологию: к ним обратились не группа христиане, вышедшие из общения с РПСЦ, "вдруг" узревшие в 2007 г. неканоничность ее предстоятеля и его неправославное поведение, а юридически оформленная церковная организация, которая о себе писала следующее: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ, проходившего в граде Москве 9-10 (н.с. 22 - 23) ноября 2007 г 2. О каноническом положении и статусе настоящего собрания христиан. 2.1. Считать настоящее собрание православных христиан - чад Церкви Христовой, - Освященный Собор - высшим законодательным органом церковного управления. 2.2. С целью самоидентификации, возвратить прежнее наименование Церкви: «Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии». 2.3. Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии, является канонической правопреемницей Русской Православной старообрядческой Церкви (РПСЦ), и руководствуется всей полнотой православного Священного Писания и Предания, уложениями Вселенских и поместных Соборов, правилами святых Отцов и решениями предшествующих Освященных Соборов по 2006 год включительно. Т.е., по существу, на связь с 12-м митрополитом ДЦХ БИ Леонтием вышла небольшая группа христиан из России, которая заявили, что, слава Богу, прозрели и к 2007 году для себя наконец-то точно выяснили, что христиан, побывавших между прочим в КПСС, рукополагать нельзя, а потому и предстоятель РПСЦ есть неканоничный, вследствие чего и находящийся вне Церкви и творящий под внушением антихристовых сил всякие беззакония, и они, вдруг прозревшие, прекратили общение с теми, кто признает такого предстоятеля "господином нашим", т.е. признает над собой господство творящего беззакония, а значит, и их отца - сатаны. Но выйдя из общения и огядевшись, они не увидели вокруг никого, кто бы в данный момент всерьез противостоял силам зла, разве что кроме токмо их, а потому они, озадаченные судьбой Православия, принимают ответственное решение взвалить на себя этот тяжелый, но благародный труд по спасению Вселенского христианства и образуют церковь, которая "с целью самоидентификации возвращает себе прежнее наименование: «Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии». При этом данная ДЦХ БИ "является канонической правопреемницей РПСЦ, и руководствуется всей полнотой православного Св.Писания и Предания ...и решениями предшествующих ОС по 2006 год включительно", на котором митр.Леонтий был признан практически никем Ну вот с чем, с каким такими предложеними, после всего этого можно было обращаться в Браилу? С предложением встроиться в эту "самоидентифицированную" церковь на правах БМ? Честно говоря, даже не хочется и детализировать сию абсурднейшую ситуацию, которую сотворили несколько неожиданно "прозревших" членов РПСЦ, что, впрочем, не помешало им оставить при себе решения всех ее соборов с 1988 по 2006 гг., т.е. канонически совершенно несостоятельных. Простите меня Христа ради, люди добрые, но ничего, кроме клиники, азъ в этом иного не наблюдаю вовсе. Но, видимо, тем, которые за всеми этими событиями стояли, другого было и не нужно. Одно беззаконие, с РПСЦ, они как бы сокрыли в другом - с "ДЦХ БИ", при этом постаравшись еще более принизить, как им и хотелось, значение БМ и понадежнее отдалить ее от истоков - наследия митр.Амвросия: мол, а вот и она - восстановленная полнота былой славы ДЦХ БИ, зде, в Алтуфьево, и смирись маленькая Браила и поклонись ноне обретенному "первоиерарху"! епископу Герману! Фантастика! Ежели кому зрятся иначе все события того периода, продолжающие свою затухающую агонию и по ныне, то выскажитесь. Азъ, по моему, уже сказал от себя все, разве что осталось упражняться в словесах, но времени на это жалко. Эта история вообще не стоит какого внимания, но лишь скорого ее обличения и забвения, ибо ежели долго размышлять над чужими помрачениями, то через какое-то время замечаешь, что начинаешь помрачаться и сам - неясные образы обживаются в душе, как лиса из сказки в зайкином доме. Сейчас есть масса других действительно серьезных дел, ими и надо занимать себя. Простите ради Христа.

Послушник: АВФ, но Вы обошли стороной не менее важный вопрос: Послушник пишет: цитата: но за чем ДЦХ БИ идти на сближение с еретической и неканонической РПСЦ + иметь духовное общение с явным еретиком-экуменистом и вероотступником митрополитом Корнилием Титовым? Поэтому, ДЦХ БИ так же является предательницей Православия... Или я ошибаюсь? Вы считаете, что это не проблема, на которую нужно обратить внимание? Или же Вы специально уходите от ответа?

АСД: Послушник пишет: Поэтому, ДЦХ БИ так же является предательницей Православия... Или я ошибаюсь? Вы считаете, что это не проблема, на которую нужно обратить внимание? Или же Вы специально уходите от ответа? Ну разве АВФ знает помыслы Браилы, и разве с него спрашивать за деяния Браилы в предыдущих темах АВФ столько разжевал канонических нестыковок, что ему бы быть юрист консультантом в Браиле,

АВФ: Послушник пишет: Вы считаете, что это не проблема, на которую нужно обратить внимание? Или же Вы специально уходите от ответа? Никогда последним не занимался, по-крайней мере, старался не делать так - "специально". Да, это проблема, и ее начало относится, по меньшей мере, к 1988 году, когда не случилось внятной реакции из Браилы на Решения Собора Московской Архиепископии. Чем тогда руководствовалось духовное начальство БИ, мне не ведомо, но их (со)участие во всех последующих событиях на территории России трудно отрицать. Поговорить обо всем этом на форуме в формате обмена личными мнениями, конечно, можно, но вынести какое авторитетное суждение может лишь Всестарообрядческий Собор. но за чем ДЦХ БИ идти на сближение с еретической и неканонической РПСЦ + иметь духовное общение с явным еретиком-экуменистом и вероотступником митрополитом Корнилием Титовым? Написав "ДЦХ БИ", Вы что имели в виду? Если прежнюю и законную, то ее с 1988 года как бы и нет, хотя нет и соборного постановления о ее самоликвидации. Если образца 2007 г., то из моих слов выше явственно следует, что азъ сие расцениваю лишь как плод неудачной самодеятельности, на что удобнее смотреть в терминах медицинских, нежели церковных. Ежели хотите какого более конкретного ответа, конкретизируйте вопрос.

Слава: По лукавым делам и помыслы можно определить однако. Потрудись Бога ради, Владимир, высказать свое мнение. Лично мне оно очень важно. Браила, поминающая митр.Корнилия... Б-р-р! Неужель все мосты сожжены? А возможен ли вообще этот Всестарообрядческий собор при нынешней всеобщей апостасии?

АВФ: Слава пишет: Браила, поминающая митр.Корнилия... Б-р-р! А кто Вам сказал, что там поминают "митр.Корнилия"? Последнее, что по этому вопросу известно, так это следующее: ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОСВЯЩЕННАГО АРХИЕРЕЙСКОГО СОБОРА, состоявшегося 28 Мая 2008 года (н.ст.) 6. Об отношении к Московской митрополии Р.П.С.Ц. 6.1. До выполнения пунктов, которые будут обозначены в ближайшем Обращении Белокриницкой митрополии к администрации Московской митрополии (во главе с митрополитом Корнилием), временно прекратить молитвенное общение с администрацией Московской митрополии Р.П.С.Ц. (во главе с митрополитом Корнилием). 6.2. Е.В.П.Митрополит Леонтий не благословляет своим епископам упоминать в молитвах митрополита Корнилия. http://www.nita-press.de/down/o-45.html

АВФ: Слава пишет: Неужель все мосты сожжены? О каких и куда мостах Вы пишете? Лично азъ помню лишь одно:«Не бойся, малое стадо! Ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство». (Лк.12,32). Для этого же “созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее” (Мф.16,18), и "Я с вами во все дни до скончания века" (Мф 28,20). Или Вы о чем-то ином?

ДИКДУ: Послушник пишет: + иметь духовное общение с явным еретиком-экуменистом и вероотступником митрополитом Корнилием Титовым? Молитвенное общение у БМ с администрацией ММ было прекращено, а на последнем ВС БМ возобновлено временно, по уговорам еп.Флавиана. Есть сведения, что, в связи с неприбытием Корнилия в БК, восстановлено прежнее решение о немолении с адм. ММ. Не совсем в тему, но около: "О логической последовательности процессов в России, или "Программа детство 2030" (о чём шептал Мендель в Китае?..)"

Слава: Это мне на соседнем форуме ответили, что поминают. Надо напрямую спросить у тамошнего администратора попа Василия, что от Браилы...

Слава: Тьфу! Что тот вихляющийся хвостик, каковым меня тут обозвал неций брат. Так я ведь в поиске, а митрополитам-то что вихляться?! А прибыл бы Корнилий, так снова бы возобновили моление с ним и за него? Еще раз, тьфу! Владимир, а мост - это от меня до Церкви, которую я по немощи своей все еще ищу на Земле...

АВФ: Слава пишет: А возможен ли вообще этот Всестарообрядческий собор при нынешней всеобщей апостасии? “Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам” (Мф.7,7). Другое дело, что Господу по каким-то лишь Ему ведомым причинам такое событие будет неугодным для "нас ради человек и нашего ради спасения". Тогда да, такого Собора не состоится, и все размышления должны будут спокойно, без паники и всяких там "Б-р.р!" перейти в поиски ответа на вопрос, а как в сложвшихся условиях правильно "жить и Богу служить"? На этот счет есть много различных мнений, имею и азъ свое, и уже в разных местах его в общих чертах озвучивал. Но это отдельная тема и, конечно же, не форумного формата, и даже не переписки по эл.почте. В крайнем случае, видеообщения в Скайте либо Mail,е, хотя лучше всего при личных встречах. Боюсь, что у кого-то при таких словах могут возникнуть всякие подозрения, но могу, положа на себя крест, заверить, что все они будут неверными.

АВФ: Слава пишет: а мост - это от меня до Церкви, которую я по немощи своей все еще ищу на Земле «Царство Моё не от мира сего... ныне Царство Моё не отсюда» (Ин.18,36)

Слава: АВФ пишет: лучше всего при личных встречах. Боюсь, что у кого-то при таких словах могут возникнуть всякие подозрения У меня не возникли. Скинь адресок, по теплу явлюсь на "личную встречу". В "майле" не зарегистрирована, как-то без надобности было, но ради такого случАя, придется.

АВФ: Слава пишет: Скинь адресок, по теплу явлюсь на "личную встречу". Выбирай место встречи по вкусу: http://www.drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-330-00001038-000-0-0-1271682091 Останется согласовать лишь дату и время. А в Майле все просто и удобно для общения.

Слава: Сделай ссылку активной, брате! Никак не могу выйти.

Философ Георгий: АВФ пишет: И никаких других полномочий, кроме как в пределах установленных для архиепископии, которые позволяли бы самочинно преобразовать себя в Митрополию и принять на себя какое-то иное назнание, у этого собрания "людей" не было. Московская митрополия появилась не в 1988 г., а в 15 веке. В принципе, можно было назваться и патриархом. А написание слова люди в кавычках показательно Вас характеризует. АВФ пишет: И таким образом получается, что вы лишаете людей свободы, данной им Самим Богом, т.е. вы выступаете зде в качестве уже откровенных и сознательных богоборцев. Никто не лишает Вас свободы вешать лапшу на уши. И никто никого не лишает свободы решать, как с этой лапшой поступать - снимать с ушей или трескать с аппетитом.

Философ Георгий: Слава пишет: Так я ведь в поиске Слава пишет: Еще раз, тьфу! Не плюй в колодец (в Белую Криницу) - пригодится воды напиться.

Послушник: Слава пишет: Сделай ссылку активной, брате! Никак не могу выйти. http://www.drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-330-00001038-000-0-0-1271682091

АДИ: Послушник. Если вы следили за перепиской между мит. Леонтием и мит. Корнилием, то там не увидите какого либо сближения. М. Леонтий считает, раз Москва отказалась от встречи, для разрешения известных вопросов, то все остается по-прежнему. Арх. Ф. было сказано, если ты еще веришь Москве, то езжай договаривайся. Встреча не состоялась и, возможно, арх. Ф и иже с ним, успокоятся.

АДИ: Феликс. Это вы серьезно, что советская власть не вмешивалась в "религиозные сферы"? К 40 годам остался только один престарелый архиерей древлеправославной церкви. Для чего уничтожали древлеправославное духовенство? Не для того ли, чтобы свести религию на нет? Именно для этого и советской власти почти это удалось. Вам, конечно, "непоминающему" (кого, чего) безразлично. Вам духовенство не нужно. Вы пришли не откуда и стали ни кем в старообрядческой среде. Лучше сконцентрируйтесь на адвокатском поприще, будет честнее и благороднее.

АДИ: Философ. Далневосточное духовенство числом 12 пострадала от рук безбожной, богоборческой власти, при исполнении своего пастырского долга. И никому ничего не лезали. А вот такие, как вы... "Стыд и срам на всю Европу, Нам за нашу простоту. 30 лет лизали ....., Оказалось, что не ту.

АВФ: АДИ пишет: Стыд и срам на всю Европу, Нам за нашу простоту. 30 лет лизали ....., Оказалось, что не ту. Устранили простоту ли За прошедшие года? Вот скажи: "Мы лижем ту ли Иль не ту ли, как всегда? Может, спросим у Европа, Нам самим не разобрать?" Есть ли разница, ведь ... Лишь одно умеют - ...

АВФ: Европа = Европы.

Слава: Дар случайный, дар напрасный Жизнь, зачем ты нам дана? А.С.Пушкин Не случайно, не напрасно Жизнь от Бога нам дана. митр.Филарет Московский АДИ - АВФ (улыбка). Спасибо!

Слава: Философ Георгий пишет: Не плюй в колодец (в Белую Криницу) - пригодится воды напиться. Упаси Бог, я не в Криницу, а на лукавые вихляния иерархов (чьих бы то ни было). А из чистой Криницы живой воды напиться - дай-то Бог!

Слава: Я вникаю в мечту, Что же есть благодать? Бог создал красоту, Чтобы людям отдать. Но среди красоты В наших душах зима. Неживые цветы, Нежилые дома. Только чья тут вина, Что ушла благодать, Что забота одна: Где купить - как продать? Я судить не берусь, Только думать бы рад, Что готовится Русь В новый Иероград. Где живые цветы, Где жилые дома. И храню я мечты, Что хоронит зима. Это Владимира из Владимира стихи. Спаси Христос, это уже поэзия!

Послушник: АДИ пишет: Послушник. Если вы следили за перепиской между мит. Леонтием и мит. Корнилием, то там не увидите какого либо сближения. М. Леонтий считает, раз Москва отказалась от встречи, для разрешения известных вопросов, то все остается по-прежнему. Арх. Ф. было сказано, если ты еще веришь Москве, то езжай договаривайся. Встреча не состоялась и, возможно, арх. Ф и иже с ним, успокоятся. Будте добры, дайте по этой теме ссылочку.

ДИКДУ: Слава пишет: А из чистой Криницы живой воды напиться - дай-то Бог! Для этого надо меньше "анау манау", а больше наблюдать, тем более бабам (в староверии не называют леди), которых дома да учит муж.

Слава: ДИКДУ пишет: которых дома да учит муж. Где бы это такого обрести, учащего? А главное - верно учащего! Аз же давно не имею никакого - вдова. Вот и учуся тут у вас, мужи.

АВФ: Слава пишет: Это Владимира из Владимира стихи Зде неплохо бы разместить фотоснимок, который навеял эти нехитрые слова - к сожалению, в 21 в. в областных центрах в центре России есть и такие места: И удивиться, насколько наш народ наивен и незлопамятен, что до сих хранит памятники и память о былых своих губителях, регулярно подбеливая первые и рифмуя вторую: Я помню дом, где Ленин рос И тот похвальный лист, Что из гимназии принес Ульянов-гимназист.

Слава: Владимир, не оскорбляй мой эстетический вкус! Особливо после твоих стихов.

АВФ: Это не ко мне - к М. старшему. Помните, как у В.Гафта: Россия, слышишь странный зуд? - Три Михалкова по тебе ползут.

АДИ: Послушник. Письмо митрополита Леонтия к митрополиту Корнилию от 30. 9.2010 г. за №25 (обсуждалось на данном форуме 14.10.2010г) Ответ митрополита Корнилия митрополиту Леонтию от 12.11.2010г. за №352 (обсуждалось на форуме 13.11.2010г.) Не знаю как перенести, а посему прошу прощения.

Айсберг: Слава пишет: в областных центрах в центре России есть и такие места: И удивиться, насколько наш народ наивен и незлопамятен, что до сих хранит памятники и память о былых своих губителях, регулярно подбеливая первые и рифмуя вторую: Я помню дом, где Ленин рос И тот похвальный лист, Что из гимназии принес Ульянов-гимназист. Спасибо: 0 Слава Venerabilis vir magister Церковь: древлеправославная Отправлено: Вчера 11:06. Заголовок: Владимир, не оскорбл.. Владимир, не оскорбляй мой эстетический вкус! Особливо после твоих стихов. Спасибо: 0 АВФ посетитель Отправлено: Вчера 11:18. Заголовок: Это не ко мне - к М... Это не ко мне - к М. старшему. Помните, как у В.Гафта: Россия, слышишь странный зуд? - Три Михалкова по тебе ползут. Спасибо: 0 АДИ посетитель Отправлено: Вчера 18:09. Заголовок: Послушник. Письмо м.. Послушник. Письмо митрополита Леонтия к митрополиту Корнилию от 30. 9.2010 г. за №25 (обсуждалось на данном форуме 14.10.2010г) Ответ митрополита Корнилия митрополиту Леонтию от 12.11.2010г. за №352 (обсуждалось на форуме 13.11.2010г.) Не знаю как перенести, а посему прошу прощения. Спасибо: 0 Ответов - 78, стр: 1 2 3 4 All [только новые] Ответ: заголовок АВФ пишет: к сожалению, в 21 в. в областных центрах в центре России есть и такие места: Будучи проездом на меня страшную жуть и оторопь навеял город Иваново областной. это что то. Чуть полшага от центральных улиц и полный абзац - такое впечатление что как гнали танки через город для обороны Москвы от супостата, так сии направления и остались. Нищий и обездоленный а где то и обозленный люд. Вот она родина первых советов.

прохдя: http://www.nita-press.de/news/a-1524.html

Felix: прохдя пишет: Историческое фото старообрядческого плаката из фондов Музея антибольшевистского сопротивления. Омск, лето 1919 года - к этому времени генерал Колчак убедился, что принудительная мобилизация ничего не дает и старался, как можно больше опереться на добровольчество в борьбе с сатанистко-большевисткой чумой. http://www.nita-press.de/news/a-1524.html На плакате написано, что старообрядцы должны «протянуть руку Государству», а наша необразованная молодежь теперь не знает, что силами, легитимно представляющими государство, были как раз так называемые «красные», в составе красной армии воевало больше половины офицеров дореволюционной армии, то есть больше чем у т.н. белых. А Колчак возглавил антигосударственный мятеж и воевал он не только с красными, но и белых убивал, в частности арестовал и казнил членов «Комуча» - комитета членов учредительного собрания, где большевиков вообще не было. Да большой еще вопрос, можно ли считать колчаковцев белыми, их армию не признало государственной армией ни одно государство мира. А теперь нам внушают совершенную чушь, что дескать красные сделали революцию, а колчаки защищали государство. Все было как раз прямо наоборот, госудаЯ императора арестовали господа офицерА, а большевики сидели в это время либо в Швейцарии, либо в Туруханском крае...

Философ Георгий: Felix пишет: А Колчак возглавил антигосударственный мятеж В интересах Британской империи.

АДИ: Комуч распустил В. Капель, который играл большую роль в этой организации. Советскую власть тоже признали только в 1924 году. Белые сражались за ту Россию, которая была до 1917 г. Можно предположить, что если бы они одержали победу, Россия была бы такой же страной, каков современный капиталистический мир, со всеми плюсами и минусами, но без огромнейших жертв, положенными на алтарь строительства "земного рая". Белые офицеры служили у красных, потому что их семьи были в заложниках. Конечно, некоторые служили добровольно. После войны 1945 г., все страны: победители и побежденные восстановили свою экономику в кратчайшие сроки и без рабского труда и жертв. Почему же вам, Феликс, хочется оправдывать эту систему и ее создателей?

Felix: АДИ пишет: После войны 1945 г., все страны: победители и побежденные восстановили свою экономику в кратчайшие сроки и без рабского труда и жертв. Почему же вам, Феликс, хочется оправдывать эту систему и ее создателей? Оправдать не хочется, она мне крайне не симпатична, вы просто ничего не поняли. АДИ пишет: Комуч распустил В. Капель, который играл большую роль в этой организации. Капель и Колчак - это подчиненный и его начальник. АДИ пишет: Советскую власть тоже признали только в 1924 году. А я не про советскую власть, а про российскую республику, её временное правительство признали ещё в марте 1917 все европейские страны. Правительство большевиков и левых эсеров было пятым составом временного правительства. Советским оно стало лишь после роспуска учредительного собрания, участников которого потом расстрелял Колчак (а не большевики). АДИ пишет: Белые офицеры служили у красных, потому что их семьи были в заложниках. Белые тоже проводили принудительные мобилизации. АДИ пишет: Белые сражались за ту Россию, которая была до 1917 г. Можно предположить, что если бы они одержали победу, Россия была бы такой же страной, каков современный капиталистический мир, со всеми плюсами и минусами, но без огромнейших жертв, положенными на алтарь строительства "земного рая". То что они бы построили, у нас сегодня имеется (Ельцин с Бушем построили), ну что-то мало кому нравится, и все опять скатывается все в тот же «земной рай» - читай голод и террор власти по отношению к народу. Потому что когда в стране начинается голод, то народу остается верить в рай, а власти вбивать эту веру в головы. Так было и при большевиках, и при императорах, но только с голодом при большевиках государство боролось, а при императорах - Лев Толстой, и войну не большевики начали, а Николай-2, а потом его офицерики (он - мировую, а они - гражданскую).

Философ Георгий: АДИ пишет: Можно предположить, что если бы они одержали победу, Россия была бы такой же страной Если бы они одержали победу, России бы не было. Точнее, она была бы в границах 15 века. Не забывайте, что "белые" - это марионетки интервентов.

П.Х.: Философ Георгий пишет: Не забывайте, что "белые" - это марионетки интервентов. А "красные" - это марионетки дьявола и ж...

АДИ: Философ. "Белые"- это те, кто создавал Россию, защищал ее и весьма успешно. Большевикам досталась огромная страна. Это ваш бред, что Россия могла остаться в пределах 15 века. Ведь с той поры она только росла и крепла. Все народы верили ей и просили взять их под свое крыло. А вот "нерушимый союз" при ваших "красных" распался, как карточный домик. И глупо перекладывать всю вину на Ельцина и пр. Да и счастья то людям не дали, на своей совести "красные" имеют миллионы жертв. В то время, как другие нормальные государства, без всяких лозунгов, призывов, бахвальства (что мы самая свободная и передовая держава мира), жертв устраивали свою жизнь, пусть и не идеальная, но благоустроенную. А вы все еще бредите старыми лозунгами и коммунистической пропагандой. Да "белые" искали союзников, чтобы противостоять этому нашествию "орды", но союзнички их предали. Но этих же союзников успешно пользовали и большевики, идя на любые для них уступки. Полностью согласен с П.Х.

АДИ: Феликс. Почему вы всегда кого то вините? Ведь сейчас у власти "птенцы" советского гнезда. Или вы всех русских считаете идиотами? По-вашему Россия развивалась (или не развивалась) исключительно под чьим то влиянием? Если допустить (сейчас, сегодня) вас и вам подобных к власти, чтобы вы могли сделать? Как некто говорит: "раздали бы всем сестрам по серьгам"? За все время я не видел, чтобы зде было предложено, что-то конкретное, свое. Бесконечная критика. Вам хочется жить лучше, то скажите, как это сделать. У большинства советских людей особая ментальность: государство обязано все пред-оставлять. А где своя инициатива? Всех воров и бандюг разного рода воспитала советская власть. Кого из них не возьми они, то бывшие партийные, то комсомольцы, то находящиеся на высших постах. Почему в таком масштабе нет этой своры в "гнилом" Западе? Потому что для людей создаются человеческие условия без всяких лениных, сталиных и пр. банды. Феликс. Вы, что смеетесь. Государство боролось с голодом. Миллионы умирали, а хлеб (для пропаганды) продавали заграницу. А не унижение достоинства крестьянина, когда с ним рассчитывались "палочками" и отняли паспорта?. В царской России этого не было. Войну Николай 2 не начинал. У немцев давний прицел на просторы России, начиная с Александра Невского. Это ленин сказал: "превратим войну империалистическую в гражданскую". К несчастью, он это исполнил.

Философ Георгий: П.Х. пишет: А "красные" - это марионетки дьявола и ж... Равно как и "белые". Но вот "красные" отстояли единство и независимость нашей страны, в то время как "белые" прокладывали дорогу ее расчленителям и колонизаторам.

Философ Георгий: АДИ пишет: "Белые"- это те, кто создавал Россию, защищал ее и весьма успешно. "Белые" - это лохи и нарики, которые всё просрали. В эмиграции их не уважали даже их западные хозяева. АДИ пишет: Да "белые" искали союзников Не "белые" искали союзников, а союзники (Антанта) выдвинули "белых". Колчак, например - вообще британский офицер. А советником его был родной брат Якова Свердлова Зиновий Пешков - французский офицер. Про многочисленные масонские каналы "белого" движения я вообще молчу.

Философ Георгий: АДИ пишет: без всяких лозунгов, призывов, бахвальства (что мы самая свободная и передовая держава мира), жертв устраивали свою жизнь, пусть и не идеальная, но благоустроенную. Благоустроенную жизнь подавляющему большинству русских людей создала (с Божией помощью, разумеется) КПСС, и более никто. Можно ли сегодня простому русскому человеку купить жилье? Нельзя. А при КПСС его даром раздавали. Ну не совсем даром - за добросовестный труд, конечно. Еще лет 15-20 такой тенденции - и жилищная проблема в России была бы в целом решена. АДИ пишет: У большинства советских людей особая ментальность: государство обязано все пред-оставлять. А где своя инициатива? Если дать русскому человеку миллиона три-четыре - инициатива будет недюжинная. Да только кто ж ему даст? Разве что украсть ... Но большинство всё-таки понимает, что воровать нехорошо. Посему инициативу русский человек проявляет строго в рамках своих средств, довольно скромных. Отсюда и инициатива скромная. АДИ пишет: Всех воров и бандюг разного рода воспитала советская власть. Кого из них не возьми они, то бывшие партийные, то комсомольцы, то находящиеся на высших постах. Не всех, не всех. Многих воспитала уже постсоветская власть.

Felix: АДИ пишет: Почему вы всегда кого то вините? Ведь сейчас у власти "птенцы" советского гнезда. Или вы всех русских считаете идиотами? По-вашему Россия развивалась (или не развивалась) исключительно под чьим то влиянием? Если допустить (сейчас, сегодня) вас и вам подобных к власти, чтобы вы могли сделать? Как некто говорит: "раздали бы всем сестрам по серьгам"? За все время я не видел, чтобы зде было предложено, что-то конкретное, свое. Бесконечная критика. Вам хочется жить лучше, то скажите, как это сделать. У большинства советских людей особая ментальность: государство обязано все пред-оставлять. А где своя инициатива? Всех воров и бандюг разного рода воспитала советская власть. Кого из них не возьми они, то бывшие партийные, то комсомольцы, то находящиеся на высших постах. Почему в таком масштабе нет этой своры в "гнилом" Западе? Потому что для людей создаются человеческие условия без всяких лениных, сталиных и пр. банды. Это как раз вы и вам подобные ищут и находят источник бед России в неких внешних, как вам кажется, силах. Виноваты то красные, то евреи, то японцы с немцами и американцы и т.п. В 19 веке считали поляков виновными во всех бедах империи, даже Пшкин отметился на этом поприще. Я как раз считаю исключительно самих русских источником всех наших обстоятельств. АДИ пишет: Феликс. Вы, что смеетесь. Государство боролось с голодом. Миллионы умирали, а хлеб (для пропаганды) продавали заграницу. Это просто клевета врагов. А вот при императорском режимме именно так и было, известна фраза министра финансов Вышнеградского: «не доедим, но вывезем» (имеется в виду хлеб заграницу), а это был голод 1991 года. АДИ пишет: А не унижение достоинства крестьянина, когда с ним рассчитывались "палочками" и отняли паспорта? В царской России этого не было. А когда паспорт у крестьян появился, не подскажите? АДИ пишет: Войну Николай 2 не начинал. Он не одну, а две войны начал, сначала с Японией, а потом с Германией и Австрией. АДИ пишет: У немцев давний прицел на просторы России, начиная с Александра Невского. Ну даже если и был, а у России на Персию, Турцию, Туркестан, Сибирь. Сколько войн вела матушка Россия, а знаем лишь про парочку - тройку, когда на нас напали. А Польшу кто делил аж трижды, а кто Суворова в Альпы позвал и для чего? АДИ пишет: Это ленин сказал: "превратим войну империалистическую в гражданскую". К несчастью, он это исполнил. Ленин правильно сказал, это был единственный способ прекратить мировую бойню, но какие у него были возможности, кроме безумия мировых элит? Это ведь не Ульянов объявил о мобилизации, не он направил армии Самсонова и Раненкамфа в Германию, при том что немцы фактически войны с Россией не вели. Дело было в другом, за Лениным был ум и воля народа, а за романовыми - кокаин и адюльтер, который сказался на его умственных способностях очень пагубно.

Философ Георгий: АДИ пишет: Государство боролось с голодом. Миллионы умирали, а хлеб (для пропаганды) продавали заграницу. Да, государство боролось с голодом. Массовый голод в России ликвидировала КПСС (разумеется, с Божией помощью), и более никто. С 1946-47 гг. нет массового голода, уже 60 с лишним лет. В истории России такого периода не было более НИКОГДА.

Felix: Философ Георгий пишет: Да, государство боролось с голодом. Массовый голод в России ликвидировала КПСС (разумеется, с Божией помощью), и более никто. С 1946-47 гг. нет массового голода, уже 60 с лишним лет. В истории России такого периода не было более НИКОГДА. Вообще, надо сказать, что так в массе сытно и благополучно народы России жили только при Советской Власти. При императорах гражданская война никогда не прекращалась полностью, поскольку была вечная эксплуатация и полное пренебрежение человеческими правами. Ну хотя бы взять крепостное право, оно было свойственно всей феодальной Европе, но только в России оно превратилось в подлинное рабство, с работорговлей, разлучением семей, доведением людей до состояния зверей. Салтычиха ведь не при Сталине жила, а это реальный персонаж. Вот своего парикмахера она заставила жить в ящике, его выпускали только, чтобы он её причесывал, а потом опять запирали. А пушкинский Троекуров, а Тургеневский Герасим, и это все не про жидов и не жидами написано, заметьте. А если почитать Степняка-Кравчинского, то понимаешь, что свой Гулаг Солженицин списал у него. Императоская Россия и была ГУЛАГОМ, то только не для неких врагов народа, а для всего народа и на протяжении веков, а отсюда вечная гражданская война, все эти Пугачевы и Разины находили почву именно в вечной вражде русских к русским же людям. И старообрядчество - это наиболее последовательное направление сопротивление античеловеческим усилиям русской элиты. Это в сущности национальный фронт освобождения России (это клерикалы свели все к культу).

АДИ: Феликс. Вы говорите серьезно, что "то, что они бы построили, у нас сегодня имеется" т.е этот беспредел. Но, как ни как, а страна существовала, защищалась, нападала (как вы говорите),войну мировую вела на чужой территории, с НАИМЕНЬШИМИ потерями. Если бы не открыли большевики - союзники немцев, второй фронт в тылу, то еще неизвестно на чьей стороне была бы победа. Строились железные дороги, заводы, фабрики и.т.пд. К войне Россия входила в четвертку быстро развивающихся стран. Вышнеградский был выдающимся ученым, гос. деятелем, проводил финансовую реформу. Голода в 1891 году могло и не быть, так как хороший урожай в других районах почти компенсировал недостатки. Увеличенная им продажа хлеба почти в два раза, без расчета на возможный неурожай, привела к голоду. Сбалансированный анализ его деятельности, читайте "Экономическая модернизация". Всемирная История. Крепостничество не имеет оправдания, но это все же не рабство. Рабство Америка отменила годом позднее, отмены крепостничества в России. А сколько выдающихся людей вышло из крепостных, в том числе и старообрядцев. Литературные персонажи это все таки вымыслы, пусть они и близки к действительности. Сколько прославленных героев, ученых всех отраслей, писателей, общественных и политических деятелей вышло из среды, столь вами ненавистной. Вы повторяете слова "великого" поэта Джамбула: "Россия для народов..." Были восстания, а разве при советской власти их не было, как в своей стране, так и у "братских" народов. А как их подавляли мы знаем. А главное, чего добился ком. режим со своей "богодухновенной" КПСС? Распад страны через 70 лет? Русское же государство просуществовало без малого 1000 лет.

АДИ: Философ. Я обратил внимание на ваше изображение (картинку). На лице у вас какое то недоумение, удивление. Словно вы хотите сказать, а чего же я здесь нагородил. Вот я тоже не могу осмыслить вашу глупость. Например. Коммунисты, с Божьей помощью, создали благоустроенную жизнь. Луначарский говорил:"во главе пролетарских колонн стоит сатана". Вы ошиблись, нужно было бы слово Бог написать с маленькой буквы. "богодухновенная" КПСС раздавала жилье бесплатно. Еще 15-20 лет и жилищный вопрос был бы решен. Откуда вести отсчет? Америку догоняли все пятилетки и что же? Ваш же анекдот."Догнать то догоним, но перегонять не будем, а то..." "Дайте три -четыре миллиона, инициатива будет недюжинная" Этим то вы и выразили свою безынициативность. Русские за рубежом все начинали с 0 и сделали свою жизнь благоустроенной, С БОЖЬЕЙ ПОМОЩЬЮ, вот это инициатива. По вашей логике и действовали олигархи -хапанули и зажили привольно, а вы видимо не сумели, или не успели. "Белые"-это лохи и норики (а это что?), которые все просрали" А кому же это ВСЕ досталось? Еще ответьте. По каким каналам готовилась революция?

Философ Георгий: АДИ пишет: Например. Коммунисты, с Божьей помощью, создали благоустроенную жизнь. "Аще не Господь созиждет дом, всуе трудишася зиждущии; аще не Господь сохранит град, всуе бде стрегий". Коммунисты построили очень много. Даже целые города. И это до сих пор нам служит. Слава Отцу, и Сыну, и Святому Духу, и ныне, и присно, и во веки веком!

Философ Георгий: АДИ пишет: Русские за рубежом все начинали с 0 и сделали свою жизнь благоустроенной, С БОЖЬЕЙ ПОМОЩЬЮ, вот это инициатива. Никакой бизнес не начинается с ноля. Любой бизнес начинается с первоначального капитала. АДИ пишет: "Белые"-это лохи и норики (а это что?), которые все просрали" А кому же это ВСЕ досталось? Нарики - это наркоманы. В данном случае - в основном кокаинисты, но и морфием тоже баловались. Кому досталось? Мне. В том числе. И вообще большинству русских. Посему глупо ожидать от большинства русских ненависти к советскому строю. АДИ пишет: Еще ответьте. По каким каналам готовилась революция? По каналам российского правительства - сначала царского, а потом Временного.

Felix: АДИ пишет: Вы ошиблись, нужно было бы слово Бог написать с маленькой буквы. "богодухновенная" КПСС раздавала жилье бесплатно. Еще 15-20 лет и жилищный вопрос был бы решен. Откуда вести отсчет? Америку догоняли все пятилетки и что же? Ваш же анекдот."Догнать то догоним, но перегонять не будем, а то..." "Дайте три -четыре миллиона, инициатива будет недюжинная" Этим то вы и выразили свою безынициативность. Русские за рубежом все начинали с 0 и сделали свою жизнь благоустроенной, С БОЖЬЕЙ ПОМОЩЬЮ, вот это инициатива. По вашей логике и действовали олигархи -хапанули и зажили привольно, а вы видимо не сумели, или не успели. А вы с каких позиций пишите, с американских? Я что-то не пойму, а кому помогал американский банкир Яков Шифф, не большевикам ли и им подобным? Или теперь уже евреи не виноваты в русской революции? Вы с антисоветскими мифами бы разобрались, а то они вступят в неразрешимые противоречия.

Felix: АДИ пишет: Феликс. Вы говорите серьезно, что "то, что они бы построили, у нас сегодня имеется" т.е этот беспредел. Но, как ни как, а страна существовала, защищалась, нападала (как вы говорите),войну мировую вела на чужой территории, с НАИМЕНЬШИМИ потерями. Какие там наименьшие, и японскую, и германскую воевали числом, а не умением, читайте хотя бы «50 лет в строю» графа Игнатьева. А чего стоит самсоновское окружение, потеряли сразу две армии без какого-либо стратегического или тактического смысла, об этом есть в «Красном колесе» у Солженицина (ну и не только у него, конечно). АДИ пишет: Если бы не открыли большевики - союзники немцев, второй фронт в тылу, то еще неизвестно на чьей стороне была бы победа. Строились железные дороги, заводы, фабрики и.т.пд. К войне Россия входила в четвертку быстро развивающихся стран. А сколько было большевиков к 1914 году, поинтересуйтесь. Большевики это фракция (даже не партия) микроскопической партии. Может, государю еще комары воевать мешали? Большевиков было настолько мало, что после их прихода к власти (чтобы тягаться с эсерами) им пришлось объявлять набор в партию. Не хватало даже на замещение руководящих должностей... АДИ пишет: Вышнеградский был выдающимся ученым, гос. деятелем, проводил финансовую реформу. Голода в 1891 году могло и не быть, так как хороший урожай в других районах почти компенсировал недостатки. Увеличенная им продажа хлеба почти в два раза, без расчета на возможный неурожай, привела к голоду. Сбалансированный анализ его деятельности, читайте "Экономическая модернизация". Всемирная История. Вы себя-то слышите, про выдающегося? Люди деревнями вымирали, а правительство российской империи в это время спекулировало хлебом. В советское время такого никогда не было. АДИ пишет: Крепостничество не имеет оправдания, но это все же не рабство. В российской империи крепостничество именно стало рабством, хотя изначально им не было. И это рабство было хуже чем в Северо-Американских штатах, потому что там оно было обусловлено колонизацией и ввозом иноплеменников, в российской же империи класс рабов сформировали из своих же соплеменников, чего не знала мировая история, поскольку только в России рабство возникло в новейшее время, а до этого рабовладения не было! Такое неслыханное преступление имело место только в российской империи. АДИ пишет: Рабство Америка отменила годом позднее, отмены крепостничества в России. А сколько выдающихся людей вышло из крепостных, в том числе и старообрядцев. Литературные персонажи это все таки вымыслы, пусть они и близки к действительности. Сколько прославленных героев, ученых всех отраслей, писателей, общественных и политических деятелей вышло из среды, столь вами ненавистной. В таком случае, чем вам Сталин не угодил? Достижений было еще больше и сами они были значительнее - мирового уровня: немцев наконец разбили (и сделали это почти единолично), в космос вышли первыми, нобелевских премий наполучали - в науке наконец Россия что-то стала представлять на мировом уровне, в искусстве авангарда Россия абсолютный лидер и первооткрыватель. А что дала на мировом уровне российская империя, кроме слова погром, которое даже не переводят? Достижения России до революции - это отдельные личности, и их появление было близко именно к кануну революции. Собственно революция - это и было наступлением эры России в мире. Тот же Толстой стал известен миру прежде всего не как автор романов, а как первый русский, говорящий с «царем» свободно, и гонимый имперским официозом. АДИ пишет: Были восстания, а разве при советской власти их не было, как в своей стране, так и у "братских" народов. А как их подавляли мы знаем. А главное, чего добился ком. режим со своей "богодухновенной" КПСС? Распад страны через 70 лет? В советское время значительных и длящихся восстаний не было. Даже в период Отечественной войны, когда контроль государства утратился на очень значительных территориях восстаний так и не возникло. А все потому что для них не было социальной почвы, в то время как в императорской России восстания не пркращались полностью практически никогда, и даже такой героический человек как Суворов не смог избежать участия в карательных операциях, а по сути - гражданской войны с народом. Россия при императорах стала называться тюрьмой народов! АДИ пишет: Русское же государство просуществовало без малого 1000 лет. Это миф о русском государстве, петербургский период Россия стала колонией Западной Европы, и и копировала культуру как всякая туземная колония, а поэтому не может императорская Россия считаться русским государством. Тот же Солженицин в «Красном колесе» писал о засилье немцев в русски органах управления.

АДИ: Философ. Вы пишите КПСС, с Божьей помошью,создало коммунистическое общество. Так почему же вы не обратитесь к своему священноначалию молиться о здравии и спасении КПСС. Вы кощунственно поминаете имя Бога всуе, это великий грех. Если следовать вашей логике, то Бог помог и Гитлеру создать военно-промышленную машину. Японцам высокоразвитую промышленность и производство и.т.д. КПСС создали единое независимое государство -вы пишите. Почему же оно развалилось за короткий (исторически) срок? Значит что то было не так. В СССР ходил анекдот: Царь продал Аляску дешево, хватило только на 70 лет. Миллионы русских (они не были лохи и накаманы), оказавшихся заграницей именно начинали с 0. Вам советскому человеку это не понятно. За рубеж попал самый трудолюбивый народ:крестьяне, рабочие, казаки,офицеры, ученые и.т.д. На первых порах было очень тяжело, люди работали на двух и трех работах. Копили деньги в дальнейшем открывали дело, или работали на себя (создав свое хозяйство). Интеллигенция и ученые также становились востребованными. Революция готовилась по еврейским, масонским, немецким каналам. Коммунистической страны нет, она умерла. А о покойниках всегда говорят хорошо, или ничего, вот, что вы и делаете. Феликс. Потери 2-й мировой НЕСРАВНИМЫ с потерями 1-ой. Сейчас уже говорят потери больше 30 мил., это ужасно. Похоже, что воевали числом, а не умением. Я говорю не о 14 г, а о 17г., когда пошло разложение армии. Большевики, как союзники, во 2-ю мировую, выжидали. О каких многочисленных больших восстаниях, вы говорите? Пугачев, Разин, ну Польша, которую я считаю зря удерживали. Это за 300 лет. За советский период их было больше, Чехословакия,Венгрия, Польша, Германия, не говоря уже о Томбовском и др. Длительных восстаний не было, потому что быстро расправлялись с ними, используя регулярную, технически хорошо вооруженную армию. Многие иностранцы честно служили России. Например, Барклай де Толи и др. Да, во время войны восстаний не было, в начале войны народ и армия охотно сдавались в плен (3мил. в первые месяцы войны). Зверская политика Гитлера по отношению к русскому народу, изменила ход войны. Солдаты говорили: лучше быть под своим игом, чем под фашистским, а ведь многие видели в них освободителя, встречали хлебом солью. Это факты, а не миф.

Философ Георгий: АДИ пишет: Так почему же вы не обратитесь к своему священноначалию молиться о здравии и спасении КПСС. Молиться о здравии и спасении можно лишь за конкретных людей, а не за политическую партию, тем более за уже несуществующую. АДИ пишет: Если следовать вашей логике, то Бог помог и Гитлеру создать военно-промышленную машину. Это Ваша подлая либерастическая логика - уравнивать Гитлера со Сталиным, а не моя. АДИ пишет: Почему же оно развалилось за короткий (исторически) срок? Значит что то было не так. Да, что-то было не так. И существенно не так. Я уже давно об этом писал:http://www.yuri-loskutov.narod.ru/vavilon.htm

Философ Георгий: АДИ пишет: За рубеж попал самый трудолюбивый народ:крестьяне, рабочие, казаки,офицеры, ученые и.т.д. Ну так предъявите результаты - сколько городов вы построили? Хотя бы один? В СССР были построены десятки. АДИ пишет: Революция готовилась по еврейским, масонским, немецким каналам. Масоны боялись революции, они готовили только переворот. Это исторический факт. Февральская революция произошла стихийно. А против Октября масоны выступили почти единодушно. АДИ пишет: Копили деньги в дальнейшем открывали дело, или работали на себя (создав свое хозяйство).

Felix: АДИ пишет: Потери 2-й мировой НЕСРАВНИМЫ с потерями 1-ой. Сейчас уже говорят потери больше 30 мил., это ужасно. Похоже, что воевали числом, а не умением. Военные потери СССР менее 10 мил., стололько же у немцев, остальные потери - это гражданское население, которого погибало больше чем в предыдущие войны из-за возросшей опасности оружия, в частности сплошных бомбардировок, которых не знала первая мировая война. АДИ пишет: Да, во время войны восстаний не было, в начале войны народ и армия охотно сдавались в плен (3мил. в первые месяцы войны). Зверская политика Гитлера по отношению к русскому народу, изменила ход войны. Солдаты говорили: лучше быть под своим игом, чем под фашистским, а ведь многие видели в них освободителя, встречали хлебом солью. Это факты, а не миф. В плен сдавались в окружениях, как потом сдавались немцы. АДИ пишет: О каких многочисленных больших восстаниях, вы говорите? Пугачев, Разин, ну Польша, которую я считаю зря удерживали. Это за 300 лет. Восстание Болотникова — крестьянское движение 1606—1607 Московское восстание 1648 «Соляной бунт» Всего за период с 1630 по 1650 г. восстания охватили до 30 городов, из них 21 произошло в 1648 — 1650 гг Новгородское и Псковское восстания 1650 Московское восстание 1662 «Медный бунт» Восстание Степана Разана 1670—1671 Соловецкое восстание 1668—1676 Московский бунт на крещение 1681 (листовки Аввакума) Стрелецкий бунт 1682 года (Хованщина) Олонецкие гари 1688 и 1689 Пудожские гари 1689 и 1693 Стрелецкий бунт 1698 (Софья) Булавинское восстание 1707—1709 Башкирские восстания 1735-1740 Киргизское восстание 1738 За первое десятилетие царствования Екатерины II зафиксировано около 50 выступлений крестьян и работных людей в губерниях Центральной России. 1761-1771 В течение осени и зимы 1769-1771 гг. крестьянское движение охватило все Заонежье. В нем участвовало до 40 тыс. человек. Чумной бунт в Москве 1771 г. Яицкое казачье восстание 1772 Крестьянская война 1773-1775 гг. Пугачев Польское восстание под предводительством Тадеуша Костюшко 1794 Каугурское восстание 1799-1802 Солдатское восстание Семеновсого полка 1820 Солдатское восстание Черниговского полка 1825 Чумной бунт в Севастополе 1830 Картофельные бунты 1834 Восстание в Польше и Литве 1830-1831 Холерные бунты 1830—1831 — городские, крестьянские и солдатские антикрепостнические волнения в России. Картофельный бунт в Яунбебри (Прибалтика) 1841 Картофельные бунты 1840—1844 Акрамовское восстание 1842 Начало революционной деятельности разночинной интеллигенции 1846 по 1860-е допартийный период (Нечаев, Герцин, Огарев, Бакунин, Кропоткин и т.д.) Крестьянское восстание и его расстрел в селе Бездна 1861 Восстание в Польше 1863 Кругобайкальское восстание 1866 Казанская демонстрация 1876 (первая русская демонстрация, состоялась у Казанского собора в Петербурге, разогнана войсками) Городская герилья Народнаой воли 1876-1894 Ташкентский холерный бунт 1892 Рижский бунт 1899 Крестьянское восстание на Украине 1902 Поджеги усадеб и конфискация помещечьего имущества - 1903-1905 Севастопольское восстание 1905 Первая русская революция 1905 Горловское вооружённое восстание 1905 Свеаборгское восстание 1906 Атменьское восстание 1906 (против столыпинской политики) Забастовочное движение 1905-1917 Забастовка и Ленский расстрел забастовщиков 1912 Среднеазиатское восстание 1916 Февральская революция 1917 АДИ пишет: За советский период их было больше, Чехословакия,Венгрия, Польша, Германия, не говоря уже о Томбовском и др. Тамбовское восстание относится к периоду гражданской войны, там были и противоположные восстания, например: Минусинское восстание 1918 — стихийное восстание крестьян Минусинского уезда Енисейской губернии против политики белогвардейского Временного Сибирского правительства. Партизанская война против Колчака 1919. Что касается восстаний в Чехословакии, Венгрии, Польше, Германии, то в Германии восстала «Фракция Красной армии», которая воевала против правительства ФРГ и американских военных из-за войны во Вьетнаме. В Чехословакии и Венгрии восстания были молодежной революцией, которая была в 1968 году и в Париже, и других местах Западной Европы. Отстреливали тогда капиталистов, а в соцстранах досталось начальникам. В определенной мере это можно отнести и к Польским событиям, но только там были мирные акции и направлены они были против собственных властей, поскольку СССР в польскую революцию не вмешивался. Беспорядки в Новочеркасске были очень незначительны, этот эпизод приобрел вес лишь благодаря западным СМИ, работающим как средство ведения холодной войны против независимого СССР. В этой войне против России кстати отметилась и т.н. «Зарубежная русская церковь», так что не братья они нам ни только во Христе, но и в Адаме... Реальнее было диссидентское движение, которое было длительным и устойчивым, и стало продолжением традиций русской разночинной интеллигенции, выступавшей против любой несвободы. Но оно возникло когда партийная бюрократия монополизировала власть, превратив освобожденную страну снова в империю, а в 60-е годы таже партийная бюрократия оттолкнула общество, когда решила демонтировать империю. Если бы Хрущев и Брежнев позволили бы общественную дискуссию, СССР обновленным существовал бы и сейчас. Но не возникло общего дела, не стало и республики.

АДИ: Философ. Вы выглядите на картинке, как несмышленыш, что также подтверждает ваше увлечение вот такими мультиками. Мы жили свободно, также свободно и трудились. Поэтому на вашу глупость и отвечать не стоит. "Ваши" города строили "комсомольцы-добровольцы", да заключенные. И, что с ними сейчас?. За партию молиться нельзя, но за отдельных личностей молиться то можно, чтобы вновь вернуться к власти и продолжать строительство "светлого будущего", и помощь свыше (по вашему суждению) будет. Сталин и Гитлер, оба тираны. Сталин наиболее яркий, уничтожив больше своего народа, чем Гитлер своего. На этом сайте промелькнула "икона" Сталина, вот вам и молиться есть на кого. Феликс. Вы серьезно считаете, что если бы Хрущев и Брежнев "позволили бы общественную дискуссию", то СССР бы не развалился? Я же считаю, что СССР держался только на силе оружия и пропаганде. Допущенная свобода, наделала бы еще больших бед, чем в начале девяностых. В эти годы было движение освободиться от коммунистической власти и, подавляющее большинство это движение поддержало, а что потом произошло, то это другой вопрос. В вашем случае, могло произойти более непредсказуемое. Так как никакой альтернативы не было.

Felix: АДИ пишет: Вы серьезно считаете, что если бы Хрущев и Брежнев "позволили бы общественную дискуссию", то СССР бы не развалился? Я же считаю, что СССР держался только на силе оружия и пропаганде. СССР прекратил своё существование не из-за военной агрессии, нас никто не оккупировал и не побеждал. Союз распустили сверху и добровольно. АДИ пишет: В эти годы было движение освободиться от коммунистической власти и, подавляющее большинство это движение поддержало, а что потом произошло, то это другой вопрос. В вашем случае, могло произойти более непредсказуемое. Так как никакой альтернативы не было. Все эти движения ничего сделать не могли, а альтернативу мы наблюдаем в Китае: экономика изменилась без разрушения государственности.

Философ Георгий: АДИ пишет: Вы выглядите на картинке, как несмышленыш, что также подтверждает ваше увлечение вот такими мультиками. "Южный парк" не смотрю, но аватарка мне нравится - очень похоже, только у меня борода побольше.

Философ Георгий: АДИ пишет: На этом сайте промелькнула "икона" Сталина, вот вам и молиться есть на кого. Сталин не канонизирован и не может быть канонизирован в РПсЦ. Лично я его канонизации и не чаю.

АСД: Философ Георгий , Ваш вопрос-- А Вам-то откуда известно? Подглядывали? Или просто так занимаетесь измышлениями? Мой ответ---на последнем соборе этот вопрос подняли клирики с Ярославской епархии, был архиерейский суд, в здании метрополии, были свидетели, было признание,и возведение во епископа было отложено . . И все три часа под дверью стоял мануил .И все три дня собора два голубочка гуляли взявшись за руки . Больше на Ваши школярные передергивание не отвечаю. Тема эта уже была, про пикет казаков перед храмом , ну и далее.....

А.Гоголев: АДИ пишет: Потери 2-й мировой НЕСРАВНИМЫ с потерями 1-ой. Сейчас уже говорят потери больше 30 мил., это ужасно. То, что потери были более 30 миллионов человек, - это, вы, уж - «загнули». Но, всё равно, они были, именно, ужасными. Во многом, этому поспособствовали разномастные «беженцы» царской России, - недобитые белобандиты, националисты, реакционное духовенство, троцкисты, власовцы и прочие предатели. Они, напрямую и косвенно, сотрудничали с гитлеровцами и виновны в гибели миллионов наших соотечественников. Разноликие выходцы из этой когорты – «господ», осуществляли самые кровавые расправы с мирным населением, - не щадя ни детей, ни женщин. Интересно, их деяния, и их погибель, вы, записали в какую статистику?

АДИ: Феликс. А не считаете ли вы, что в процентном отношении, при советской власти, было больше бунтов. Почему вы не остановились на кронштадтском восстании народных масс (рабочих и моряков) против советской власти. По своей значимости трудно сравнить, это выступление, со многими бунтами прошлого.

Felix: АДИ пишет: А не считаете ли вы, что в процентном отношении, при советской власти, было больше бунтов. Нет, все наоборот. АДИ пишет: Почему вы не остановились на кронштадтском восстании народных масс (рабочих и моряков) против советской власти. Кронштадский мятеж как раз был за советскую власть. АДИ пишет: По своей значимости трудно сравнить, это выступление, со многими бунтами прошлого. Как раз не трудно, Севастопольское восстание было больше и продолжительнее. Кроме того, Кронштадтский мятеж был уже частью гражданской войны, тогда надо и Корниловский тоже считать, а он был до октября 1917 года.

Felix: Felix пишет: И все-таки, все-таки, когда меня спрашивают о том, как я себе представляю идеальную церковную общину, я всегда вспоминаю Питер 20-х годов. Баронесса Мария Дмитриевна ВРАНГЕЛЬ МОЯ ЖИЗНЬ В КОММУНИСТИЧЕСКОМ РАЮ Моим внукам Я не внесу в мой рассказ ни политики, ни истории, я лишь хочу искренно и правдиво, шаг за шагом, передать, через что я прошла и что мною, очевидицей, пережито в дни большевиков. Прожив в Петрограде с 1918-го до конца 1920 года, я, несмотря на все ужасы жизни и особо щекотливое личное мое положение, уцелела каким-то чудом. ... Иногда по улицам расклеивают громадные, в натуральную величину, аляповатые изображения Николая Кровавого, пьяного, еле держащегося на ногах, в мантии. С головы валится корона, под пятой груды окровавленных рабочих и пролетариев. Организованы группы и клубы "коммунистической молодежи", слышала их речи. Что за новое поколение даст оно России, думать жутко! Церкви домовые, при учебных заведениях, правительственных и общественных учреждениях, а также военные - закрыты. Духовенство не освобождается от общегражданских повинностей. Газеты полны издевательств и, самых неприличных, по адресу священнослужителей. В "Красной газете" был даже специальный отдел: "О попах". Тем не менее замечается, несомненно, большой религиозный подъем. Крестные ходы, изредка допускаемые по настоянию части рабочих, привлекают сотню тысяч народа, таких грандиозных прежде никогда не бывало. Церкви переполнены молящимися. При церквах образовались братства. Так как церкви теперь на иждивении прихожан, надо видеть, с какой любовью и рвением (большинство, конечно, женщины) приводят ко дню торжественных праздничных богослужений церкви в порядок. Моют окна, двери, чистят образа, украшают бумажными цветами, гирляндами своего производства. Так как причты теперь ограничены, не только дьяконов, но и псаломщиков зачастую нет, служит один священник, то прихожане наперерыв предлагают читать псалтырь. Образовали прекрасные, хорошо спевшиеся хоры. Появился совсем новый тип священника, молодые, образованные, подчас с университетским образованием. Особенно выделяется теперь отец Александр Введенский(14). Он пользуется громадной популярностью, за ним ходят толпы народа. Приезд его для служения в какую-нибудь церковь производит сенсацию. Из него уже сделали фетиш: рассказывают даже о целом ряде его чудес. Это молодой человек 32 лет, с университетским образованием, окончил два факультета, с большой эрудицией, увлекательный оратор. Так как собеседования, устраиваемые им по разным частным учреждениям, собирали такое скопление народа, что залы не могли вместить, и вокруг здания были большие сборища толпы, рвавшейся его послушать, то власти запретили ему собеседования. Он перенес их в церковь. Все его речи чужды всякой политики; мне случилось присутствовать на двух из бесед. Темы были: "Об унынии", а вторая: "Что такое счастье?". Я вынесла глубокое впечатление, громадная эрудиция, глубокая вера и искренность. Проповеди его совсем своеобразные. Много тепла, сердечности, дружественности, я бы сказала: под впечатлением его слов озлобление смягчается. Чувствуется его духовная связь с паствой. Богослужение его - экстаз. Он весь горит и все время приковывает внимание, наэлектризовывает вас. Очень теперь распространены общие исповеди. Такого молитвенного настроения мне прежде в церквах никогда не довелось видеть: люди рыдают и действительно каются во грехах, а не исполняют это, как бывало у многих прежде, для проформы. Популярность и деятельность этого священника уже у властей на примете. Я знаю несколько прежде равнодушных к религии лиц, которые, под впечатлением его служения и проповедей, обратились в глубоко верующих. Подобный же ему священник, я слышала, есть и на Васильевском острове, и в окрестностях Петрограда. Внешний вид современных, молодых священников теперь тоже особый: волосы стрижены и на рясах носят университетские значки. Баронесса Мария Дмитриевна ВРАНГЕЛЬ



полная версия страницы