Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » политика и вера неразделимы? » Ответить
политика и вера неразделимы?
Маруся: у меня вот разочарование очень сильное. И отрезвление. Наверно это важно для меня. Я всегда была наивной , но со знаком минус. О людях плохо думала, но доверяла их словам. Как это может совмещаться?, но совмещалось как то. Сейчас я наблюдаю картину- старообрядцы , недавно критикующие никонов и царскую власть после раскола, в настоящее время согласны на словах и в душе с тем , что происходит в России. Понятно, что откровенно не напишешь что думаешь, но почему вдруг не напишешь? В прошлом году писалось , а сейчас нельзя. И почему , если нельзя, то как можно учить другую страну как ей жить? У самих то что? И староверы согласны по сути с никонами в имперских амбициях. И люди не отдают отчета, что это не то за что страдали древлеправославные мученики раскола. Они этого не понимают или понимают и Лукавят? Что это за вера ? или надо в любом случае поддерживать свою страну и быть патриотами, даже если страна не права во внешней политике? Одни этнические евреи с "эха москвы" понимают что к чему? А славяне? А староверы? никоны с Задолстановым - понятны. Но староверы туда же? Так хоть бы нейтральную позицию заняли бы, а то все вместе с пеной у рта защищают военные действия России и отхват крыма. Получается, что исторически стенать о подлости никонов и Алексей Михалыча со товарищи поощрительно , а на деле в настоящем времени думать и вести себя можно ,как вся власть и большинство населения, хотящих былого величия империи и контры со всем миром. Это же типичное никоновское мирровозрение. и что здесь от староверия? На деле? Конечно надеюсь не все такие, но на форумах почти все. Я поняла, что староверие вырождается. Нет чего то основательного, что было у недавних поколений. Не знаю в чем причина, время такое что ли и пропаганда косит ряды последних вменяемых верующих? Я теперь чаще понимаю безпоповцев крайних толков.
Леонид Якушев: andrej280964 пишет: священники каких церквей,понимают это, У Бога одна Церковь, один народ Божий - "Один Господь,одна вера,одно крещение" (Еф.4:5), "..сущие во Иудее, да бегут на горы..." (Еванг.). "Сущие во Иудее" - сущие во исповедании (иудея - исповедание). Это те, кто "...подзаконен Христу" 1Кор.9;21. Церковь Божия - сущие во исповедании -, кто не отлучён от Духа Святаго, (как прочие еретики и иноверные). Само собой разумеется, бескровная Жертва приносится только в Храме Божием, Его Церкви. Все остальные "церкви" не представляют ни значимости, ни интереса, что и как они там "приносят".
andrej280964: Леонид Якушев пишет: бескровная Жертва приносится только в Храме Божием, Его Церкви. Все остальные "церкви" не представляют ни значимости, ни интереса, что и как они там "приносят". да.,но где можно увидеть этот Храм Божий,Его Церковь...
Леонид Якушев: andrej280964 пишет: да.,но где можно увидеть этот Храм Божий,Его Церковь... Увидеть не сложно: войдите в любой храм Церкви Белокриницкой иерархии по всему миру (в России - не менее 250 приходов; В Европе, Австралии, Америке...) - и обрящете Церковь Христову. А чтобы не усомниться, вникните в Писание: "Се, стою при дверех и толку: аще кто услышит глас Мой и отверзет двери, вниду к нему и вечеряю с ним, и той со Мною."Апок.3;20.Если человек пожелает услышать глас Христа и открыть Ему дверь своего сердца, - несомненно будет с Ним вечерять (приобщится Тела и Крови Господней). Писание всегда не ложно.
Андрей Козин: Есть старообл.дство: Кто служит красному зверю, того можно ли назвать православным, правоверным? Вопрос риторический. А может и не было никаких ревнителей старообрядцев никогда. По крайней мере, даже поверхностное изучение истории до раскола говорит о том, что скорее всего Русская Церковь уже даже на тот момент была павшей. Но скажи это горделивым старообрядцам - старообл.дцам. Что начнется... Родовая травма истинности - страшная штука.
ДЦХБИ: Леонид Якушев пишет: цитата: бескровная Жертва приносится только в Храме Божием, Его Церкви. Все остальные "церкви" не представляют ни значимости, ни интереса, что и как они там "приносят".... andrej280964 пишет: да.,но где можно увидеть этот Храм Божий,Его Церковь... Леонид Якушев пишет: Увидеть не сложно: войдите в любой храм Церкви Белокриницкой иерархии по всему миру (в России - не менее 250 приходов; ..... Вот что на днях нашел ... http://andrey-grpc.livejournal.com/ Список замеченных нарушений РПСЦ November 4th, 2014 (Сообщение для ВК. Публикую и здесь, т.к. считаю эту информацию важной для православных христиан). Кто хочет чужих детей предать в рабство, как-скоро отлучатся их родители, принимает на себя их вид, а потом, отведя их далеко, губит уже. Таким же образом злой демон и обманщик диавол, не имея смелости действовать открыто, зная человеческую любовь к истине, ложно принимает на себя вид истины, и извергает яд свой на тех, которые идут во след его. (свт. Афанасий Великий, Творения, том 2, стр.12) Ниже даю список замеченных нарушений канонов религиозной организацией «Российская Православная Старообрядческая Церковь», лукаво одетой в ризы ортодоксального православия. Для настоящего христианина этих фактов вполне достаточно, чтобы резко и навсегда порвать с ней общение. Все кто не согласен с этим и кто продолжает упорствовать в общении с этой подделкой под Церковь, прошу покинуть мою страницу. - Отсутствие исторической преемственности. Для объективного исследователя не секрет, что само поставление первого «патриарха» российского Иова – плод политики и имперских амбиций Бориса Годунова. РПСЦ признает этого «патриарха» за истинного. - Общение с еретиками. Со стороны предстоятеля РПСЦ «митрополита» Корнилия Титова это было замечено не раз. Поздравление совместно с иудеями, латынами, мусульманами и язычниками в т.н. ХХС «патриарха» МП Кирилла с трехлетней интронизацией. Неоднократные посещения храмов МП. Заседания в президиумах на религиозно-общественно-политических кворумах. Все это категорически запрещено канонами, и по правилам за это полагается извержение из сана. Тем не менее, данный человек до сих у руля РПСЦ (он, де, принес покаяние), что говорит о совершенно наплевательском отношении к канонам клира и мирян РПСЦ. Весь же пафос исповедуемого ими «древняго благочестия», в свете данных фактов, звучит же с их стороны надрывным фальцетом. (Это каноны. Но нужно ли вообще здесь касаться канонов, когда все можно объяснить простой совестью? Какой нормальный человек пойдет за духовным исцелением в «храм», который отстроен иудейско-грузинской мафией с целью одурачивания людей и обильного набивания карманов? В «храмы» с ряженными в святые ризы работниками этой мафии. Но РПСЦ все это, не имеющее совершенно никакого отношение к религии, именует «ересью второго чина». Какую голову нужно иметь, чтобы это вместить? Какой нормальный человек пойдет поздравлять с интронизацией ряженного в патриарши ризы и обличенного агента КГБ «Михайлова»? «Не признаю за епископа того, кто поставлен на сей пост мирской властью» - писал Василий Великий. Главный же исповедник «древняго благочестия» России ничтоже сумняшеся признает. Какие тут каноны вообще? Во что верит этот человек? Верит ли он вообще хоть во что-нибудь?) - Признание власти сатанистов властью от Бога. Дикая ересь «зло от Бога». Не секрет, что эта организация официально зарегистрирована, исправно отчитывается по своей деятельности, платит налоги и даже и не думает хоть как-то возвысить свой голос в защиту людей духовно и нравственно разлагаемых и физически истребляемых этой властью. - Участие в антихристовой глобализации. На каждом храме РПСЦ – антихристова метка сатанистов – ИНН. Христос и велиар т.о. смешаны. - РПСЦ исповедует еретическую хронологию в 5508 лет от Сотворения мира до Рождества Христова. Вместо 5500 лет. - РПСЦ в расчете православной Пасхи использует откровенно еретический метод расчета. В основном он основан на трех еретических книгах: алфавитной синтагме Матфея Властаря, т.н. «Кирилловой книге» и кормчей «патриарха» Иосифа. Вместо предельно четкого разъясненного метода расчета Пасхи свт. Иоанном Златоустом (кстати, это поучение, вполне доступно на «советите». Пламенный привет участникам кампании «Еретики все испортили. Я читаю только на кириллице») в четырех пунктах: весеннее равноденствие - 14 ниссан - первое за ним воскресение - воскресение не ранее третьего дня по дате 14 ниссана; клир и миряне РПСЦ пользуются еретической формулой Властаря-Иосифа: не с иудеями-равноденствие-полнолуние-воскресение. Лукаво извратив 7 правило Апостолов, и слепо веря всему, что написано в их старых книгах, РПСЦ т.о. уничижительно ставит главный православный праздник в зависимость от иудейских календарей и дат, не давая четких определений понятиям «полнолуние по равноденствию» и «14 ниссан» и не указывая строго, что не всегда это одно и то же и то, что возможно наложение календарей; и НИ СЛОВА не говоря об обязательном, не менее двух дней, отступлении от даты 14 ниссана. Рассчитывая по таковому алгоритму, не только РПСЦ в целом, и не только все остальные церковные юрисдикции, а каждый христианин в частности, повинен в богохульной и святотатственной насмешке над Христом и великим таинством Его Воскресения: «Мы Тебя распяли - по нам Тебе и воскресать». Эта дикая многовековая ересь, без сомнения флюид ереси жидовствующих, еще ждет своего часа осуждения, но широко осуждать ее пока некому. - Латынская ересь брадобрития, брадострижения. Допуск таковых даже до богослужения. - Исповедание еретического Никео-Цареградского Символа Веры вместо единственного верного Никейского.
andrej280964: ДЦХБИ пишет: Исповедание еретического Никео-Цареградского Символа Веры вместо единственного верного Никейского. Если возможно-порекомендуйте правильный,на ваш взгляд,текст ,единственно верного Никейского Символа Веры.
Андрей Козин: ДЦХБИ, благодарю вас. Одно хотел бы добавить. Данный пост был написан мной до момента полного осмысления вопроса правильного подсчета даты православной Пасхи. 14 ниссан - это, по моему предположению, лукавая прибавка еретиков. Чтобы побольше тумана добавить в данный вопрос. Священное Писание во многих местах говорит нам о только и только ПЕРВОМ МЕСЯЦЕ. Кем и когда привнесен в расчет именно "ниссан"? Тем, кто православный год приказал считать с 1-го сентября? (Кстати, именно с сентября новый год у евреев). Тем, кто внес в расчет Пасхи святотатственное насмешливое на Христом правило оглядывания на Песах жидов? Не ими ли и "ниссан" вставлен в кормчии? Более подробно тема освещена в последнем моем посте на данную тему, ссылку на которую и скрины из которой, я дал здесь: http://starover.borda.ru/?1-3-0-00000200-000-0-0#000 Благодарю вас.
Андрей Козин: andrej280964 пишет: Если возможно-порекомендуйте правильный,на ваш взгляд,текст ,единственно верного Никейского Символа Веры. Сайт Никея-Град. Пройдите туда. Я уже давно читаю только этот Символ Веры. Так же очень советую почитать серьезную и обстоятельную статью по этой теме: О необходимости возвращения к Никейскому Символу Веры http://www.trinitas.ru/rus/doc/0205/002a/02050006.htm Правда, лично мне как-то тяжело принять указанную там реконструкцию СМ в слове "Яхве". Но так статья, конечно, обстоятельная.
andrej280964: Андрей Козин пишет: А может и не было никаких ревнителей старообрядцев никогда. По крайней мере, даже поверхностное изучение истории до раскола говорит о том, что скорее всего Русская Церковь уже даже на тот момент была павшей. это вполне может так и быть...,и есть вот такие,заслуживающие внимания,слова,запомнил их два года как уже: равноапостольный Кирилл будучи в Херсонесе ознакомился со славянскими богослужебными книгами и не нашел в славянских переводах никакого изъяна, а до этого лет за 100 греки публично жгли русскую Библию? В древних источниках речь идет именно о своде славянских книг Святого Писания, которые жгли греки еще до Кирилла и Мефодия. Ко всему прочему, даже если откинуть то, что Русь крестил апостол Андрей, то как быть с Климентом I (апостол от 70), которого сослали в Инкерманские каменоломни в 98 году, где он в последствии принял мученическую смерть. Инкерман - это нынешний Севастополь и даже если ученики (или просто христиане) оставленные Климентом ползком ползли бы до нынешнего Киева, думаю им лет 50 с головой хватило бы. В любом случае на Руси христианство наверняка к 3 веку уже было. Нам просто нагло лгут. Так называемое Крещение Руси скорей всего - это была попытка смены подлинного христианства, на иудейское христианство, которое воплотили только в 14 веке. Все что связано с ритуалами на крови, не может быть от Бога. Пресуществление было определено папежниками на 4-м Латеранском Соборе в 1215 году, через 11 лет после того как Константинополь стал столицей Латинской Империи.
andrej280964: Андрей Козин пишет: Сайт Никея-Град. Пройдите туда. Я уже давно читаю только этот Символ Веры. Так же очень советую почитать серьезную и обстоятельную статью по этой теме: О необходимости возвращения к Никейскому Символу Веры http://www.trinitas.ru/rus/doc/0205/002a/02050006.htm Правда, лично мне как-то тяжело принять указанную там реконструкцию СМ в слове "Яхве". Но так статья, конечно, обстоятельная. Благодарю-ознакомлюсь..
Андрей Козин: C праздником Святой Троицы! Андрей, то что вы привели, действительно очень интересно. Я тоже когда-то удивлялся, почему на Русь христианство пришло чуть ли не через 1000 после Христа. Как так? Это что - космические расстояния от Иерусалима до Руси? Вот в житии святого Кирилла написано: "Там же в Корсуни святой Константин нашел Евангелие и Псалтирь, написанные «русскими буквами», и человека, говорящего по-русски, и стал учиться у этого человека читать и говорить на его языке". Официальное, так сказать, "житие" и вот на тебе... До официального "крещения" Руси уже были и Евангелие и Псалтырь на русском языке. Очень интересно про апп. Андрея и Климента. А апостол Симон Канонит? Тоже ведь спутник Андрея Первозванного. Проповедовал в Грузии, Абхазии. Там же и принял мученическую кончину. Да, это по расстоянию гораздо дальше чем Севастополь, но года-то какие? Ведь до 988 года можно было пешком до Аляски дойти, вернуться и так несколько раз. Все это очень странно. И насчет "старообрядцев" пару слов. Напяленные на них их отцами шоры, не думаю, что уже кому-то можно снять. Они абсолютно убеждены в своей правоте и любые доводы против воспринимаются как кощунство и резко со злобой отвергаются. Я плотно общался с ними. ЭТО ПОРАЗИТЕЛЬНЫЕ ГОРДЕЦЫ. (Кстати, верно в народе говорят, что "Бог шельму метит". Вы видели позу мужчин с которой они стоят в своих храмах? Сразу все понятно). Меж тем мы имеем: - Разброд и шатание в старых книгах. Они просто пестрят ошибками и напичканы бредом и даже богохульствами. Великолепное подтверждение этому - ЛИЦЕВОЙ ЛЕТОПИСНЫЙ СВОД ГРОЗНОГО, который для большинства "древлеправославных" является просто фетишем наряду с другими красиво оформленными книгами. В их кормчих полно ошибок, противоречий. Вопросы подсчета Пасхи и Символа Веры вскрыли это. (Подробнее об ЛЛС, его распространителе лжеце и подлеце Стерлигове, о вопросе Пасхи и СМ, - у меня в ЖЖ); - В своем же житии Аввакум указывает, что был рукоположен в 23 года. Это период самого расцвета Православия по убеждению горделивых старообрядцев. И такое просто дикое нарушение правил Святых Апостол. Они плюют на данный факт; - В своем житии Аввакум умалчивает, что вместе и Иваном Нероновым они были в комиссии по правке книг, но потом были удалены от этого дела; - Безнравственность духовенства и мирян - один из ключевых вопросов Стоглава; - 4 Крестовый Поход, разрушение Константинополя, Лионская Уния, Латынская Империя - об этом "старообрядцы" и слышать не хотят. Лжец на лжеце, лицемер на лицемере, ханжа на ханже - ВОТ СЕГОДНЯШЕЕ СТАРООБРЯДСТВО. П.С. Показательный пример общения с одним из "древлеправославных" РПСЦ МП: https://vk.com/photo74403037_352529608?rev=1
ДЦХБИ: Андрей Козин , Уж простите , после Ваших публикаций , из которых выходит что и староверие дониконовское , не истинное исповедание Христа ( к примеру Двуперстие ), То где , по Вашему истинная Церковь , и где , если не секрет Вы находитесь , принадлежите , исповедаете , Ваше Упование ?. А насчет стерлигова , полностью согласен , как говорится , разрыв шаблона . И так. ... хочется узнать Ваше мнение , Please...
Андрей Козин: ДЦХБИ пишет: Уж простите , после Ваших публикаций , из которых выходит что и староверие дониконовское , не истинное исповедание Христа ( к примеру Двуперстие ) Против двуперстия ничего не имею против. Насчет староверия дониковоского, я привел только некоторые факты, которые пробились через толщу Истории. Есть еще. К примеру, первые шажки изменения календаря - изменение начала Нового Года на 1-е сентября (именно это новшество - сильнейший удар по Пасхалии. Читаем 7 слов Златоуста на Пасху), которое ввели в 15 веке. Самый большой ваш недостаток, я его уже здесь привел, что просто одна мысль, что что-то плохое могло быть далеко до никоновских реформ - является для большинства из вас кощунственной и отвергается резко и со злобой. Ни о каком смиреномудрии здесь и речи не идет. А в чем кощунственность данного вопроса, особенно когда он подкреплен фактами? Дай Бог, чтобы вы были не таким зашоренным. То где , по Вашему истинная Церковь , и где , если не секрет Вы находитесь , принадлежите , исповедаете , Ваше Упование ?. Никакого у меня "упования", какие они многочисленные сейчас существуют в старообрядческой среде, нет. Мое упование - Бог. В Священном Писании десятки цитат по вопросу "кого Бог спасет". И в ВЗ и в НЗ. Главный довод всех без исключения сегодняшних еретиков: ВНЕ ЦЕРКВИ НЕВОЗМОЖНО СПАСЕНИЕ. А кто против? Конечно невозможно. Но вот эти все МП, РПЦЗ, ИПХ, РИПЦ, РАПЦ, РСПЦ, РДЦ и просто десятки разных мелких катакомбных ответвлений и согласий - это Церковь?! Бог разделился? Но ведь каждый член этих организаций говорит: "вне Церкви нет спасения". Каждый.
ДЦХБИ: Андрей Козин пишет: Никакого у меня "упования", какие они многочисленные сейчас существуют в старообрядческой среде, нет. Мое упование - Бог. Спаси Христос за ответ . НО ... Молитвы , или молитвенники ( содержащии молитвы ) ,какие ?? Где то были крещены . каким чином , ( обливанием , погружением ? ) Ведь понятно ,что один -это не Церковь , с кем себя ассоциируете ? , Кого поминаете , если поминаете ( о здравии , упокоении ) Примерно ,кем себя считаете , ( мормоном , баптистом , еговистом , католиком , катакммбником , исламистом ? и т. д. ) Уж простите , но Вы здесь вольно , невольно , высказались с некоторыми критическими замечаниями , желательно узнать от кого ( движение , группа , вера . церковь , кгб , вчк , и т. д. ...)
andrej280964: если Андрей Козин совсем один..-это подвиг..,но хотелось бы уразуметь обыденность проживающего дня и ночи..,если возможно, расскажите ваше житие.. Спаси Христос.
andrej280964: Андрей Козин пишет: C праздником Святой Троицы! Андрей,как правильно понять..,если вы не отождествляете себя со всеми конфессиями..,но ведь они тоже возрадовались празднику Святой Троицы..,во времени и по духу,получается единство...?!
Андрей Козин: ДЦХБИ пишет: Молитвы , или молитвенники ( содержащии молитвы ) ,какие ?? Где то были крещены . каким чином , ...... "Крещен" в МП обливанием конечно. ДЦХБИ пишет: Ведь понятно ,что один -это не Церковь , с кем себя ассоциируете ? Честно говоря, мне странны ваши понятия о Церкви, тем более после того, что я уже здесь сказал. Церковь - мистическая совокупность Бога, ангелов, всех сподобившихся спасения и тех, кто еще в теле на земле, но находится в Истине. Почему вы задаете вопрос о какой-то ассоциации с кем-то, когда все настолько просто? На остальные два пункта отвечать вообще считаю лишним. Честно говоря, я в недоумении.
Андрей Козин: andrej280964 пишет: расскажите ваше житие.. Никакого подвига и жития нет. Живу в глухой деревне Среднего Урала. Два года назад переехал из Ростова на Дону. Мой профиль в ВК: https://vk.com/id74403037 andrej280964 пишет: Андрей,как правильно понять..,если вы не отождествляете себя со всеми конфессиями..,но ведь они тоже возрадовались празднику Святой Троицы..,во времени и по духу,получается единство...?! Тезка, я просто поздравил вас с праздником. Сегодня день Святой Троицы. Как вы знаете - это Пятидесятница. Пасха в этом году официалами и прочими придерживающими ихнего НЕРАСЧЕТА, "посчитана" неправильно. Соответственно и Вознесение и Троица. Но если получится, что дата Пасхи у нас сойдется вместе со всеми ими, то это не значит, что я соединился с ними в молитвенном общении. Ибо если еретик скажет, что луна круглая - я ничего против этого иметь не буду.
ДЦХБИ: Андрей Козин пишет: Честно говоря, я в недоумении. ПРОСТИТЕ ! не совсем корректно задал вопрос , просто хотелось понять Вас , так скажем , с своей ( нашей) позиций в рамках формата сего форума ( НСФ ). Андрей Козин пишет: что я уже здесь сказал. Церковь - мистическая совокупность Бога, ангелов, всех сподобившихся спасения и тех, кто еще в теле на земле, но находится в Истине Вот тут я Вас понимаю . Сам в таком же положении , с в силу сложившихся обстоятельств .практически один и сам молюсь , и надеюсь быть услышанным . Андрей Козин пишет: Никакого подвига и жития нет. Живу в глухой деревне Среднего Урала Желаю Вам спасения души и здравия телесного . Вы идете своим путем , и это Ваш личный выбор . ... Будьте Здоровы .!
Маруся: Очередной некрещенный неформал. Почитала, развеялась....
полная версия страницы