Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » политика и вера неразделимы? » Ответить
политика и вера неразделимы?
Маруся: у меня вот разочарование очень сильное. И отрезвление. Наверно это важно для меня. Я всегда была наивной , но со знаком минус. О людях плохо думала, но доверяла их словам. Как это может совмещаться?, но совмещалось как то. Сейчас я наблюдаю картину- старообрядцы , недавно критикующие никонов и царскую власть после раскола, в настоящее время согласны на словах и в душе с тем , что происходит в России. Понятно, что откровенно не напишешь что думаешь, но почему вдруг не напишешь? В прошлом году писалось , а сейчас нельзя. И почему , если нельзя, то как можно учить другую страну как ей жить? У самих то что? И староверы согласны по сути с никонами в имперских амбициях. И люди не отдают отчета, что это не то за что страдали древлеправославные мученики раскола. Они этого не понимают или понимают и Лукавят? Что это за вера ? или надо в любом случае поддерживать свою страну и быть патриотами, даже если страна не права во внешней политике? Одни этнические евреи с "эха москвы" понимают что к чему? А славяне? А староверы? никоны с Задолстановым - понятны. Но староверы туда же? Так хоть бы нейтральную позицию заняли бы, а то все вместе с пеной у рта защищают военные действия России и отхват крыма. Получается, что исторически стенать о подлости никонов и Алексей Михалыча со товарищи поощрительно , а на деле в настоящем времени думать и вести себя можно ,как вся власть и большинство населения, хотящих былого величия империи и контры со всем миром. Это же типичное никоновское мирровозрение. и что здесь от староверия? На деле? Конечно надеюсь не все такие, но на форумах почти все. Я поняла, что староверие вырождается. Нет чего то основательного, что было у недавних поколений. Не знаю в чем причина, время такое что ли и пропаганда косит ряды последних вменяемых верующих? Я теперь чаще понимаю безпоповцев крайних толков.
andrej280964: andrej280964 пишет: Андрей Козин пишет: цитата: Сайт Никея-Град. Пройдите туда. Я уже давно читаю только этот Символ Веры. Так же очень советую почитать серьезную и обстоятельную статью по этой теме: О необходимости возвращения к Никейскому Символу Веры http://www.trinitas.ru/rus/doc/0205/002a/02050006.htm Правда, лично мне как-то тяжело принять указанную там реконструкцию СМ в слове "Яхве". Но так статья, конечно, обстоятельная. благодарю-статья заслуживает внимания..,если возможно,хотелось бы разобраться со словом "Яхве"..,что-то на него пробуксовка в понимании. кажется я понял..Тетраграмматон-откат в до христианство https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD вот здесь что и надо--Церковнославянский текст из Кормчей патриарха Иосифа 1650 года-- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8B
ДЦХБИ: andrej280964 пишет: кажется я понял. ... ... Значение Никео-Константинопольского символа веры подтвердилось в ходе борьбы с ересью монофизитов, которой не было и во время II Вселенского собора (он раскрывает учение о Святом Духе, о Церкви, о крещении, о всеобщем воскресении и о будущей именно телесной вечной жизни, отрицающей учение Евтихия о призрачности Исуса Христа и о жизни вечной призрачной, а не телесной), и поэтому в соответствии с решениями Халкидонского собора Константинопольский Символ веры стали использовать повсеместно,..
Маруся: Леонид, Вы как всегда постарались подробно все изложить. Оно то и правильно вроде, ноЧаадаев меня поразил как философ и " политолог" своего времени и просто умный человек, идущий правду о том , что такое Россия . О католичестве все правда- эта религия объединила весь мир как никакая другая и она отделена от государства настолько, что создала свое. Это религия материального мира, очень успешная как и протестантизм . А мы такие ортодоксы, правильные, но не можем простейших проблем в своей церкви решить- все " замыливается и растекается"и аморфно застывает. И пусто как то. Даже у безпоповцев кризис веры и общин. Вот итоги. Это как пример в нашем видимом мире. в невидимом еще плачевнее все, я подозреваю.
Маруся: Мне нравится наш всеобщий диалог- он такой ненавязчивый на форуме- каждый на своей волне и всем хорошо. Поговорят - хорошо, не поговорят- еще лучше! Это так---- читая посты подумалось. (здесь смайлик с улыбкой.)
andrej280964: Маруся пишет: Даже у безпоповцев кризис веры и общин. Вот итоги. Это как пример в нашем видимом мире. в невидимом еще плачевнее все, я подозреваю. Маруся а как вам представляется этот невидимый мир.
Маруся: Андрей сейчас это представление очень нечетко. у меня наверно затяжной кризис веры. Фанатизм ушел, и остались одни сомнения. но я не жалею, пусть лучше сомнения, к сожалению " христианство" совсем не мирная религия. И это расхождение действий всех христианских конфессий с нагорной проповедью - просто отрезвляет . Мне иногда кажется, что то, во что человек верит то для него и сбывается. И это действует во всех религиях мира. Ап.Павел ждал конца света и пришествия Христа и так в каждом веке все ждали. А ап. Павел и свт.Златоуст не чета нам. знаю случай , когда никониане помогли человеку в безвыходной ситуации, а староверы пальцем не пошевелили. Вот и думай после этого и других случаев, а где правда то?
andrej280964: Маруся пишет: у меня наверно затяжной кризис веры. Фанатизм ушел, и остались одни сомнения. но я не жалею, пусть лучше сомнения, к сожалению " христианство" совсем не мирная религия. И это расхождение действий всех христианских конфессий с нагорной проповедью - просто отрезвляет . Мне иногда кажется, что то, во что человек верит то для него и сбывается. И это действует во всех религиях мира. Ап.Павел ждал конца света и пришествия Христа и так в каждом веке все ждали. А ап. Павел и свт.Златоуст не чета нам. знаю случай , когда никониане помогли человеку в безвыходной ситуации, а староверы пальцем не пошевелили. Вот и думай после этого и других случаев, а где правда то? Благодарю-понимаю вас..,так же мыслю..,Думаю кризис веры надо желать притормозить..,точнее пытаться разобрать-что есть вера.. А то,что дух антихриста в людях сейчас в полной своей силе..,если не побрезгуете-можно почитать у Серафима Роуза.. Скорее всего ап. Павел и свт.Златоуст и подумать не могли о современном состоянии души человека...
Маруся: Читала Роуза на заре своей веры. Я к чему написала о ап. Павел и свт. Иоанне. ? К тому , что и они уверены были , что при них почти наступит конец времен и 2 ое пришествие Христа. Но нет. Время идет и никто не знает окончания его, кроме Творца. Исус сказал , что не умрете как я прииду. И Апостолы уверены были в этом , что при собственной жизни такое случится. И мы все вольно толкуем слова писания как понимали их свв. Отцы и мы сами. Но что сбывается и что мы сами делаем из написанного? Да почти ничего. И так поступало и поступает большинство христиан. Вот ведь что ! Просто невозможно людям жить как учили Апостолы и сам Господь. Вот почему многие сейчас сомневаются в христианстве и христианах. Игилы всякие более верующи в своей религии, она достаточно проста, кровожадна и легка в применении( правда с вином проблемы возникают). С всеобщей образованностью и новыми научными разработками и цифровой техникой скоро всякой вере прийдет " кирдык" и действительно может быть здравой и уместной для всех народов будет вера в мирового правителя( Догадайтесь сами) . На большее земляне не "потянут". что такое дух антихристов? Вера в себя, в науку?
Леонид Якушев: Маруся пишет: Я к чему написала о ап. Павел и свт. Иоанне. ? К тому , что и они уверены были , что при них почти наступит конец времен «Молим же вы, братие, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании о Нем, не скоро подвизатися вам от ума, ни ужасатися ниже духом, ниже словом, ни посланием аки от нас посланным, яко уже настоит день Христов. Да никтоже вас прельстит ни по единому же образу:….»2Фес. 2;1-3 "Преподобный Ефрем Сирин. Толкование на послания божественного Павла. Второе послание к Фессалоникийцам 1-2. А о пришествии Господа нашего, о котором вы беспокоились, и о нашем собрании верующих, когда именно соберемся к Нему, - (просим вас) не скоро колебайтесь(не подвергайтесь скорым колебаниям) от ума (умом)вашего, вследствие ложных сведений, усердно сообщаемых вам, - и нимало не смущайтесь в духе, то есть ложными видениями, кои показывают вам, - или хитроумными и обольстительными словами, кои говорят вам,- и даже ложными посланиями, совсем нами не писанными, но как бы чрез (от) нас посланными. 3. Итак, никто вас да не обольстит ни коим из подобных образом, и не думайте, что будто бы уже настанет день Господа нашего; поелику, если прежде не приидет, или один из его пророков или множество апостолов его, кои имеют явиться пред тем отступником, - но доколе не последует скончание пророков и апостолов его, кои будут посланы пред ним, - и после них придет сам отступник и будет открыт (явится)человек греха, сын погибели, - а потом уже будет пришествие (Господа). "
kio: andrej280964 пишет: что есть вера Вера - отсутствие знания.
Маруся: Меня спросили, какие книги должен иметь или знать ув. себя старобрядец- поповец? на что он опирается в вере? Огласите весь список, пожжалуста. Можно заодно и книги безпоповца перечислить.
Маруся: kio пишет: Вера - отсутствие знания лучше не скажешь.
Леонид Якушев: Маруся пишет: лучше... ".... вера от слуха, слух же глаголом Божиим." Рим.10;17
andrej280964: Маруся пишет: что такое дух антихристов? Вера в себя, в науку? скорее неведение сотворчества в беззаконии противления Богу...
andrej280964: Маруся пишет: Меня спросили, какие книги должен иметь или знать ув. себя старобрядец- поповец? на что он опирается в вере? Огласите весь список, пожжалуста. Можно заодно и книги безпоповца перечислить. Кто вас спросил.,и в чём суть юродства слов - "Огласите весь список, пожжалуста"..
ДЦХБИ: Маруся пишет: Что это за вера ? или надо в любом случае поддерживать свою страну и быть патриотами, даже если страна не права во внешней политике? Одни этнические евреи с "эха москвы" понимают что к чему? А славяне? А староверы? никоны с Задолстановым - понятны. Но староверы туда же? Так хоть бы нейтральную позицию заняли бы, а то все вместе с пеной у рта защищают военные действия России и отхват крыма. Получается, что исторически стенать о подлости никонов и Алексей Михалыча со товарищи поощрительно , а на деле в настоящем времени думать и вести себя можно ,как вся власть и большинство населения, хотящих былого величия империи и контры со всем миром. Это же типичное никоновское мирровозрение. и что здесь от староверия? На деле? А вот на деле : http://nv.ua/opinion/babchenko/kto-s-kem-vojuet-rf-zrja-krichit-o-%C2%ABnarode-donbassa%C2%BB-60431.html Аркадий Бабченко Российский журналист, издатель журнала "Искусство войны" ....Приняв стратегию гибридных войн как основную, Кремль сам себе поставил подножку Итак, кто с кем воюет. Основной довод российской пропаганды заклю....
Маруся: andrej280964 пишет: скорее неведение сотворчества в беззаконии противления Богу... ??????? Не поняла. andrej280964 пишет: Кто вас спросил.,и в чём суть юродства слов - "Огласите весь список, пожжалуста".. кто спросил не скажу. Шютки у меня такие. Андрей, жду список книг, по Вашему мнению.
ДЦХБИ: Маруся пишет: жду список книг, Б.П.Кутузов -Церковная "реформа "17 ( римскими ) в., истинные причины и цели ( там же и о грубых искажениях ) Желательно 7 -8 томов Ф. Е. Мельникова , Поморские ответы Пустозерские узники , свидетели истины--- (смч.Аввакум , житие,беседы ,письиа ,послания ),--смч Лазарьиерей , --смч Феодор диакон , св.пррмч Ерифаний инок . Святоотеческий сборник . Старообрядческий епископ Антоний . ВСе брал в тцерковных лавках Украины и Рогожском
ДЦХБИ: Для общего развития , фильм основанный на реальных события , родители режиссера из того лагеря.. https://www.youtube.com/watch?v=tZa5XfMwdJw
Оппонент: andrej280964 пишет: Если возможно-порекомендуйте правильный,на ваш взгляд,текст ,единственно верного Никейского Символа Веры. Еще здесь - http://nikeagrad.narod.ru/index.htm
полная версия страницы