Собор РПСЦ определит епархиальную принадлежность Крыма

Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Собор РПСЦ определит епархиальную принадлежность Крыма » Ответить

Собор РПСЦ определит епархиальную принадлежность Крыма

Патермуфий : http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=110132

Ответов - 71, стр: 1 2 3 4 All

Слава: Сам Владыко? Неужель на Крым нацелился? Что нам расстояния!

Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Слава пишет: Неужель на Крым нацелился? Что нам расстояния! Этот вопрос требует уточнения. Существуют понятия "автономия" и "автокефалия", как и понятие "митрополия" как престольный град (престол царя, президента), столица. Например, Белокриницкая митрополия с первопрестолом в Браиле (Румыния, хотя престольный град - Бухарест) и Московская митрополия с первопрестолом в Москве по отношению друг к другу - автокефалии (имеющие самостоятельность, проводящие свои Соборы без участия друг друга (хотя, в действительности Московская митрополия является по отношению к Белокриницкой - автономией (относительная самостоятельность, Московский митрополит благословляется у Белокриницкого - но об этом отдельная тема). Пока Украина была в составе Советской РФ, канонические территории Московского митрополита охватывали и Украину и Россию, как одну страну. С распадом на два самостоятельных государства должна корректироваться и каноническая субординация: Церковь на Украине вполне может быть автокефальной и именоваться УПСЦ (о чём сейчас и ведёт речь архиепископ Савватий в нынешних политических условиях). На сегодняшний день Украинская Архиепископия не имеет ни автономии ни автокефалии, как если бы Украина продолжала оставаться в составе РФ. В своё время Ющенко интересовался вопросом, почему Покровский собор на территории Украины в Белой Кринице продолжает оставаться в юрисдикции Москвы и уже были движения переподчинения Белокриницкому митрополиту. Но дальше дело не пошло, поскольку м.Леонтий не стал инициировать этот вопрос. Говорю это к тому, что с изменением государственных границ, канонические границы Церкви согласовываются с первыми лицами государства. Что и сделал м. Корнилий, встретившись с властями Крыма, поскольку Крымский полуостров вновь вошел в состав РФ и, следовательно, приходы Крыма должны подчиняться не архиепископу Савватию, но до учреждения (и после) Крымской епархии – новопоставленому архиерею, но до того - м.Корнилию. Эти вопросы не должны иметь конфликта и решаться мирно. Собор РПСЦ с.г. в первом чтении проголосовал отрицательно, фактически, не признавая Крым в составе России, что противоречит сложившемуся порядку вещей -референдуму, как народному волеизъявлению и прочим международным конвенциям (78 голосов против 18 показали политическую и светски – правовую некомпетентность соборян). Когда м.Корнилий указал Собору, как это может выглядеть по отношению к властям РФ, решили этот вопрос перенести на будущее. Формально остаётся всё как есть, что не снимает заботы м.Корнилия о приходах Крыма, поскольку, через архиепископа Савватия эти приходы так и продолжают оставаться в юрисдикции Московской митрополии. Так что здесь м. Корнилий на "Крым не нацелился", но поступил в соответствии с канонами (хорошо бы было, чтобы и в других церковных вопросах была и каноничность и непротиворечивость).

Слава: Леонид, Вы считаете, что эти 78 голосов - всего лишь некомпетентность? Большинство соборян - элементарные дураки и приспособленцы? По мне так - это предательство Русского мира!

Дмитрий С.: Слава пишет: Леонид, Вы считаете, что эти 78 голосов - всего лишь некомпетентность? Большинство соборян - элементарные дураки и приспособленцы? По мне так - это предательство Русского мира! Все больше растет уверенность, что нынешний клир РПСЦ, в случае действительно серьезных событий, с радостью примет на соборе резолюцию в стиле "А Гитлер то, на самом деле освободитель"

Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Слава пишет: По мне так - это предательство Русского мира! На патриотическом (патриотизм, как любовь к земной родине, не противоречит христианским добродетелям) мотиве - да. Спаси Христос, Слава, чувствуете нечистый дух. Эта ситуация вообще открывает серьёзную проблему, эти 78 голосов не только не в курсе светского права (в рассматриваемом вопросе), но и канонического (на что я выше упустил указать), ну, а коли так, такая "ориентация" в пространстве говорит сама за себя... Мы опять сталкиваемся (или возвращаемся) всё к той же проблеме: искать ли здесь крайнего или виновного, но на сегодня мы имеем исторический продукт, сформировавшийся уж никак не сегодня. Некоторые упрощают проблему сваливая всё на какую - нибудь отдельную личность. Но если мы просто возьмём какую - либо тему, найдём ли мы в ней единомыслие? Вот именно утрата древлеправославного мышления и языка превращает Церковь в Вавилон (о котором говорит и Писание и святые отцы). А в Вавилоне, как известно, Бог размесил языки (люди перестали друг друга понимать на одном языке) - за что? За то, что не захотели подчиняться Его воле. («Народ мой, выйди из неё»- не означает бежать из РПСЦ в какие – нибудь уже сложившиеся ереси или изобретать новые, типа «дцхби»: выйти из неё (Вавилонской блудницы) – оставить луквство и прекратить, извините, придуриваться, что мы «всё сохранили»; отделить «котлеты от мух» и обозначить, что, действительно сохранили, а что загубили). Не будем "изобретать велосипед" и всё гадать и гадать - почему же, да кто же в этом виноват (искать черную кошку в тёмной комнате и устраивать охоту на ведьм) Лоскутов взялся мониторить сайт "Русская вера" и пришел к выводу, что ресурс, вещающий о старообрядчестве управляется анонимами, корнями, уходящими чуть ли не в Ватикан... И опять "традиционное" сетование: старообрядчество кто - то опережает и оставляет позади на идеологическом поле.... Какая - то наивно -детская постановка вопроса. Если старообрядчество кто - то идеологически опережает, значит искусное луквство побеждает лукавство примитивное. Старообрядчество должно перестать лукавить и поставить вопрос, как его всегда ставили люди Божии: помоги нам Господи положить начало благое. Да, да, именно сегодня христианам необходимо положить благое начало, признать себя зашедшими в тупик, коль пастырство не ориентируется ни в светском, ни каноническом. И направить ещё остающийся и теплящийся духовно - интеллектуальный ресурс Церкви на восстановление утраченного, поиск той вехи, от которой и началось отступление. И когда богословская мысль Церкви станет, наконец, на тот Камень Правды, что и есть Христос, никто не сможет обогнать старообрядчество ни на каком идеологическом поле, поскольку надо выбирать не поле лукавства, а поле Правды Христовой. Сегодня же представляется, чо эти 78 голосов живут не на Небе и не на земле, а на каком -нибудь «Марсе»… Простите, Христа ради

fylhtq: Леонид Якушев пишет: 78 голосов против 18 показали политическую и светски – правовую некомпетентность соборян 78 соборян как раз и продемонстрировали не только знание и уважение к международному праву и Конституции России , но и человеческую христианскую порядочность, не став дербанить страну где нашли приют наши предки. А вы Якушев глубоко невежественный человек, настоящий ватник. Леонид Якушев пишет: Когда м.Корнилий указал Собору, как это может выглядеть по отношению к властям РФ А вот это говорить само за себя. Коммуняка, которого при митрополите Алимпии никогда не допустили бы к иерейству, подмахивает своим прежним кураторам, завтра скажут объединится с гундяем - сделает.

Маруся: Лично мое мнение- голосование показало, что не надо торопиться с крымом и украиной. Сейчас очень сложное военное время в том регионе и дополнительный напряг в частности для староверов украины пока не нужен. Все установится и решится позже и в наилучшем для церкви виде. Политическая агрессия зашкаливает на украине. Надо мудро поступать хоть кому то. Все таки разрыв в голосовании очень большой. Вот и показала себя соборность. Большинство есть большинство. Плохо , что хитростью мирян отстраняют от будущих соборов. Это уже сигнал всем нам!

АБВ: Леонид Якушев пишет: цитата: Когда м.Корнилий указал Собору, как это может выглядеть по отношению к властям РФ fylhtq : А вот это говорить само за себя. Коммуняка, которого при митрополите Алимпии никогда не допустили бы к иерейству, подмахивает своим прежним кураторам, завтра скажут объединится с гундяем - сделает. Федор Евфимьевич Мельников КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ (СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ) ЦЕРКВИ ЧАСТЬ ВТОРАЯ Старообрядческая иерархия ... По прочтении часов, митрополит Амвросий вошел в церковь "в достодолжном сопровождении". Положив обычный "начал" и облачившись в алтаре во "вся святительская", он вышел на амвон и, "стоя пред царскими дверьми, начал велегласно русским языком проклинать все ереси" по приготовленному чину, как написано в Потребнике. Затем принял себе в отца духовного священноинока Иеронима*222*, которому исповедался в алтаре и от которого был помазан святым миром*223*. Выступил после сего митрополит Амвросий чрез царские двери к народу, уже фактически по установленному "чину" присоединенный к старообрядческой древлеправославной Церкви, во всем святительском величии, как правомочный архипастырь этой Церкви*224*, и "прием в руки трикирий и дикирий, стал благословлять народ прямо на церковь и по сторонам". "Вот зрелище трогательное и радость восхитительная Всемогущим Промыслом Божиим устройся ныне! - восклицает очевидец-дееписатель. - На что все людие, всякаго возраста и сословий, со слезами взирали, и каждый ощущал в душе своей истинное удовольствие, и всяк из глубины сердца своего приносил благодарение Господу Богу, явившему людем Своим, новому Израилю, милость Свою попремногу". И подобно нечто евангельскому гласу мнози себе повторяли, яже блажены очи наши, что мы ныне видим, яже от многих лет не видели отцы наши". По окончании божественной литургии "всеобщим собором с подобающею честию и песнопением проводили митрополита до келий его; святитель же, обращься пред дверьми входа, благословил народ и отпустил с миром". Все отцы и братия и многие гости были приглашены на трапезу и поздравления в настоятельские келий и "весь день во славу Божию праздновали радостно". Так необычайно скромно, в такой уединенной от мира, почти пустынной обстановке совершилось в истории старообрядчества величайшее событие, полное значение которого еще до сих пор не оценено и не выявлено. Верно говорит профессор Субботин, что "день этот, 28 октября 1846 года, с которого ведет свое начало ныне существующая у старообрядцев иерархия, когда последовало событие, составляющее эпоху в истории старообрядчества, должен быть отмечен в летописях его как один из самых замечательных"*225*. Это был день не только великой радости многих миллионов гонимых и унижаемых в России самых преданных ей сынов, но и величайшей победой Церкви Христовой над ее гонителями. Это было беспримерным ее торжеством.... Подумать только, что этим до убожества скромным актом были уничтожены и развеяны, как прах, все дьявольские замыслы самых могущественных властей того времени -... Сам император Николай, получив это известие по дороге в Чугуев, куда ехал на военные маневры, до того был потрясен, что когда прибыл к войскам и когда главнокомандующий ими начал было рапортовать о состоянии армии и маневров, он, еще не вылезая из саней, закричал ему: "А ты слышал, раскольники имеют за границей уже архиерея!"*230* До такой степени захватили его мысли о старообрядческом святителе, что ему было не до армии, не до маневров, не до самой России: перед его глазами стоял только этот величайший "враг"... ...Николай Павлович ничуть не постеснялся потребовать у австрийского правительства немедленно уничтожить ( Леонид Якушев пишет: цитата: Когда м.Корнилий указал Собору, как это может выглядеть по отношению к властям РФ . --прям как по николаю палкину, мЫшление никоно-имперское ) существование в его державе "раскольнической кафедры". Не дождавшись ответа от австрийского правительства, нетерпеливый царь посылает российскому послу в Вене новое требование уже с военной угрозой: "Повторить мое решительное требование от австрийского правительства, чтобы мнимый монастырь (разумеется, Белокриницкий) был немедленно закрыт, а самозванец-епископ выслан, как бродяга, и объявить австрийскому правительству, что ежели я не получу скорого удовлетворения в справедливых моих настояниях, - ( Леонид Якушев пишет: цитата: Когда м.Корнилий указал Собору, как это может выглядеть по отношению к властям РФ ) я вынужден буду прибегнуть к иным, крайне мне прискорбным мерам"*232*. .. ================================== fylhtq пишет: А вот это говорить само за себя. fylhtq пишет: Коммуняка, которого при митрополите Алимпии никогда не допустили бы к иерейству, николаи палкины , кровавые , комуняки , якушевы , гундяевы -ЕДИНЫ

Маруся: Зачем так глобально обвинения выносить человеку? Каждый может высказать свое мнение без унижения и оскорблений личности. Якушев думает так, я немного по другому , кто то еще по своему. Это касается политики в основном. Здесь много разных мнений. Это нормально. За митрополита все ясно всем давно. Мне недавно сказали, что постоянно вспоминать гонения староверов и на этом строить современное староверие- это тупик и гордость и поэтому староверие умирает и вырождается. Постоянное потрясание обидами прошлого и ущемленности в правах старообрядцев не дают развития нашим христианам. Все типа нам должны, все обязаны просить прощения и помогать материально. И прежде всего государство . И на фоне такого мышления - одновременно все остальные еретические церкви не должны "дыхнуть" в нашу сторону , они же хуже атеистов! Мы- центр святости. А как такому центру прижиться в еретическом окружении и не слиться с ним и государством- никто не знает и не понимает. А только обсуждают друг друга. И критикуют. А людей все меньше и меньше. И разочарования. Может хватит стенать о прошлом и думать больше о будущем нашей церкви и что от нас ждет Бог? Может меньше гордыни и больше благожелательности и любви и понимания к людям? С себя начинать каждому.

fylhtq: Маруся пишет: А людей все меньше и меньше. Людей меньше и меньше потому, что такие как Якушев рады тому, что воры стравили русских с их братьями, предварительно оклеветав их. Это не просто мнение - это соучастие в преступлении.

Маруся: Выразитесь поточнее. Меня эти недомолвки и иносказания, которыми балуются все очень утомили. Не поймешь, что собственно имеется ввиду. Четкая речь как у свщ. Аваакума потеряна наверно навсегда.

fylhtq: Маруся пишет: Меня эти недомолвки и иносказания, которыми балуются все очень утомили. Чего тут непонятного написано про войну против Украины? В путистане теперь прямые формулировки под уголовными запретами, это вам не Украина.

Маруся: И что Якушев конкретно делал? Что за воры? Кого оклеветали и кто , когда? Я догадываюсь, но это просто ломание головы и все расплывчато. Еще раз повторюсь- корень проблемы" все меньше людей" в гордыне староверов ( на прежних заслугах и подвигах предков) и нежелании меняться и развивать веру в современных реалиях времени. А также строгость староверия и невозможность многих людей выдержать простейшие требования и обычаи старообрядчества и долгие службы и моления. Сейчас везде оскудение душ и веры . модернизировать старообрядчество это убить церковь, но цели и ориентиры нашей веры надо напоминать постоянно людям и акцентировать смысл староверия, особенно для новичков. Больше говорить с людьми . А то часто ведем себя как избранные., это уязвляет людей. Не хочу поучать никого, просто сама вижу что что то не так происходит и пытаюсь проанализировать

Маруся: Да понятно, что все трепещут. У нас тоже самое. Эзопов язык. Но ум, увы не эзопов, чтобы расшифровать оный язык. Одна напряга. И на форумах тоже.

Маруся: Сейчас столько всего - на тему украины, что просто теряешь понимание вполне очевидных вещей. Поток дезы и просто мнений огромен. Устаешь от этого и тупеешь .

Слава: Браво, Марусенька, умничка! Трезво и честно рассуждаешь. И блядь надо открыто, не юля, называть блядью, как и батька наш Аввакум. Горько ему сейчас за нас, маловерных и малодушных!

Маруся: Так то оно так, но проблема в том, что батька Аваакум зрил в корень любой проблемы и явления и почти правильно все разумел. А мы грешники, кто" в лес кто по дрова." Сколько людей - столько и мнений. В нашей вере хотя бы.! И так ляпнешь твердо что то. А потом оказывается неправо мыслил , в силу своей глупости и ограниченности. И вроде как неудобно потом . Так что, Слава- вроде хорошо ясно и открыто говорить , а с другой стороны ... чяжело в лукавое время информационной войны сообразить где правда и истина. Ох!

АБВ: https://www.youtube.com/watch?v=HGqflEbEPOc 10:33 мин.

Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Маруся пишет: Зачем так глобально обвинения выносить человеку? Каждый может высказать свое мнение без унижения и оскорблений личности. «Пусти козла в огород, он всю капусту съест.» А если не пускали, но сам влез? Публичное общение предполагает обсуждение какой - либо проблемы, а не личности обсуждающих. Таковы правила элементарной культуры и этики. Но козел на то он и козёл, что этика не для него: он увидел капусту в огороде – и должен непременно съесть… Когда переходят на личность обсуждающих – называется «тролят» тему. Умышленно это делают или по невоспитанности – другой вопрос. Например, в Англии решили наказывать таких «козлов в огороде» уголовно…Видимо, там понимают что распоясываться, как будто препоясанный, это уж слишком, поэтому решили разделить: козлы отдельно, огород и капуста – отдельно. На этом форуме, как видите, всё вместе – козлы могут отвязываться, потому что капусту считают своей неотложной принадлежностью. Развивать тему, когда козлы рвутся к капусте - тролят, сложно. Здесь надо или не обращать внимания и тем самым давать повод козлу жрать свою капусту или не выходить в огород, где блуждают голодные козлы. Вот Вы, Маруся, вполне адекватный человек и пытаетесь на человеческом языке разъяснить, почему правила этики не пускают в огород к капусте. Есть скотина, хотя по-человечески не разговаривает, но человеческий язык понимает. Но не всегда так повезёт. У меня давно такой метод: козлам предоставляю их капусту – пусть жрут, может, когда- нибудь нажрутся. А Вас, Маруся, всячески поддерживаю в стремлении к человеческому общению и потому охотно побеседую. Вполне разделяю Вашу скорбь по проблемам в Церкви. Это, действительно непростой вопрос, чтобы вот так по некоторым признакам и поставить диагноз и приступить к эффективному лечению. Что касается ситуации в Украине, так же требуется серьёзное исследование причин происходящего. Экономический и политический кризис здесь не избежал сдвига в национал -фашизм. Так было и в гитлеровской Германии, именно тяжелое материальное положение население привело к национал – фашизму. Что это такое? Это когда не получается выйти из кризиса экономическими средствами прибегают к преступлениям военным и против человечности, - т.е. к крайним и совершенно бесчеловечным методам. Но всё это, слава Богу, носит временный характер. Гитлер сумел добиться многого, но преступления фашистов получили должную международную оценку. Украинский национал- фашизм так же исполнит свою меру ответственности в своё время. Невинных жертв жалко… Что касается Украинской епархии архиепископа Савватия, то национал – шовинистические настроения, отвязная русофобия, заставляют его беспокоиться о своей пастве и он предлагал переменить наименование епархии с удалением слова «русская». Но переменить наименование не так просто. Это значит поменять канонический статус, т.е. перевести в автокефалию. Но на Соборе поднимался не этот вопрос, а более простой. Крымские приходы продолжают оставаться в юрисдикции Московской митрополии. М.Корнилий предложил учредить Крымскую епархию, поскольку гражданские территориально- административные границы изменились. Он не «подминал» Крымские приходы «под Москву» - они и так «под Москвой». Он предложил сделать то, что положено. Но соборное большинство не разделило политическую мотивацию правительства и президента РФ, как и референдное волеизъявление населения Крыма. Соборное большинство не сориентировалось ни политически, ни канонически. Фактически, больной и актуальный вопрос – автокефалия Украинской епархии. Учреждение Крымской епархии – вопрос более простой, но и он не был решён. Удивляться здесь нечему. Наше церковное сообщество испытывает острые духовные проблемы, которые чтобы решить, надо хотя бы их назнаменовать. Но в этом направлении нет подвижек. Посмотрите на уровень веры и катехизации в местных приходах и тогда будет ясно, почему выносятся определённые решения на Соборах. Никто не умаляет значение пастыря, но мировоззренческое состояние верующих таково, что уже не под силу и пастырю (если захочет и попытается) поднять исторический груз, под которым сегодня Церковь. Проблему надо исследовать и решать. Но если винить, то всех и не только нынешнее поколение: проблемы не решались не только сегодня, но и вчера и позавчера. Это уже несёт характер обречённости, когда точка невозврата уже пройдена. И тем не менее, так устроил Бог – слава и благодарение Ему! - спастись христианин, если этого искренне пожелает, может и в этих условиях: если общественному сознанию сложно (или уже невозможно) себя осмыслить, индивидуально- субъективно - нет никаких препятствий: «Веровах, тем же возглаголах, аз же смирихся зело. Аз же рeх во изступлении моем: всяк человeк лож.» Пс.115. Простите, Христа ради.

АБВ: Леонид Якушев пишет: именно тяжелое материальное положение население привело Заключенные Приморья ответили на санкции Запада ударным трудом http://lenta.ru/news/2014/10/28/prison/ ВЫВОД : удвоить , утроить , умножить многократно число число заключенных , и наша раша построит коммунизм на одной шестой части земного шара - БУДЕТ ЛЮДЯМ СЧАСТЬЯ , СЧАСТЬЯ НА века http://www.youtube.com/watch?v=EIHg39yq1vI

АБВ: Леонид Якушев пишет: Публичное общение предполагает обсуждение какой - либо проблемы, а не личности обсуждающих. Таковы правила элементарной культуры и этики. Но козел на то он и козёл, что этика не для него: он увидел капусту в огороде – и должен непременно съесть… Для чего приведена выдержка из Федора Евфимьевича Мельникова , Християне оставшиеся верные Христу и держащие духа свободы верные смч Аввакуму его житию ,у себя на родине подвергались гонениям , казням ,уничтожению . бежали за пределы Империи , обрели трехчинную священическую иерархию , И ТОЛЬКО ЗА ПРЕДЕЛАМИ НИКОНСКОЙ ИМПЕРИИ могли спокойно молиться и жить во Христе. Империя ( РОССИЙСКАЯ ) убийца христиан ( БИ ) Что мы сейчас и опять наблюдаем . И осуществляет это титов со товарищи , а также и те словоблуды под видами благочестия , ВАС , тов. Якушев обозначили как активного деятеля и участника этого процесса . Своеобразного гапона . Леонид Якушев пишет: Что касается ситуации в Украине, так же требуется серьёзное исследование причин происходящего. И какое вам дело , живущего в другой стране , до событий в СУВЕРЕННОМ ГОСУДАРСТВЕ (из вики На данный момент Украина является членом таких организаций и их подразделений, как: ООН (с 1945)[112], ЕЭК ООН (с 1947), ВПС (с 1947)[112], МСЭ (с 1947)[112], ВМО (с 1948)[112], ВОЗ (с 1948)[112], ДК (с 1949)[112], ЮНЕСКО (с 1954), МОТ (с 1954)[112], МСА (с 1956)[112], МАГАТЭ (с 1957)[112], МБВ (с 1960)[112], ППТС (с 1962)[112], ВОИС (с 1970)[112], МОМСС (с 1979)[112], ОБСЕ (с 1992), ЕБРР (с 1992)[112], МВФ (с 1992)[112], МБРР (с 1992)[112], ВОИС (с 1992), ВТО (с 1992)[112], ОЧЭС (с 1992), КООМЕТ (с 1992)[112], Интерпол (с 1992)[112], ИКАО (с 1992)[112], МФК (с 1993)[112], Евтелсат (с 1993)[112], МЭК (с 1993)[112], ИСО (с 1993)[112], МСАС (с 1993)[112], МИГА (с 1994)[112], ПРМ (с 1994), ЕОЗР (с 1994)[112], ВОЗЖ (с 1994)[112], КЗЧМЗ (с 1994)[112], КСМЖРА (с 1994)[112], ММО (с 1994)[112], Совет Европы (с 1995)[112], ЦЕИ (с 1996)[112], ГУАМ (с 1997), СЕАП (с 1997), ЮНВТО (с 1997)[112], Интерспутник (с 1997)[112], ЧБТР (с 1997)[112], МГО (с 1998)[112], МОВОФК (с 1998)[112], МСЗ (с 1998)[112], ЕКЦА (с 1999)[112], ЕОВОФК (с 1999)[112], МЦУИС (с 2000), ЧВМГОВ (с 2001), МОМ (с 2001)[112], МКЗРД (с 2003)[112], ГКМЧП (с 2003)[112], ФАО (с 2003)[112], МАР (с 2004)[112], Инициатива Баку (с 2004), ЕВРО-КОНТРОЛЬ (с 2004)[112], СДВ (с 2005), ВОНА (с 2006)[112], ЧФДС (с 2006), EUREKA (с 2006)[112], ВТО (с 2008)[112], МАККС (с 2009)[112], ЕЭС (с 2010), ЭС (с 2011)[112], ЗСТ СНГ (с 2012). Украина является ассоциированным членом МААМ (с 1995)[112], ГКМВ (с 2002)[112] и ЦЕРН (с 2013)[113], имеет статус наблюдателя в таких организациях и их подразделениях, как: МОЦО (с 1998)[112], СГБМ (с 1999), ЕврАзЭС (с 2002), Франкофония (с 2006)[112]. В 2012 году Украина парафировала Соглашение об ассоциации с ЕС[114], включающее положения о создании углубленной и всеобъемлющей зоны свободной торговли, а в 2013 году ей был предоставлен статус наблюдателя в создающемся ЕЭС[115]. Украина имеет индивидуальный партнёрский план с НАТО с 2002 года, с 2005 в его рамках ведётся ускоренный диалог, и несмотря на заявленный Украиной внеблоковый статус она, по состоянию на 2013 год, является единственным государством-партнёром альянса, которое принимает участие во всех его операциях,[116] при этом за ней сохранена возможность вступления в альянс[117]. Ранее Украина являлась фактическим членом СНГ (с 1991 по 2014). Причины происходящего :В СУВЕРЕННОЕ НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО - входящее с состав ООН введены ,нарушив границу , регулярные воинские части , с использованием современного оружия массового уничтожения РСЗО - Град , Ураган , Смерч , ПЗРК- Игла ( сбитый боинг вместе с пассажирами ,88 детей,) танками -Т90 , САУ - "Нона " , "Василек " , "Тюльпан" см. вики и YOUTUBE, Разрушена , уничтожена 80 % инфраструктура Донецкой и Луганской об. МАРОДЕРСТВО - демонтировано и вывезено оборудование заводов , вывоз угля ( гуглите , на все есть документы , Луганский патронный завод , уже в Мордовии , Доцецкий з-д ( вывезли с завода в Донецке дорогой военный комплекс радиоэлектронной борьбы «Мандат» ) один из многих примеров : Убийство мирных граждан ( в поселке Сартана, в похоронное шествие прямое попадание , вот фото одна из семи жертв . половина тела --вот такой град .) Диверсионно -террористические группы , Сотрудники ФСБ ( Стрелков -Гиркин , Безлер , Бородай , Захарченко и прочие поребрики ) граждане РФ, Батальоны кадыровцев в Донецке , т. н. казаки Козицына на Луганщине -перешли границу при содействии спец служб РФ , вооружены тем же оружием , что и в армии РФ Похищение людей , и нелегальный вывоз на территорию РФ. Много видео свидетельств как под Иловайском , вопреки данному слову российские офицеры и солдаты РФ добивали раненых. ВСЕГО здесь не перечислить , И ЧТО ДАЛЕЕ ? здесь , на земле , как минимум ГААГСКИЙ ТРИБУНАЛ , НО ЕСТЬ ГОСПОДЬ , ------------------ БЛИЗ ЕСТЬ ПРИ ДВЕРЕХ . МНЕ ОТМШЕНИЕ , АЗ ВОЗДАМ !!! АМИНЬ .

АБВ: Леонид Якушев пишет: Украинский национал- фашизм .... Невинных жертв жалко… Вот только что попалось в сети видео на слова Л,Я, о фашизме . и не хочется возится с зомби , но , истина дороже ... уж простите , но такова действительность в Донецке , одно слово ,банды . http://holicin.livejournal.com/2765677.html

Дмитрий С.: АБВ пишет: но такова действительность в Донецке , одно слово ,банды А нам кажется что банды в Киеве, но вам этого не понять. Вы как немцы до самых последних месяцев дней войны будете твердить что нужно было напасть и уничтожить жидо-большевизм. Только когда война, развязанная Вами придет в ваш дом, только тогда поймете, что что то не так. Что может не надо было бомбить Донецк и Луганск, не надо было трогать русский язык. И только когда Вас как немецев в 1946-1948 насильно будут водить в кинотеатры где демонстрировались престуления фашизма, тогда наконец начнете осознавать что фюрер в чем то был не прав.

АБВ: Дмитрий С. пишет: А нам кажется что банды в Киеве, но вам этого не понять. ВЫ живете в Киеве ? ВЫ живете в Украине ? то что ВЫ пишите , Вы видите воочию ?. Вы не верите записям с камер наблюдения ? Разрешите Вас поздравить , ВЫ на правильном пути. http://nr2.com.ua/News/world_and_russia/Rossiya-i-Severnaya-Koreya-obsuzhdayut-vvedenie-bezvizovogo-rezhima-83377.html Россия и Северная Корея обсуждают введение безвизового режима Сегодня, 16:56 191 У двух стран большие совместные планы Россия укрепляет добрососедские отношения с Северной Кореей Россия укрепляет добрососедские отношения с Северной Кореей ...

АБВ: Дмитрий С. пишет: А нам кажется что банды в Киеве, но вам этого не понять Простите ,Дмитрий , уже все выключил , но .пришла одна мысль , итак , просто свершившийся факт , что бы мы все тут не писали , мысли ,домыслы ,обвинения , НЕТ . уже нет братских народов , братских республик , кровь , война , убитые , замученные , разрушения , агрессия , сделали свое дело . Украина сумела воссоздать армию и будет наращивать ее и оснащать передовым натовским воору жением , 90 % русскоязычных жителей восточной Украины , благодаря Путину и ВАМ дорогие расияне (панимаш ли ) , стали патриотами Украины , на многочисленных видео защитников Донецкого аэропорта , разговаривающих по русски с акцентом восточной Украины , готовых до конца защищать свой край от агрессора ( я смягчил до приличного их высказывания ), это видно на большой волонтерской помощи армии Украины . Путин в одном из своих выступлений , заметил , между народами Украины и россии вражда и ненависть., правда , привел свой взгляд на этот факт , но это ничего уже не меняет . ВРАГИ , и очень надолго. Далее , как факт, Украина при полной поддержки народа ( подвергшись агрессии , потеряв много убитых своих сограждан ) , выходит из вне блокового стана , намерена вполне серьезно вступить в организацию коллективной безопасности ( НАТО ). и воссоздать ядерное оружие. Строит , уже строит мощную стену на границе с РФ , с мощными укреп районами. И если бы Вы , Дмитрий читали бы Украинский интернет , коменты на события в Украине , отклики о погибших патриотах , и " СЛАВА УКРАИНЕ " на восточной части страны звучит так же как и на западной части. Очень наглядно видно , к примеру на сайте г. МАРИУПОЛЬ , http://www.0629.com.ua/ на митингах жители города русским языком кричат -СЛАВА УКРАИНЕ --ГЕРОЯМ СЛАВА . еще полгода назад такого никто не представить . ВРАГИ , ВРАГИ , ВРАГИ !!! Вот такое резюме. ------------------------------- Дмитрий С. пишет: А нам кажется что банды в Киеве, Живущим в Украине , глубоко наплевать , что Вы думаете. Теперь вас хотят видеть через прицел , таков горький факт.

АБВ: как было под иловайском Долгая дорога из ДНР Два боевых товарища вышли вместе из «иловайского котла» с оружием в руках, за 2-3 недели пути прошли огонь, воду и медные трубы – и добрались домой по отдельности, встретившись всего неделю назад в Киеве. Бойцы «Донбасса» Сэт и Брокер Фото: Макс Левин У Сэта русская фамилия и украинская душа. У него отобрали ... http://society.lb.ua/life/2014/09/30/280969_dolgaya_doroga_dnr.html

fylhtq: АБВ пишет: Живущим в Украине , глубоко наплевать , что Вы думаете. И это правильно, так как не может быть ничего общего между народом Украины, который хоронит своих воинов-защитников Родины вставая вдоль дорог на колени и народом, который закапывает своих солдат как собак без имен и фамилий, так как велит им начальство, пославшее их на тайную преступную войну и боящееся за свои награбленные миллиарды, которое это начальство хранит в странах, поддерживающих Украину.

АБВ: АБВ пишет: Путин в одном из своих выступлений , заметил , между народами Украины и россии вражда и ненависть., http://itar-tass.com/politika/1539363 Врагом РФ 73% назвали США, 32% - Украину, Вот так , войска РФ в Украине , но виновата Украина , ................. но вскоре виновата будет .... В Гонконге обсуждают раздел России http://www.ng.ru/economics/2014-10-29/4_china.html ---------------------------------------------------------- Дмитрий С. член редакционной коллегии НСФ Вы так и не ответили , проживаете в Киеве ,? или в Украине ? , с таким знаниями .

АБВ: fylhtq пишет: народом Украины, который хоронит своих воинов-защитников Родины вставая вдоль дорог на колени и народом, который закапывает своих солдат как собак без имен и фамилий, во второй части звучит старинная песня народности Бойки , в Карпатах, где , кстати , находится колыбель Б И , Біла Криниця https://www.youtube.com/watch?v=x6RFu553vqk

АБВ: Сколько псевдо-республик существует на Донбассе - Гражданская оборона - Выпуск 10 https://www.youtube.com/watch?v=wd4Q9YppcYw

Маруся: Не утруждайте себя, рассказывая как хоронят солдат на украине. Западенцев некоторых да! Показательные шоу! Так как они не ожидали, что могут убить их хлопцев. И устроили колени на трассе. А сколько ребят из сел ценр.Украины и юга не найдено. И где их тела? Безнаказанно для этих регионов все сходит властям. А перед западней устраивают обильные слезы, чтобы еще больше их восстановить против юго-востока . Защитники отечества типа погибли. От кого защитники? Кто их гнал людей убивать на восток? Сами лезли после майдана. Полная пропаганда , а не ролики.Да еще с " дождем". Тоже нашли объективные доказательства! Сейчас такое уже не" катит". Народ по немногу расчаровывается.

fylhtq: Маруся пишет: Показательные шоу! Так как они не ожидали, что могут убить их хлопцев. И устроили колени на трассе. А Вам следует покинуть страну и народ который вы ненавидите. А потом еще удивляются, почему русских везде не любят.

Дмитрий С.: Очевидно что Украина это империя во своей сути, получив огромные чужие земли от Польши, Румынии, России она не только не создала условий жизни для народов их населяющих, но и заставляя все годы насильно украинизироваться, а теперь уже и устраивать геноцид. Я не живу в Украине, но часто бывал на Западе Украины в Буковине и знаю как там ненавидят галицию с этими деревенскими привычками и надменный Киев. Вот какое отношение к Украине например в Румынии. Председатель партии «Великая Румыния» Корнелий Тудор заявлял, что Украина — это искусственное государство, которое «держит румынские территории», в частности, Северную Буковину (часть Черновицкой области), и «подписывая с Украиной договор о границах, Румыния держала в уме, что сама Украина — проект неокончательный, а значит, возможно все». 3 февраля 2009 г. Международный суд ООН постановил передать Румынии часть территорий Украины по Дунаю. Всего к Румынии отошло 1500 кв. км континентального шельфа. По мнению наблюдателей и экспертов, решение суда стало первым в новейшей истории юридическим актом, положившим начало разделу Украинского государства". И эта украинская империя зла, должна быть разделена между народами территории которых были переданы в УССР большевистским и сталинским режимом.

АБВ: Маруся пишет: Сами лезли после майдана. https://www.youtube.com/watch?v=QrwFx0HhV6A https://www.youtube.com/watch?v=HaEnA8smKUA https://www.youtube.com/watch?v=Ql0ZnFlt4zw https://www.youtube.com/watch?v=HZgCAOixEEE

АБВ: https://www.youtube.com/watch?v=E3HgpdoEz2w https://www.youtube.com/watch?v=Qv97YeC563Y https://www.youtube.com/watch?v=paEuKhuY1FA https://www.youtube.com/watch?v=jj1MTTArzPI https://www.youtube.com/watch?v=oCggmVSbAdE https://www.youtube.com/watch?v=rB1aZCWpN2o

Дмитрий С.: Несомненно Буковина должна быть возвращена Румынии, как незаконно аннексированная УССР после Второй мировой войны. Вы посмотрите как живут старообрядцы в Румынии - все епископы имеют дипломатические паспорта, священники получают финансовую помощь от государства, никакой дискриминации - нет. А что происходит на западной Украине? Старообрядческих священников дергают за бороды, княнут шпионами, центр в Белой Кринице - разваливается, государство не может найти деньги на реставрацию. Нужно немедленно вернуть западные области Руины цивилизиованным странам. Да архиепископ Леонтий и всех дрелеправославных христиан Митрополит вернется на свою законную кафедру откуда его согнали большевики и галичанские нацисты.

АБВ: Дмитрий С. пишет: А что происходит на западной Украине? Старообрядческих священников дергают за бороды, княнут шпионами, Дмитрий , опять вопрос , а Вы ТАМ были , видели своими глазами ? Дмитрий С. пишет: центр в Белой Кринице - разваливается, государство не может найти деньги на реставрацию. Ну во первых , церковь отделена от государства ,и Белую Криницу изначально благоустраивали сами староверы , Австро Венгрская империя свой нос в те дела не совала . Во вторых , кот платит тот и танцует даму . Видно по Рогожке , все и всё рогожские плотно на гундявском крючке . А в третьих , Вашим мечтам ,вероятно , как предсказывает Стрелков -Гиркин ( сотрудник ФСБ , по его словам ) , не осуществиться . Только что увидел вот такое никонианское и проимперско-путинское рассуждение , важны коменты, конечно разные коменты ,но рациональное зерно есть : http://censor.net.ua/news/309510/rossiyu_jdet_voyina_terrorist_girkin

АБВ: Дмитрий С. пишет: Старообрядческих священников дергают за бороды, княнут шпионами Дмитрий , не могу промолчать про бороды , негоже клеветать , лично знаю некоторых служителей , и о. Иоанн Севастьянов , настоятель Ростовского кафедрального Собора , привел пример благочестивого отношения людей , на сайте ruvera/ru

Дмитрий С.: АБВ пишет: никонианское и проимперско-путинское рассуждение Да что вы зациклились на Путине то? Тут кроме вас его больше никто не поминает. Речь идет о осуждении преступлений большевизма и возвращении Буковины своим владельцам и возвращения туда, в Белую Криницу центра Белокриницкой Митрополии. О чем говорит и румынское правительство.

fylhtq: Дмитрий С. пишет: возвращении Буковины своим владельцам Какое вам дело до Украины? Беспокоят территориальные вопросы - озадачьтесь Курилами или Калининградом. Отстаньте уже от чуждой вашей цивилизации страны.

fylhtq: АБВ пишет: Дмитрий , опять вопрос , а Вы ТАМ были , видели своими глазами ? Он про подергивание бород попам видел там же, где и про геноциды, и экоциды, и распятых на доске объявлений детей - со слов диктора по зомбоящику!

Маруся: В галиции русских не любят просто так, там всех не любят, кроме них самих. Какие громкие фразы про ненависть к своему народу. Это все лозунги . Я говорю факты. Не все западенци злы, но они туповаты во всем , что не касается их кошелька. Закарпатье я уважаю и буковину. Вся западная украина очень трудолюбива и чиста. Но только для себя. Вот эта патология - для себя или на публику ( огромное тщеславие) , лицемерие и есть разница между ними и нами(восточными хохлами). АБВ- за кого Вы меня и всех принимаете? Эти ролики просмотренны 100 лет назад. Смешно прямо! И что дальше? Здесь не детский сад .

fylhtq: Маруся пишет: Вся западная украина очень трудолюбива и чиста. Вот за это вы их и ненавидите! Это очень характерно народа подвергшегося коммунистической селекции - лютая ненависть к работящим и зажиточным, чистоплотным. Этот феномен Булгаков хорошо в Собачьем сердце описал.

Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Маруся пишет: АБВ- за кого Вы меня и всех принимаете? ...Здсь не детский сад . Маруся, это очень интересный вопрос и психологии и социологии (если будем рассуждать по светским, нецерковным понятиям). Никогда не был сторонником тоталитаризма и коммунизма. Не ищу идеального перехода от советов к т.н. демократии в России ( тем более, как человек верующий, понимаю, что без Бога не до порога, люди, не ищущие воли Божией, но своей будут пожизненно крутиться в беличьем колесе причинно - следственных связей и гоняться за недосягаемым идеалом социальной справедливости, как солнечным зайчиком на стене: люди только тогда становятся верующими, когда начинают это понимать). Но здесь я отвлёкся от первоначальных тезисов, суть которых в том, что антитоталитаризм, как неприятие и принудительно- насильственного образа мыслей и образа жизни («по – советски»), продолжает оставаться в нашем обществе как антагонизм к Путину, который, как полагают некоторые, не строит ту демократическую модель общества, какой бы хотелось(не будем углубляться в серьёзное исследование, что для азов европейской (тем более, американской) демократии должно быть определённое созревание: России очень сложно сразу прыгнуть из рабства (вначале это было царское самодержавие, а потом политбюро) в достоинство самоуважения ( как один из признаков идеалов демократии)...Подвиг Путина, как реального политика (а не доброжелательного иллюзиониста Ельцина, фактически, предложившего России такую демократию, которая разрушила Россию, как государство; национальные богатства стали собственностью кучки воров), так вот подвиг Путина, как реального политика в том, что он не дал России погибнуть, как государству и вернул её на путь эволюционного развития, т.е. постепенного перехода от рабского сознания к свободному (насколько вообще может быть свобода без Бога). Путин- это личность переходного периода, имеющая окраску так ненавистного тоталитаризма и той нарождающейся свободы демократии, которой в России никогда не было. Но это не всем заметно понятно, людям хочется большего, они хотят быстрого переключения тумблера от рабства к свободе (не буду повторяться, почему это невозможно). Доказательство, что в России нарождается демократия - вполне открыто и публично высказываемая неприязнь некоторых к личности президента (попробовали бы они так критиковать царя или советского генерального секретаря). Антипутинцы настолько ненавидят президента России, что не верят ни одному его слову ни тем, кто его поддерживает (а это, прежде всего, официальные СМИ и вообще, правительственный курс). Вот эта антипутинская, т.н. пятая колонна, психологически аналогична западноевропейской антипутинщине, которая, прежде всего, антироссийская. Таким образом, сложился весьма негативный феномен: враги России не только за рубежом, но, прежде всего, в ней самой. Т.е. это глубоко субъективно - психологический вопрос, отрицание тоталитаризма, доходящее до острого психологического заболевания. Это уже антипутинская (антироссийская) жизофрения, паранойя. Вы же не пойдёте в сумасшедший дом беседовать о политике к психически ненормальному, да ещё и привязанному к койке? Однако, на инет - форуме, Вы вынуждены вступать в дискуссию, предлагая здравые понятия невидимому оппоненту, (который Вам отвечает именно с койки сумасшедшего дома). Таким образом, не визуальное (заочное) инет- общение обмена мыслями, раздвигает границы каменных стен (фактически, их совершенно убирая), сливая здравое и больное в одно медийное пространство: вирус психологической шизофрении или паранойи может свободно поражать здоровые клетки. Но Вы отстаиваете своё психологическое здоровье (вырабатываете антивирусный иммунитет) и рассуждаете в законах нормальной логики с людьми, у которых эта логика плавает, поскольку, здравый смысл ну, никак не присущ психически больному....Вот почему Вы никогда не убедите людей в том, что существует путь социального развития России с таким президентом, как Путин и поднимается цунами агрессии вновь возродившегося фашизма и против русских и России. Шизофренический вирус будет пытаться Вам внушать, что то, что видят Ваши глаза и слышат Ваши уши и что способен разуметь Ваш ум - всё это неправда. Вы, вообще, как здравая личность не существуете и просто являетесь "жертвой " "путинской пропаганды". Не существует и русских на Донбассе, которые были вынуждены вначале ставить вопрос о федерализации, поскольку национально - русское самосознание было поставлено новыми руководителями Украины на уничтожение. Когда начали русский народ уже и физически уничтожать и он был вынужден брать оружие для самозащиты, люди из сумасшедшего дому будут убеждать Вас, что не русских пришли убивать, а наоборот, они пошли ( и до сих пор идут) уничтожать всё украинское и живое и культурное... Глубоко прискорбно, но откровенно говоря, не ожидал, что советская система может настолько поразить человеческое сознание, что спустя десятилетия, некогда бывшие пациенты института Сербского, выпущенные из застенок карательной медицины, будут продолжать воевать не с ветряными мельницами коммунизма, а с ценностями, ничего общего с коммунизмом, его идеологией и психологией не имеющими.... Посему, Маруся, примите, Христа ради, мою всяческую поддержку Вашего здравомыслия. Очень прискорбно, что именующие себя христианами не находят не только общего христианского языка (да особенно, его и не ищат), но и светского. Простите, Христа ради.

Волдерлихт: Маруся пишет: [[Вся западная украина очень трудолюбива и чиста. Но ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ. Вот эта патология]] Короткое,правильное и емкое определение патологичности двустандартного отношения к себе и окружающим так присущаго цивилизации,основанной на духовной культуре авраамических религий. А что мы хотели?.. "Не мир но меч...","пришел разделить брат на брата","отлучитеся и нечистоте не прикасайтесь..." (...Остается только выяснить откуда эта нечистота появилась если все сущее -из Всечистого Источника.)

АБВ: Маруся пишет: В галиции русских не любят просто так, там всех не любят, кроме них самих. Какие громкие фразы про ненависть к своему народу. Это все лозунги . Я говорю факты. А , Вы , Маруся в каком ученом звании , ? на какую тему защитили диссертацию , походу Вы бО-Ольшой ученый , авторитетный , прям, видно и большой жизненный опыт , много ездили по свету ( типа миклухи Маклая ), заслуженный специалист в исследовании ЭТНОСА , может расскажете об особенности народов Арктики ... или Антарктики.. как много поддержки и одобрения у известных знатоков русского християнства .

kio: АБВ пишет: Украина при полной поддержки народа ( подвергшись агрессии , потеряв много убитых своих сограждан ) , выходит из вне блокового стана , намерена вполне серьезно вступить в организацию коллективной безопасности ( НАТО ). и воссоздать ядерное оружие. "Великая Украина от Тиса до Каспия" http://ttolk.ru/?p=19285

АБВ: Леонид Якушев пишет: Когда начали русский народ уже и физически уничтожать и он был вынужден Мои корни , мои предки из Тульской , Тамбовской , Рязанской губерний , со времен петра антихриста ( по оценки тех староверов ) были крепостными , мой дед перед коллективизацией имел одну корову , и все мужчины имели грыжы , корову забрали и пустили по миру , как Вы выразились для уничтожения русского народа , А кто же все затеял ? Да вот те самые каххтавые , ггуские югисты ( по жириновскому ) И ваши помогали пускать по миру , везти эшелонами на север ,где замерзали . селяне . Леонид Якушев пишет: и он (русский ) был вынужден брать оружие ДА , берут оружие против тех , кто приперся с градом , еще А,С, Пушкин предсказал , --Там русский дух , и " ГРАД" стреляет . Смотрите предыдущие посты , что ожидает агрессора , БЛИЗ ЕСТЬ ПРИ ДВЕРЕХ , МНЕ ОТМЕЩЕНИЕ , АЗ ВОЗДАМ . АМИНЬ . История ни чему не учит , но это ваши проблемы . Никнианская империя рухнула , ссср туда же , ну и .... на подходе братья Chinese. Леонид Якушев пишет: Шизофренический вирус будет пытаться Вам внушать, что то, что видят Ваши глаза и слышат Ваши уши и что способен разуметь Ваш ум - всё это неправда. Леонид Якушев пишет: Не существует и русских на Донбассе, Ну почему же , вот из Єкатеринбурга, Буланов П.А. в Красноармеске --- " Останні його слова були: «Я хочу додому», розповів боєць добровольчого батальйону ОУН Володимир Стефанишин. "-- http://fakty.ictv.ua/ua/index/read-news/id/1531954

fylhtq: Леонид Якушев пишет: не верят ни одному его слову ни тем, кто его поддерживает (а это, прежде всего, официальные СМИ и вообще, правительственный курс) Вы вроде пожилой человек, всю жизнь тут прожили, а простой истины не усвоили - госпропаганда и чиновники в России врут всегда, это аксиома. Это просто презумируется, если не доказано обратное. Стыдно в вашем возрасте, на склоне лет писать такие очевидные глупости. А то, знаете будет как в анекдоте, где новопреставленный спрашивает у Господа в чем был смысл его жизни, на что Господь ему говорит, помнишь сорок лет назад в поезде Ростов-Москва тебя попросили соль передать, вот в этом и был весь смысл.

Маруся: Леонид, благодарю за статью, мне нравится следить за течением Вашей мысли. Не считайте это обменом любезностями. Если бы мне не было бы близко Ваше видение событий, я бы не писала этих слов. А АБВ меня насмешил, честно! А fylhtg( и не выговоришь) , решил почему то , что я завидую богатым и чистейшей западенцям. И поэтому ненавиджу их. Прям обидно. Наверно действительно трудно понять другую точку зрения. Стоит ли тогда надрываться?

Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Маруся пишет: Не считайте это обменом любезностями Надеюсь, мы с Вами не настолько примитивны. Маруся пишет: мне нравится следить за течением Вашей мысли А мне Вашей. Маруся пишет: Если бы мне не было бы близко Ваше видение событий, я бы не писала этих слов. Абсолютно не сомневаюсь в этом. Маруся пишет: А АБВ меня насмешил, честно! Как говорится, не было бы так грустно... Маруся пишет: А fylhtg( и не выговоришь) , решил почему то , что я завидую богатым и чистейшей западенцям. И поэтому ненавиджу их. Примите моё сочувствие...Вот и все их "аргументы". Примитивно, но другого и не стоило ожидать. Маруся пишет: Прям обидно. Да укрепит Вас Господь. За многолетнее форумное общение у меня были искры единомыслия с кем - то, но в основном это был мрак грязи и клеветы, я понимался наизнанку и был вынужден доказывать, что не верблюд (что, в общем - то и не делал)...Другими словами, форумное общение всегда было тяжелым, хотя, казалось бы, если речь о вере - здесь должно было быть больше точек соприкосновения, однако... Политика - это более обширная стихия, но здесь можно найти очень много талантливейших людей и в России и на Украине (возьмём, хотя бы эти две страны, по случаю беседы), церковная аудитория, увы, на такое не тянет... Вот тут нас пытаются "научить" что СМИ России не "объективны" и "пристрастны". Но, позвольте, есть каналы, т.н. "оппозиционные"(типа, "Дождь"), которые объективными назвать никак не могу: натяжка вполне очевидна и потому, неинтересно (некогда объективная радио "Свобода", ну совершенно свалилась в примитивизм, отработка зарплаты настолько очевидна, что просто противно). Что же до каналов (ТВ), скажем, Соловьёва и других, понятие "СМИ" отходит на второй план: перед нами выступают люди (России, Киева, Донбасса), делящиеся и своей информацией и знаниями и впечатлениями и выводами . Представлены разные политические позиции, что бы зритель"(слушатель) мог сам сделать выводы. Информации, можно сказать, море из всех направлений. Сегодня не советское время, когда мы слушали "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына через мощные глушилки, а официальные СМИ были действительно казённой пропагандой. Поэтому, это , действительно, надо "суметь" составить себе представление о происходящем на Донбассе с точностью до наоборот... Маруся пишет: Стоит ли тогда надрываться? Вот именно. Позвольте маленький комплиментик: наконец – таки появился Ваш лучик света в этом тёмном форумном царстве (тут уже и А.Шишкин не выдержал и опубликовал фрагменты моего ответа Вам.…) http://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=1114 Простите, Христа ради.

fylhtq: Леонид Якушев пишет: тут нас пытаются "научить" что СМИ России не "объективны" и "пристрастны" Леонид Якушев пишет: Что же до каналов (ТВ), скажем, Соловьёва и других, понятие "СМИ" отходит на второй план: перед нами выступают люди (России, Киева, Донбасса), делящиеся и своей информацией и знаниями и впечатлениями и выводами . Представлены разные политические позиции, что бы зритель"(слушатель) мог сам сделать выводы. Информации, можно сказать, море из всех направлений. Ах молодца Якушев, шедеврально!! Отжигаете прям напалмом, по первому классу, прям на митингах деньги можно зарабатывать!

kio: Леонид Якушев пишет: я понимался наизнанку Читая Ваши тексты с проповедями для "тётушек", на ум приходит одна смысловая скороговорка: "Тридцать три корабля лавировали, лавировали, да не вылавировали. Корабли лавировали, лавировали, да не вылавировали, ведь не веровали в вероятность вылавировать, а веровали бы – вылавировали бы." Надеюсь. что смысл скороговорки объяснять не нужно. Выучите скороговорку наизусть и читайте по тридцать три раза в день, акцент на выделенных словах.

Маруся: Ну вот . Теперь я тетушка или титушка(чур). Пострадала за светлый образ Леонида! Тут какие то "застарелые " отношения и обиды что ли? Не буду вдаваться. А насчет Сми , то Соловьев меня раздражает, да и остальные передачи такого типа. Одни и те же лица. А если кто то против говорит, его дружно с ведущими забивают криками. Я не поклонница надеждина, но то как ему не дают слова сказать, возмущает. Налицо пропаганда. Только люди же не настолько тупы. Я люблю читать комментарии. Народ разный, но думает еще. Это по поводу прокремлевских сми. Дождь и тому подобное тоже педалирует одну и ту же тему. Оскомина просто. Просто здесь все евреи, а у них дар изящно ,интересно с тонким сарказмом, вести беседы и умно и по простому общаться, что импонирует массам. Хоть и врут и свою линию гнут, но красиво и многие попадаются на этот стиль. Я сама иногда люблю чисто эстетически полюбоваться на наших евреев и на итон тв израиля тоже. Умеют убеждать. Так что, не скажу о себе , что я зомби ватник. А статью Вашу на сайте Шишкина я видела. Леонид,так и знаменитым станете окончательно! С Вас тогда пончик!

Дмитрий С.: fylhtq пишет: Какое вам дело до Украины? Украина должна отказаться от наследия большевизма, отдать всё что принадлежит другим по праву. Я бы назвал это реституцией после тоталитарной диктатуры.

Леонид Якушев: Маруся пишет: С Вас тогда пончик! Тогда на двоих! Вы здесь весьма причастна!

АБВ: Дмитрий С. пишет: Украина должна Вперед ! Флаг в руки . Так их , Должна и ВСЕ тут . Ну чем ни николка 1 , с ультиматумом к Австро-Венгерской империи . А может даже и Буонопарт .

fylhtq: Дмитрий С. пишет: Украина должна отказаться от наследия большевизма Изгнав банду Януковича - около пяти тысяч крыс, считая с членами семей, бежало в Россию (из орды выдачи нет), она уже отказалась. Дмитрий С. пишет: отдать всё что принадлежит другим по праву Во-первых международное право не требует от Украины ничего подобного, а во-вторых, если вы озадачены территориальными возвратами, то адресуйте для начала свои претензии к москвабадской орде.

АБВ: Для Маруси , Для понимания наступивших событий , хорошо бы прочитать пару произведений , -Тайна беззакония в исторических судьбах России - князь Николай Давыдович Жевахов . состоит из нескольких , одно из них - Демоны революции . http://www.klimov.donetsk.ua/imya-moe-legion/glava-2-gomo-sovetikus/prilozhenie-14-demony-revolyucii/ Хорошо бы и Климова Григория прочесть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 http://g-klimov.info/klimov-iml/ http://g-klimov.info/klimov-kms/ http://g-klimov.info/klimov-d69/ http://g-klimov.info/klimov-kk/ Итак , в путь , многое поймете , и Ваш пыл и восторг о некоторых знатоках " гуского " християнства поубавится .

АБВ: Леонид Якушев пишет: Вот почему Вы никогда не убедите людей в том, что существует путь социального развития России с таким президентом, как Путин и поднимается цунами агрессии вновь возродившегося фашизма и против русских и России. Леонид Якушев пишет: Когда начали русский народ уже и физически уничтожать Жертвы политического террора в СССР ists.memo.ru Просмотрел и так же нашел свои родственников репрессированных

АБВ: Российский журналист Сергей Лойко: У меня это 25 война , Самая дурная война ,все высосано из пальца ...построена на лжи ... http://www.youtube.com/watch?v=Vuott0d0rRE

Маруся: Уважаемый АБВ, читала и князя и Климова. Сами себе противоречите- по Климову репрессировали евреев и полуевреев и четвертьевреев и т.п. и зачастую невинных людей заодно. А на ютубе- сколько людей, столько и мнений. Эта война не нужна была. Но раз случилось, то до победы. Обратно не повернуть. Что толку стенать теперь? Как в Вас сочетается князь Жевахов и " николка"- загадка!

АБВ: Маруся пишет: Как в Вас сочетается князь Жевахов и " николка"- загадка! Во время "николки " дух староверцев , не принятия никонианства . дух свободы личности (во Христе ), мне очень близок дух майдана ( против дураков, гопников у власти . тех же "николок " ,имперкости ,под любой личиной . из полунощницы повседневной -И глаголах о свидениих Твоих пред цари,и не стыдяхся.- -от всякого пути лукава, возбраних ногам моим , - ) прочтите вдумчиво , 17 кафизма . А князь Жевахов - так это констатация недавних событий , разжевывание , детали ,кто , что и почему . И связь тех событий и нынешних. продолжение ... И новый современный дурак - николка привел к катастрофе . Маруся пишет: Но раз случилось, то до победы До победы ЧЕГО ? из сесесера великошовинисткого бежали все как бешеной собаки , но снова хочет ошейник нацепить . Анастасия Дмитрук Никогда мы не будем братьями ни по родине, ни по матери. Духа нет у вас быть свободными – нам не стать с вами даже сводными. Вы себя окрестили "старшими" - нам бы младшими, да не вашими. Вас так много, а, жаль, безликие. Вы огромные, мы – великие. А вы жмете… вы все маетесь, своей завистью вы подавитесь. Воля - слово вам незнакомое, вы все с детства в цепи закованы. ( Прочтите вдумчиво ) У вас дома "молчанье – золото", а у нас жгут коктейли Молотова, Да, у нас в сердце кровь горячая, что ж вы нам за "родня" незрячая? А у нас всех глаза бесстрашные, без оружия мы опасные. Повзрослели и стали смелыми все у снайперов под прицелами. Нас каты на колени ставили – мы восстали и всё исправили. И зря прячутся крысы, молятся – они кровью своей умоются. Вам шлют новые указания – а у нас тут огни восстания. У вас Царь, у нас - Демократия. Никогда мы не будем братьями. ------------------------------ Ни учит история ...

kio: АБВ пишет: Ни учит история ... История - "наука" мутная, всегда служит власти за пайку чечевичной похлёбки. Научить ничему не может, только ссорит людей количеством, "объективностью, достоверностью знаний" и мнений о прошлом.

Волдерлихт: [[Анастасия Дмитрук]] А у нас а у вас а ус вайс гендергн шавайс супер айс еуро хрейс бургер-шнапс ............................ (вольный перевод потока сознания бедной Насти))))

АБВ: Маруся пишет: Но раз случилось, то до победы ( ОТ всякого пути лукава,возбраних ногам моим . яко да сохраню словеса Твоя ....) 17 кафизма .......................... 02.09.14 09:08 До тысячи трупов российских военных вывезли этой ночью из Украины. Об этом,сообщает российский политик и эксперт-эколог, основательница группы в Фейсбуке «Груз-200» Елена Васильева. «14-15 КАМАЗов пересекло границу. В них навалено друг на друга трупы российских военных. Количество варьируется из разных источников: от 800 до 1000 человек. Куда повезли - неизвестно пока. Много раненых в госпиталях и больницах Ейска», - написала она на странице в Фейсбуке.

Волдерлихт: [[основательница группы в Фейсбуке]] [[написала она на странице в Фейсбуке.]] ....в сообщении-самое важное!))) отчитамшись! Принято.вольно.Можно одну коленку расслабить..))

Felix: kio пишет: История - "наука" мутная, всегда служит власти за пайку чечевичной похлёбки. Научить ничему не может, только ссорит людей количеством, "объективностью, достоверностью знаний" и мнений о прошлом. Это и прежде люди понимали. Основоположник советской (не сталинской) историографии Михаил Николаевич Покровский писал: "История — это политика, опрокинутая в прошлое". С учетом того, что в его время слово политика означало правду в последней инстанции (истину), с этим не поспорить...

АБВ: Felix пишет: с этим не поспорить... Феликс , да . если каждый политик и власти начинают трактовать историю под себя , я же имею в виду исторические факты , к примеру , фараоны , пирамиды , как события , Македонский . Рим , Калигула , Христос , Византия , возникновение старообрядчества как ответ на Никона , Аввакум , и исторические причины , как и появления Б И , ответ на действие никонских имперских репрессий , Петр 1 , 1905 г. - как ответ на тот же период , и то что там происходило ( любое событие , в ответ на те или иные процессы происходящие по дурости или имперской тупости в тот период времени , которые и являются историческими причинами , как вехи истории ). 1917-1918 гг, 1939 , 1941 г, ну и так далее , и вполне обЪективные причины . вот и сейчас снова мы видим , тот же рим ( звали и получили очередной рим , и нового калигулу ....) http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B0 Для расширения кругозора - Казахи показали Путину Русскую историю. Ответ на оскорбление Казахстана .. Когда первый раз был в Казахстане , удивился ,как казахи чисто говорят по русски , без всякого акцента . не видя кто говорит , не скажешь , что казах. на 11:14 "Ищущий чужое - потеряет свое " http://www.youtube.com/watch?v=4hGWGhIttHA#t=267 Бацька так же считает .

kio: Felix пишет: Это и прежде люди понимали. Конечно понимали, это настолько очевидно, что особые усилия для понимания не требуются ни сейчас, ни когда либо.

АБВ: АБВ пишет: Жертвы политического террора в СССР ists.memo.ru Исправляю ,не так скопировал http://lists.memo.ru/

полная версия страницы