Форум » НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » С христианской точки зрения. » Ответить
С христианской точки зрения.
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. Часто темы по духовным вопросам уводятся на политические. Это говорит о разном: и то, что духовное не настолько интересно и то, что политические события оказываются более впечатлительными и эмоциональными, захватывают внимание, доминируя над духовным сознанием - это больше относится к христианам, доля внимания у которых преобладает к нецерковным СМИ. Однако, существует понятие симфонии между Боговым и кесаревым. Соотношение вероучительного, церковного бытия с внешнеполитическим. Как христианин должен реагировать на те или иные политические события, какова должна быть именно христианская точка зрения на ту или иную гражданскую проблему? Например, гражданин по закону кесаря является военнообязанным и, следовательно, будучи призванным в армию должен будет выполнять, согласно присяге, приказы командира открыть огонь с тяжелыми последствиями человеческих жертв, т.е. убивать и тем самым, получается, вступать в противоречие с заповедью "не убий"? Как смотрит Церковь на воинские убийства в ратных сражениях? Воины - христиане на поле брани пролившие кровь не расцениваются как убийцы, как таковые и потому не подлежат соответствующим епитимьям убийц, но должны будут воздержаться от Причастия порядка 3-х лет. Другой вопрос: политические партии, как и вообще, политическая деятельность - как регулируется в них участие христиан? Наконец, патриотическая деятельность (часть которой мы уже обсудили выше - военнообязанность). Как должен реагировать христианин, например, на происходившее на Болотной площади и судебных процессах, связанных с ней; событиях на Украине, в Грузии, Сирии и т.д. Военнообязанный христианин, когда ему придётся взяться за оружие, хочет он этого или нет, вынужден будет столкнуться с политической оценкой происходящего - по простой причине: то, что происходит за оградой Церкви, в среде "внешних" неизбежно затрагивает земную судьбу верующего и он должен уметь дать оценку с Евангельской точки зрения. В теме про падчерицу Зенина Н.Д. прорывались политические события на Украине. В таком случае, давайте рассмотрим христианскую позицию по этой ситуации. Потом можно будет рассмотреть другие гражданские коллизии. Подчёркиваю: именно с христианской точки зрения - всех остальных взглядов на происходящее достаточно преизобилует, тогда как на христианскую позицию информационный дефицит. Как открывающий тему, определю свою позицию. Когда люди вступают в сообщество, как это было ещё в общине Моисея, рано или поздно придётся вырабатывать правила общежития, соблюдая которые сообщество может оставаться жизнеспособным и жизнеобеспеченным. Тогда как общество без правил (закона), т.е. анархия приводит к самоуничтожению, об этом упоминается и в Евангелии: "Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот;" Мк. 3; 24,25. То есть моя позиция- право (в данном случае, римское) как оно соблюдается или нарушается? Итак: 1.Государственная целостность, территориальное единство Украины? 2. Революционный Майдан - что это такое? В ответах на эти вопросы предлагаю интересующимся высказать христианскую точку зрения. Простите, Христа ради.
Слава: Спаси Вас Христос, брате, и земный поклон от еще одной ''тетушки''! Все эти Голышевы, АБВ и иже с ними о нас чего-то самого главного не знают, не понимают и не чувствуют! Русская душа для них так и останется на веки вечные загадкой. А она просто христианка по глубинной сути своей, слушает и слышит только Христа, идет за Ним, ползет, карабкается и, хоть будучи во грехах, все же пытается исполнить Его волю над собой. А искреннее упование не посрамит, никогда! Господь и за молитвы одного русского праведника не даст кораблю под названием ''Россия'' разбиться о рифы! Вы же христианин, АБВ...
kio: Леонид Якушев пишет: «Испытайте Писаний, яко вы мните в них имети живот вечный: и та суть свидетельствующая о Мне» Это фраза адресована только евреям и никакому другому народу. Очевидно Вы не понимаете, что ВЗ и иудаизм, это абсолютное язычество. Потому Вы и позиционируете себя как иудео-христианин, полуязычник т.к. не представляете христианства без ВЗ - еврейской, исторически - мистической, языческой книжки. У Вас от туда все проблемы и зашоренность по поводу власти кесаря, законах, государствах и пр. анахронизмах. Пока желающие стать по сути христианами не избавятся от "гвоздя в голове"(еврейское язычество - ВЗ), они будут оставаться полуязычниками, не христианами и не иудеями, не интернационалистами и не евреями. На мой взгляд христианство в мире в зачаточном состоянии. P.S. Скороговорку то выучили? Полезная вещица.
kio: Слава пишет: не знают, не понимают и не чувствуют! Вы всё смешали в кучу - знание, понимание, чувство. Потому Вам нравятся "проповеди" Якушева, в них можно наткнуться на что угодно, они очень эклектичны, полная неразбериха для самого автора, но преобладают именно чувства. Слава пишет: Господь и за молитвы одного русского праведника не даст кораблю под названием ''Россия'' разбиться о рифы! А за молитвы украинского праведника, что даст Господь? А за молитвы одного американского праведника, что даст Господь? А за молитвы одного _________ (впишите страну по желанию) праведника, что даст Господь? Ответьте для себя на этот вопрос, по сути, он один.
Леонид Якушев: Слава пишет: о нас чего-то самого главного не знают, не понимают и не чувствуют! Русская душа для них так и останется на веки вечные загадкой. А она просто христианка по глубинной сути своей, слушает и слышит только Христа, идет за Ним, ползет, карабкается и, хоть будучи во грехах, все же пытается исполнить Его волю над собой. А искреннее упование не посрамит, никогда! Господь и за молитвы одного русского праведника не даст кораблю под названием ''Россия'' разбиться о рифы! Кратко, просто и глубоко изложили христианское мировоззрение - для ищущих Бога вполне открытое и понятное. Спаси Христос, сестрица, и низкий Вам поклон!
АБВ: Слава пишет: Вы же христианин, АБВ... И как человек и как русский с корнями из крепостных крестьян ( выяснил ,что моими прадедами владел !???! Александр Меньшиков ) и как христианин ( Б И) не принимаю жуть , жизофреничного больного , у которого пошли на поводу , убивать ,и кого ? И еще важная составляющая , этой жути , А КТО ДАЛ ВАМ НАГЛОСТЬ ( право ) , решать и по своим меркам ( у вас другая страна , другие условия жизни , другой дурак-правитель , ) судить и иметь наглость придти в суверенное государство , войсками и УБИВАТЬ , народ , который к вам не суется , живет и устраивает свою жизнь , без вас. . А если я приеду в гости , с оружием и еще кучей таких же охотничков в ваш красивый домик ( Ставропольский край ) и начну учить вас и заставлять ,жить как мне хочется , ну и заодно с вашими близкими буду , как я хочу . и так далее , Л. Якушев . ............... Для расширения кругозора Миллиарды на счетах , но камазами наличку возил . Украинцы сами решают как им жить , это их внутреннее дело . http://www.youtube.com/watch?v=tCEtrrf6iNg
Дмитрий С.: АБВ пишет: Украинцы сами решают как им жить , это их внутреннее дело . Позвольте опять не согласиться, ну придется украинцам возвращать оттяпаные большевиками земли. И Польще, и Румынии и конечно России. Реституция должна свершиться.
АБВ: Дмитрий С. пишет: Позвольте опять не согласиться, Так в том то и дело , что современные политики ( та жа Меркель , стоят на НЕ переделе современных границ ,) раннее уже указывалось что у любой страны , в определенное историческое время были другие границы . Дмитрий С. пишет: ну придется украинцам возвращать Эк , как у Вас , А Кёнигсберг , Курилы , Карелия , западная часть Ленинградской обл. Батька молвил про часть Смоленской обл. Брянской . Претензии у Монголии , Китая , Казахстана. ....................................... Крым - очень нехороший прецедент
Дмитрий С.: АБВ пишет: та жа Меркель , стоят на НЕ переделе современных границ Господа, это не правда. Госпожа Меркель наоборот, сегодня возглавляет торжества по поводу присоединение Восточной Германии (ГДР) к ФРГ. Интересно, что юридически это было имеенно присоединение, аннексия, а не объединение. И госпожа Меркель не против этой аннексии, о чем она везде и говорит. Эта всегда так было и в первой мировой войне и во второй мировой войне - Германии можно, а России - нельзя.
Дмитрий С.: АБВ пишет: А Кёнигсберг , Курилы , Карелия , западная часть Ленинградской обл. Вы правы называя эти земли, которые могут предметом политического спора. Но поименованные Вами территории относятся действительно к итогам Второй Мировой Войны. А вот территория УССР - особенно Крым и Новороссия это совсем другая история - это плод большевистской национальной политики, которую мы вправе осудить коль говорим об отрицании сталинизма.
kio: Дмитрий С. пишет: мы вправе осудить коль говорим об отрицании сталинизма. Но ведь можно осудить частично, выборочно. Иначе Украина сожмётся в размерах до горчичного зёрнышка. Украина сейчас становится государством, в её "истории" появится своя освободительная война, герои, жертвы и пр. атрибуты гордости и патриотизма. Обозначатся границы "государства" в процессе демаркации, который наверняка идёт, причём не только с Россией. Уж не знаю, будут ли они вести военные действия с другими государствами и перетаскивать "столбик" с места на место - посмотрим.
fylhtq: Дмитрий С. пишет: Позвольте опять не согласиться, ну придется украинцам возвращать оттяпаные большевиками земли. И Польще, и Румынии и конечно России. Реституция должна свершиться. Дмитрий С. пишет: Вы правы называя эти земли, которые могут предметом политического спора. Но поименованные Вами территории относятся действительно к итогам Второй Мировой Войны. А вот территория УССР - особенно Крым и Новороссия это совсем другая история - это плод большевистской национальной политики, которую мы вправе осудить коль говорим об отрицании сталинизма. У вас типичная ватная психология: там итоги мировой войны, а тут плод большевистской нац. политики - двойные стандарты. На самом деле, международно признанные границы Украины - это итог раздела СССР на основании Конституции СССР, гарантирующей право на выход союзной республики из совка и Беловежских соглашений. Это большевики как раз хапнули территорию Украинской Народной республики (УНР) - возникшей ранее большевистского переворота в России, в которую входили кроме нынешних восточных территорий Украины, большие районы Белгородчины, г. Таганрог итд, входящие сейчас в РФ. УНР - была на момент оккупации РСФСР признанным субъектом международного права. Ватникам надо забыть про Украину и заняться чисткой собственных сортиров, по доброму совету Филиппа Филипповича, иначе цивилизованный мир их разденет и пустит голыми в Африку, что уже, собственно и началось, как вы как неглупый, в отличие от Якушева человек, должны это понимать.
Дмитрий С.: fylhtq пишет: У вас типичная ватная психология: там итоги мировой войны, а тут плод большевистской нац. политики - двойные стандарты. Зачем же вы оскорбяете собеседник? Я не против ревизии и итогов Второй Мировой войны, к этому надо подходить с рассуждением. Хотя значительная часть итогов ВМВ уже давно пересмотрена - в части так называемого воссоединения Германии, а также распада СССР, Чехословакии, Югославии и Сербии. Если Германии, которой было во веки веком воспрещено лидерствовать в Европе уже откровено диктует политику, то сами понимаете, Россия имеет такое же право. В контексте Украины как раз возвращение земель Польше, Румынии и Венгрии как раз это полезный пересмотр итогов войны., а не только национальной политики Сталина. Тем более как вы знает, Румыния активно настаивает на этом пересмотре, и уже получила часть земель по Дунаю от Украины несколько лет назад.
Дмитрий С.: fylhtq пишет: На самом деле, международно признанные границы Украины - это итог раздела СССР на основании Конституции СССР, гарантирующей право на выход союзной республики из совка и Беловежских соглашений. Вы же знаете, что эти события протекали в общем то по неконституционному, силовому сценарию, хотя право на выход в конституции было, не были исполнены необходимые процедуры, и главное - на референдуме в УССР не было вопроса о выходе собственно из СССР. Также неконституционно и недемократично прошло объединение Германии - никаких референдумов и национальных ассамблей там не собиралось. Так что попытка цепляться за юридические закавыки совешенно бесполезна, если следовать всей букве советского закона, то Кравчука и Ельцина можно было вовсе расстрелять на месте по самым разным статьям УК. Если же следовать революционной, силовой логике, то действительно и ФРГ смогло присоединить ГДР, УССР могла отделиться без всякого на то гражданского права и минимальных демократических процедур. Также и сейчас, никакого значение не имеет конституция Украины, которой подтерлись сами же украинцы после свержения прежнего режима и назначения новой власти. Сейчас как и в 1991 действует не право закона, а право силы. И так было всегда. Я не против чтобы и Германия взяла Кенигсберг или Япония - Курилы. Уверяю вас, если Россия еще сильнее ослабнет чем в 1991 году - они обязательно и несомненно заберут. Как забрали Косово у Сербии, например. Ну а пока пора забирать у Украины свои пожитки, точно так же как УССР утащила чужие пожитки во времена СССР.
fylhtq: Дмитрий С. пишет: Зачем же вы оскорбяете собеседник? Никакого оскорбления тут нет, это всего лишь констатация факта принадлежности к определенной мировоззренческой группе, одним из признаков которой является неудержимое стремление поучать другие страны и народы, зачастую находящиеся на значительно более высоком уровне цивилизации, злонамеренное и заведомое искаженное истолкование норм международного права, а так же полное игнорирования международно-правовых преступлений собственного государства и собственного ущербного бесправного положения, связанного, в том числе, и с невозможностью провести свободные выборы даже на уровне сельского поселения.
Дмитрий С.: fylhtq пишет: неудержимое стремление поучать другие страны и народы, зачастую находящиеся на значительно более высоком уровне цивилизации Ваша аргументация, к сожалению, подтверждает худшие выступления российски пропагандистов говорящих об укрофашизме и майдане головного мозга. Ни на один аргумент Вы так и не смогли ответить, кроме выпадов и обзывательств. Не смогли прокомментировать даже такие очевидные вопросы как территориальные претензий Румынии к Украине и уже начавшийся несколько лет назад процесс возвращения буковинских земель от Украины к Румынии. Засим дискуссию с Вами прекращаю.
fylhtq: Дмитрий С. пишет: Вы же знаете, что эти события протекали в общем то по неконституционному, силовому сценарию, хотя право на выход в конституции было, не были исполнены необходимые процедуры, и главное - на референдуме в УССР не было вопроса о выходе собственно из СССР. Это не соответствует действительности, это был мирный договор учредителей СССР, заключенный по всем правилам права международных договоров, ни одна политическая сила Украины не оспаривала Беловежские соглашения. Дмитрий С. пишет: Также неконституционно и недемократично прошло объединение Германии - никаких референдумов и национальных ассамблей там не собиралось. Источником власти в демократической стране является народ. Десятки миллионов восточных немцев мирным путем свергли коммунистический режим, навязанный советским оккупационным режимом. Народные революции демонстрируют народный суверенитет и никаких референдумов не требуют. Дмитрий С. пишет: Также и сейчас, никакого значение не имеет конституция Украины, которой подтерлись сами же украинцы после свержения прежнего режима и назначения новой власти. Янукович бы отстранен законно избранным парламентом после констатации факта невозможности исполнения им своих полномочий на основании статьи конституции Украины после того, как он погрузил на вертолеты несколько камазов с деньгами и другим наворованным добром и отбыл к своему коллеге. Не транслируйте путинский агитпроп. Дмитрий С. пишет: Я не против чтобы и Германия взяла Кенигсберг или Япония - Курилы. Уверяю вас, если Россия еще сильнее ослабнет чем в 1991 году - они обязательно и несомненно заберут Главное, как мне кажется, что и населения этих территорий будет голосовать за это двумя руками, а особенно в Карелии. Дмитрий С. пишет: Румыния активно настаивает на этом пересмотре, Румыния это последний актер в европейском кардебалете, на международном уровне официально она никогда не будет ставить этот вопрос, так как европейские границы неприкосновенны, за исключением уникальных ситуаций, когда национальные власти начинают этнические чистки и геноцид какой-либо этнической группы, например в Косово.
fylhtq: А самое главное Дмитрий, так сказать с христианской точки зрения, если русские с оружием в руках ограбили своих братьев в час острого политического кризиса, а потом вставили им нож в спину и беспрерывно ковыряют им, то все русские являются соучастниками этого преступления и поэтому они не имеют никакого морального права ни судить Украину, ни давать ей советы, ни выдвигать претензии. Как вы этого не понимаете?
kio: fylhtq пишет: А самое главное А самое главное то, что территория на которой сейчас формируется суверенное государство Украина(бывшая республика СССР) существует благодаря Советскому государству, советской власти и КПСС. До СССР эта территория принадлежала в разные времена разным государствам, в конечном итоге, после ряда воин царской России, а сформировалась как республика только при советах, да и как этнос тоже при советах.
Дмитрий С.: kio пишет: А самое главное то, что территория на которой сейчас формируется суверенное государство Украина(бывшая республика СССР) существует благодаря Советскому государству, советской власти и КПСС. fylhtq пишет: Это не соответствует действительности, это был мирный договор учредителей СССР, заключенный по всем правилам права международных договоров Я бы сказал, что сегодня на наших глазах формируется новая форма антикоммунизма которую следует назвать "большевизм без Ленина". Классические антисоветчики, антикоммунисты 20 века отрицали саму легитимность октябрьской революции (а некоторые и февральской) и следовательно ставили под сомнения всю легитимность последующий истории: создание СССР, националистические и социалистические революции в окраинах Российской империи, национализацию, коллективизацию, переселение народов и геноцид по социальному, этническому и религиозному признаку, деление территорий бывшей в соответствии с партийными задачами и т. п. Классические антикоммунисты говорили о необходимости восстановления монархии в качестве жеста легитимации или требовали созыва учредительного собрания, которая так же сможет прозрачно решить вопросы бытия государства. (кстати на майдане нескооько раз говорили об учредительном собрании, что кстати вызвало сочувствие в среде российской оппозиции, однако когда победа Майдана состоялось, никто уже не захотел рисковать властью, созывать учредиловку и выбрасывать золотой унитаз Януковича. Унитаз так и остался, только жопа поменялась) Современные антикоммунисты (которые главным образом появились на Украине) вовсе не отрицают и считают приемлимым и полезным наследие тоталитарного режима, кроме непосредственных личностей вождей СССР и преследования националистов в Советском Союзе. Фактически они на 80-90ь % поддерживают политику большевиков, но лишь заменив левую советскую идеологию на мелко-буржуазную националистическую. Итак нынешние украинские мелкобуржуазные большевики (де юре или де факто) признают правильными следующие исторические события отрицаемые классическими антикоммунистами 1. признают легитимность февральского и октябрьского переворота. 2. признают легитимность разгона учредительного собрания в 1917 г. 3. признают советские органы власти и создание СССР. 4. признают национализацию собственности (категорическим отказываются обсуждать вопрос о реституции) 5. признают правильными репрессии 20-30- х годов направленные против русскояычного населения малороссии и новороссии. (в частности против казачества и старообрядчества) и кстати репрессии против крымских татар заинтересовали украинские власти лишь после возрващения Крыма в Россию, до этого никакой политики по реабилитации не проводилось. 6. Признают большевистское деление границ в 20-е годы и территориальные подарки от КПСС в 50-е годы. 7. Признают присоединение к УССР областей стран Восточной Европы. Обратите внимание, в любых современных дискуссиях они прибегают к авторитету октябрьской революции будто бы создавшей легитимное поле. К авторитету руководства СССР и КПСС разделившего Россию на национальные квартиры по своему личному усмотрению.
kio: Дмитрий С. пишет: К авторитету руководства СССР и КПСС разделившего Россию на национальные квартиры по своему личному усмотрению. А как иначе? Если не опираться на результаты деятельности КПСС в СССР, то многих "государств" не существовало бы сегодня, к примеру, тот же Казахстан(второй по величине занимаемой территории) и т.д. Для современных юных государств(бывших союзных республик) не признавать октябрьский переворот и его последствия, это отрицать самих себя. Должно пройти время, чтобы стереть это из памяти. Я родился и вырос в Бурятской АССР, так же искусственно созданной волевым решением, там в данный момент очень сильные сепаратистские настроения на национальной почве, просто нет возможностей у бурят, не на что опереться. Бурятия граничит с Монголией, но Монголия очень слабое, немощное государство, ну а Китай никогда не пойдёт на такие авантюрные мероприятия. Ну это я так, к примеру.
полная версия страницы